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リンク Yahoo!ニュース 4 users 113 43歳アルバイト、年収250万円男の苦悩「恥ずかしくて友達には会えない」(週刊SPA!) - Yahoo!ニュース 15%を超える貧困率(等価可処分所得が中央値の半分を下回る相対的貧困者の割合)が社 - Yahoo!ニュース(週刊SPA!)
割と肌のきれいな社畜 @warihadakirei
メチャクチャわかるよ。 オレじゃないか 43歳アルバイト、年収250万円男の苦悩「恥ずかしくて友達には会えない」(週刊SPA!) headlines.yahoo.co.jp/article?a=2018…
ろっとんぱみゅぱみゅ★ @610pamyu2
こういう類の話が好きで見ること多いからか、こんな記事ばっか浮上してくるwwww 43歳アルバイト、年収250万円男の苦悩「恥ずかしくて友達には会えない」(週刊SPA!) headlines.yahoo.co.jp/article?a=2018…
itunescard @itunescard
43歳アルバイト、年収250万円男の苦悩「恥ずかしくて友達には会えない」(週刊SPA!) headlines.yahoo.co.jp/article?a=2018… 当方も複数回転職歴あり 希望年収より マイナス100から150万程少ない。 ギリギリですよ。順調なら中間管理職だが今だにヒラ。でもなんの責任もないから楽。そのうち転職する。
ROUNDABOUTーらうんどあばうとー @roundaboutyes
こんなのただのつまんない人間紹介してるだけやん。 43歳アルバイト、年収250万円男の苦悩「恥ずかしくて友達には会えない」(週刊SPA!) headlines.yahoo.co.jp/article?a=2018…
燃える闘魂 戒 @74xeApwMAxfwbXX
43歳アルバイト、年収250万円男の苦悩「恥ずかしくて友達には会えない」(週刊SPA!) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/article?a=2018… @YahooNewsTopics 理由はいろいろとあるだろうけれどさ…
こう @musasinokyuukou
まるで自分の事のようだ 43歳アルバイト、年収250万円男の苦悩「恥ずかしくて友達には会えない」(週刊SPA!) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/article?a=2018… @YahooNewsTopics
竹本 小鉄 @sZjIegZCljKlmsy
43歳アルバイト、年収250万円男の苦悩「恥ずかしくて友達には会えない」(週刊SPA!) だからなんだ? 泣き言か? 其れ 世間の所為か? 他人の所為か? こんな記事載せられてもなぁ ⁉︎ headlines.yahoo.co.jp/article?a=2018…
中尾ひかる。小僧正(休憩中)🥦 @pikaru_1207
43歳アルバイト、年収250万円男の苦悩「恥ずかしくて友達には会えない」(週刊SPA!) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/article?a=2018… @YahooNewsTopics 自己責任だなんだろうがこの手の人達が日本に沢山いるわけで 国はこの人達をどうやって救うか考えていかないといけないと思うのです
tomoryoshka @tomoryoshka48
私配偶者居ないだけホントマシ 43歳アルバイト、年収250万円男の苦悩「恥ずかしくて友達には会えない」(週刊SPA!) headlines.yahoo.co.jp/article?a=2018…
⚡︎ まさゑ ⚡︎ @masaru_sakuma
「カネがないのが恥ずかしくて友達に会えない男」が セックスしてくれるわけでもない女に「恥ずかしくないよ。」と言われるの ちょっと市に追いやってる感じがあるんですよ。 リベラルな皆さんがわざとやってるのかどうかは知らないけど 死ぬほどきついんだよね。 twitter.com/pikaru_1207/st…
落選運動 @45678hhh
今時年収250万なんて普通。恥ずかしいなんて思う必要もなし。日本は貧しくなりました。 twitter.com/pikaru_1207/st…
ぶらふ君(No Nukes!) @for_ones_life
15%を超える貧困率(等価可処分所得が中央値の半分を下回る相対的貧困者の割合)か...これでもアベノミクスは成功だと言えますか? twitter.com/pikaru_1207/st…
佐藤正昭 さとうまさあき @0621Tago
国の間違った政策で、国民の苦悩な生活、43歳アルバイト、年収250万円男の苦悩「恥ずかしくて友達には会えない」(週刊SPA!) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/article?a=2018… @YahooNewsTopics
鉄心(求職中) @3rdtoy
43歳アルバイト、年収250万円男の苦悩「恥ずかしくて友達には会えない」(週刊SPA!) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/article?a=2018… @YahooNewsTopics 何かすっごいデタラメな記事。 30社送って全滅とか、わりと普通だと思うんですけどね…。 外食費、携帯代除いて小遣いが月4万使えるってなかなか。
5代目豪腕【カリスマニートを目指して2018】 @5910boxing
43歳アルバイト、年収250万円男の苦悩「恥ずかしくて友達には会えない」(週刊SPA!) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/article?a=2018… @YahooNewsTopics 18万ちょっとしか月収がなくて 小遣いが4万とかw 色んな人生ありますね 皆さんおはようございます😃
ホホバオイル @popo353535
分からなくもない。そこにハマる怖さは 一生独身よりも深い気もする。 43歳アルバイト、年収250万円男の苦悩「恥ずかしくて友達には会えない」(週刊SPA!) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/article?a=2018… @YahooNewsTopics
たぁ @kappa64Z
この低収入で こづかい4万て舐めてないか 俺なんかもらってないからな 43歳アルバイト、年収250万円男の苦悩「恥ずかしくて友達には会えない」(週刊SPA!) headlines.yahoo.co.jp/article?a=2018…
Shoko Ogushi @vostokintheair
43歳アルバイト、年収250万円男の苦悩「恥ずかしくて友達には会えない」(週刊SPA!) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/article?a=2018… 働いても働いても報われない安い給料。怠けてるわけでもないのに自尊心を失わせる。へんな社会。
ロロ @Xephel
自分より悲惨な人間を見ると精神が安定するタイプの人間だから死にたい といってもあと10年したら同じような状況になってそうだけど 43歳アルバイト、年収250万円男の苦悩「恥ずかしくて友達には会えない」(週刊SPA!) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/article?a=2018… @YahooNewsTopics
dek kvin @dek_nobo
介護職だと正社員でもこんなもんだったりする。 43歳アルバイト、年収250万円男の苦悩「恥ずかしくて友達には会えない」(週刊SPA!) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/article?a=2018… @YahooNewsTopics
ピカタロウ@副業システムエンジニア @piccataro
まだ取り戻せる! 43歳アルバイト、年収250万円男の苦悩「恥ずかしくて友達には会えない」(週刊SPA!) headlines.yahoo.co.jp/article?a=2018…
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コメント

ちょちょまる @sakuya_little 14日前
でもさ、週刊SPA!編集部は「じゃあうちにおいでよ」とは言わないわけでしょ。 結局は「誰か何とかしろ」って記事なわけで、取り上げるだけ惨めだよね。
柳瀬那智@東京コミティア126(11/25) J44b @nachi_yanase 14日前
sakuya_little 今まさに、これから数十年かけて「社会全体で(コストとして)押し付け合う」が続いていくんだろうと感じています。
チャダ @puppetmaste2501 14日前
「国はこの人達をどうやって救うか考えていかないといけない」デフレに陥り、そのデフレを長期化させてしまったから今の現状がある。高度経済成長期やバブルの頃にこんな事態は起きてなかった。バブル崩壊時、公的資金注入に反対したのは我々で、その結果起きた事が銀行の貸し剥がし。信用創造で膨らんだ分、お金をじゃぶじゃぶにしなければ成らなかったのに、我々がそれを拒んだ。
チャダ @puppetmaste2501 14日前
puppetmaste2501 消費税増税だって、我々が支持したもの。国の借金が等という、財務省やマスコミの宣伝に踊らされてね。その結果が、デフレ不況の長期化。誰かが借金をしなければ、資本主義経済は立ち行かないのに、それを無視して、借金は悪であるという風潮を広めてしまった。そりゃ、個人が返済能力を無視して借財を重ねるのは駄目さ。でも、国家は、その寿命が無限であると規定されていて、通貨発行権も持っているのに、皆がそれを無視した。
チャダ @puppetmaste2501 14日前
puppetmaste2501 今の現状はその結果。我々が、我々を救おうとしない国家を作り上げたんだ。政治家は有権者の利益代表者である以上、我々が求めなければ、何かを変えたりは出来ない。国が考えるのではなく、我々が考えなければならない。
チャダ @puppetmaste2501 14日前
puppetmaste2501 ケネディが就任時に語ったことが、民主主義の基本。「愛せる国家を作って欲しいと言うが、では彼方は、愛される国家を作るためには何が出来るのか?民主主義においては常にそれが問われる」と。一字一句同じではないが、参政権を持つと言う事は、そう言う事。
トモマサ🔞 @Mattyan_shida 14日前
日本におけるロスジェネに該当する方々の今後の生活が良くなる可能性は低いと思う。結局どこの会社も新卒や経験者を重視するからその世代は採りたがらないし…。(採るなら安い外国人労働者だろうしな)
てっきゃ @tekkya 14日前
実際に対策が検討される様になる頃には、ロスジェネ世代はもう老人でまともに働けない年齢になってしまってるんだろな。
受付嬢 @pinkbenki 14日前
じゃあそういう人にそれ相応の能力があるかってーとそうとも限らないわけでしょ。じゃあ無理だろ
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 14日前
「セックスしてくれるわけでもない女に」ってのよく分からない。その女がセックスしてくれたら自信が持てるの?発想がすでにどこか終わってるよ。
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 14日前
ロスジェネを救うといっても、どういう方法があるというんだろう。生活保護ですらバッシングされる世の中だから公的支援なんてとても無理だし、民間が何かすることを促すのも難しかろう。障害者雇用枠みたいなものでも作る?それもまた「ロスジェネ雇用枠で入った無能オヤジ」みたいな若い層からの反発にしかならなさそうね。
跡地 @aintthatabitch0 14日前
10年前の父親がまさにこれだった リストラされてそのあとはバイトを転々と。一番続いたスーパーのバイトは万引きでクビになった。 最後は自殺。鬱だったってことになってるけど、本当は私たち家族の冷たさや先の無さに絶望したんだろう。 マジでこうなってしまうともうどうしようもないんだよ。 そういう人が家族にいるのは辛かった。
じむ123 @sdejr01212 14日前
このまま放置でホームレス化犯罪者か生活保護になるだろう。一番増えるんはホームレスだろうな。生活保護は声や態度がでかい人にしか出さないし。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 14日前
どうにかしたいがどうにもならない ●3点
うす曇り/N.S @usugumori 14日前
自分を助けない社会を支える理由があるのか?って言うところに行き着いちゃうと思うんですよね、最終的に。
ハドロン @hadoron1203 14日前
認識が甘すぎて乾いた笑いしか出ないわ。10年前のリーマンショックの時に何も学んでないのかよ。半年で30社って少なすぎ。本気で転職しようとしたのか疑わしい。出費もムダが多くて、危機感を感じられない。現状に甘んじて社会のせいにしとけば楽だよね。自分の価値を高めるのは自分自身でしかないんやぜ。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 14日前
真面目に働くより麻薬でも売ってたほうがマシな状況だな。どっかの投資家が言ってたが「もし自分が10歳の日本人ならAK-47を買う」っていうのもあながち冗談じゃないかもしれない。失うもののない無敵の浮浪者と失踪し元外国人労働者であふれる国になるだろうからな。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 14日前
大麻は今も1g5000円くらいで売れるんだっけ? 日本だと違法だが、欧米だと合法のところも多い。だからネットで調べれば簡単に「大麻の栽培方法」なんてのは見つかる。アングラでもない普通の掲示板で「大麻栽培スレ」なんてのを見つけることもできる。https://www.reddit.com/r/Stoner/ 数十年クソ真面目に働いて惨めな人生送るより犯罪でも大金稼いで太く短く生きるのがマシかもしれない。自己責任で突き放してきた社会のルールを守る必要性はあるだろうか?
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 14日前
日本の治安はドンドン悪化するだろうな。平和ボケしていると、この記事のような落伍者を無意識に「こっち側」の人間の一人だと思ってしまう。だから「一般社会のルール」をぶちまけていればそれで解決すると思っている。あるいは犯罪者とかヤクザを「あっち側」の人間だと思ってしまう。犯罪や事件は自分たちは無関係だと。実際は「あっち側」と「こっち側」の区別なんかないのにな。「犯罪者」っていうのはたいていは「窮した一般人」なんだよな。
和田名久司 @sysasico1 14日前
そもそも正規雇用という労働形態は「丁稚奉公から一所懸命」から、「雇用主と従業員の間に仲介人の入らない正式な雇用契約」に健全に変化しているのだろうか? ブラックや社畜がネタになる時点でかなり違うと思う。
ぺいぺいスレイヤー @peipei999 14日前
嘘ついてまで誘いを断るのが分からない、断るなら理由を言わなくてもいいし、現状を話してもいい。この部分はロスジェネとか関係ない絶対にこの人の問題。
うす曇り/N.S @usugumori 14日前
ちょっと問題があるくらいでまともな人生歩めないなら、そんな社会はどう考えても詰むでしょう。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 14日前
40代の救済には間に合わないだろうけれど、政府が支えても古い体質の企業は徐々に淘汰されていくだろうから、ある程度外資の比率が高くなれば新卒採用重視も変わるでしょう。
貝塚英輔 @598424929632 14日前
40代男性の平均年収は500万を余裕で超えているので、250万円は普通ではありません。残念ながら。 中央値は知らないけど、流石に250は超えてるんじゃないかね。
monolith@F失 @se_monolith 14日前
そのうち創価学会や山口組の生活保護ピンハネビジネスに組み込まれるんじゃないの?結局国が養うんだよ
まいるだー @banban25252 14日前
しょくひ、外食費、通信費、こずかいがなめてるだろ。流石にネタであってほしいけどもしこの人の存在が事実だとしたら、足元見れてなさすぎ
チケット忘れて愉快なコマチヨさん @komachiyo 14日前
地獄のようなコメントが並んでるな
宇賀まりあ(17) @ugamaria 14日前
20年も「自分は努力した結果が出ている。貧困は自己責任。」とかやってきた結果が今やろ… 社会自体を健全化することを嫌がって先送りし続けたツケを社会全体で負うなんて因果応報もいいとこなんだが、長過ぎて年寄りの因果が孫に巡るみたいになってるのが終わってるわ。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 14日前
最低賃金が千円に迫る勢いやのに「アベノミクスは成功なのか?」って…
しぇりりん(12/1ナゴド) @m_sheririn 14日前
いわゆる逃げ得世代はちゃんと逃げられるけど、このへんのわし含むロスジェネ世代も「なかったことにして」押し出してしまいそうなんだがな
yuki🌾遠征が終わりましたご期待以上でした♪⚔ @yuki_obana 14日前
日本の治安は今後ますます良くなっていくことだろう。今まで犯罪扱いされていたすべてのことが合法化されればいいだけなのだから。法人はこれらを既に達成している。それが個人にも及ぶだけのことだよ。(´・ω・`)ねぇ、数々の東証1部上場会社の方々?
Alpaca @Alpaca35338149 14日前
求職時の年齢を不問にし、外国人より雇いやすいことを推せばいいのに。 外国人より社会への影響、投資の必要性は相当に少ないよ。日本語が不自由なわけではないし常識もあるのに、活躍できないわけがない。
Hoehoe @baisetusai 14日前
ガハハハとにかく移民を入れるんじゃ。後の事は知らん
ケイ @qquq3gf9k 14日前
雇用、賃金の問題は国の経済政策の問題でもあるのでこういうのがいる以上、移民は反対。まずこの手の奴等を雇い給料を上げてからやるべき。
にゃんこ @mnedfg 14日前
m_sheririn 無理無理この問題は確実に爆発するよ間違いなく
にゃんこ @mnedfg 14日前
usugumori 自己責任論ってそこに行き着くんだよね 本当アホな思想だわ自己責任って
oneandonly @karaagetown 14日前
海外移住を考えた乙武さん @h_ototake は「日本でなかなか生活しづらい、その後も仕事をしづらい」と言っているのに出て行ってくれないようなので、日本はいい所のようです。
グレイス @Grace_ssw 14日前
日本で年金だけで老後とりあえず食っていこうってなると、都心近郊だと生涯平均年収で最低でも500万は必要になる。個人で貯め込もうとするなら日々の生活を切り詰める必要があり、年収300ぐらいだと夫婦子供一人の3人家族でもかなりきつい。個人での解決策は幾つかあるけど、全体をどうにかするのはまあ不可能だわな……。
煮物 @nimonotenpura 14日前
もうちょっと進むとスラムみたいなのが出来て治安が悪くなって来て、そこ迄行って始めて「なんでこんなになるまで放置してたんだ!」って怒り出すのが自己責任論者ですよ。 貧困層救済は治安対策だってのが分かってない。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 14日前
この問題の根幹は終身雇用制度を維持してるのに制度外の非正規が増えてること。終身雇用は雇用の安定の代償として長時間労働を強いられるが、非正規は雇用が不安定な上に長時間労働を強いられる。制度をどちらかに一本化しないと労働者が疲弊する。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 14日前
sysasico1 そもそも正規雇用からあぶれてる人が増えてる件。「43歳アルバイト、年収250万円男の苦悩」なわけで。
jddgh3567 @jddgh3567 14日前
公的機関での雇用を増やすべきだろう。この世代向けの枠を増やせばよい。
ラット @6587bv 14日前
日本人はおとなしすぎるんだろう。持たざる者はもっと暴れた方がいい。持てる者達は結局自分に被害が出るまで何も理解しない、変えようともしない。持てる者が努力を言い訳にして富の再分配を拒否したのがそもそも間違い。今後どんな不幸な事が起こってもそいつらの責任。秋葉原無差別殺傷事件の加藤智大なんかも根源には持てる者の富の再分配の拒否があるんだろうなって思う。
gunjo-chan @yama4321 14日前
10 年以内に PEZY がプレシンギュラリティを起こして働かずに済む世界を作る予定だったのに陰謀で潰されたんだ。
みもれっとぅーん @Mimolettoon 14日前
どうしてこんなうだつの上がらない社会の落伍者を俺達が救わなきゃならないんだ?って意識が根っこにあるから……
kakorukisuto @kakorukisuto1 14日前
これから消費増税と移民大量受け入れでもっと貧困化・治安悪化してゆくことが確定していますしね・・・言いたくないですが暗澹たる未来しか見えません
okwae @okwae858 14日前
若者がどんなにマシになろうが1つ上の世代にこんな感じである限り未来に展望が持てない
ぼーる @maruyama02688 14日前
そんなに中年非正規かわいそうならおまえらの会社で正規雇用してあげたら?
やし○ @kkr8612 14日前
その世代の数よりはるかに少ない「まともな働き口」しか用意せずに事実上社会がその世代を切り捨てたに等しいのに20年経っていざその弊害が表面化(本来なら会社を背負って立つべき中間-熟練労働者の絶対的不足、社内だけじゃなくて社外にもそんな人材が労働市場に出てこない)する頃には「いやそいつらが若い頃の自己責任だから」ってそんな言説振りかざして悦に入るって外道の思考としか思えないんですけど
lily @katsuasada 14日前
自己責任とは思わないけど40超えてまともな職歴がない人が正規就職や転職しにくいのは分かる。うちは比較的採用に積極的だけど、やっぱりどうしても若い人に比べて覚えが悪いしこだわりが強い。でもそういう人も生きていかなきゃならない訳で。この人は働ける場があるだけマシとは思うけど
トミー @fumiotomita 14日前
自分が同僚として40台職歴なしと仕事したいか?
風呂メタルP @hurometal 14日前
外人の犯罪は罪を重くして日本人有利な環境にしてもらいたい。
サッバークァ @tYjevlc7z3ZOFs3 14日前
男女同権論者に助けてもらおうぜ、具体的にはおっさんが稼がなくてはならないジェンダーロールの解消を
lily @lily464955 14日前
ハリボテ景気作り上げて増税の理由にするアホ政府にはなんも期待できませんけどね
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 14日前
ロープが一本あれば事が足りるだろう
達見ゆう@カクヨム @tattsumireds 14日前
jddgh3567 そうすると「公務員多すぎる」バッシングが始まるのですよ。
黒ワラビ @black_warab 14日前
あの当時、もしも普通の景気だったならまともな就職ができたであろう人はいっぱいいるんですよね。「努力が足りなかったせいだ」「自業自得だ」と非難する人達は自分がその立場になったらその非難を受け入れるんですかね?
はげはげちゃびん @hagehagechabin 14日前
氷河期世代のツケは押し付け合うどころか、国も企業も切り捨てる気満々ですよね…さりとて心を痛める同世代や周囲の人間がどうにかできるレベルの問題じゃないし >RT
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 14日前
なんか下に見てるツイートが多いけど、分かってるのかなぁ?誰でもそうなる可能性があるって事を“分かってるのか?”
エビゾメ @ABzome 14日前
やっぱりこの記事、ツイートしてる中にもわらわらと「努力してこなかったこいつが悪い」「社会や他人に責任を押し付けている」「自己責任」という声があふれていて、失敗のない人生を歩めたのが全て自分の頑張りの結果であり環境次第で自分がこうなったかもしれないという想像ができない人が多いのが地獄よね……そんな人が格差をなんとかしたいと思う訳が無いもの。
びよんど @apam2233 14日前
ソフホーズのような物を作って最低限の生活を保障しつつ働いて貰いながら、そこに無料受講可能な資格取得等の教育の場を設ける・・・なんか管理社会まっしぐらぽいですが現状よりかは良いのではないかなと・・・
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 14日前
ワシがまさにこの層だなあw 派遣だからもう少しもらってるけど、不安定さはバイトと大差ない
お豆さん @feijao0131 14日前
Alpaca35338149 現状だと外国人実習生の方が日本人より雇いやすく逃げにくいので
はやし・しのぶ @Hirarinmac 14日前
puppetmaste2501 なおその後の「(国民の皆さんにも要求してるんだから)我々(国)にも同じだけの犠牲と熱意を要求してほしい」てのがすっかり抜けてますけどね。
zero2x @zero2xzero 14日前
peipei999 どうやったってその状態になりえないからなんとでも言えますわな
地球ネコ @c9nk 14日前
公的職業訓練でトレーニングして正規雇用に繫げるのが労働政策としては王道なんだろうけど、氷河期世代の非正規雇用者は大卒も多くホワイトカラー職の希望者が多い一方、人手不足の業種の多くは肉体的にハードで氷河期世代の人は体力的についていけない人も少なくない、というミスマッチはあるな。
ぺいぺいスレイヤー @peipei999 14日前
zero2xzero じゃあ聞くな。単に氷河期でも就職できた奴はいたわけで世代の中での競争に勝てなかった自分に原因を求めるだけ。椅子が人数分ないというのは全員が椅子に座れないというだけで自分が座れないという事ではない。
yybbjjeehh @yybbjjeehh 14日前
ABzome ここで自己責任論を掲げてる人も1年2年で方針転換すると思いますよ。サントリーのストとかは、称賛する声で溢れてましたし。あれが2年くらい前なら、スト実行者の方を「そんな会社に所属するのが自己責任」と非難する声がもっと多かった気がします。しょせん「自己責任」論者は、自分が少数派だと気づけば、あっさり前言を翻す人々に過ぎない。
yybbjjeehh @yybbjjeehh 14日前
598424929632 東京で400万超、全国で最も貧困率が高いとされる沖縄でも350万が40歳台の中央値なので、250万は異常ですね。 https://heikinnenshu.jp/age/40sai.html
a @a1468 14日前
民主主義は「自分たち」が決めたルールを「自分たち」で守ることに意味がある。 少数派や弱者は政治力の無さからルールを決めるときに排除されるのに、ルールが決まった後は「自分たち」の一員としてルールの遵守を要求される。
gaheki @gaheki 14日前
ワープアに対する公的支援が生活保護対象者程ないのがね… 法律でできるのは最低賃金上げ以外にないものかね
a @a1468 14日前
a1468 いわゆるダブスタであり、「自分たち」の一員としてルール作りに参入を認められる代わりにルールを守るのが正道だが、それが認められないのであれば「ルール作りに参加しない代わりにルールを守らない」でおk
kakorukisuto @kakorukisuto1 14日前
こと貧困に関して「努力不足の自己責任」の範囲で収まるようなものはほぼ無い、と個人的に思います。努力したから成功した? 努力ができる環境で、またその努力が正当に評価されて実を結ぶ環境に「たまたま」あなたが居ただけでしょ?って思います。今の日本の「自己責任」は権力者とその取り巻き連中の失敗の責を他人に押し付けるためのワードですね。
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 14日前
無能でごめんなさい、怠惰でごめんなさい、そして無能で怠惰な畜生以下なのにいっちょ前に愚痴や悲鳴をあげてごめんなさい
a @a1468 14日前
責任とは選択の余地の有るものにしか生じない。自己責任論者は貧困という自力でどうにもできない状況に対し「努力すれば抜けられる!」という不可能な選択肢を追加することで無理矢理選択の余地が有るように見せている。
zero2x @zero2xzero 14日前
peipei999 今後何事もなければいいですね。犯罪の被害者とか、難病患者とか、貴方の立場なら全て理不尽で世間の助けなしは自己責任ですからね
yybbjjeehh @yybbjjeehh 14日前
hadoron1203 フルタイムの仕事をしながら転職活動するとなると、半年で30社はほぼ限界に近いですよ。もし書類選考やWEB試験に通ったら、次は面接ですが、面接に参加するには仕事を半日、ちょっと遠いところなら1日は休まないといけません。特に契約社員だと有給を使いづらい(所も多い)ので、その面接調整は思った以上に面倒です。それが数社同時に発生する可能性を考えると、同時に履歴書を送れるのは、同時期に5社が限界でしょう。
inti @inti87913544 14日前
この世代ですが、確かに働き口はなかったですね。ですが暫くすれば元に戻ると楽観的に考えて就職浪人を選んだ人もいましたし、他方で危機感をもって行動する人もいました 前者でも早くから切り替えた人もいましたし、後者でも就職後に報われなかった人もいます 全く責任がないとは言いませんが、全て政府に責任があったかというとそれも違うと思いますよ
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 14日前
我々若い世代から見ても他人事とは微塵も思えず、なんなら自身の未来の姿とすら感じてしまうあたり、日本がいかに希望が持てない国であるかって話よ
ぺいぺいスレイヤー @peipei999 14日前
zero2xzero 自己責任と助けなしは違います。自己責任ですが公的な助けは必要です。私自身無能で仕事を転々とし職業訓練で保育士を取りその後もクビになったりしながら今も保育士をしているものです。まったく順風満帆、成功体験ばかりで生きてきたわけではありません。自分の能力の低さによる現状を他者の責任に出来ないだけです。社会が良い状態でも私の能力が上がるわけではありません。
ぺいぺいスレイヤー @peipei999 14日前
zero2xzero 後犯罪の被害や不摂生に寄らない難病は自己責任ではない。
ぺいぺいスレイヤー @peipei999 14日前
zero2xzero なんでTwitterブロックする?こういう人ってすぐブロックする気がするのは私だけ?
ちょちょまる @sakuya_little 14日前
6587bv 「金を寄越せ殺すぞ」なんて輩に与える銭は一円も持ち合わせてないので、その金で護衛雇うわ。 何が再分配だよ、恵んでほしけりゃ頭下げて相応の態度でいろクソ乞食。
yybbjjeehh @yybbjjeehh 14日前
それにしても、ここで「今後、治安が悪化する」とかいう脅し文句を言ってる人は、ある意味「自己責任」論者より酷いことを言ってるなと思う。言ってることは「こいつら貧困層は、潜在的犯罪者だぜ」って決めつけてるわけですし。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 14日前
まず最初の段階で認識に間違いがあるからダメなのよ。 自己責任じゃない。全て国か社会か企業かに責任がある。責任があるのに助けないのだから明確に悪。悪は糾弾、断罪されないといけない。 この厳然たる事実から目を背け続けるのがおかしいんだよ。
ヒューストン茉莉 @df_shizuno 14日前
『一部の貧困は、全体の繁栄にとって危険である』1944年ILOフィラデルフィア宣言
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 14日前
今マトモな仕事をしているから大丈夫、自業自得な奴等とは違うと自称してる人は今後も同じ状態が続くと思ってるのかな?哀れだ
masano_yutaka @masano_yutaka 14日前
20代で酷使された人はそこで、過労死か自殺になるんだよ。 努力して上場企業に入ったら30代で家が建って40代で墓が立つんだよ。 同年代の連中の負け組を「自己責任」だって言ってる人たちって、1日の睡眠時間何時間? 健康診断で「要精密検査」って受けたこと無い? 多忙で自殺要求とかうつ病罹患寸前とかってない? 「それでも頑張って仕事してる俺偉い!」って、その時点で精神が社畜脳に侵されてるんだよ。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 14日前
本当の貧乏人は使う所にお金を使わず…お金の使い方が悪い〜ってのを思い出した hadoron1203
ハドロン @hadoron1203 14日前
yybbjjeehh それが甘いと言ってるんです。私みたいに50代で転職活動する羽目になってみたら、その厳しさは30代、40代の比じゃないですよ。50社以上応募しても、全部書類選考でお祈りされます。当落の返事すら来ないこともある。遠隔地だとしても、今はSkypeで面接とかもあります。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 14日前
わざわざブロックされてないかを確認したの?わぁ怖い peipei999
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 14日前
peipei999 社会の状態が良ければ、現代日本では無能扱いされる人でもやたら理不尽な待遇に追い込まれるようなことはなく、人並みの生活を送られるわけです、そんな社会の方が素敵ではありませんか?
ぺいぺいスレイヤー @peipei999 14日前
oa26dl1NAcptdAF 普段どんな発言してるのか見に行ったらブロックされてました。そんなに怖いことですか?
ぺいぺいスレイヤー @peipei999 14日前
HINEM0SS はい、素敵ですよ。公的なサポートは強めるべきと思います。
rink @atopyred 14日前
こんなとこにカキコしてる暇があるなら一発逆転の策を練った方がマシかな。強盗とか、オレオレ詐欺とか。そもそも40代になって一発逆転なんてものを信じてたらそっちの方がヤバイか。
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 14日前
「OK、わかった。じゃあ、税金とって氷河期世代の貧困層に年100万円ずつ支給するわ」と国が言ったら諸手を挙げて賛同するんだよね?自分の懐が痛まないから文句を言ってるわけじゃないよね?
岡山っ子 @fagianofight 14日前
fumiotomita 感情論に頼るなら、お前はLGBTと一緒に仕事したいと思うかとかいう今の日本だと暴論だと取られるようなことも言えるけど。働きたいと思うかとかいう感情論は良いから、現実的に考えなよ20年後この世代の人達にかかる社会医療費をどうやって捻出するのか。自分たちである程度まかなえるようにしてもらえないと、国庫からでてく金がどんどん増えるだけだよ。
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 14日前
今さら気付いたがこの人、「食費」と「外食費」と「通信費」とは別枠で「こづかい4万円」があるの?俺には友達とも会えないような悲惨な状況にはまるで見えないんだが。
nanasi @nanasi43 14日前
自己責任というのは正しい、但しそれは国策として雇用の調整弁としての非正規雇用の拡大や何十年も続くデフレーションや再分配率の低迷などを全て加味した中の1つの小さな要素である。
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 14日前
まあ連絡の可否はさておいても、友達にはもう会えないだろうね。なんで「海外飛び回ってる」とかそういう取り返しのつかないウソをつくのかな。控えめに言っても馬鹿だろう。
yybbjjeehh @yybbjjeehh 14日前
Kai_Wazakita 年100万程度で救えるなら、「氷河期世代」に限らず、全世代を対象にしても喜んで賛同しますよ。生活保護や、無理して働いて身障者にでもなれば、年100万じゃきかないくらいの税金が必要になりますしね。
九銀@半bot @kuginnya 14日前
自己責任なんて言葉はクソでしかない。正論とは全く程遠い弱者いじめのただのクソ。
希望 @nozomi_crs 14日前
本文のこれ「たまに届く友人からの飲みの誘いのメールには、“海外を飛び回っていて忙しい俺”という「ウソだらけのアピールで断る」と明かす。」に対して見出しが「恥ずかしくて友達には会えない」っての、ミスリードだよなぁ、ただの見栄張りじゃないか
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 14日前
「いつか爆発する」それはそうかもしれない。秋葉原の事件もマツダの暴走事件も根っこは貧困の爆発だったのかも知れない。でも結局は一犯罪者の事件で終わってるのが現実。「いつか爆発するよ」と脅してみせたところで「犯罪には個別に対処します」と言われて終わるだけだし、「あー俺犯罪起こすかもしれんわ〜」みたいな人に誰が手を差し伸べるというのか。治安を前面に出しての議論は悪手でしかないよ。
とよこ @toyoko27 14日前
kamiomutsu 奥さんと合計四万なのでは? 「自分が好きに使えるお金は月1万~2万円」とあるので。
九銀@半bot @kuginnya 14日前
実際犯罪犯せば生きていられる状態にはなれるんだからいざとなればやるしかなくなるって人も当然出てくるわな。それで誰が被害を被ろうが「そんな奴ら助けたくない」とか言ってる奴に責任があるし。
千景っちゅ☆ @Siestaxxx 14日前
カンタンに正社員なれる手はあるけど、それ即ち、年収200~350万の肉体労働なんていう。 うちもそんな業種ですが、正社員募集してもしても来ないよ。 「友達に言うとカッコ悪くて馬鹿にされる職業だから」とかいう理由で全然来ないよ……
やまだ @eien0213 14日前
でも「家族」やろ…まだ協力できるやん(問題は独身)
kampfer @kampfer2009 14日前
マクロな話をしていても、どうしても個々の努力の話を持ち出してくる人が後を絶たない問題筆頭ですな。
ちょちょまる @sakuya_little 14日前
kuginnya こういう「俺を助けなかったら誰かに被害が及ぶぞ、お前の責任だぞ」っていうクズは救うんじゃなくて消えてほしいから放置するんですよ。
にゃんこ @mnedfg 14日前
kampfer2009 いつもそうだよな・・・ 高速増殖炉もんじゅあたりミサイルで攻撃されたら終わる国なのに
ちょちょまる @sakuya_little 14日前
Siestaxxx 友達のフリーターが「スーツを着る仕事をしたい(原文ママ)」とかいう小学生並みの志望理由で就活してるよ。 現代ってSNSで常時同窓会状態だからね、そういう人も増えてるんでしょう。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 14日前
自己責任というなら拳銃所持を自由化してほしいな。ボディガードの警察官 を24時間つけろとはいわないからよ。
Leclerc @3adam15 14日前
世界的にも高水準の教育を施された労働者無理な淘汰を強い、自己責任で放置し、少子化や各種産業で中堅不足を起こしているのだから、普通に考えてアホだよ。マクロ政策の失策をミクロの努力で覆すなんて無理だし、2000万の特攻を出せば勝てるとかそのレベルの発想なわけで。
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 14日前
kuginnya そこで被害を被る「誰か」が因果応報的な「誰か」ならあなたの溜飲も下がるのかもしれんが、実際はごくごく普通の一般人、もしかしたらあなたの身内かも知れないわけですよ。つまりこの話を突き詰めると「犯罪予備軍への対処」という話にしかならなくなるんですわ。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 14日前
kamiomutsu イギリスは被害額が一定以下の犯罪は捜査しないことに決めたそうだ。「個別に対処」できる時代もいつまで続くかね。警察も人手不足なんだぜ。
トミー @fumiotomita 14日前
fagianofight 採用時における雇用者の裁量問題と社会全体の福祉の問題を混同するのは論点のすり替え。
にゃんこ @mnedfg 14日前
kuginnya 自己責任論ってタダの無政府主義 日本は保守派(笑)がこれを言ってるんだから終わってる以前に教養がない
うにら @riafeed 14日前
mnedfg ほんと朝日新聞はひどいこと言うよね
チャダ @puppetmaste2501 14日前
nimonotenpura 衣食足りて礼節を知る。と言う訳だね。
ketsuro @ketsuro 14日前
yybbjjeehh これ正社員のみの数字だろ?製造業高すぎだろ?ラインの奴らがそんなに貰ってるとはとても思えん
kartis56 @kartis56 14日前
逆に、自分が子供の頃は平屋の長屋が固まってるとこがいくつかあって、そういうところで育った子も普通に学校来てたんだけど。
kartis56 @kartis56 14日前
mnedfg 一発だけなら誤射かもしれないんだっけ?
ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 14日前
金の多い少ないで日本人同士がいがみ合う社会なんて絶対間違ってますよ
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 14日前
satoyuyapyaa もしかしたら最終的には「誰か」が「未然に」「一網打尽」にされる時代になるのかもね。ただし結局は「それをされるのは誰?」って話にしかならない。自傷行為のような議論。
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 14日前
yybbjjeehh 食うに困ったら死ぬしかないわけで、全員が大人しく死んでくれるかといえば、そんな訳無いでしょう。倉廩満ちて礼節を知り、衣食足りて栄辱を知る。それだけの話です。
ashen@夏コミコミトレお疲れ様でした。 @Dol_Paula 14日前
中年非正規を自己責任とか言い切る時点で何だかなぁと思う。「フリーター格好いい」なんて無職がもてはやされてたのは氷河期以前のバブル末期の話だし、今の非正規は就職口がなかった氷河期世代とリストラされた4,50代がメインだからねぇ。努力が足りないとか言うコメントも少なくないけど、外野からなら何だって言えるわな。
uniuni @wander__wagen 14日前
「自己責任論は悪」とか極端なこと言ってるボケナスが湧くから困る。自己責任論はあらゆる結果を個人に押し付ける論じゃねーよ。くたばれタコ。
寺田かずと @trdkzt 14日前
就職という椅子がなかったら自分で作ればよかった。けどそういう発想になりにくい教育であり時代であった。「上のものに忠実に従う教育」が根源だった。基本的に人数は力なのに。今でもまだ「人に従う教育」から目を覚まし、「与えられなかったから」と不満に思うのは止め、「自ら活躍できる場を作り上げる」のは遅くない。人と時代を呪っても幸せにはなれない……。
uniuni @wander__wagen 14日前
この世代の雇用問題ですぐに自己責任を説くのが不適切であるからと言って、世の中すべての自己責任を否定したがるようなやつは単なる甘えたクズだ。
九銀@半bot @kuginnya 14日前
wander__wagen wander__wagen みたいに猛烈に他人の人格否定するようなのが自己責任論者の実態なんだよな
@atelier_AO 14日前
やっぱ一度みんなでゼネストしようぜ?
にゃんこ @mnedfg 14日前
wander__wagen 明確に悪だと言えるね自己責任論って 究極の無政府主義の思想だから ほんと何もわかっていない一回真面目に破綻したほうがいいわ日本は
gx9900 @GX9900GUMDAMX 14日前
戦前のファシズムや現在の欧米の状況を見れば、起きる問題は全体主義的な政党の台頭だろう。格差の拡大に対し民衆が起こすアクションは労働者で団結する共産主義か、民族で団結するナショナリズム。
さむわんわんわん @some_one11 14日前
何がやばいって、この世代は人口が多いからこの記事に出てるような人が珍しい話じゃないって事なんだよなぁ…少数なら自己責任で片付けられるかもしれないけど、多ければそれは社会でなんとかしなきゃいけなくなる。
かすが◎11/24るーしこE24a @miposuga 14日前
あの氷河期を自己責任で片付けられてもなあ…。
anArt@学んだり作ったり @fly15f 14日前
自己責任だろうがなんだろうが、負の遺産は容赦なく全員に分配されるよ それが、税金なのか犯罪被害なのか知らんがね
uniuni @wander__wagen 14日前
mnedfg 自己責任の是非なんてケースバイケースだろ。政治視点でしか見てないし、その視点が全てだと思ってるお前がイカれてるだけ
uniuni @wander__wagen 14日前
kuginnya 「自己責任論者の~」 は?お前の言う自己責任論者ってのはどんな場合においても自己責任を唱えるものっていう認識なの?ちなみに、私はこのまとめみたいな問題で自己責任を唱えた覚えはないが、何を以て私を自己責任論者だとほざいてるんだ?
uniuni @wander__wagen 14日前
「一回真面目に破綻したほうがいいわ日本は」 無政府主義者乙
グレイス @Grace_ssw 14日前
この問題で自己責任を声高に叫ぶやつなんてイキリオタクの典型みたいなものだからな。あの時代に落とされる可能性もなければ、生活が不安定になる未来も見えてない。自分は就職出来てるし、非正規のやつなんか俺より下のクソでしかない。そんな奴は野垂れ死んで当然だぐらいの考えなんだろう。体験してきた側としては仕事があっただけラッキーで、決まらないから仕方なく院に入るとか留年するとかって奴が結構居たからな。間違いなく社会が狂ってた時代だよあれは。
uniuni @wander__wagen 14日前
「明確に悪だと言えるね自己責任論って」 例えば蜂の巣を突っついて蜂に刺されたやつがいれば、そりゃ完全に自己責任なんだが。自己責任論全否定ってのはそういうテメェのミスまで他人にケツを拭いてもらおうとする甘えそのもの。早とちりの勘違いヤローが絡んできてるんで補足しとくが、「中年非正規がそいつのミスの結果」なんて思ってねーよ。
afn_gaigai @afn_gaigai 14日前
自己責任って安全なところから他人ぶん殴りたいだけの人が作った実際には存在しないものの造語じゃないの?
uniuni @wander__wagen 14日前
afn_gaigai 蜂の巣を突っついて蜂に刺されてから自治体に文句でも言いに行けば?
anArt@学んだり作ったり @fly15f 14日前
自己責任云々の議論にはもう意味はない。 眼の前に巨大な問題がある以上対処しないといけない それだけ 放置しても問題はなくならない
にゃんこ @mnedfg 14日前
wander__wagen 君はわかっていないのよ
ぺいぺいスレイヤー @peipei999 14日前
自己責任否定の人的には全て社会の責任ってことでOK?
uniuni @wander__wagen 14日前
mnedfg 単なる負け惜しみじゃないなら何がわかってないのかを言ってみろ
ラクテノス @rakutenos 14日前
公的支援だ何だって助け舟はあるのはいいことだと思うが、それに甘えてズルをするやつが1人でも出てくる可能性がある限りすべての支援には反対するしかない 生活保護含め全部な
asagi @asagi2013 14日前
この世代の貧困に対して「自己責任」とかほざく連中は、そこらの単純バイトにすら東大・MARCH卒がゴロゴロ雪崩れ込んでくる地獄が理解できてないんだろうな……
ラクテノス @rakutenos 14日前
そういうわけだから自己責任論もやむなしって感じだな 結局自分を救うのは自分でしかない
にゃんこ @mnedfg 14日前
今の10代・20代の年収はほぼ今の40代以下になるのによく自己責任論唱えられるよね  wander__wagen 自分で考えなさい
ぺいぺいスレイヤー @peipei999 14日前
ここで言う自己責任論って何?どこまでが自分の責任?社会の責任?氷河期に就職できた人は自分の努力とか関係なく全部社会のおかげ? 後自分が成功するか失敗するかと自己責任論って関係あるの?
ラクテノス @rakutenos 14日前
asagi2013 求められてるところに求められる人材が行くのは自然なことだろう バイトでも大卒が必要な時代になったわけだ
NTB006 @NTB006 14日前
んー氷河期世代ならネットを使える人が多いし、生活保護の水際作戦は通用しないだろうなぁ。
ウォルラス @walrus_SEIICHI 14日前
自己責任警察は草 自己責任の定義を求めたってこの問題について何の解決にもならないしそれが間違ってるなら自己責任と言わなければいいだけの話で、「自己責任」という語に拘るのは完全に揚げ足取りだと思います
uniuni @wander__wagen 14日前
いや、甘えたバカどもがこういうムーブメントに便乗して「自己責任論はいかなる場合においても悪」という間違った認識を拡散しようと躍起になってるので、間違いはその場で正す必要がある。というか、雇用問題をそういうバカどもに利用されているんだから普通に怒るところだろ
にゃんこ @mnedfg 14日前
wander__wagen 君は何もわかってないの坊や
氷雨 @kamome54 14日前
氷河期世代をどうするかよりも自己責任とは何たるか神学論争に走るあたりが棘らしいなと思いました
uniuni @wander__wagen 14日前
クソフェミ問題と同じで、「まっとうなテーマ」に便乗して支離滅裂な妄言を拡散しようと画策している不埒な輩は問題そのものを陳腐化させてしまうんだよ。問題を訴えるべき相手に「馬鹿がまたなんか言ってるわ」と思われないためにも、獅子身中の虫を駆除することを強くおすすめするね。
みもれっとぅーん @Mimolettoon 14日前
時代や環境の問題もあるから自己責任で片付けるには忍びない人も大勢いるけど、本当に、本ッ当に、いい歳して何でこんな事も出来ないんだ知らないんだって人も確かにいるから困るの そこは分けて考えたい
にゃんこ @mnedfg 14日前
kamome54 だね ココは子供ばかりだね
asagi @asagi2013 14日前
まさに解ってない返信がついて吹いた。下層からの這い上がり・中堅から少し外れた層の受け皿に最上位層が雪崩れ込んでくる事が異常だとわからんか……
uniuni @wander__wagen 14日前
「氷河期世代をどうするかよりも」 上の方で赤くなってるコメントがそういう話をしているように見えるというのであれば眼科へどうぞ
uniuni @wander__wagen 14日前
mnedfg テメーが「氷河期世代をどうするか」について何を言ったんだ?負け惜しみしか言ってないだろ
にゃんこ @mnedfg 14日前
wander__wagen 君20代かな? だったら君の人生は今が頂点だから覚悟したほうがいいよー
uniuni @wander__wagen 14日前
mnedfg 脈絡が意味不明。私が中年非正規を見下したとでも勘違いしているのか?返信するならちゃんと会話して。
にゃんこ @mnedfg 14日前
wander__wagen ガチで見下しているじゃん自分の書き込みも読めないの?
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 14日前
氷河期世代にマウント取るなんて恐ろしい事できませんわ… 戦争経験者に戦争ゲーム進めるようなもんじゃ…
uniuni @wander__wagen 14日前
mnedfg 妄想乙。どこがそう思ったかきっちり言って。
uniuni @wander__wagen 14日前
kuginnya こんな支離滅裂な難癖にいいねつけてるってことは、わたしを「自己責任論者」だと思いこんでるマヌケが多いのか。「自己責任論」についての間違った認識を正すだけでこの騒ぎ様、アレルギーももはや末期だな。
にゃんこ @mnedfg 14日前
wander__wagen 難癖とマウント取ってるのはお前
uniuni @wander__wagen 14日前
mnedfg そういうのいいから、どう見下してるのかを言って。どれだけ年食ってるか知ったこっちゃないがそんな事もできないのか?
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 14日前
何が自己責任なんだかな。そうやって貧困層を追いやって潰して行けば、次につぶれるのは「自己責任」だと嘲笑う富裕層とか中間層の人間だろうに。
まる @aquadream123 14日前
自らの力では収入をあげる方法が到底思いつかないからクソ政府なんとかしやがれ!っていう他力本願思考かなるほど
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 14日前
どんな人間だろうと最低限食える社会の方が望ましいに決まってんじゃねえか。巡り巡ってそれは自分を危険に晒さない事、晒される確率が低くなる事に繋がるんだろ。
うぉっちゃん @watcherNNN 14日前
氷河期世代云々言ってる人は時代や企業のせいにして何か良いことありました?「あの時代は」とか言われても「頑張れよ」としか。
gunjo-chan @yama4321 14日前
人間誰しも至らぬものです。万能にはなりえないし老いれば頭も体も動かなくなります。謙虚の心が大事ですよ・・・。
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 14日前
金を増やして人を雇い、経済を再生させない限り日本社会は詰むだろ。脱成長とかクソみたいな事言ってないでさっさとロスジェネを社会に組み込んで、それでもなお供給不足になるぐらい経済を回せや。
こたつねこ @kotatutomonokai 14日前
非正規を「安上がりな労働力」として、 扱き使ってきた、ツケを社会全体で払う事になるんでしょうね。 これも「日本」という国の、「自己責任」なのかも?
uniuni @wander__wagen 14日前
「ガチで見下しているじゃん自分の書き込みも読めないの?」 こういう嘘にいいねつけるやつってなんなの?嫌いな人間を攻撃できれば嘘でもデマでもお構いなしか?人間性最悪。
ハドロン @hadoron1203 14日前
だいたいなぁ、これで貧困なんて笑わせる。実家住まいで子供も居ないんだろ?私もブラック企業に捕まって年収300万以下になった時期もあったけど、住宅ローンと子供3人抱えてたら地獄やぞ。こんなヌルい事言ってられない。まして国なんかあてになるかよ。傭兵みたいに稼げるとこ探して稼ぐんだよ。同じ会社にずっと居たって、給料なんか絶対上がらない。
masano_yutaka @masano_yutaka 14日前
「氷河期世代」って言う「世代をまるごと廃棄したこと」が問題なんだって解って話をしてる? 「この世代は、採用を絞ります」って言われた側からすると20年社畜として使い倒されるか、フリーターで手に職も付かず転々とするか、どっちかだったし。 で、何らかのきっかけでそこから落ちたら拾ってくれる術も無く…
ちょちょまる @sakuya_little 14日前
あの時代は大変だったんだね。 それで、20年間何してたの? 下の世代が社会人になるほどの期間、何してたの? そういうとこだよ、自己責任って言われんのは。
*ゆっっっけ @CNANGyukke 14日前
自己責任自己責任という人たちにとっては、常にたゆまぬ努力をし続ける人間でないと、最低限文化的な生活すら保証されない世の中が理想なんだろうか? わたしはどんなに無能でも、勤勉であればとりあえず贅沢しなければ日々の食に困らないぐらいには稼げて、さらに上を目指す向上心のある人が、努力した結果それ以上に稼いで裕福な生活ができる社会が理想だと思うけどなあ…。 いわゆるロスジェネの人たちだって、別に怠けていて今の生活に甘んじているわけではないだろうと思うだけに…。
たのメール @tano_mail 14日前
自己責任は究極の他者への責任の押し付けだからな「俺は悪くねえお前が全部悪い!」だ
一太郎 @sameaota 14日前
結局ロスジェネ世代を自己責任と批判して助けなかった結果が少子高齢化なんでしょ。働き手がいないくなって税金も上がるし、安価で使い潰せる外国人労働者に頼らざるを得ない。
うぉっちゃん @watcherNNN 14日前
CNANGyukke 理想ではなくて現実がそうだというだけです。良し悪しはともかく、時間があったのに方法はいくらでもあったのに後の世代に抜かれるような生き方をしてきた人に言われたくないだけですね。そういう人を切り捨てるような社会になってほしくはないですけど。
やし○ @kkr8612 14日前
うちの部署に中途で入ってきた40代の人(流石に20代の新人ほど物覚えがよくないし要領もちょっと悪い)に対して同年代の課長や係長が必要以上に厳しいのを見てこの世の地獄を感じる日々だよ。そりゃ自分たちは努力してきたって思いたいよな。そしてできない人間は全部そいつ個人のせいだってことにしたいよな。
mogmog @mo9mogg 14日前
hadoron1203 そんなのが甘いって言われる社会がマズいって話をしてるんじゃないのか?
ちょちょまる @sakuya_little 14日前
CNANGyukke 生活保護と最低賃金で理想は叶ってるはずだけど?
まるい りん @maruirin 14日前
私も自己責任論はなんだかちょっとって思う。小泉時代に作られた言葉だけど、瞬く間に日本人に内面化しちゃったよね。こんなに政治家にとって都合のいい言葉はなかったと思う。そして日本は昔はそこまでの風潮なかったと思う。
にゃんこ @mnedfg 14日前
maruirin 政治家の人たちも自己責任って言葉のヤバさにようやく気づいたみたいだよ そりゃそうだ最終的に政府すらいらないっ事になるからね
不生産の33。 @hocya3nebk 14日前
社会問題だと認識されつつあるのなら、それはもう「自己責任」の範疇を超えていると思うんだが
gunjo-chan @yama4321 14日前
20 年何してきたのか→何のスキルもつかないしコネクションも出来ない仕事を毎日生きるために行ってきた。
inti @inti87913544 14日前
maruirin 小泉時代に出来たのは事実ですが、その嚆矢はイラクで邦人3名が拘束された事件で、もっと言えば被害者御家族への言動に対する批判の中で出てきた言葉ですよ
まるい りん @maruirin 14日前
inti87913544 そうです。そこから色々なところに応用されるようになったのです。
ハドロン @hadoron1203 13日前
mo9mogg 資源もほとんどなく、食料自給率もエネルギー自給率も低いこの国で、ただ漫然と働いてたら給料が上がっていくなんておかしいと思わんのか?今の日本は先人が苦労して積み上げた資産を食い潰して維持しているのよ。優秀な人材なら中国や韓国、ベトナムなどいくらでも採用できる時代だし、利益を稼ぎ出せない日本人をわざわざ採用するメリットなぞない。
ちょちょまる @sakuya_little 13日前
yama4321 20年間一歩も前に進んでないのを社会のせいにしないでほしい
inti @inti87913544 13日前
maruirin 例えばどんな事でしょう?
ちょちょまる @sakuya_little 13日前
「自分はずーっと誰かが前に進めてくれるのを待ってる」というなら、そのまま待ち続けてほしい。 寿命まで50年ほど。
まるい りん @maruirin 13日前
inti87913544 最初は邦人保護の問題に使われた言葉だったのに、相対的貧困の話題(経済)でもたくさんこの言葉をSNSで見ました。そして今ここのコメント欄も。
Leclerc @3adam15 13日前
相変わらず「竹槍で戦車に突撃して勝利」みたいなことを言う人が出てくるな。マクロがダメならミクロの活動は誤差の範囲ってのは、戦争も社会経済(雇用)も変わらんのに。日本が成長も改善も無いのはそこ。それこそ、システムの問題を個々の働きに求めるの典型な訳よ。ロスジェネが言ってるのは「これはシステムの問題だ」ってこと。
sokuoku @sokuoku 13日前
「刃物を持って、自分が卒業した小学校に乗り込む」様なメンタリティに近い人がおる気がする。あるいは「今の惨状は、戦時中に占領していた日帝が~」にも近いかな。 たしかに就職氷河期の就活、マジでしんどかったワケではあるが。それはそれとして、じゃあこれから先、個人として自身はどう動く? という方が重要なのでは
鳥公 @crowkou_ 13日前
非正規や、残業代未払い、過剰労働などにほとんど対策とらず、企業が一般人を搾取することをただ眺めてきていたツケだな。 裾野を焼いていったら、そりゃいずれ荒れ地しか残らんよ。 その時になって、少子化だ貧困だ、自己責任だいっても、荒れ地が戻ることはない
にゃんこ @mnedfg 13日前
3adam15 東京に核兵器が炸裂するかもんじゅに対地ミサイル爆発するかしないとわかんないと思うよ それぐらい断絶してる hadoron1203 これとか見て本当にそう思う
鳥公 @crowkou_ 13日前
sokuoku それは一見正しいが 「今は個別の話はしていないし、求められてもいない」。 国のシステムがどうか、という話をしてる時に、君の面接突破率をあげるコツの話をしよう、なんて誰も聞いてない。
inti @inti87913544 13日前
maruirin なるほど。弱者を切り捨てる空気が醸成されている、ということですね
鳥公 @crowkou_ 13日前
貧困が増えるほど、ひろゆきがいうような「無敵の人(失うものが何もなく自暴自棄になる人)」が増える。 彼らの頭の中にあるのは、現状回復ではなく、社会への報復であり、貴様も一緒に死ねという道連れだ。 彼らの前では、ただ幸福であることすら彼らへの攻撃になる。
sokuoku @sokuoku 13日前
ん? その「国のシステムの話」をして、自身の何かが変わるの? あるいは誰かが変えてくれると? (政治家? 彼ら、票の事しか考えていない=票の大半を占める高齢者の事しか考えてない けど?)
gunjo-chan @yama4321 13日前
sakuya_little おそらく僕と彼らの間には人間性や能力に違いが殆ど無く、僕はスキルやコネクションが得られる環境という周囲に恵まれていただけである。彼らが前に進まないのは社会の所為ではないかもしれないが、僕が恵まれた境遇にあれるのは社会のおかげでありよって自己責任だと強く言えない。という趣旨ですね。。。
柳川弥生 @pibililaspa 13日前
本当に自己責任でやらせたら世紀末鎌倉時代の如くに末法ひゃっほうになってやばいから、国が教育とかセーフティーネットもってリスク抑えてるんでしょうに、リスクを減らすために他人に金を使うという思想が出来ないのかねえ。そして他人に金を使わないなら、そもそも他人の愚行に口出すな。
ぺいぺいスレイヤー @peipei999 13日前
自己責任だけど社会は弱者を救うべきだし、幸せに生きる環境を整えるべき。 って言うのは自己責任ではない?
Leclerc @3adam15 13日前
特定の世代に苛烈な淘汰を強いた結果、一国の社会が全体として淘汰されかねない状況になったと言うことだな。氷河期世代を生み出したことによる負のインパクトは、当時既に予測されていた。そして予測通りのことが起こった。その責任は氷河期世代には無い。氷河期世代はただ翻弄されただけ。
中敏悟 @shiwazanin 13日前
「特に取り柄のない連中が人生詰むのは当然だろ」っていうのは「飢饉の村で共食いが始まろうが当然だろ」「サバンナで獣が狩れない貧弱野郎はハイエナのエサになるのが当然だろ」に通じるんで、社会挙げての貧乏慣れか、ニヒリズムぶったイキリか何なのか、そんなド貧乏人の首を絞めるようなものをド貧乏人自身が正義のように振りかざしてると「正気か?」と思う
ちょちょまる @sakuya_little 13日前
pibililaspa 他人が「俺の愚行を見ろ、救え、さもなくば奪うぞ!」と声だけでかいもんだから、僕も言い返すんです。 「うるせえ黙って死んでろ」と。
にゃんこ @mnedfg 13日前
sakuya_little ガキは黙ってろ あなた達が40歳になったときはとっくに地獄の釜開いていると思うから
うにら @riafeed 13日前
maruirin 朝日新聞の入館証持ってた奴にあいつは社員でも関係者でもなくてフリーだから捕まったのは自己責任だと言い放ったのが最初なんですがそれは
うにら @riafeed 13日前
shiwazanin もう改善するのは不可能だしそもそも改善する気なんか微塵もないことがバレてるからね、しょうがないね。
うぉっちゃん @watcherNNN 13日前
peipei999 それが自己責任かどうかはわかりませんが、その考えには賛同しますし現代も概ねその状態にあると思います。
千景っちゅ☆ @Siestaxxx 13日前
sakuya_little その方の気持ち分かる…スーツ着てる方がインテリ高収入に見えますよね…(´・ω・`) ガチ土方よりIT土方の方が作業着じゃない分、人としてまともに扱って貰える説… 弊社も親戚に言える正社員を求めて若い?子(32歳)が辞めていきました。 とはいえここ迄イメージが凋落すると国ぐるみで職業別の年収を調整したりということをするしかないのかな、等と。 話がズレますが、作業服を下に見て公共事業を安く買い叩いたツケが今まさに、来ているのでは、と思っています。
うす曇り/N.S @usugumori 13日前
本人の資産もなく、故に親が弱っても介護を他人に頼めるわけもなく、街や村のあちこちに孤独死と空き家が積み上がっていく…
ちょちょまる @sakuya_little 13日前
mnedfg よぉ貧乏人、開いた釜の上から見下ろしてやるから精々踊って楽しませろよ。
ハドロン @hadoron1203 13日前
雇う側にとっては、氷河期世代だろうが50代だろうが外国人だろうが関係ないのよ。仕事できて利益が上がればよい。なので自分を売り込むためには、どんな武器を持っていてどれだけの戦果をいつまでに挙げられますと具体的に言えなければ買い叩かれるのは必至。企業が人を選ぶ時のシビアさは、何も変わっていないよ。実感としてはね。
うにら @riafeed 13日前
Siestaxxx 現実はIT土方のほうが実態が見えにくい分労働環境は劣悪なんですがそれは…
中敏悟 @shiwazanin 13日前
相手が愚か者でも何でも「おー金ないんか、ではこの金を使え使え」とジャンジャン金を回して景気をよくするのが結局世の中には役立つわけで、カッコつけてるつもりで「役立たずのバカは死ねばいいんだよカネ流すなムキー!」となってる奴は「むしろお前が社会のお荷物だバカ」ってことになっちゃうんだよな、経済論的には
にゃんこ @mnedfg 13日前
sakuya_little わかっていないな君がいる所が地獄の釜の底ですよ それとtwitterにアップしてる猫かわいいですね
うぉっちゃん @watcherNNN 13日前
hadoron1203 会社の役員からしてみたら自身も含め今いる社員を食わせるために必死ですからね。心情的には雇いたくても断らざるを得ないのも仕方ないかと。
千景っちゅ☆ @Siestaxxx 13日前
まあそんなことよりもあれだ。 パートでも有給取得&社会保険が義務化され、終身雇用もままならないこのご時世において 「正社員とは何ぞや?」 と、問うてみたいが。 「スーツ着れる仕事で高給なやつ!」 みたいな答えしか帰ってこなさそうなのがまたアレよなあ…
ちょちょまる @sakuya_little 13日前
Siestaxxx 個人的には私服が最適解かなと思いますよ。 ITなんかはスーツ着てる方がむしろ古臭い因習から逃れられてない感があります。 僕ら私服組は相手が何着てても気にならないので、みんなそうなればいいのになと。
千景っちゅ☆ @Siestaxxx 13日前
riafeed しかも給料めっちゃ安いとくるw
ちょちょまる @sakuya_little 13日前
mnedfg そうか、ならみんな落ちてくればいいのに。 猫可愛いよ猫、みんな猫飼えば頑張れるよ。
ちょちょまる @sakuya_little 13日前
shiwazanin ジャンジャン金を回して、ついでに周囲の人間をジャンジャン稼がせてる俺には色々言う資格があると思うの。経済論的に。
うにら @riafeed 13日前
ごめん、台車じゃない方のネコは大嫌いなんで(真顔
にゃんこ @mnedfg 13日前
sakuya_little 社長なの? ディズニーランドにも行ってるみたいだし よく行く時間あるよね
もとしん @_motoshin 13日前
sakuya_little 違うんですよ。景気のいい時代にハマってたら10の努力で10歩進めたはずが、不景気にハマったんで10の努力で1歩しか進めないことがキツいわけです。もちろん100努力して10歩進んだ人もいますし、才覚ある人はこの社会状況でも10の努力で10歩進めたりしますけど、おしなべての話です。
冶金 @yakeen4510 13日前
自己責任としか言いようのない人も中にはいるだろうが、政治の責任の方がはるかに大きいよ。
はつゆき@ラムとホゲットとマトンと私 @hatsuyuki_dd122 13日前
この20年何してきたかっつったら、生きるために給料安くても働いてきたんだわ 安い給料で自分磨きは無理 安いとこ掛け持ちしようが単価が上がるわけじゃなし、寝なきゃ体壊す そんな簡単なこともわからない人多いんだな
Holten @Holt800 13日前
こういう記事多いけど、とりあげられてる個人がどうなん?って思う要素持ってる事が多すぎるんだよなあ。体面取り繕うために誇大妄想みたいな嘘つく奴と一緒に仕事したいか?って。仕事で何かあったら嘘でごまかして、後で大事になるパターンやろこれ
中敏悟 @shiwazanin 13日前
sakuya_littleそんな「私はちゃんと働いています、なのでヨソの会社の社員に命令できる権限があります」みたいなこと言われてもキョトンとするしかないです
冶金 @yakeen4510 13日前
日本人を救済せず移民に頼る政治を日本人が支持する愚。
ちょちょまる @sakuya_little 13日前
mnedfg 金を稼ぐために人の手を使い、そのために金を使い、また金が増える。 そういう循環の中にいると時間も自由になる。 別に俺は普通の家庭で生まれ、普通の田舎で育った普通の人間なので、誰でも同じことが出来るチャンスはあると考えてる。
ちょちょまる @sakuya_little 13日前
shiwazanin だって「私がちゃんと働けないのはヨソの会社の人たちのせいです」って言われんだもの、言い返す資格くらいあるでしょうよ。
中敏悟 @shiwazanin 13日前
sakuya_little ないですよ、あなた「ヒラだからって給料上がらないのクソだな」って言ってるヨソの社員になぜか「うるせぇ無能は死ね!」と突然キレ散らかした頭のおかしい人にすぎませんから
冶金 @yakeen4510 13日前
hurometal 日本人が有利になるというか、日本は日本人が幸せになるところで、途上国の人間が重婚したり日本人を踏み台にするところじゃないと言いたい。欧州は移民入れすぎて死んだ。アメリカはそもそも白人が移民だから表立って反対できない。だからいつまでも暴力と差別が続く。日本もそんなふうになりたいのか? クソ売国奴政権を支持してる連中は。
kartis56 @kartis56 13日前
sameaota ロスジェネと団塊ジュニアは違うってさんざん言われてたのに
日本大好きakita_komachi @antiMulti 13日前
中年非正規の多さを自己責任としちゃ駄目だろ。上の世代がやらかしたバブル崩壊&不景気&第二次ベビーブームの人口過多のせいで非正規職にしかつけなかった人が多いのだから。
ちょちょまる @sakuya_little 13日前
shiwazanin だったら自分の会社に文句言ってりゃいいのに、それを社会だなんて大きな相手に拡大する頭のおかしい無能がいるからでしょう。
中敏悟 @shiwazanin 13日前
要するに「中年フリーターが貧乏でヤバい」っていう話への反応として「フリーターも生活に余裕が出るくらいになりゃなー」と好景気を望むか、「うるせぇ死んでろド低能がァーッ」とデフレ不況シバキ主義の継続を望むかなら、後者はマクロ経済的に見てアカンやつだしミクロレベルで見ても人間的にミクロすぎてアカンやつだからそりゃ鼻つままれがちにもなるよなー、と思いますね
中敏悟 @shiwazanin 13日前
sakuya_little 今文句言われてる「会社」が、その「日本の社会・経済」のことなんですけど、あなたその「会社」に関していかにも自分が何か権限あるかのように言い出すから「アホかお前」みたいな反応されるんですよ
うにら @riafeed 13日前
shiwazanin 前者が可能ならそうだけどもはや不可能だからこうなるのはしょうがないね。現に具体論出ないし。
ちょちょまる @sakuya_little 13日前
shiwazanin え、国民なんですから権限はありますけど、あなた外国の方? でしたら尚更黙っててくださらない?
神代武流 @tkr_kmsr 13日前
shiwazanin つーかマクロ経済を全く理解しないデフレ脳のこんな輩が、ほんとに金持ってるとは思えないのだが。
マシン語P @mashingoP 13日前
この手の話題には100%の自己責任ではないと言っておきたい。1年で1割の昇給が当たり前だった時代を過ごしたゆとり世代には特に。真面目以外取り柄のない人間でも結婚してマイホームを手に入れて、子供2人を大学へ行かせた生活が嘘じゃない時代があったんだから、それを比較対象に挙げて何が悪いのか。
うぉっちゃん @watcherNNN 13日前
正直なところ社会や企業のせいにしてる人が多くて驚いてる。仕方ない面もあるとはいえ記事の人は自己責任だと思ってたのでここまでとは思わなかった。
そらのわたる @soranowataru 13日前
将来のことを考えるとうつになるから今を楽しく生きようぜって人多いよね
らくだ @rakuda4u 13日前
「国がなんとかするべきだ」って考えるから「国の施策じゃどうにもならない=それは正しい事だ=じゃあ向こうが悪い、自己責任だ」ってなるんだと思う。自己責任で片付けてはいけないよ、ただしそれは国や企業がダメ息子にお小遣いをあげるが如くお金をばら撒け、という意味ではない。これは国が主体となって解決する問題じゃなくて社会の変革によって解決するべきだと思う。
(は) @HA2061 13日前
598424929632 一口に40代と言っても、バブル期就職世代の40代後半と第一次就職氷河期世代の40代前半では雲泥の差があるかと。
(は) @HA2061 13日前
団塊老人が何で社会保障の恩恵に預かり続けているかというと、その世代の多数が確実に投票に言って選挙に影響力を与えているからであって、この類の集団戦術は見習った方が良いでしょうね。
らくだ @rakuda4u 13日前
中年になって二進も三進も行かなくなった、なんてのは別に今じゃなくても昔からずっとある。数は多くなかったが。ただしその連中が全員身を持ち崩して犯罪に染まったかと言えばそうでもない。横のつながりで誰かが仕事の世話をしてくれたり、お節介を焼いたり、そうしてどうにかこうにかってのが普通にあった。今はそれが無い。社会性が崩壊して誰も頼れない、手も貸さない、黙殺する。だからどうしようもできない。これは景気のせいではなく、国のせいでもなく、社会性が崩壊した故の問題だと思う。
マシン語P @mashingoP 13日前
HA2061 100年前の大戦争に従軍した欧州の元祖ロストジェネレーションの一部が、その20年後に何を成し遂げたかというのは学ぶべきだし、もっと知られていいと思っています。
Leclerc @3adam15 13日前
shiwazanin しかも金は新たに刷れるんだよね管理通貨制度だから。
うにら @riafeed 13日前
ketudekavault そうだよ何を今更感が
うにら @riafeed 13日前
rakuda4u 昔はメディアの問題で見えなかっただけだと思うけどね
海南bot @yozakifumii02 13日前
コメント500超える? とりあえず缶チューハイ飲んでる。
海南bot @yozakifumii02 13日前
酒を飲む目的が「とりあえず酔うこと」になったのだいぶ前からだったなぁ…。
海南bot @yozakifumii02 13日前
mashingoP 80年代くらいまで40代で家庭持ってないと「訳あり」と思われていたのではないか?
海南bot @yozakifumii02 13日前
「80年代を取り戻す会」。
Leclerc @3adam15 13日前
自己責任については、その意味合いを「At your own risk」に求めるなら、自己責任では無いんだよなぁ。90年代に日銀と政府の失策で景気が失速し、財界が構造改革の名の下に社会全体で雇用を絞った結果なのだから、氷河期世代当事者の「own risk」による選択なんて最初から無いわけだよ。百歩譲って有権者のown riskだとするなら、そりゃ有権者全体でリスクをシェアするしかないわな。否応もなくそうなっているけど。
うにら @riafeed 13日前
10年近く前にもっと酷い目に遭ってたから笛吹いてもほとんど踊らないのはしょうがないね
じむ123 @sdejr01212 13日前
何も手はないし日本人全てから早期退場を望まれてつまはじきにされ続けるだろう。チュートリアルガチャで大外れを引くとこうなる。
グレイス @Grace_ssw 13日前
いやー皆解ってないんだねえ。明日は我が身だよ。何せもうすぐ経済規模でアジア列強に軒並み抜かれていく未来が待ってるからね。スキルや経験、技術や資格は確かに漫然と働いていても得られるものではないんだろうけど、逆に言えば仕事以外の何かを出来るだけの余裕がない限りそんなことは出来ないんだよね。で、毎日遅くまで働いて飯食って寝るだけで大した貯金も出来ないのが非正規って話で、全員が自分磨きに金も時間も投資出来る奴ではないんだよ。
グレイス @Grace_ssw 13日前
20年間何してきたかって? そりゃあ生きることで精一杯だったんじゃないかな。今はいろんなことがマシになったけど、十年位前はもっと新卒神話が大きかったし、中途採用で正社員なんて夢のまた夢だった。履歴書に空白期間があるやつはそこだけで採用枠から外れたりしてたからね。今よりもっと資格取得にかかる金は高かったし、必要な条件も厳しかった。緩和されたのはここ数年だよ。これでもまだ自己責任なのかな?
うにら @riafeed 13日前
ここでこうなったのは自己責任じゃないと言ったところで政府や野党がなにかしてくれる訳でもないし
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 13日前
自殺してなくなってしまわれた 父親を、 そういう人が家族にいるのは辛かった。 って 少なからず自分を育ててくれた親だろうに、 ほんとうに他人ごとのように語っている。 ゴキブリだったかのような扱いのコメント  そこもしっかり読んでいるわけ?  そんな薄ら寒いコメントに46もイイネがついている。 本当に それイイねと思ったわけ? その現象がむちゃくちゃコワイんですけど。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 13日前
今の官公庁での定年が70までになった時、と言うか国の年金政策を考えたら?国はそのようにシフトしていかざるを得なくなるわけでね。  そうなってきたら?民間も定年の延長が70代まで延長され、40代でもまだまだいけるという風潮が構築された時、ここで懸念されてる事態が、そういう心配もあったね。 と笑い話で来る時代が来るといいですね。
じむ123 @sdejr01212 13日前
Grace_ssw まあまた景気が悪くなれば産まれた事がはずれ世代が出るだろうね。
ぺいぺいスレイヤー @peipei999 13日前
明日は我が身かどうかで持論が変わるのはおかしい、それは単なるダブスタ
skon @skonn96 13日前
うちは人手不足で人材確保のために一律給料が上がって、50代のパートさんも社員に転換している。 いま景気自体はいいから(来年以降世界経済は徐々にピークアウト予想が有力だが)40歳未経験でも職歴なしレベルじゃなければ正社員の枠はかなりあると思うけどなあ。
sonemi @sonemi3 13日前
最後の1ヶ月の収支がつっこみどころ多すぎでねえか、給料そこそこらもらって小遣いは豊富、家計はノータッチな編集者が考えた貧乏だなあ…
海南bot @yozakifumii02 13日前
「60歳過ぎても働く世の中」というのもどうかと思う。
トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 13日前
何か考えてたら、こうはなってないわけでww政府が考えてるのは自分達の権限持続と引退後のことだけ。 非正規がいっぱい〜♩関係ない。いまの与党含めた富裕層は日本をアラブ系富裕国のようにしたいので、下級国民が火の車でも関係ない。現に海外からの研修生制度で下層の人件費は上がりようがない。地方が炎上しようが、中国やらに土地が買われようが、高級国民が富裕層であり続ける法整備が進むので無問題!テヘペロ!
えんぞ @jinsei_febreze 13日前
能力も地位もないんじゃ切り捨てられて当然だろ
うにら @riafeed 13日前
jhjeoZncBxrOiAb 野党も考えてることは自分(達)の議席維持と引退後のことだからね、しょうがないね。
えんぞ @jinsei_febreze 13日前
自己責任論を振りかざすヤツはクソだ、なんてことをこんな便所の落書きサイトに書き込んだところでおまえらの待遇も彼らの待遇もかわらんのよね。 残念。そのまま貧困の中で野垂れ死ぬしかないね。
よーぐる @Seto_yasu1987 13日前
日々を生きるためにしんどい仕事してたら、活力すらなくなっていく。よく知ってます。
sonemi @sonemi3 13日前
妻は働いてないので外食はほとんど旦那さんの昼飯てあ飲み代だと思うんだけど、これに小遣いが2万(働いている旦那さんのが多いと思うけど)って、うちの同年代の同僚より自由になる金が多い…清掃なら制服支給だから服飾費もかからないだろうし。小遣い多くない?
眠れるミソサザイ++@過ごし易いので眠い @marumasa58 13日前
別に自己責任というのもいいけれど、この世代をこの地位に押しやった年寄りは年金の財源と言う名目で自己責任を負う事になるわけでして
うにら @riafeed 13日前
marumasa58 その前に死ぬんじゃないの?そしてこの世代が年寄りになり…
フラッシュピストンアナルファックちんぽこハメ太郎 @yamasan73 13日前
野党先輩たちはモリカケとかやってないでこういう話に良いアイデア出せれば支持も集まるのでは
googoo2525 @gg25252525 13日前
オランダかどこかで開発された安楽死自殺マシーンの類似品が日本でも開発されて、それが爆発的に売れそう
うにら @riafeed 13日前
まあ今更政策をどの方向に舵を切ろうとどの政党が政権を担おうとも(さらなる)低福祉高負担社会の到来は既定路線だからね、しょうがないね。
イチロウ @ichiro_wiz 13日前
日本という恵まれている国に住んでおいて自己責任論を唱える奴らの滑稽さと言ったら無いよな
フローライト㌠ @FluoRiteTW 13日前
氷河期の凄さってのは、自己責任論の名のもとに、各企業が大手を振って自社優先をやって、採用活動でどんな無法もいくらでも通ったって事に尽きるんだよ。「みんなやってる」から人事担当者の理性とかモラルのタガがあそこで一気に外れたんだ。ただの採用担当者が圧倒的権力者サマだって勘違いして、世の中がそれを許した。就活の為なら何百社回っても何十万使っても、インターンで研修料払っても身体を要求されても、「就活だから仕方ない」という空気になった。
rink @atopyred 13日前
ガチの自己責任で行くと「教育も医療も保険も水道もガスも治安も公的インフラも何もかも自分で取捨選択して失敗してもお前のせい」って事だからね。日本なんてまだいい国だ
貝塚英輔 @598424929632 13日前
HA2061 ttps://next.rikunabi.com/journal/20160129_s24/ >40代前半では約457万円で、男性は564万円···40代後半は約487万円で、男性は約629万円 確かに60万くらい差はありますね。 ただ、やはり40代250万円は普通ではない、という主張に変わりはありません。
sokuoku @sokuoku 13日前
>毎日遅くまで働いて飯食って寝るだけ → ここを見ると、togetterでつぶすだけの時間の余裕はある様子ですが  あと、「氷河期のせいでロジック」の逆、バブル入社組は勝ち組かっていうと、ぶっちゃけ入社後の現在の様子を見るに、勝ち組からはほど遠い人がほとんどという現実 ま、どちらも地獄って事で
satman12 @satman121 13日前
5chとかでさ、このまま社会が自分を追い詰めるなら最後にリベンジかまして捕まるor死んでやるって書き込み、割と昔から見るけども最近はマジモンが言ってそうな雰囲気あるのが怖い ついでに言えば、歩きスマホやわめく子供の親、障害者。そういう「危害を加えても鬱憤晴らしを隠せる言い訳が立つ」相手を必死で探し回っているような、そんな感じ。
成瀬京太郎 @yuugekisen 13日前
「非正規を正社員に!」ではなく正社員じゃなくても生きてゆける社会を作れよ・・・・
団扇仙人 @uchiwamaster 13日前
「社会からの脱落者はすべて自己責任」な国の行き着く先は「国際競争から脱落した国はすべて自己責任」なんじゃないかなあ…
じむ123 @sdejr01212 13日前
uchiwamaster 景気が良い時代の落伍者は救済されるよ。景気が悪い時代の落伍者は切り捨てなだけ。
Y.S @y_sugizou 13日前
社会が、会社が、環境が、政治が、経済が、運が悪かった。とするなるば、当事者は一体どうして欲しいんだろう。働かなくても満足な生活ができるように誰か何とかしてくれって? 100%自己責任なんてのは間違ってるが、「約20年」という時間を考えると何だかなと思ってしまう。
(あ) @MutsuniNaruBeam 13日前
昔はよかった…なにせ生まれてない(反出生主義)
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 13日前
バブルの頃に金がありながら負けたのがいかんと考えるとバブル世代としては責任を感じないといかんのだろうけど、あの頃は8時から25時まで働いて、休日もちょくちょく出てと死ぬ程働いたもので。それでも負けたので個人としてはあれ以上何か出来たとは思えず
縞工作 @joqufutyqec 13日前
yuugekisen 氷河期以前だったら、非正規の肉体労働でも結婚して車買って子供二人ぐらい作って奥さん専業主婦とかぜんぜんいけたからなぁ。保証やボーナスなどが無い代わりに日給がメチャ高かった 大学出なくても会社やめても何とかなる時代があったんだよな
ephemera @ephemerawww 13日前
個人的にはこれは共同体を軽んじ個人主義を讃えた戦後教育の結果だと思う。私達が国家、共同体を営む限り、世代から世代への社会資本の相続は共有価値であるはずで、ある世代が自分たちが肥え太るために次世代や他の世代を圧迫し苦しめるというようなことはあってはならない。だが今の40代は明らかにバブル世代の政策の犠牲になった。もっといえば団塊世代は自分たちのことだけで、この国の将来のことも次世代のことも何も考えていない。彼らこそまさしく愛国心を否定した戦後教育第一世代だ
ephemera @ephemerawww 13日前
ここで日本の将来を憂う意見を言っている人は、戦後教育の誤りを認め、互助主義、共同体主義というものの価値を見直して欲しい。共同体主義を軽んじ、個人主義だけを手放しに讃えていく価値観は、子供世代、更に孫世代に深刻な悪影響を及ぼす。そもそも個人主義だけで共同体の運営が円滑にいくはずがない。私達の共同体を自分世代の私利私欲に利用する世代や政策をキッパリ害悪と否定し、共同体の主導層から排除する社会通念を取り戻さなければならない。それこそ愛国心や同胞愛の存在意義だ
ephemera @ephemerawww 13日前
移民政策にしても、技術移植にしても、これらは団塊世代だけがいい思いをするためのものだ。彼らは日本の次世代を育てようとはせず、次世代に社会資本を残そうともせず、自分たちが死ぬまで豊かに勝ち逃げするなら、技術も人も、ただ他所の国から買えばいいと思っている。彼らには日本の未来像などないし、愛国心や同胞愛の欠片もない。日本の未来を担う世代は共同体主義に回帰し、彼らと闘争し、彼らの資本を奪うべきだ。彼らに日本の土に眠る資格はない
N @N84545693 13日前
明日は我が身だよほんとに。いつ何があるかわからないんだよ。氷河期だけの問題じゃない。 再チャレンジが可能なだけでなく、現状から抜け出してもう一度頑張ろうと思えるような仕組みを整えてほしい。
ephemera @ephemerawww 13日前
今のグローバリゼーションに基づく政策が、技術を、人材を、社会資本を「自国内で殖やし育成し高め、賄おうとはせず」ひたすら「都合よく他国から買う、調達する」になっていることを、国民全員が自覚化し、危機感を持ち、徹底的に弾劾すべきだ。自国民を冷遇放置して、他所から人材を集めて利用してポイして、将来この国に、若者の世代に何が残るというのか。この国は日本人の国民国家である。国と民族と未来に対して無責任な移民、技術移植政策には歯止めをかけていくべきだ
うにら @riafeed 13日前
N84545693 昔安倍がそんなこと言ってたけど反応鈍かったからね、しょうがないね。
うにら @riafeed 13日前
satman121 ひろゆきが言ってたじゃん、なにをいまさら、まぁその時ひろゆきが言ったスリーアウト死刑制はツーアウトな奴をマジモンにするから逆効果だけど
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 13日前
yybbjjeehh 「あなたは」それでいいというのは信じましょう。過半数の人は「埋蔵金」という根拠のない嘘に一度は騙された訳でね。
うにら @riafeed 13日前
到底実現なんかできっこない政策をどれだけ妄想しても意味無いんだよなぁ
Leclerc @3adam15 13日前
mikumiku_aloha バブル崩壊の主因は、物価が3%台の時に6%の公定歩合をかけた日銀(三重野総裁)。普通は物価の上昇に応じて徐々に金利を上げるものだが、バブル潰しを御題目に滅茶苦茶な高金利をかけて金融をクラッシュさせた。そりゃ不景気になる、バブル世代には何の責任もない。
冶金 @yakeen4510 13日前
「移民を大量に入れることにした」って意味をわかってない人間が多すぎるんじゃないのか。
流れるまま @1habataki 13日前
40過ぎた未経験のおっさんなんぞどこも雇いたくない、しかし放置するわけにもいかないから結局は国が支援せざるを得ない 職業支援云々はあまり意味をなさない気がします
うにら @riafeed 13日前
yakeen4510 ロスジェネ切り捨てますって意味でしょ、知ってる
流れるまま @1habataki 13日前
あと努力が足りない自己責任だっていう人が結構いるけど、じゃあ具体的にどのような努力をするべきかについては書かれてないような
うにら @riafeed 13日前
1habataki 具体的にどう救済すべきかもかかれてないからお互い様でしょ
流れるまま @1habataki 13日前
riafeed 救済っていうのは金銭的な救済(生活保護、BI、あとは氷河期支援金など新規の制度を作るなど)に限られる気がしますが、では努力とは? 良い大学に入るための勉強なのか一社でも多く応募することなのか、はたまたスキルとやらを培うことなのか(もしその場合どこでどういったスキルを得るべきか)
うす曇り/N.S @usugumori 13日前
逆に個人主義徹底しないから、『普通』の人生に乗れない人を見棄てる空気に平気で乗っかれると思うんですけどね。 自分とは違う人をどう助けるかって言う知恵が要ると言うか。
流れるまま @1habataki 13日前
riafeed少なくとも生活保護に関しては実現不可能ではないでしょうに で具体的にどんな努力をすべきなのかについての答えはまだですか
うにら @riafeed 13日前
1habataki あの世代を抱えきれるほどの規模で保護なんてできるわけない(と思われている)し現実実現どころか削減してるんですがそれは
denev @_denev_ 13日前
kamiomutsu オス(メス)としての自尊心を満たすことほど、人間として、生物として自己の存在意義を確認できる手段は他にないでしょう。極めて自然で健全な発想だと思います。これを終わってると評するほうが病んでいると思います。
冶金 @yakeen4510 13日前
riafeed それどころか「日本人切り捨てます」だよね。
denev @_denev_ 13日前
y_sugizou せめて、いま幸せな人々が道連れになって一緒に滅んでくれれば、気が晴れるかもしれない。これなら実現可能でしょ?
ざわ @zawayoshi 13日前
消費税増税もきついが、それ以上に最低賃金増加もきついんだよなー。それで雇用が減っている面もあるし。
うにら @riafeed 13日前
yakeen4510 それならそれで _denev_ の実現だからまぁ
流れるまま @1habataki 13日前
riafeed だからどんな努力が具体的に必要なのかを早くいってくださいな
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 13日前
ロスジェネを雇ってくれない会社の社長に🔫を突き付けてくれる人がいればいいんですがねぇ。それをやらないのも「自己責任」ということなのかな。
トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 13日前
riafeed それしか無いwww逆らったら、うまい汁吸えないですからね。
トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 13日前
一方で年金うまうま制度で恩恵受けるのが、経済政策失敗した世代なんでしょうよと。そりゃ、老害が敬意なんて払われるわきなゃない。つまり、介護制度を崩壊させてもいいよね!と途中でなるよねテヘペロ!移民で乗り越えりゃイイやん!
うにら @riafeed 13日前
1habataki しかしお互い様だって言ってるのになぜ提示する義務が発生するのかコレガワカラナイ
流れるまま @1habataki 13日前
riafeed 私はどう救済すべきかを具体的に挙げました(勿論それを批判するのは自由ですが)、次は貴方が具体例を挙げて初めて「お互い様」になります
!にゃん @bibibikkuri 13日前
かといって暴れたところで上級国民にはダメージいかないからな
うにら @riafeed 13日前
1habataki うーんお互い様ということで報われる可能性を問わない努力なら勉強でも資格でもなんでもいいんじゃないでしょうか(適当
流れるまま @1habataki 13日前
riafeed 報われる可能性が高い努力の方法が分からないのなら努力が足りないだの自己責任だの言うなって話です
あと @m0287950964 12日前
自己責任という呪文で氷河期世代を消滅させられればいいですね。
うにら @riafeed 12日前
1habataki ちなみに俺は自己責任を言い出したのは朝日新聞だし自己責任じゃないと言っても政府や野党は何もしないよとしか言ってないんですけどね
gx9900 @GX9900GUMDAMX 12日前
yuugekisen 正社員と非正規の二重構造が問題なので、目標は正社員(終身雇用)の廃止ですな。実際問題非正規増えてるし、廃止も近いかな?
gx9900 @GX9900GUMDAMX 12日前
mikumiku_aloha 逆に8時間しか働かなければよかったんですよ。ワークシェアリング。
うにら @riafeed 12日前
そうだね、自己責任じゃない運が悪かったんだよね。え?補償?(でき)ないです。
佐藤 誠 @madao007madao 12日前
色々と相まってるという気はする。件の人も半年30社で心が折れてるとかメンタル弱すぎだし。私なんかロスジェネ世代ど真ん中で、リーマン直後に転職活動した時なんて書類送った会社なんか100は超えてたぞ。しかし、自己責任で片づけるわけにも行かないとも思うわけだ。スキルがないなら、スキルを身に着けるチャンスと環境と補償を与えるべきだとは思う。今はチャンスすらない状況なのだろう。チャンスをもらってどうするかはそっから自己責任や。
佐藤 誠 @madao007madao 12日前
でも今清掃業で働いてるなら、週6で働いてたとしても子供もいないしチャンスは作れそうな気もするけどなぁ。。。何かから抜け出すにはストレッチは絶対に必要で痛みは伴うけど、根性入れて頑張らんといけない時って絶対にあると思うんだよね。
Hugo✈3日目月曜日東5ピ49a @Hugo_Kirara3500 11日前
kampfer2009 そういう国民性ですから。>マクロな話をしていても、どうしても個々の努力の話を持ち出してくる
Hugo✈3日目月曜日東5ピ49a @Hugo_Kirara3500 11日前
GX9900GUMDAMX 既存雇用契約の一斉強制失効と言うか破棄というのをどうやったら 民法的に実現できるのでしょうか?>正社員(終身雇用)の廃止
Hugo✈3日目月曜日東5ピ49a @Hugo_Kirara3500 11日前
1habataki 具体的に努力というのは、身分証の年齢記入欄を見破れないように書き換えることでしょうか?(冗談です)
uniuni @wander__wagen 11日前
mnedfg 結局見下してるっていう根拠なかったんならごめんなさいくらい言えば?人間性最悪のクズじゃないんならさ
Hugo✈3日目月曜日東5ピ49a @Hugo_Kirara3500 11日前
ichiro_wiz 年齢差別を禁止できない国のどこが幸せなのだかと敢えて書いておきます。このスレのテーマ的に。
チャダ @puppetmaste2501 11日前
Hirarinmac puppetmaste2501 上段でそれについて触れているのだが…。
うにら @riafeed 11日前
Hugo_Kirara3500 そもそも今以上にマクロ的にどうにかする具体案なんて誰も提示してないしな
チャダ @puppetmaste2501 11日前
riafeed そんな事ないよ。公共投資を行うべきだと色んな人間が提案している。増税し、緊縮の結果デフレになったんだから、逆の事を行いインフレ誘導すれば良いだけ。インフレが問題に成り始めたら、規制緩和をし、緊縮財政並びに増税すれば良い。そんなに難しい話じゃない。高度経済成長期に田中角栄が日本列島改造論でインフレ誘導した結果、官需が民需を圧迫し、土地価格の上昇が問題に成った。それに対する拒絶反応が、上の世代に多いんだよ。
チャダ @puppetmaste2501 11日前
puppetmaste2501 インフレ期にインフレ誘導して失敗し、デフレ期にデフレ誘導して失敗した。だったら、デフレ期にはインフレ誘導すれば良いし、インフレ期にはデフレ誘導すれば良い。その時々に応じて政策を変えれば良いだけだよ。
うにら @riafeed 11日前
puppetmaste2501 言うは易く行うは難しじゃ何の意味も無いからなぁ、まぁ有権者が嫌がってるんじゃどうしようもないね
gx9900 @GX9900GUMDAMX 11日前
Hugo_Kirara3500 雇用契約は「無期雇用」でしかないのよ。労働基準法第18条の「解雇乱用の無効」が終身雇用制度を維持してるんで、ここを改正すると実現しちゃう。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 11日前
GX9900GUMDAMX 日本でも「金銭賠償による解雇ルール」が論議されたように法改正で廃止可能。ちなみに年収相当の賠償が計画されていたので中小企業なら労働者にメリットがあった。(中小なら1ヶ月もお金貰えればいい方。)
gx9900 @GX9900GUMDAMX 10日前
Hugo_Kirara3500 禁止できない理由の一つが終身雇用制度からくる定年という考えなんだよね。終身雇用であるが故に年齢での解雇が必須になっているという。
流れるまま @1habataki 10日前
riafeed 別に貴方の発言を隅々まで見てるわけではないのでそれは知りません 突っかかってこられたので自己責任論者と思ったまでであって
流れるまま @1habataki 10日前
Hugo_Kirara3500 面接でボロが出ないようにしないといけませんね
流れるまま @1habataki 10日前
riafeed ’’マクロ的にどうにかする具体案なんて誰も提示してない’’って貴方が言うからそんなことないよって言ってくれてるのにその返しはおかしいのでは
うにら @riafeed 9日前
1habataki 自己責任だ努力だと言うなと言われても俺は言って無いからどう思ったかなんて知りませんよ
流れるまま @1habataki 9日前
riafeed 「具体案を提示してるか否か」という議題なのに「実現可能性があるか否か(しかも可能性はありますよね、有権者の最大意見が変わることは良くあるんだから)」という別の議題を持ち出すのはおかしいでしょう 後者の話がしたいならまず前者の話を片付けないと
うにら @riafeed 9日前
1habataki (到底出来もしない案は具体案とは言わ)ないです
うにら @riafeed 9日前
それを認めたらどんな空理空論も具体案と言いたい放題だからね、当たり前だよなぁ。
(は) @HA2061 8日前
sakuya_little 総株数の1%しか株を持たないのに株主の代表者ヅラして経営方針に口を出す株主は滅多にいないですし、総口数の1%しか保持してないのに出走方針を指図する一口馬主も稀ですけど、税金に関しては総税収額の0.01%も納税してないくせに納税者の代表者ヅラして税金の使い道を指図する人がワラワラと湧いてくるのは興味深いですね。
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