キズナアイへの批判を「言いがかり」呼ばわりした丹治吉順 a.k.a. 朝Pさん、自身の主張に対する批判にも「難癖」呼ばわりしてしまう

KOMIYA Tomone @frroots

私がCMと今回の件を並べたのは「表象の問題性が同じ構造をもつ」と考えるからでした。構造というのは「歴史的・社会的な性差別という文脈に照らして表象が問題を持つ」ということです。 @tanji_y

KOMIYA Tomone @frroots

丹治さんは朝日の新聞記者さんですしネット上の出来事にも通じてらっしゃるでしょうから、ハウスのCMはもちろんとしても、ムーニーや味の素の件もご存知ではないかと考えていました。 @tanji_y

KOMIYA Tomone @frroots

また、それらのCMが問題となる文脈としての性別分業の差別性もご理解いただいているだろうし、同様に科学領域における性差別の問題もご理解いただけているものと思っていました。 @tanji_y

KOMIYA Tomone @frroots

私が今回、CMがなぜ問題なのかとか、科学における女性の歴史とか、日本における女性研究者の割合とかをいちいち説明していないのは、最低限の共通の前提はあるだろうという信頼のもとでのことです。 @tanji_y

KOMIYA Tomone @frroots

その上で、今回のNHKのサイトについては丹治さんは私と異なった理解をされているようでしたので、問題の構造についての考えを尋ね、どこに考えの違いがあるのかを尋ねていたわけです。 @tanji_y

KOMIYA Tomone @frroots

重要なのは「問題の構造が同じ」は「問題の程度が同じ」を意味しないということです。比較というのは複数の対象の同じ点を軸に違う点を考える作業です。「構造が同じ」というのはその上で判断がわかれる点を探るための出発点でしかありません。 @tanji_y

KOMIYA Tomone @frroots

性差別とジェンダー表象の問題についての共通理解をもとに、今回の件についてどう見解がわかれるのかを議論できればと思ってたのです。 @tanji_y

KOMIYA Tomone @frroots

なので性差別とジェンダー表象につだから私が「構造が同じ」と並べただけで「私作る人クラスの問題だと主張した！」と本気で受け取るのは読解が先走りすぎですし、それで「学会発表！」と研究者に言ったりしたらその先走りのほうが訝しがられると思います。 @tanji_y

KOMIYA Tomone @frroots

私はむしろ本気じゃないと思っていた（比較の視点を設定することをそのまま問題の程度についての結論だと理解するはずはないと思っていた）から、そう理解するかのような振る舞いを「茶化し」だと言ったのです。 @tanji_y

KOMIYA Tomone @frroots

ですので本気だと言われると非常に驚きます。なぜそうなってしまうのかわかりませんが、丹治さんに読解力がないとはまったく思いませんので、過剰に防御的になられて相手に強い立場を帰属してしまっているのではないかと推測することしかできません。 @tanji_y

KOMIYA Tomone @frroots

少なくとも私が設定しようとしている論点は「キズナアイバッシング」などではないので、少し時間をおいて、いつかまた考えていただければと思います。丹治さんのお考えを引き出すようなよい話し方ができなかった点はお詫びします。すみませんでした。 @tanji_y

KOMIYA Tomone @frroots

これは誰に向けるわけでもない独り言ですが、「Aはよいか悪いか」のような争いのある規範的問いを詰めて議論しようと思うと、大体結論はどちらでもありえて、片方の結論が他方の結論を完全に排除するような議論をできることなんてほとんどないんです。

KOMIYA Tomone @frroots

だから大抵の場合重要なのは結論よりも理由のほうで、学術的には理由の分節化がどんどん細かくなっていって、同じ結論の立場どうしでも全然理由が違って議論をたたかわせることになる。

KOMIYA Tomone @frroots

それはバーンと結論出してアジるようなのとは真逆の、みみっちく見える細かい論点へと議論を分解して分解して分解して個別に考えていく作業ですが、でもそういう作業をしないと多くの問題はちゃんと考えられない。

KOMIYA Tomone @frroots

結論で人を分類して敵味方にわけ、相手を無理矢理どこかの結論に押し込め説明を要求し、自分の結論を支持できる理由であれば深く考えずに飛びつく、みたいなことしてても長い目で見たら何も残らないので、もうちょっと「結論はおいといて理由を分解する」作業に慣れることができたらなと思います。

KOMIYA Tomone @frroots

そのほうが結論と自分との距離を取れるし、↓のような悪循環に陥らずにすみます。主題が自分にとって大切なものであればあるほど。 twitter.com/frroots/status…

KOMIYA Tomone @frroots

批判に対する防御反応が攻撃性に転化して、攻撃性が強すぎる主張を導いて、強すぎる主張が批判を呼び込むという悪循環はいろんなところで起こってる感じがある。もうちょっと主張と人格を切り離せればいいんだろうけど。

2018-10-22 07:31:20

KOMIYA Tomone @frroots

批判に対する防御反応が攻撃性に転化して、攻撃性が強すぎる主張を導いて、強すぎる主張が批判を呼び込むという悪循環はいろんなところで起こってる感じがある。もうちょっと主張と人格を切り離せればいいんだろうけど。

丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y

なんと…。先生のあの情熱は何だったのですか？ 私への何十というリプライは、「女性差別」という大問題に対する一般人の無理解を解こうという学者の良心に支えられたものと私は理解しました。それには論文ないし学会発表が最も意味がある。ならば協力しようと考えました。 twitter.com/frroots/status…

KOMIYA Tomone @frroots

え、本気だったんですか…。本気だとしたらちょっとこれ以上のやりとりを有意義なものに発展させる自信がないので勝手ながら打ち切らせていただきます。その理由だけ以下に説明します。 twitter.com/tanji_y/status…

2018-10-25 09:45:21

丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y

再度おたずねします。NHKがキズナアイを起用したサイトが「過去100年以上の女性の周縁化の歴史と現在でも科学分野で女性研究者が被る苦労」に連なるというテーマ、学際的に扱うのがベストとは思いますが、それが難しければ、せめて社会学の専門誌ででも論文化のご予定はありませんか？ .@frroots

丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y

問題意識は理解いたしました。「問題の構造についての考え」「考えの違い」を明らかにするのは重要と思います。ならばサンプルとして私が先生にインタビューを受けてもかまいません。社会学者とIT系ライター、見解の相違点がいずこにあるか、学問的にも有意義と存じます。 twitter.com/frroots/status…

丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y

私の側からの提案ですので、私が大学に足を運んでも全くかまいません。休暇をとり、私費にて参上します。.@frroots

丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y

好むと好まざるとにかかわらず、どうしても手を打たなければならないときもある。