キズナアイへの批判を「言いがかり」呼ばわりした丹治吉順 a.k.a. 朝Pさん、自身の主張に対する批判にも「難癖」呼ばわりしてしまう

新聞記者の丹治吉順さんと社会学者の小宮友根さんの対話をまとめました。
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(10月25日・追記)その後のやり取りを追加しました。

SHIMIZU Akiko(清水晶子)『フェミニズムってなんですか?』 @akishmz

先ほどRTした中で小宮さんも触れていらっしゃる点ですが、フェミニストは長いこと女性の表象を問題にしてきました。異性愛男性を「立て」て男性に自らの望む自己像を見せてあげる〈イメージ〉の役割が女性に押し付けられていることをフランスの哲学者リュス・イリガライが指摘したのは、1977年です。 twitter.com/tanji_y/status…

2018-10-23 14:38:37
丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y

ノスタルジーを語る。いや、ノスタルジーではいけないはずなのだが。 1990年代、私の知るフェミニストと社会学者は、目の前の被害者らと向き合い、立場の違う人々と連携し、援助態勢を作っていった。 同じ肩書きを名乗る人たちは今、CGのデザインひとつに立ち向かっている。 …何なのだ、これは。

2018-10-21 13:51:40
丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y

そのRTされた小宮先生のツイートも拝見しましたが、意見は変わりません。学問的フェミニズムが女性の表象について扱ってきたことは知っています。しかしその「100年余の課題」の総括を「たかが今年のウェブサイト一つ」に全て反映せよとするアンバランスな主張には説得力を感じないのです。 twitter.com/akishmz/status…

2018-10-23 14:57:51
KOMIYA Tomone @frroots

私は「総括」という言葉は使っていないのですが、「総括を反映せよ」という表現で丹治さんはどんなことを意味されていて、私の言葉のどこにその意味を読み取ったのか教えていただいてもよいですか。 twitter.com/tanji_y/status…

2018-10-23 23:41:42
丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y

ああ、なるほど。失礼しました。「総括」という言葉そのままを使ってはおられませんでしたね。「過去100年以上の歴史とのバランスを考えた絵作りを」「今年1回分で(去年のことは考えてはならない)」「わかるようにせよ」という条件を長々と書くのを怠りました。それでよろしいでしょうか? twitter.com/frroots/status…

2018-10-23 23:55:02
KOMIYA Tomone @frroots

「過去の歴史とのバランスを」というのは、丹治さんの「去年があるから簡単に破綻」というご主張への異論として提出したものです。それはご理解いただけておりますでしょうか。@tanji_y twitter.com/tanji_y/status…

2018-10-24 00:20:17
KOMIYA Tomone @frroots

ウェブサイトを見る人は去年のものと一緒に見るわけではありません。今年のサイトに「性別役割論」的に問題が含まれている部分があるとしたら、それについて「去年があるからそれでもよい」と考えることは自明に正しいものではない、と私は言っています。 @tanji_y

2018-10-24 00:20:17
KOMIYA Tomone @frroots

なお「性別役割論」的に問題が含まれている部分がある、という上の仮定については「唯一説得力があった」というご発言から共有できているのかなと判断しました。 @tanji_y

2018-10-24 00:20:18
KOMIYA Tomone @frroots

つまりこれはその「性別役割論」的に問題が含まれる部分を、どれくらい重く考えるかという重みづけの問題です。丹治さんは「去年と相殺」されるくらいの重さに考えられているように見えたので、私は「もっと重いと考えることができる」と言ったのです。 @tanji_y

2018-10-24 00:20:18
KOMIYA Tomone @frroots

「100年以上の歴史」はその「もっと重いと考えることができる」という主張のために持ち出したものです。過去から現在まで長く続いている性差別を重いと考えるなら、今年単体で見ても問題が含まれる部分を残すようにすべきではなかったと考えられるのではないですかということです。 @tanji_y

2018-10-24 00:20:18
KOMIYA Tomone @frroots

わかっていただけると思いますが、これは「去年のことを考えてはならない」という主張ではないです。まったく逆です。性差別の過去と現在を考えたとき、「去年のこと」を考えればそれでバランスが取れると思うのはどういう重みづけの結果なのでしょうという疑問なのです。 @tanji_y

2018-10-24 00:20:19
丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y

ことごとく後付けに聞こえます。NHKもノーベル賞も。中で唯一検討に値すると思われるものが、男女の役割固定でした。それも昨年の例を見れば考慮されていることは明白。普通はそれで終わりなのです。たかが1ウェブサイトにまるで国政の重要法案レベルの騒ぎ方をする方がよほど不自然・異様です。 twitter.com/frroots/status…

2018-10-24 00:30:00
KOMIYA Tomone @frroots

丹治さんにとっては、過去の歴史を考慮に入れるべきだと言えるのは「重要法案レベル」の話であるということでしょうか。そうすると自治体の表現ガイドラインなども重要法案レベルではないでしょうから、不要だと考えるということでしょうか。 twitter.com/tanji_y/status…

2018-10-24 00:42:05
丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y

何をすり替えているのですか? キズナアイをバッシングする人たちの騒ぎ方が、国政の重要法案審議を語るかのように大仰で、それが全く理解できないと私は書いたのです。 twitter.com/frroots/status…

2018-10-24 00:57:41
丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y

【お願い】今までの私の一連の回答で、「もう十分な説得力があった」と思われる方は「いいね」してください。「これ以上の相手は無駄」と思われる方は「イエス」でいいのでリプライをしていただけますか?

2018-10-24 01:36:09
KOMIYA Tomone @frroots

ではなぜ「去年のこと」でバランスが取れるとお考えなのですか。繰り返しですが別に今回のは去年とセットのコンテンツではないですよね。問題が含まれるのであれば単体でより問題が少ないものにすべきという判断が導かれてもよいと思うのですがなぜそうならないのですか。 twitter.com/tanji_y/status…

2018-10-24 07:22:21
丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y

問題など、含まれていたとしてもごくわずか。「まあ、性別役割固定したと言われる可能性はあるよね。次から気をつけてね」程度のものです。それをここまで針小棒大にあげつらって大騒ぎするご自分たちの方が、決定的にズレているということを、自覚なさるべきでしょう。 twitter.com/frroots/status…

2018-10-24 07:44:37
丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y

ましてや、きちんと確認すれば昨年は男性が聞き手だった。あらゆる批判はここで失効します。「昨年以前のものは関係ない」と毎年指摘するならば、「女性が聞き手」という選択肢はなくなります。「男女2人にせよ」とおっしゃるなら、「たぶんそこまでの予算はないと思います」と答えるほかありません。

2018-10-24 08:00:53
丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y

これは本当に、フェミニズムと社会学の評判を落とすだけだということを、関係者のみなさんは真剣に考えるべき事態になっていると思うんですけどね…。

2018-10-24 08:26:32
丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y

ではその論法で論文を書いて、博士号でもお狙いになってはいかがでしょうか? twitter.com/mash19jp/statu…

2018-10-24 08:30:50
KOMIYA Tomone @frroots

問題があること自体は同意された上で、しかしそれは「ごくわずか」だから、去年とのあいだで相殺されるということでしょうか。だとしたら私がお尋ねしているのは「ごくわずか」だとお考えになる理由なんですよね。@tanji_y twitter.com/tanji_y/status…

2018-10-24 10:13:15
KOMIYA Tomone @frroots

「私作る人僕食べる人」も、去年「炎上」したムーニーのCMなども、それだけ見ればコミカルだったり感動的だったりする要素があります。でも性別分業や母親のワンオペ育児の現実という歴史的・社会的コンテクストのもとでそれらを見たときに強く「問題」になって批判されるわけです。 @tanji_y

2018-10-24 10:14:04
KOMIYA Tomone @frroots

同じように今回のNHKのサイトも、それだけ見れば「人気のVTuberの起用」であっても、科学領域における女性差別の歴史的・社会的コンテクストのもとどう見えるかという問題があると思うのです。 @tanji_y

2018-10-24 10:14:04
KOMIYA Tomone @frroots

丹治さんが「問題はごくわずか」と仰るとき、そうしたコンテクストは考慮に入れる必要がないとお考えなのか、あるいは考慮に入れても「問題はごくわずか」だとお考えなのか(だとしたらなぜそう考えるのか)が、私の気になっているところです。 @tanji_y

2018-10-24 10:14:04
丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y

そもそも「私作る人」と、今回のキズナアイを同列に並べる感覚が、私にとってはもはや理解不能です。それでは黒柳徹子さんの「徹子の部屋」は、いったい何十年、性別役割固定を続けているのでしようね? twitter.com/frroots/status…

2018-10-24 10:32:04
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