キズナアイへの批判を「言いがかり」呼ばわりした丹治吉順 a.k.a. 朝Pさん、自身の主張に対する批判にも「難癖」呼ばわりしてしまう

新聞記者の丹治吉順さんと社会学者の小宮友根さんの対話をまとめました。
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(10月22日・追記)丹治吉順さんによる拙まとめについてのツイートを追加しました。

丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y

こうまとめるか。うん、たしかに私も手際が悪かった。最初から論点操作の雰囲気満々だったので、警戒心が先行した結果ですね。反省。 >キズナアイへの批判を「言いがかり」呼ばわりした丹治吉順 a.k.a. 朝Pさん、自身の主張に対する批判にも「難癖」呼ばわりしてしまう togetter.com/li/1279474

2018-10-22 15:57:14
丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y

私が警戒したのは、「過去100年以上の女性の周縁化の歴史と現在でも科学分野で女性研究者が被る苦労とのあいだでバランスを取ることを考えた絵作り」という超巨大な問題設定。やりとりを進めるにつれ、それを「今年単体で」実現するべきだという無茶な要求が判明した。

2018-10-22 16:00:02
丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y

この先生がどういう方か存じ上げないけれど、「圧倒的に自分に有利な土俵を設定し、そこに持ち込もうとするタイプ」ということは感じられた。加えて、それをたかだか1ウェブサイトで実現せよという「自分に超有利な条件の二乗設定」までする人だと。その段階で頭に「難癖」の文字が浮かんだ。

2018-10-22 16:01:38
丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y

反省点としては、前ツイートまでに書いたような言語化を、あのやりとりの時間内にうまくできなかったこと。これは職業的な日本語の使い手として本当に大問題。30点以下だな。

2018-10-22 16:03:15
丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y

「これは言質を与えたら かさにかかって勝利宣言する人かもしれない」という警戒心を抱いたので、その点の防衛を固めることを私は優先した。その結果、このやりとりを読んでいる人(特にキズナアイの起用に問題ありと感じている人)に対して不親切になってしまった。未熟さを深く反省します。

2018-10-22 16:05:12
丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y

また「私がかつて学んだフェミニストや社会学者はこんなではなかった」という文は、まとめ未収録のツイートで明記したとおり、私の「ノスタルジー=個人的回想」。つまり「私が知り、学び、尊敬したフェミニストとは、肩書は同じかもしれないけれど別種の人々なのね」という個人的慨嘆です。

2018-10-22 16:07:19
丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y

ちなみにこのまとめ、スレッド末尾の下記3ツイートを収録していませんね。論旨の整理という意味では、自分としては入れてもらえるとありがたいんだけどな。 twitter.com/tanji_y/status… twitter.com/tanji_y/status… twitter.com/tanji_y/status…

2018-10-22 16:08:57
丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y

既視感が強い。 「要するに女だから気に入らないんでしょ」 ──90年代、フェミニストは皮肉った。メディアなど目立つ場で活動する女性が増え、男たちは「場にふさわしくない」と言い始めた。「髪型が」「化粧が」「服装が」「話し方が」… 理由は後付け。女性だから。そう考えるのが合理的だった。

2018-10-21 13:14:09
丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y

そして今、キズナアイ。 服装、胸、生徒役、相槌、"電通"、へそ、NHK、ノーベル賞…一体いくつ理由が挙げられたのか。 たかが1番組に国政レベルの注文。そして「風俗産業」「金玉出してるのと同じ」などの罵倒。 既視感。 「要するにキズナアイだから気に入らないんでしょ」 最も納得できる理由。

2018-10-21 13:24:34
丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y

ノスタルジーを語る。いや、ノスタルジーではいけないはずなのだが。 1990年代、私の知るフェミニストと社会学者は、目の前の被害者らと向き合い、立場の違う人々と連携し、援助態勢を作っていった。 同じ肩書きを名乗る人たちは今、CGのデザインひとつに立ち向かっている。 …何なのだ、これは。

2018-10-21 13:51:40
丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y

既視感が強い。 「要するに女だから気に入らないんでしょ」 ──90年代、フェミニストは皮肉った。メディアなど目立つ場で活動する女性が増え、男たちは「場にふさわしくない」と言い始めた。「髪型が」「化粧が」「服装が」「話し方が」… 理由は後付け。女性だから。そう考えるのが合理的だった。

2018-10-21 13:14:09
丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y

そして今、キズナアイ。 服装、胸、生徒役、相槌、"電通"、へそ、NHK、ノーベル賞…一体いくつ理由が挙げられたのか。 たかが1番組に国政レベルの注文。そして「風俗産業」「金玉出してるのと同じ」などの罵倒。 既視感。 「要するにキズナアイだから気に入らないんでしょ」 最も納得できる理由。

2018-10-21 13:24:34
丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y

ノスタルジーを語る。いや、ノスタルジーではいけないはずなのだが。 1990年代、私の知るフェミニストと社会学者は、目の前の被害者らと向き合い、立場の違う人々と連携し、援助態勢を作っていった。 同じ肩書きを名乗る人たちは今、CGのデザインひとつに立ち向かっている。 …何なのだ、これは。

2018-10-21 13:51:40
丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y

あとはまあ……時間も大してないので一点だけ。 「ステップが10段階くらい早すぎる」 いや、先生には負けます。「過去100年以上の歴史」の反映を「たかだか1ウェブサイトのみ」に要求する時点で、私など完敗です。 togetter.com/li/1279474

2018-10-22 16:11:33
丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y

以上、私が「難癖」と書いたことの具体的内容を簡単に説明しました。やりとりの中でこれを説明しきれなかった点についてはいかなる批判も甘受します。

2018-10-22 16:12:42

(10月23日・追記)小宮友根さんによる拙まとめについてのツイートを追加しました。

KOMIYA Tomone @frroots

なんか変なリプが来るなと思ったらまとめられてた。 キズナアイへの批判を「言いがかり」呼ばわりした丹治吉順 a.k.a. 朝Pさん、自身の主張に対する批判にも「難癖」呼ばわりしてしまう togetter.com/li/1279474

2018-10-23 11:53:28
KOMIYA Tomone @frroots

ここで僕が聞いてるのは単純なことで、性別役割論に「説得力」を感じるなら「去年があるから配慮してる」という理屈はちょっとおかしいんじゃないの、ということ。

2018-10-23 11:53:29
KOMIYA Tomone @frroots

「過去100年」云々をとらえて「超巨大な問題設定」というけれど、でもそれが研究現場で女性が置かれてきた/置かれている現実であり、それをどう改善するかが課題なのよ。

2018-10-23 11:53:29
KOMIYA Tomone @frroots

でなきゃ内閣府がこんなページ作る必要もないし。 理工チャレンジ(リコチャレ) gender.go.jp/c-challenge/

2018-10-23 11:53:29
KOMIYA Tomone @frroots

今年はこんな本も出ていましたね。 『世界を変えた50人の女性科学者たち』 sogensha.co.jp/special/womeni…

2018-10-23 11:53:30
KOMIYA Tomone @frroots

昨年は映画「Hidden Figures」の邦題「ドリーム 私たちのアポロ計画」がおかしいと話題になりました。 女性向けはスイートに、誤解を招く表現…「アポロ計画」だけじゃない、映画邦題の問題点 町山智浩さんに聞く buzzfeed.com/jp/harunayamaz…

2018-10-23 11:53:30
KOMIYA Tomone @frroots

当のNHKのノーベル賞特設サイトにだって「女性の受賞者は少ないの?」という質問がある。 www3.nhk.or.jp/news/special/n…

2018-10-23 11:53:30
KOMIYA Tomone @frroots

非公式に聞こえてくるセクハラの話とかは本当にひどいし。多くの理系学会では男女共同参画部門作っていろんな取組みしようとしてますよ。

2018-10-23 11:53:31
KOMIYA Tomone @frroots

そういう「科学と女性」を取り巻く歴史・社会状況の中で、ノーベル賞という大きな賞を、NHKという公共放送が取り上げるときに、どんな絵作りが必要と考えるかという問いを新聞記者さんがどう考えるのか知りたかったのですが。

2018-10-23 11:53:31
KOMIYA Tomone @frroots

性別役割論に「説得力」を感じるというのであればなおさらね。自分と相手では天秤に乗せているものが違うんだろうから、そこをはっきりさせないといけない。

2018-10-23 11:53:31
KOMIYA Tomone @frroots

でも結局よくわからなかった。予想外に強烈な防御的反応が返ってきてしまったのはこちらの聞き方を反省する必要があるかなと思っていますが。

2018-10-23 11:53:31
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