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【11/22再更新】アップランドのサイトで声明が公開される。『人気企業Vtuberに決まっていた声優2人に実際に起こった出来事』

どこの話だかすぐわかるなこれ…。 アップランドのサイトの声明、前のスクショ声明バージョンの時よりは体裁が整ったよ。 大筋は変わっていないけど。
VTuber 声優 炎上 .LIVE トラブル コメント欄が場外乱闘 契約 アップランド
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実話やぞ読んでくれ @higaisya0000
【拡散希望】 とある人気企業のVtuberに決まっていた声優2人に実際に起こった出来事を漫画にしました。 彼女たちと同じ被害にあう方が出ないように描きました。気をつけてください。 #Vtuber #Vtuberオーディション pic.twitter.com/vcEKeYcg1P
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MIKU@36w5d @mi3558y
@higaisya0000 はじめまして。お辛い体験をしてしまいましたね… 契約書のやり取りが出来てないのが動きにくいですよね…😓 その事務所としても「そんな話し無かった」で終わる可能性もあるし… 私に拡散力がなく力になれなくて申し訳ありませんが、少しでも多くの人の目にとまりますように…
実話やぞ読んでくれ @higaisya0000
@mi3558y ありがとうございます! 口頭でも契約って成立するみたいなんですけどね……。 実際の画面として使用した素材くらいでしょうか……
実話やぞ読んでくれ @higaisya0000
@nasnomi ああ……せめて面接などに行く前にお耳に入れることができてよかったです……。
実話やぞ読んでくれ @higaisya0000
Vtuber志望、声優志望のひとは読んでくれると嬉しいな… 特に最近Vtuberのオーディション受けたひと… twitter.com/higaisya0000/s…
実話やぞ読んでくれ @higaisya0000
拡散力のない匿名アカウントの投稿なんてなんの力も持たないし痛くともなんともないんだろうけど、何もしないで泣き寝入りよりは良いはずですね。一人でも被害者が減る可能性ありますし。
aaaaa @aaaaa01050100
@higaisya0000 こんばんは、突然のリプライすみません。 似たような境遇なのですが情報共有をしたいです。 DMでお話しできないでしょうか? こちらから先に証拠をお出しできます。
実話やぞ読んでくれ @higaisya0000
めっちゃ拡散されてる…!さっきまで9RTくらいだったのに…!ありがとうございます…!!
実話やぞ読んでくれ @higaisya0000
あの会社のVtuberさんやファンの気持ちを考慮して割愛した彼らの発言・小ネタも多々ありますが、これを機にあちらから何かおかしな連絡や動きがあればそれらも漫画にすることを考慮するかもしれないらしい
あやてぃん@ネコ科のフレンズ @ayamomi1220
@higaisya0000 所詮雇われに過ぎないからな、というか晒すのは契約違反なのでは?
びっと@けったん @8bit_ponzu
@ayamomi1220 契約を行ってないのに契約違反とはこれいかに。
【2018/11/20更新】.LIVEの公式見解来る。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena
.@yamano_tanbo 長いな! togetter.com/li/1290154#c56… 「『人気企業Vtuberに決まっていた声優2人に実際に起こった出来事』」togetter.com/li/1290154 にコメントしました。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena
企業の公式見解なのに、無言ツイートの中に「ド長文テキストのスクリーンショット×3」+「ツイートのスクショ×1」の計4枚添付という形式は…。なんとい.. togetter.com/li/1290154#c56… 「『人気企業Vtuberに決まっていた声優2人に実際に起こった出来事』」togetter.com/li/1290154 にコメントしました。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena
というかフォーマルな文章くらい普通に書いてくれよ。文体やらノリやらがいろいろと変だぞ公式見解。何だこれ…。 togetter.com/li/1290154#c56… 「『人気企業Vtuberに決まっていた声優2人に実際に起こった出来事』」togetter.com/li/1290154 にコメントしました。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena
私見だと、これは「契約するのかしないのかいつまでも引きずり続けた企業側に難がある(その間、いくつか仕事も切らせている)」様に見える。また、漫画.. togetter.com/li/1290154#c56… 「『人気企業Vtuberに決まっていた声優2人に実際に起こった出来事』」togetter.com/li/1290154 にコメントしました。
【11/22再更新】アップランドのサイトで声明が公開される。
.LIVE【どっとライブ】 @dotLIVEyoutuber
当社に対する言及と判断されるTwitterについて、当社所属Vtuberを応援頂いているファンの皆様、関係者様等にご心配をお掛けいたしましたこと、深くお詫び申し上げます。 本件につきまして、弊社より声明を発表致しました。 goo.gl/KZXHrG
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コメント

電鋸雛菊 @DaisyAdreena 24日前
素人が言うのもなんだけど、Vtuberは好きだが「職業としてのVtuber」ってあまりおすすめ出来ない気がするんだよな。当たり外れの格差が凄まじいだろ。まして企業所属なら、自分が満足であればそれでいいという訳にもいかないだろうし。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 24日前
Vtuber業界、トータルで見るとまだ「1年かそれ未満」の界隈でしかないので、正直言って未整備もいいところだと思うんだよな。個人でやっていくならまだしも、業界に踏み込むなら慎重にいかないと何があるか分からん。
山の手 @Yamano_te 24日前
企業としては不採算と見れば、切るのが合理的。しかし3Dデザイナーは兎も角、声は配置転換も難しい。個人で専属はかなりリスキーのように思う。 (この告発が事実かは置いておくにしても)
胡上奈生(こがみん) @nowkogami 24日前
企業と言っても実体として企業の体をなしていないというのはよくあるけど、問題はその状態からどれだけ本当に企業をしようとしているか、つまり連絡や相談や契約やらをしっかりしようとしているか、が問われていくんだと思う。人気があることは信用できるかどうかとは関係ない
山の手 @Yamano_te 24日前
アイドル業界における個人への不利な契約、酷使等が問題になることがあるが、Vtuberも同じ危険を孕む。しかも、顔が前面に出ないだけに余計に不利な立場へ追い込まれやすい危険。今爆発的に広がりつつあるが、一山当てる為に相当問題のあるやり口も入ってきていると考えるべき。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 24日前
「契約書は大事」「話が違うと思った時点で一時停止」というのはまぁ、芸事の世界では本当に大事だろうなと思うよ。
ちょちょまる @sakuya_little 24日前
不安だと思ったら契約しない、契約しないなら仕事しない。 仕事、契約ってものを甘く見ちゃいけない。
🍏 @aoringo_neumond 24日前
こんな感じで伸ばし伸ばしのらりくらりとやられるなら、万が一プロジェクトが進んだとしてもどこで止まって切られるか分かんないよなこれ。まぁ片方の声だけでどこまで事実か分からないけど。
さどはらめぐる @M__Sadohara 24日前
ガワの人気だけで中の人の実力がないのに、そういう人気だけの仕事を請けたら最後次の仕事が決まらなくなる。最初はモブでいいから、きっちり仕事しろ。モブでもいい仕事してたら、プロは逃さず声をかけてくるさ
とみす @mist_mdmd 24日前
どこの話か知らねえけどオーディションは3月だしオーディション受けてねえ無関係の奴連れてこいとか言ったりバイトやってる人いるのに兼業だめとか言ったりなんでこんなクソみたいな隠す気0ツッコミどころ満載のクソ暴露風漫画よく信じてまとめようとしたなおい
DDD @DDD_nki 24日前
Vtuberで食えるレベルまで売るのは楽じゃないし最初期ならともかく今どきは専業じゃないとまず無理だし、ツイ主の見通しの甘さとか見切りの遅さはたしかに突っ込みどころなんだけろうけど 本決まりです!って餌と強い立場から相手のそれまでの人生全部棒にふらせといて、やっぱり君たちいらなくなったのでどっか行ってねバイバーイってのはさすがに悪質だろ… タチの悪い地下アイドルプロデューサーと手口一緒やん
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 24日前
DaisyAdreena キズナアイからずっとVtuberは企業案件だよ、個人でやってる奴なんかいねえよ、個人でやってるとか言ってるやつは嘘つき
重-オモ- @__oMo__ 24日前
この通りのことがあったかもしれないし、実は言っていない落ち度があるかもしれない。全部架空と言う可能性もある。だから「現段階では片方からの証言しか出てきていない」話。
もるのがわ ちょうすけ @1983216 24日前
Vチューバ―業界は市場規模に対して参入者があまりに多すぎる気がするので闇の深さは地下アイドル超えそう
asada134 @asada1236 24日前
没になったソシャゲのキャラ使い回すような企業が3Dモデル作って放置するだろうか
たかにそ😇 @takaniso 23日前
火消しが湧いてくるぞ。必ず。
トモマサ🔞 @Mattyan_shida 23日前
放置した挙げ句言ってることが違くなってるのは杜撰すぎやしませんかね
ぴのお @pico_mnikki 23日前
改名を繰り返すきな臭い企業らしい
ろんどん @lawtomol 23日前
「書いた物が物を言う」ということわざを噛みしめる朝であった
R335 @R335_ARC 23日前
実際に被害にあって抗議するなら何でちゃんと企業名出さないの? その方が付いてくると思うんだけど
野良えもん @dora_factory 23日前
実際にVtuber業界でいい加減な目にあったから気をつけろという注意喚起で、twitterでファンネル集って飛ばしたいわけじゃないんだろ。でも勝手に飛んでくれる分には自分たちが気持ちいいからよろしく、くらいは思ってるかもな。その程度には推測が利くように書いてある。
公公 @tawasinku 23日前
冒頭に匂わせている所属事務所編はまだか…(話だけ進めて契約しようとしない時点で切るんだ)
katasan111 @karasan111 23日前
出しているVtuberはシロではなくクロだったとはシャレがきいてますな
かつま大佐(オホホどアホウ甲子園) @kamiomutsu 23日前
声優サイドが最初から警戒していろいろ動いても結局こんな目に遭わされるのか…。事務所を辞めさせるという行為に一定の責任を伴うという発想が全くないのが気持ち悪い。何を考えているんだろうな。ギャラの話とか、一見誠意があるように見せてるのがまた嫌らしいなあ。
じむ123 @sdejr01212 23日前
Vtuberも飽和状態だし今後数年であれな企業は金にならずに撤退するだろうしやるならその後かな
バニヤマダ @baniyamada 23日前
まあ企業名実質出してるようなもんなので今後どう転ぶかわかんないですがこれが事実だとして、契約もしてないのに専属契約じみた決断迫る時点で察するべきだっな
2月 @hiiruiya 23日前
sengodebu いや居るよ初期からずっと ちょっと前から個人勢が企業に取り込まれ始めてるけど
ロード・ロス @game0mode 23日前
sengodebu そもそも企業案件が来ないようなvtuberの方が多いけど人目につかないだけじゃなくて?
ぴのお @pico_mnikki 23日前
この話が本当だとしたら、漫画に出てくる人物が実際の社員名のもじりなので「名前を騙った企業に引っかかった」わけでは無い
成瀬京太郎 @yuugekisen 23日前
お金を取らないマルチ商法みたいな話だな
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 23日前
①告発というなら企業名を出せばいい。ほぼ企業名を出しているようなものなのになぜ中途半端にもじったのか? 名誉棄損で訴えられるのを避けるための浅知恵? ②「唯一の証拠」のスクショだが、こんなものはwebブラウザのhtmlタグ編集機能でいくらでもねつ造できる。 色々ともっともらしいことを言っているが、結局11月にできたばかりの捨て垢での証拠がほとんどないただの漫画。5chの匿名の書き込みと信ぴょう性に大差ないぜ。
ざ_な_く&890P@キズナアイライブ @z_n_c_890_P 23日前
sengodebu だとしたら、今公開されているVTuberモデル作成&配信用ツールはなんだ?と言う事になるが…あと、ねこますさんは活動休止までどの企業にも所属してないぞ…
ケロタカ(・x・) @kerotaka 23日前
にじさんじじゃねえじゃねえかあああああああ!!!!!!!!!!!!!!
ikazuchiboy @ikazuchizoku 23日前
こんな事務所でも生き残っていられるシロちゃんは何者なんですかね…
山の田んぼ @yamano_tanbo 23日前
これが事実なら3月のオーディションとは他に5月にもう一回非公開オーディションをしたってことなんですかね? その辺をはっきりさせてほしいです。
潮田 海 @umi_umi_Siota 23日前
内容とまったく、本当にまったく関係ないんですけどアップランドと.LIVEってどういう関係なんですかアップランドが会社で.LIVEがプロダクション?
toge_come @TogeCome 23日前
vtuberってセルフプロデュースが基本だと思ってた(最近はそうでもないだろうけど)
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 23日前
「浅知恵」という表現から見て取れること、苛立ち…当事者か(笑) satoyuyapyaa
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 23日前
よくある「詐欺被害者に落ち度がある」というやつね baniyamada
kenbor @kenbor 23日前
契約をしてから事務所を辞める、他の仕事もさせたいという提示には最初から乗らない、などが出来ていれば、まだ違ったのかなと思う。
バニヤマダ @baniyamada 23日前
oa26dl1NAcptdAF 落ち度があるなんて一言も言ってないでしょ それでも現実として騙された時に痛い目見るのは自分なんだから警戒して然るべきだったって話です そもそもこの話が事実かは知らんけど
tubu8kiya @tubu8kiya 23日前
「軌道に乗ったら事務所を辞めてもらう」が「デビューするから事務所を辞めてくれ」になった時や、契約書の提示を拒まれた時に辞退しとけよと。言っちゃ悪いが、マルチ商法の「(確率は物凄く低いけど)成功すれば儲かる」という言葉に()内を受け取らずに騙された人みたい。
ホーリー・サンバ・ナイト ~雪降る遺跡とかわうそ騎士~ @Nek_ssd 23日前
これをネタにして個人でデビューしたらどうか?
こねこのゆっきー @vicy 23日前
takaniso まあ、名前出してないし来ねーんじゃねーの? 来たら笑えるけどww
ふひひっ☆ @satoda3104s2 23日前
ちゃんと誰にやられたのか、どこの企業にやられたのか明確に書いてほしい。だって自分が被害者でしょ?
セイラン @r2UeN1tg4PL5BSB 23日前
うーん・・なんか変ですね。 いきなり3D化できるような逸材で、ハイクオリティな3Dモデルまで作ったのにデビューさせない理由は?? それじゃゲップランドも損してるだけじゃん。
ルル @after_zero 23日前
こういう話でよく企業名を出してほしい、という気持ちは理解するし自分もそう思うけれど実際にやったら名誉毀損で逆に訴えられる危険性の方が高いからなあ
雪の箱庭 @revolteaware 23日前
after_zero 企業秘密、信頼関係大事とねじ込んでくるかもですね。
オルソ @orusoida 23日前
.LIVEの初めての活動が5月4日なのにオーディションが5月って書いてるのおかしい気がするが日付フェイクする必要もないし
マシン語P @mashingoP 23日前
契約書に判を押さずに内定しているという口先だけ信じたのもどうかと思うけど、判を押していたらそれはそれで面倒な事態になっていた感じもある。
あんみつ @anmitsu_314 23日前
企業の実名出せと言ってる皆様方、「もし」事実だったとしても名誉毀損は成立するんだから関係者の両方が損する要求はもう少し慎重になって…
ea @toatile 23日前
突然ブチ込まれるヒプマイなりちゃが面白すぎて、そこばかりが気になる
にわまこ @harmonics1024 23日前
訴訟対策で伏せるっていっても明らかに特定企業指してるの分かる時点で法的には関係なさそう。逆にこんなの名指しと同じだからあえて名前出す必要もないだろうけど
野良えもん @dora_factory 23日前
あれ、よく見たら「タレント部が演技参考にするための音声→修正案の指示→修正したものを送付→受理した連絡→音の編集の指示」とかあるが、これ裁判で使えるレベルの証拠なんじゃねえか?よくわからんスクショ一発よりよっぽどでかいんだけど。
わくわく @waku2009 23日前
yamano_tanbo もじってる内の一つなんじゃないの
山の手 @Yamano_te 23日前
告発が事実として、このケースの場合問題なのは、期待を煽って拘束しながら契約しなかったことでしょ。転職者に、「来月から一緒に働きましょう!前の会社は退職してください」って言いながら採用しないようなもん。 証拠つかめないなら泣き寝入り
あんみつ @anmitsu_314 23日前
四天王の◯ロを擁する◯ップランドまで言ってるのに「社名ないとなーわかんないなー」ってもし本気で言ってるなら伏字が取れてもほとんど状況変わらないような。「いやーわかんないから名誉毀損は成立しそうにないなー」って言うためだとしたら棘民の優しさの塊だと思うけど
ゆきやけ @yukiyake_ 23日前
元の事務所になんと言って辞めたんだろう。相談できたとしたらそこくらいしかないよね
YK-10Rとりまる改 @maybe_satoshi 23日前
vtuberなんてポッと出のコンテンツが長続きするとなんで思ったんだろう。今回はそれ以前の問題だけどなんにしてもいい勉強代になんったんでない?
団扇仙人 @uchiwamaster 23日前
信憑性がどうとか以前に、これだとゲップランドが何をしたいのかわかんないんですよね。まあ全員が損するような企画のポシャり方もありえないとは言いませんが。
ささみくん @3_3_me 23日前
社名変えまくりアプリパクりまくりのアップランドがまともな会社なわけねぇだろ。未だにあそこVTuberじゃ収益建てれてなくてぎゃるるで食ってるんじゃねぇか?
通りすがりのだいこん @KansaiF 23日前
これは実名知りたいなぁ、どこの企業だろ。あんま下手なことする企業は晒していいみたいな暗黙ルールできねーかな。(単なるデバガメだけど)知りたいなぁ…
通りすがりのだいこん @KansaiF 23日前
とか思ってたら出てたわ、スマンです。 3_3_me
旧屋草一 @togetter_yo_aco 23日前
収益建てられないというのならコストかかる3Dモデルを最初から作るかね?オーディションの時期も違うから信憑性がねぇ・・・
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 23日前
これ、友人はこの漫画で踏んだり蹴ったりじゃないかな。
ささみくん @3_3_me 23日前
togetter_yo_aco アップランドは確か元ゲーム会社のモデラー飼ってたはずだから、そいつの人件費だけで作れるはず。
rollmaki @rollwomaku 23日前
名前が特定企業を連想できる程度のもじりで第三者が都合よく「わからないなー」と言っててもあまり意味がないだろ?プチ名さんと面ローリングさんのパフォーマンスユニット追放者the2のレポート漫画の騒動がどういう結末に向かったかを思い出した方がいい。
marumushi @marumushi2 23日前
せっかく有名VTuberのクロちゃんを擁するゲップランドだと言っているのに、コメントで関係ない会社の名前を上げてる人はほちょに自重して下さい
旧屋草一 @togetter_yo_aco 23日前
3_3_me なるほどね。あと個人的に気になる事としてオーディションの時期かな。5月にやっていたとして何故告発が11月なのか。18日までやってたオーディションに落ちて狂言、という風にも見える
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 23日前
告発のつもりなら友人は巻き込まない書き方をした方が良かっただろうなと思いました。あと口約束でも法的な効力認められる場合あるので本気で争うなら弁護士に相談して内容証明ありの文書を送ると良いのではないかと思いました。
あんたれす @antaresg 23日前
まず5月にオーディションやってない(非公開の可能性はある)・そもそもタレント部(ということにしておく)が2Dスタートで順番に3Dモデル化とかしてるのにいきなり新人が一番有名なクロちゃん(ということに略)のライバルキャラでデビュー待遇とかある?・そんな大型企画なのに友達連れてこさせる…?・ここまで事実だとして中の人以外の費用もタダじゃないのに死蔵しておくメリットもない とわりと違和感だらけの告発漫画だと思った 証拠画像が一切ないの含め正直よくあるツイッター被害者作り話漫画にしか見えない
あんたれす @antaresg 23日前
ぶっちゃけ一番問題なのはこんな証拠もまともに出せない自分のことは一切明かさない一方的な自称被害者の告発をあっさり信じちゃう人の多さだと思いました この前もオモコロと漫画家がやってたけど(まああれは比較的痛み分けくらいのオチがついたが)まるで成長していない…
ささみくん @3_3_me 23日前
アップランドの企業的な信頼度が匿名告発者以下なだけなんだよなあ
フシハラ @Fushihara 23日前
そろそろ、契約書作ってなかったから泣き寝入りでこりごりだよ~オチはもうやめようぜ
あんたれす @antaresg 23日前
3_3_me 怒らないでくださいね 個々のケースの根拠も何もなく感情的な好き嫌いで信頼度語るとかバカみたいじゃないですか
ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 23日前
コメント欄でも何度か言われてますけど漫画の内容が事実ならかなり重要な証拠があるってことですからツイッターであれこれ言うより裁判に持ち込んだ方がいいんですよね...
Mr.Boil @boil_san 23日前
本気で告発するつもりならこんな怪文書みたいな漫画描かないだろうし、特に進展もなく1か月後には誰も覚えてない話になるだろうよ。
ゴリラ @goriraimo5050 23日前
「人事権限もないのに3Dモデリングできるやつが子飼いにできる声優を勝手にスカウトしちゃった」それはありそうだね。 なんか「けものフレンズ」の名前を使って勝手に声優オーディションやって上様に怒られてお家断絶されたおバカなプロデューサーとその子分の話があったばかりだね・・・
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 23日前
契約書無かったら泣き寝入りと思い込まずに弁護士に相談してみると色々と方法はあるかも。事実なら
田中太郎 @sampledryextra 23日前
こんな嘘松シロハゲ漫画レベルの捨て垢ツイートすら話題になるってVtuber界隈もでかくなったもんだな
ローストの肉 @ROM69787270 23日前
大人の視点から言えば契約書結んでなく、打ち合わせの録音とかなかった場合、シラをいくらでも切れるので追求は厳しい。 下手をすると名誉毀損とか言い出しかねない。 ただ他の被害者を出さないために声を上げてくれた点は、とても立派な行いだと思う。
ささみくん @3_3_me 23日前
antaresg 感情的な好き嫌いっていうか、社名変更3度、パクリアプリ出しまくり、出会い系運営業のアプリ界隈でブラックに金稼ぎしてるアップランドならこういうことしててもおかしくねぇなって話なんだが。
あんたれす @antaresg 23日前
3_3_me 「○○だから××ならしてもおかしくない」オッ ソースなかったり間違ってたりしたけど何かを叩きたい時の伝家の宝刀出ましたね 国家やら民族の話題もみんなこれ使うよね ささみくんさんはトンカツにソースはかけない派ですか?
限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 23日前
一応伏せるけどキズナアイの人はTさんの所の娘さんだろ? こんなの事務所を辞めさせるって時点で論外だよ
こちら4丁目 @kotira4tyoume 23日前
本当に当該企業の対応がこんな感じだとしたら、法的手段に訴えるとかまでしないと黙殺決め込みそうな所。企業において利潤を出すということは大事だが、その裏でこんな地下アイドルの使い捨て(今回は使ってすらいないし)みたいなことをやってるとなったら、折角築き上げたブランドを自らの手で破棄するという愚行となる。VTuberの横繋がりができてきた今、大袈裟に言えばこれはVTuberという文化そのものの衰退を招きかねない。
お茶漬け @cha_zuke_ 23日前
どんな契約でもいざとなったときのために形に残る状態で取り付ける必要を改めて感じるな。とはいえ底辺声優なら企業から口頭のみでやりとりしますメールはしませんと押し切られたら断りづらいだろうな
こちら4丁目 @kotira4tyoume 23日前
kotira4tyoume 無論、思いっきり別の可能性としては、VTuberアンチの愉快犯が強引にVTuberという文化を終わらせようとしている、という可能性も無くは無い。が、そんな輩が企業側から訴えられるリスクを背負ってまでやるか? という点で可能性は0に近い。いずれにしても、企業側がどう動くかだけど、実際に損害が出たとかじゃない限り、だんまり決め込むだろうなぁ……
トラッチョ @toratora3 23日前
これが事実かどうかは別問題で。社名変更やパクリや出会い系運営って事実を信頼度のソースなしとするなら、例えば「詐欺で10回逮捕されて3回裁判で有罪判決が出たのは信用と関係ない。信頼度がないとするソースを出せ」も通じるよなぁ。
田中太郎 @sampledryextra 23日前
企業実績でいうならそもそもアップランドは第一回オーディションの時にメールでも面談でも親切丁寧な対応をしたって落選した個人勢Vtuberも言ってるからな 少なくとも捨て垢の告発ツイートや自称事情通よりはそっちのほうが信用できる
tomosann11234 @tomosann11234 23日前
3_3_me それがバカだって言われてんのに理解できないのか(呆れ
あんたれす @antaresg 23日前
kotira4tyoume 今回の件がどうかとは別として「そんな輩が企業側から訴えられるリスクを背負ってまでやるか? という点で可能性は0に近い」の点に関しては全然そんなことないと思いますよ だってスマイリーキクチとかハセカラとか他にも絵師に粘着して訴訟だのこの前も不当懲戒だのそういう話題ネットにゴロゴロあるし 自爆覚悟あるいは大事になるとは思ってないでそういうことする人間だらけですよ
ささみくん @3_3_me 23日前
antaresg みんながみんな、前科持ちに対してあんたれすさんみたいに優しく接することができたら、世界はもっと良くなるんだろうなあ
ささみくん @3_3_me 23日前
ワイはそこまで人間できてないから無理っすわ…すまん…ぜったいやってるって思っちゃうわ…
あんたれす @antaresg 23日前
ちなみにさっき少し話題に出したオモコロと某漫画家のいざこざも 漫画家側が最初は名前直接出してないからセーフとか誤魔化そうとして結局謝罪してましたね! まああれは全部が全部嘘だったわけでもないんだけど
オルソ @orusoida 23日前
残念なことに内部告発するためにオーディション受けるなんて公言するような人も出てくる始末だしある程度広まったものを破壊したがる人種が出てきてしまうのは避けられないのかね…
みかち @wSWJLtjC5fQOWJT 23日前
悪評のある企業を疑って見るのはそれは仕方ないのでは…身から出た錆じゃん…
ad @utility2835 23日前
○ップランドやこの告発者の人の事はよく知らないけど、ことtogetterにおいてはこの両者よりもささみ君の方が、普段の発言から鑑みて余程信頼度は低いんじゃないでしょうか。
ささみくん @3_3_me 23日前
utility2835 俺の信頼度とかどうでもいい話ちゃうか?
tomosann11234 @tomosann11234 23日前
社名変更も出会い系アプリも犯罪じゃないのに前科って何言ってんだかわかんねえな
あんたれす @antaresg 23日前
別に疑いの目を向けるのがダメってわけじゃないんですよね…嫌いなもの過去に問題を起こしたものを疑うのはまあ普通の心理でしょうよ でもそういう時こそ調べて今回の件はどうなのか?って考えないと自分の決め付けだけで物事を判断する人になっちゃいますよ
野良えもん @dora_factory 23日前
tomosann11234 それ言ったらこの告発が本当だとしても前科にはなんねえけどな。それで「この会社はクリーンです!」ってなるかって話よ。
めざ炎 @3aXFNvHxlzduZ5g 23日前
時系列が滅茶苦茶で信憑性が薄い
ささみくん @3_3_me 23日前
tomosann11234 今回用いた「前科」とは「以前刑罰を受けた」というような意ではなく、「過去にこんなことをやっていた」の意で用いました。例えが大変分かりにくくて申し訳ありません。
トラッチョ @toratora3 23日前
3_3_me antaresg antaresg antaresg  信頼度の話に噛み付いて、信頼度がない根拠出せやそんな事実はソースにならねぇよと迫って。信頼度の話から論点ずらしはじめるってどうなの
たかにそ😇 @takaniso 23日前
捨て垢からの擁護リプとか完全に火消しですよね...わかりやすい。
なすび @nasubi_ 23日前
3D云々はLive2Dのやつを勘違いして言ってるだけなのかなと思ったりもする。結局、もっと進展しないと分からないですね。
味噌カッツ @freakykombat 23日前
過去の信頼がどうこう言うなら、過去自体がそもそも存在しない作ったばっかりの告発用捨て垢が最も信頼性に欠けてる事になる。過去がどうのと先入観で信じる信じないを決めずに、事実と証拠に即した判断をした方がいいんじゃないかな
ささみくん @3_3_me 23日前
でもアップランドの方がワイ嫌いなんだもーーーーーーーーーーーーーーーん
tomosann11234 @tomosann11234 23日前
ささみくん普段あんなイキったコメント書いてるのにちょっと反撃された程度でこんなんなって恥ずかしくないんです?
みかち @wSWJLtjC5fQOWJT 23日前
企業も告発者も信頼が0なのだからこの件はまだなんとも言い難いのでは。 名指しされたわけではないので言い分が出るかはわかりませんが、企業側の意見も聞きたいところ。
@taiheyou 23日前
新垢告発ツイートの大半はデマか創作で、周りのユーザーもそう見ている状況でわざわざ新垢告発するメリットとは
ささみくん @3_3_me 23日前
tomosann11234 俺の立ち位置をどういう風に思ってるか知らんけど、いつもこんなんだが
トラッチョ @toratora3 23日前
この話自体は、他業種なんかでもない話じゃないからありそうではあるけど疑問点も多々あるし信用度0とは言わなくても半信半疑にもならないで「まぁ嘘じゃね?知らんけど」でスルーしてしまうような話だと思っているけど。アップランドも軽く調べただけでこの会社自体も信頼度0とは言わないけど・・・ってレベルだと思う程度には信用が出来ない。信頼度の話に噛み付いて根拠がソースがと迫っておいて、今回どうなのかという判断がーと言い出す人は信用度マイナスだとしか思えない
味噌カッツ @freakykombat 23日前
というか、伏せてないような伏せ方で白ハゲ漫画描いて告発する体裁を取るだけであっさり信じて企業叩きする人が続出する流れはいくらなんでも危険すぎる。もし逆恨みや私怨で自業自得な原因であったり、そもそも虚偽の告発だったとしても告発漫画描けば企業へダメージを与えられる事になってしまう。もっとみんな証拠を重要視しようよ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 23日前
vtuberに限らず、Youtuberもゲーム実況者もみんな「ウマイ話」に乗せられて、芋引いちゃう奴ってのは絶えないわな。大体、地力もないのに事務所に引き上げてもらおうと言う考え方がもう時代にあってないんだよね。あくまでも自分で地力がある状態でやっていける程度になってて初めて事務所の力が必要になるわけで、地力のない状態で引き上げてくれる事務所は皆無です。騙される奴が多過ぎなんだよなぁ。声優や音楽系の専門学校なんか全部詐欺みたいなもんだしな。
ささみくん @3_3_me 23日前
別に嘘なら人見クリスのときのカバーみたいに訴訟チラつかせてブチギレればいい。アップランドがどう動くが要チェックやで
もとしん @_motoshin 23日前
maybe_satoshi 既にそこそこ続いてるじゃないですか。これからもジャンルとしては続くと思いますよ。まあ現状はレッドオーシャン化しているので新規参入は極めて困難、今いるVtuberも淘汰はされるでしょうけど。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 23日前
ぶっちゃけ、vtuber企業で金あるところなんか限られてるから、「オーディション」なんて偉そうな事言ってても、そもそもそう言う活動してて地力の集客力がない奴に投じれるスタッフなんか居ないのが現状だろ。ディレクターやったって大した金にならないし、最大手のあそこですらまだマンションの一室でやってる状態なんだから、声優事務所のがマシに決まってるだろって感じなんだよなぁ。
もとしん @_motoshin 23日前
この告発漫画が仮に事実だとしたら気の毒な話で非は100%企業側にありますが(事実ならですよ)、こういうのは早く手を付けた人がうま味を得られるものなので、今頃のこのこ出て行っておいしい話があるっていう手合いはまず疑ってかかった方がいいでしょう。
yamada @yamada46089222 23日前
最初から3dキャラ……5月……こん〃と三葉(早めに3dする二人)の放送は5月初め……あっ(察し) これポシャッたやつだ しかもサイレントお祈りとか草
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 23日前
vtuberはあくまでYoutuberの1ジャンルでしかないので、廃れることはないんじゃない?ボイスロイドみたいな合成音声やボイスチェンジャーがもう少し発達したら、匿名でやれるYoutubeてでしかなくなると思うけどね
yamada @yamada46089222 23日前
VRCでおっさん声のロリとよく会うから金儲けでvtuberは今後も厳しい世界でも趣味では活気がすごいぞ~
トラッチョ @toratora3 23日前
「Aという会社は○と△と□という事実があるから信用度が低い」って話を、「Aという会社は○と△と□をしている気がするからこの話は本当だ!」という話だと脳内変換して鵜呑みにするのはバカだと騒いでいる人だったわ
鍋島たま @nabeshima_tama 23日前
入社前に副業禁止強制するとか鬼じゃん
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 23日前
Vtuberって声優より狭い世界だし事務所やめるとかもったいないことしたな
わわわわーくあうと @sasugani_yaba 23日前
捨て垢からの漫画告発なんてクソワロタで切り捨てられてもしょうがないけど、ゲップランドくんの評判が評判だから仕方ないね
鍋島たま @nabeshima_tama 23日前
Vアンチ無限にいるので正直なんもわからんが専業でやる人はリスク考えて契約してから辞めるとか交渉頑張ろうな!という感じ(某所なんかいまだに前世で配信してる人いるんでほんと会社次第だと思う
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 23日前
伏せているようで伏せていない表現も口約束も、民事裁判ではネタに出来ますから、本当に被害者(どっちかわからないけど)がいたら、子供の言い訳みたいな胡麻化しは民事裁判では通じないので。
YK-10Rとりまる改 @maybe_satoshi 23日前
_motoshin 実績で行ったらそれでも高々数年程度じゃないですか?冒険するのは各々の自由ですが、「今後のことを考えて」を期待するには実績不足を自分は感じますね。
もとしん @_motoshin 23日前
maybe_satoshi おっしゃるとおり、実績で言うなら数年どころかまだ2年くらいですね。流行り始めてからで言うとせいぜい1年半かなと。個人的にはVtuberは非常に便利な点がある仕組みだと思っていますので、今後のことを考えても形としては残ると予想しています。
かりあげチャーハン @Kariage_Chahan 23日前
事務所間に入るとみかじめ料取られるし騙せなくなるからね。
ジュウベイ @zyubei 23日前
そもそも、訴えられないように偽名でってのも、相手が自分の事だと思って且つ周囲もそうだと思えば十分名誉毀損で訴えれるし、見てくれってRT求めて告発してる時に相手側濁しても何にもならんわな。 架空の会社じゃなくて実在の会社に対して注意勧告したいんでしょ? 自分の発言が真なら濁さず描いて、訴えられたら真っ正面から向き合えばいい。 この人は何がしたいのか、何を訴えたいのか?
ぽんぽん @apocalypse1706 23日前
リスキーなのはみんなわかってることだろ。そういうことじゃなくて、「リスキーなことを要求してきた会社側の問題」じゃないのか?
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 23日前
Vtuberは芸能界への新規参入の契機になっていると考えると、当然、詐欺師のような連中も集まって来るのだけれど、一方で業界の悪癖みたいなのを引きずらない良さもありえる。メルカリとか金のある新規参入は、最低賃金をまともに払わないとか労働基準法違反とかにならない芸能人の雇用をして欲しいな
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 23日前
どの業界もブームに乗っかってきただけの後発組にはほぼ居場所がないってのを理解するだけでも、ええぞ
上下逆さまつげ @kitayokitakita 23日前
sengodebu コンギョ流してテポドン飛ばしてニコニコ本社爆発させてるやつが企業系なわけないだろ、いいかげんにしろ
@88pipin 23日前
サラっと事務所通してない闇営業やってるのはおいといて オーディションのときに他事務所在籍でもOKって書いてた所が事務所辞めろって言うかな なんなら他で働きながらやってるのもいるし
midoren @mid_k_ranger 23日前
今後も声優として活動していく上で、企業名をボカしたのは最後の一線だったんだと思うよ。 zyubei
ebxy @ebshrimp 23日前
maybe_satoshi 数年もまとまった仕事が貰えるなら底辺声優よりは安定した仕事だよ。アバターを使って動画サイトで活動する文化自体は数年じゃ廃れようが無いぐらいだしさ。例えば、動画サイトが赤字だ、ニコニコがオワコンだって言われてても、この先、動画投稿文化が長続きしないとか普通予想しないでしょ。
カトウベニ@ウサヅケ @usdk 23日前
真偽マンはどこ……ここ?
ジュウベイ @zyubei 23日前
mid_k_ranger ツイッターって言う公共な場所で訴えてる時点で最後の一線はとっくに乗り越えてるのでは。 声優としての今後を気にするんであればこんな一件さっさと忘れて次の仕事に移ればいい。 忘れられないし移れないから訴えたんじゃないの? それなのに肝心な部分をボカすから何もかもが信用ならんように見えるんだよ。 気を付けてください、注意してくださいって何に対してだ? 実際にあるアップランドって会社か?それとも架空のゲップランドって会社か?
marumushi @marumushi2 23日前
向こうが下手な動きを見せたらそれも描くと言ってるので、真偽が明らかになるとしたらその時だろうな。普通にスルーされて風化して終わりな気もするが
味噌カッツ @freakykombat 23日前
読み返せば読み返すほど告発側に違和感しかないな……
たまたま @tama2tamago 23日前
BIGLOBEニュースでおもくそ会社名でちゃってるし会社側も把握しているそうなので真相が明らかになるのをまちたいところ。ただ明らかにおかしいと感じたことを問題提起として発信していくことはネットの利点のひとつでもあるので、そこはおそれずに行ってほしいなー
ありよし/コアロン @TnrSoft 23日前
実家が太くないと声優なんかできないぞ?
rollmaki @rollwomaku 23日前
声優としての今後というと闇深事務所は退職してることになってるから、よく言ってフリーの声優、悪く言って(略)になるので、声優としての今後よりも別な今後を気にする話で、それ以前に闇深事務所の妙に仕事を減らしたがる自称底辺無名声優や減らさせる他社に対してどう思ってたか気になる。
@88pipin 23日前
1P最後の2人組でやりたいから仲のいい子を紹介してって詐欺でよくある奴っぽいと思った 紹介でデビュー出来るならオーディションいらなくない?
ougontokei @ougontokei8 23日前
あ、これ皆が嫌いな物の被害者を名乗ると可愛がられるやつ。初狩りのやつだ。8歳の娘は存在しないけど騙された底辺声優は居るの、やっぱり皆がオタクだったってだけだ。良かった、それなら分かる。アンチスレ民が暇そうにしてるのも頷ける。誰もちゃんと石投げない。やさしいせかいだ。
Hussam Kahn @bbyfut 23日前
ムネカタ→パイやわってのは笑った
marumushi @marumushi2 23日前
そもそも発端となった、あなた面白いからアイdもといタレント部すっ飛ばしていきなり3Dデビューねって話が、にわかには信じがたい滅茶苦茶な話だしなあ。しかもコンビだから友達連れてこいとか、これで次は登録料ン十万円持ってこいとかなら完全に詐欺案件だよなあ。果たしてどうなるか
味噌カッツ @freakykombat 23日前
そもそも、告発側の二人が所属の事務所通さずに、将来事務所を辞める条件の仕事を受けてるという事がやばいし、それを棚に上げて告発してるのが更にやばい。この時点で作らなくていい敵を増やしてるし声優業界にも不義理かましてるからもう詰んでる
柏餅 @ynotifier 23日前
一度はデビューした声優なら、この漫画の画風で誰か分かる人居るんじゃないでしょうか。イラスト描ける人はそれを売りにするし、かなり絞り込めますよね。
Hussam Kahn @bbyfut 23日前
freakykombat 職業選択の自由があるからむしろ辞める前提なら動くことは別に勝手じゃないのかね。副業禁止の会社に勤めながら転職先探すのと似たようなもんじゃないの
marumushi @marumushi2 23日前
星の数ほどいる無名新人声優の1人2人辞めたところでいちいち圧力掛けて潰すほど事務所も暇じゃないでしょ
ジュウベイ @zyubei 23日前
一番気になったのは給料面の話。 企業が提示するのではなく、演者側に希望額提示させてそれでOKは普通にあり得ない話では? Youtuber一本では生きていけないご時世にVtuberだからって条件は同じなわけで、 現実にアイドル部の子らは本業が別にあるし、希望額満額出るなら本業別に持つ必要ないよね。 これが登録料に数十万円かかりますって詐欺案件なら理解できるけど、 そういう話でもないなら企業側がやりたかったことが全然見えてこない。
Masaki/月-東J04b @masaki77 23日前
仮にこれが「マックで見かけたDQN」という話だったら誰も告発者を怪しまず名指しされた悪を叩く流れだったろうに、こうも告発者を怪しむツイートが多いあたり、個人も企業も普段の行いが大切なんだな~…という教訓にはなりました。
R335 @R335_ARC 23日前
半分ぼかしてるとはいえ名指しで社名あげてるんだから、よーわからん漫画以外に絶対に勝てる証拠でもあるんじゃないの?
ヒロセジロウ✏️ @denjiro13 23日前
どんな仕事でも報酬額を提示しない(できない)組織はクソ。そもそも業務内容が不明じゃ見積もりすら出せないし
2783度目の終末も @arkamira 23日前
「知り合いもたくさんVtuberやってるから相場は知ってる」ってところすごい怪しい 普通知り合いに仕事の相場なんて教えないと思うんだけど 守秘義務違反では?
港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 23日前
まあ、ボイスレコーダーは必須だね。
山の手 @Yamano_te 23日前
freakykombat それ言い出すと企業に所属しながらの転職活動そのものが不可能になりますけど……。
山の手 @Yamano_te 23日前
とりあえず、最終的に真偽をはっきりさせて、どちらか問題ある側が是正される結末になることを願うしかない。一方の言い分しか読めてないしね
アルミ缶 @toolazytobegood 23日前
偽声優事務所の売る売る詐欺と少し似てるなぁ。
有希猫tale @ayano_fox 23日前
マジでクロちゃん抱えてるゲップランドがある世界線のお話なんじゃないの。(
仙童孝義 @sendoutakayoshi 23日前
そもそもVTuberってなんか事務所所属してないとできないの? 個人営業でやってもいいと思うのに。
くろだ@あとは監督更迭を祈るだけ @ponkotsu14 23日前
semispatha >漫画で描かれている「ゲップランド」は、人気Vtuber・シロが所属するアップランドのこと ちょ待てよぉとぼくの中の木村何とかさんが焦ってます。
あいみ @ks0704tm 23日前
契約とかがあやふやな仕事は引き受けるな、金が絡む事にはちゃんと書類やボイスレコーダーなどで言い逃れできない証拠を取っておくことが大事なんだな〜いう事がわかる良い注意喚起だったわ。相手を出版社とかに置き換えたらありそう。フリーランスの人はちゃんとしてないとだめなんだなあ…。
kurahash @kurahash 23日前
goriraimo5050 それは100%確定した事実なのですね?じゃ、けもの1の製作時点で声優変更してアニメ流してるんですけど。ということは1の製作時点で声優決定権はたつき側にあるのでは?それを2になって事前連絡なく突如取り上げた時点でカドカワに非があることになりますよ。
あいみ @ks0704tm 23日前
ていうかオモコロと作家のやつは、オモコロ側が作家のまとめが上がった瞬間にすり合わせの提示と謝罪してたからこの件とは別物でしょ。
味噌カッツ @freakykombat 23日前
Yamano_te 軌道になるまでは元の事務所を辞めなくていい云々の話から見て、これは転職活動ではなくて声優事務所に黙って個人で声の仕事を受けてるのと同じ事だと思います。いわゆる闇営業とか闇副業ってやつで、バレたらガチでヤバいやつ。
ノリリスク408 @408Norilsk 23日前
公開オーディションで選ばれたア〇ドル部の子達でさえ当初の3D化の条件はチャンネル登録者5万人を超える事というハードルがあったのに、それよりも後発(?)の非公開オーディション(?)でいきなり3D化デビュー?会社は事実関係を調査中らしいし真相は続報待ちだな……。
Hussam Kahn @bbyfut 23日前
freakykombat 「ガチでやばい」がふわっとしすぎてよくわからないけど、契約違反で訴えられるから?所得税の申告に関わる甲種乙種の話?それとも闇の仕置人が現れて駅のホームから突き落とされる的な「ガチでやばい」なの?
ホーリー・サンバ・ナイト ~雪降る遺跡とかわうそ騎士~ @Nek_ssd 23日前
【炎上】「ゲップランド」ツイートに赤ペンを入れる【アップランド】 - 仮想と追想 https://vtuberskin.hatenablog.com/entry/2018/11/20/171458 どうなの?
ちゅんちゅん @aa1221aa 23日前
三枚目の隠されてるひょっとこのアカウント、ガチのアップランド社員の鍵アカらしいけど 流石に全部嘘てわけじゃなさそう?
味噌カッツ @freakykombat 23日前
bbyfut 元の声優事務所に対しても不義理してる事になるので声優としての信用がガタ落ちになるんですよ。同人でも声優がちゃんと本来の名前出してたり、裏名義でもマネージャーが付いてる(事務所通してる)のはそこんとこの筋を通してるからです。
yamada @yamada46089222 23日前
aa1221aa discordに鍵ルームはあっても鍵アカは無い
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 23日前
mist_mdmd ライオンのコマに関しては、オーディションの「発表があった」のが作中時点からの十日後という事なのでは。兼業禁止が「バイトまで含む」ものであるか、単に「別事務所とのかけもち禁止」というだけなのかどうかは、私が契約した訳ではないので知らんよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 23日前
mist_mdmd もちろんこの件の真偽が「100%真である」とは私ふぜいには言い切れないけど、これだけ伏せ字無意味なレベルの糾弾を、何の裏付けもなしにやるというのはちょっと考えにくいかな。デマなら普通に訴えられるんじゃないかこれ?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 23日前
sengodebu 『個人でやってる奴なんかいねえよ、個人でやってるとか言ってるやつは嘘つき』 さすがネット・アイドル界の重鎮だけあって発言の重みが違うな
17044 @ito4A 23日前
ささみくんくらいの即物的で感情的な振る舞いの方がぼかぁ好きだなあ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 23日前
mist_mdmd ああ、『オーディションは3月だし』は、「ビバ美」の話の内容か。ビバ美当人ではないから覚え違いでもしたんじゃないかな。知らんけど。
相良義陽 @minagorosikun 23日前
とりあえず告発を信用して、対抗されて告発側が負けたらテノヒラクルーでいこうや
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 23日前
boil_san 『特に進展もなく1か月後には誰も覚えてない話になるだろうよ。』 まぁそういう事も有り得なくはないよな。当人は暴露以外に何をするでもなさそうだし。
rollmaki @rollwomaku 23日前
あえての大穴としては「夏休みの宿題にピーマンを育てて美少女にしようとしたが腐ってしまったので廃棄しました。」という、いやいやしょっぱなから美少女出そうぜという企画倒れか。
ちゅんちゅん @aa1221aa 23日前
yamada46089222 discordをやったことがないのでTwitterと勘違いしてしまいました、指摘ありがとうございます!
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 23日前
sendoutakayoshi 個人でも出来るよ。いろいろハードルの高い3Dモデル使用でなく2Dが主流かな。
ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 23日前
電鋸雛菊さんなんかこの漫画描いた人胡散臭いですし味方するのやめといた方がいいですよ
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 23日前
sendoutakayoshi のじゃおじさんも最初は個人だったので、個人の人もけっこういると思います。でも有名なVtuberでは少ないのかも。Vtuberって今は5,000人以上いるそうなので
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 23日前
qVpcsoO5l52YpZ6 うーん。私、そもそも、それほど本件で「被害者」に同情的だったり、肩入れだったりをしているつもりもないんだよな。「何だこのヤバげな話」とか「契約は気を付けような?」くらいの感覚。( DaisyAdreena DaisyAdreena DaisyAdreena
脳筋うどん@たまご @wasawo8 23日前
毎度思うがよく片方だけの意見を鵜呑みにしてまとめを作る気になるよな。アフィブログみたい。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 23日前
何が目的だとしても、根拠もなしにこんなもんアップロードするのは普通に考えればリスクが高過ぎる訳で、「リスクに気付きもしない馬鹿」という可能性を除外すると、「大筋で真実」か「デマ」の二択になるよな。で、後者なら、今頃とっくにアカウント爆破してトンズラしている筈だと思うんだけど、まだいるにはいる。なのでまぁ様子見だなこれ。
味噌カッツ @freakykombat 23日前
aa1221aa コラなんていくらでも出来るんだよなぁ……
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 23日前
wasawo8 そんな事を、自称「間違えて作ったアカウント」などという奴から言われても。
味噌カッツ @freakykombat 23日前
DaisyAdreena 根拠があってもリスク高すぎるでしょ。少なくとも「最初にツイッターで告発」は最悪手だと思うよ。だって一方的に漫画描いた側が法的に不利になるもん
山の手 @Yamano_te 23日前
freakykombat ああ、事務所に所属しつつ、事務所を通さずに仕事を取るとこまで行ったら確かにアカンやつですね。ご指摘の通りです。(事務所内規に書かれてそうですね)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 23日前
片方だけの意見を鵜呑みでどうこうと言っても、直近でアズリム案件のような例だってあったしなぁ。( 「こんさる?とか会社の人が来て…助けて…」Vtuberが企業の手によって転生して無理矢理性格を変えられてしまうと告発 - Togetter https://togetter.com/li/1286111
味噌カッツ @freakykombat 23日前
Yamano_te ご理解いただけてよかったです。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 23日前
freakykombat どうだかなぁ。「根拠もないのならまずやるべきではないよなこんな事」という話。根拠があってもリスクは当然残るよ。しかし根拠さえあれば、人気商売である企業側はヘタに動けない。あるとないでは違うよなというだけの話だよ。
脳筋うどん@たまご @wasawo8 23日前
DaisyAdreena だからなんだよw それ以外言うことないの? DaisyAdreena ←これとか全部お前の憶測だろw 企業が悪いにせよ、事実関係がハッキリとするまで騒ぐの待てないのか。
ジュウベイ @zyubei 23日前
DaisyAdreena 今回のようなケースで言えば、根拠なんて特に必要ないです。 話が全部密室で行われてる前提なんで、相手が何言っても嘘ついてる、騙されないで、で逃げられる。 むしろ話し合って証拠残ってる方が不利まである。 この人がそうだとは断定しないけど、そう言うことを平気でする人は必ずいるよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 23日前
wasawo8 『事実関係がハッキリとするまで騒ぐの待てないのか。』 何か問題でもあるのか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 23日前
zyubei 話がちょっとズレている気がする。「告発に関する根拠の有無」が「当人に発生するリスク」の高い低いに影響するかどうかというだけの話をしている。
かにたま @kanisato 23日前
公式コメント読みにくすぎだろ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 23日前
企業の公式見解なのに、無言ツイートの中に「ド長文テキストのスクリーンショット×3」+「ツイートのスクショ×1」の計4枚添付という形式は…。なんというか…。風変わりだな…。
トラッチョ @toratora3 23日前
あ、こりゃクロだわ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 23日前
というかフォーマルな文章くらい普通に書いてくれよ。文体やらノリやらがいろいろと変だぞ公式見解。何だこれ…。
ささみくん @3_3_me 23日前
擁護アンチ両方クエスチョンマーク出てるやんけ
むう @nyal1999 23日前
んー、「AさんとBさんの間での話ができてない」点では両者の証言が一致してる。事務所側は声優側ですり合わせてくれるものと思い、声優側は事務所が折り合いのいいところを提示してくれると思ってた、ってとこかな。これ多分A子さん締め上げる方が早いぞ、B子さん。
野良えもん @dora_factory 23日前
公式のコメント、漫画にあることを加害者側が取り繕うとこんな感じになる見本やんけ。「訴訟しよ」でおなじみのタルヲシル島津さんも会社の垢で似たような釈明してたわ。従業員を自殺に追い込んだビ・ハイア社長の清水有高もだな。
トラッチョ @toratora3 23日前
なんか公式見解に、告発側を一方的な悪として語っている人いっぱいいるけど。これ、誤解はあったし意図的に書かれていないあちらの非もあるけど丸投げ放置で拘束してた含めて書いてある事は基本的にその通りですって事だよね
山の手 @Yamano_te 23日前
まだどちらがやらかしなのか判断に迷う状況だな。状況に対して会社への抗議をA子B子が出したかどうかは気になるところ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 23日前
私見だと、これは「契約するのかしないのかいつまでも引きずり続けた企業側に難がある(その間、いくつか仕事も切らせている)」様に見える。また、漫画作者「ぽぺ子」(公式見解での「B子さん」)が「契約前の段階であるのに事務所を辞めるよう要求された」か否か…という点が大きく食い違っている。ざっくりそんなところか。もう、本当に、読みにくいからな。公式見解。何だこれ…。
tubu8kiya @tubu8kiya 23日前
yamano_tanbo こんな大事なことをツイッターの文章だけで収めようとするんじゃないと。読む気失せるわ。
あんたれす @antaresg 23日前
その画像の貼り方は長い上に読みにくい!そういうとこやぞしっかりしろというのはおいといて一言に纏めると二人デビューの予定は確かにあったし実際交渉中だったけど嘘含まれてるこの漫画描いたのは誰だか知らんが出るとこ出るでって感じですかね 漫画描いたのがマジで別人なら愚痴聞いた知り合いが誇張して勝手にやった説とかになるのかな(確かに元の漫画も本人ですとは言ってないが…)
野良えもん @dora_factory 23日前
告発の大筋の流れ自体は公式でも否定してねえし、だとすると漫画の中のスクショもコラじゃないだろ。あれがコラじゃないって考えると、その他のやりとりについてもお察しだわ、これ。
むう @nyal1999 23日前
DaisyAdreena AB双方の希望個別に聞いた時点で、「セット売り無理だわ…」ってなってた感じでしょうねえ。それまでに調子のいいこと言ってたせいで、がんがん仕事整理に入ってるBさん見て慌てて「一旦リセットで」って言いだしたんじゃないかと
あんたれす @antaresg 23日前
dora_factory いやその公式発表が疑わしいか?正しいのか?というのとは別として 事務所やめるかどうかとかそこらへんの話は大筋の流れが一緒でも全然違う話になると思いますが
茨木自動車 @shinato56 23日前
えーと…これは漫画を描いて公開した人が無能な働き者だったって事で良いの?
寿司村さん @tgsen_susimura 23日前
公式コメントどさくさに紛れてA子B子の情報ぶち込みまくってて草も生えない。無関係な新人声優が特定()されんように祈るわ
野良えもん @dora_factory 23日前
antaresg そういう話ではなく、スクショを見る限りでは「リーディングイベントに出るならこの話はなしになるかもよ?」というお願いという名の強要なんだから、それが捏造じゃないなら他の交渉の仕方もお察しってこと。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 23日前
逆にこれ、.LIVE側、この対応で大丈夫なのか?私なら逆に、今からでも2人を拾って、いわくつきでデビューさせるけどな。でもお気持ちがイラッと来てそうだし、そういう方向には考えがいかないかね。
ささみくん @3_3_me 23日前
釈明文章が企業の出していいレベル余裕で超えてて全員不安になってんだろ。どうすんだよ
tubu8kiya @tubu8kiya 23日前
目がチカチカしながら企業側の見解を読んでみたけれど…。これって「企業と当事者二人は現在も協議中」に加えて「一方的に企業側が悪いように描かれたから、漫画描いたヤツとも話し合いせにゃならんわこれ」ということですかね。漫画を描いたのが本人ならアレだし、本人以外だとしたら何で片方の言い分を鵜呑みにしてこんな漫画描いたんだろうねと。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 23日前
nyal1999 「プロジェクトの地固めがまったくないまま思いつきで2人をキープしたものの飼い殺しにした」みたいな印象。セットが無理でも何かしら使える筈だよな。どんな不都合があったのやら。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 23日前
shinato56 何故だよ。漫画も公式見解も、それほど決定的な違いというものは見当たらないけど。
クリスセドン @sedooooooon 23日前
なんだこのお詫び 騒ぎを広めたくないのは分かるけどこのやり方はただの検索避けかな 火に油を注いでないか?早くネットに強い弁護士に相談するべし
語るマン @katal_man 23日前
全部読みました、全部読みましたよ。お前そういうとこやぞっていうのが企業側に対しての正直なところですね
あんたれす @antaresg 23日前
dora_factory そこは確かに文面で読んだ感じもっとこう…なんかないのかって感じが溢れてるし非ある感じですねー それ以上は事務所離れる予定だったとかそこらへん新情報すぎて本当の事言ってるのか嘘言ってるのかどっちからも聞かんとわからんと思いますが
なこ天 @nakoten1 23日前
相違点があるとすれば「9月に事務所辞めてください」ってとこかな。企業側は「打ち合わせの都度まだ最終合意ではないのでフラットだと伝えた」と主張してる。あとデビューできる準備もできていない仮押さえの状態で他の仕事を断らせたのは企業側に非があると言える。仕事を調整してくれたと書いてあるが、遠回しに辞退しろという意が強い。
トラッチョ @toratora3 23日前
事前に仕事の予定も報告して、新しく決まった仕事の報告もきちんとしていた事。その上で長期間放置してから断れるかと問い合わせた事。どういう時期にどういう契約でどのようにデビューさせるかもまったく決まっていないけど時期が被ったら嫌だなという理由で断れるか聞いた事。そのくせ「フラットな関係」を強調している事。二人との契約の話なのに片方とは連絡取っていない事をいっぺんに認めたり自分から暴露するってもうおかしいとしか言いようがない
ささみくん @3_3_me 23日前
antaresg 何この程度の怪文書で及び腰になってんねん。アップランドの信頼度云々言ったのお前やぞ
あんたれす @antaresg 23日前
要素要素で疑わしいけど本当の事もあるのかな?とは思ってたから全部嘘だろとまでは書かなかったけど正直ちょっと存在自体疑ってたはすまんかったという気持ちになりました その上で双方の主張がどこまで正しくてどこまで嘘なのかがちゃんとわかるといいんだけどなんかこういうのって続報ないか出た頃にはみんな興味なくしてるようなのが多いよな…
語るマン @katal_man 23日前
ひと昔前よくあった「ひぐらしとか月姫に憧れて同人テキストADVゲームで一発当てたくなったワナビが考えなしに先にメンバーだけ集めたあとエターナル気味になってグダグダの内輪揉めになる現象」の規模が大きくなった版って感じでなんともはや。企画の見切り発車トラブルといえば最近ではアズールレーンのケッコンVRクラウドファンディングの件がありますが、企業のコメントの出し方を見るにあっちと違ってグデグデになりそうな匂いがぷんぷんしますね。
声オタドクアメフラシ @koe_dokuame 23日前
"声優としての名前を出してそれを売りにしている飲食店のような場所"ってひとつしか心当たりがないんだが、たくさんあるものなんですかねぇ・・・?
むう @nyal1999 23日前
DaisyAdreena A子さんがどっちにもちゃんと話流してない感じなんですよねえ。(B子さんの漫画でも「おかしなこと言い出した」とか言われてる一方で、事務所は「A子さんを窓口と思っていた」としてる) 事務所の動きが色々アカンのは確かなんですが、A子さんと合意したはずのことまでB子さんになかったこと扱いされてるんじゃないかなあ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 23日前
ちょっと斜め上の展開(というか姿勢)過ぎて「オラワクワクしてきたぞ」とでも言いたくなるレベル。「法務(あるよな…?)に目ぐらい通してもらう」「公式サイトに明解な声明文のっける」「その旨を簡潔にtwitterにリンク付きでのっける」くらいしないと。大手事務所がホイホイとネットゲンカ買って長文で青筋立ててどうするんだよ。まだ馬にやらせた方がいいんじゃないか?
ゆうき @F001Yuki 23日前
いろいろ言いたいことはあるけれど、やたらフラットフラット書いてるのがマジで笑える
あんたれす @antaresg 23日前
3_3_me えっいや信頼度がどうとか言い始めたのあなたなんですけど…あと正直最初に話し始めたときから思ってたんですけど告発する側に発言の信憑性が必要って話ならわかるんですけど告発された側に信頼度云々って意味なくないですかねそれ 事実関係がわかる前にやってた/やってないを憶測であれこれ言うためだけの信頼度ってネットで揶揄したり煽る以外に何の価値があるんですか?
ULFE @lefuy 23日前
最近炎上案件に対して企業側が日本語不自由な怪文書出すの流行ってるのかしら。 現場のやつに適当に書かせとけ、チェックも適当でいいやみたいな姿勢が透けて見えると印象最悪なんですが。印象抜きにしても読みづらいし主張が分かりづらいからやめてほしい
ささみくん @3_3_me 23日前
すまん、確かに信頼度云々言い出したのワイやったわ
かほっぺ @AX653UD 23日前
誰か公式見解三行でまとめて
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 23日前
nyal1999 そもそも「デビュー前の未契約な人間を、定期連絡一ヶ月以外は完全フル無視」というのが、もう本当によくわからないんだよな。たぶん社内でライバル枠そのものがポシャっていたんじゃないか…。しかも割と早期に…。
Mr.Boil @boil_san 23日前
アップランド側のコメント出たのか。ビバ美とポペ子は実在してフラットな話し合いはしたけど事務所辞めたのこっちのせいにすんなよ?って感じか。
味噌カッツ @freakykombat 23日前
企業側の声明読んだけど凄く丁寧な「ホントと嘘を混ぜて面白いことしやがるじゃねえか、覚悟できてんだよな」としか言いようのない内容で笑った
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 23日前
AX653UD 「なんか表現のされ方に悪意を感じてムカつくので弁護士も含めたお話しようぜ」 #一行
ヘルヴォルト @hervort 23日前
芸能界の上にその末端界隈なら酷い条件や待遇は普通にありそうだから、この話が事実かどうかに関わらず、芸能界目指す人は警戒する必要はあると思うよ。
味噌カッツ @freakykombat 23日前
・凍結した企画はあった ・声優の卵を起用しようとしたのは事実 ・Aさんを窓口としてやり取りしてたらBさんがキレて漫画にした上に、虚偽が混ざってる ・なので連絡の不手際等についてはAさんに謝るけど漫画描いた奴は名誉毀損やから覚悟せえよ ってことかね
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 23日前
boil_san 並べるとポプテピピックみたいだな。で、「条件確定前に事務所を辞めることの強制は一切しておりません」とあるのだけど、その部分、B子さんが来る前の、A子さん限定の話なんだよな…。そうとしか読めないのだけど。
あんたれす @antaresg 23日前
正直ささみくんさんの信頼度云々って被害者の主張とか関係なしに「自分はアップランド嫌いだし信用してないからこういう事やってても不思議じゃないと思うわ」って言ってるだけじゃないですか まあそれは自由として僕もそれに関しては今回の話の真偽がどうとかじゃなくそういうやり方を取る人が嫌いだって言ってるだけですよ というかあなたも>でもアップランドの方がワイ嫌いなんだもーーーーーーーーーーーーーーーん って正直に言ってるしまだそこ話すんですか…?
こちら4丁目 @kotira4tyoume 23日前
予想外に企業側から声明文が出ましたが……これ、本当に企業の声明文なのか? 揚げ足取りで済ませない数の文としてのレベルの低さが散見されるんだが……内容に関しては、事務所を辞める時期及びどういう形で言ったか、といったところに相違点があるようで。ただ、それがどうも『○○とは言っていないが、結局は○○を意味する××は言った』みたいな所を感じ、うーん……? という感じが。
語るマン @katal_man 23日前
真偽はともかくとして、信頼関係がまだ構築できてない状態の相手のために前の事務所辞めるなんてそんな怖いことをよく出来たなぁと思いますね。個人事業主はなんにせよ、クライアントの質が命なのに。ああこの場合のクライアントって、企業そのものというより担当者個人って意味で。企業自体は良くても担当者がドクズだったって案件は私も身に覚えがあります。辞めさせましたけど。
寿司村さん @tgsen_susimura 23日前
koe_dokuame ”声優カフェ”で検索すりゃ判るがそこそこの数あるぞ
ささみくん @3_3_me 23日前
そもそも個別面談した時点で、Aに話した内容とBの理解してる内容が何か食い違ってるて分かったわけだろ。その後もAにしか連絡とらないってゲェジかよ。
味噌カッツ @freakykombat 23日前
ただ、この漫画では声優事務所に対する不義理(事務所所属中に事務所通さずに仕事取った)を自分から暴露してる事に加えて今回の「話し合い」も有るだろうから、結局一番ひどい立場になるのは漫画描いたBさんなんだろうな。
トラッチョ @toratora3 23日前
AX653UD 基本的に漫画の通りだけど誤解があったしフラットな状態だから俺は悪くねぇ! 一人とは連絡取ってないけどもう和解したはずだから俺は悪くねぇ! 悪意がある気がするから弁護士含めて話すかもしれない俺は悪くねぇ!
nanasi @nanasi43 23日前
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ハメス @James_of_Angora 23日前
なになに?自分が期待したシナリオじゃないから怪文書扱い?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 23日前
冒頭でも言ったが、( DaisyAdreena )なんというか、未整備と言うか、不手際やら齟齬やらがかなり多そうだよなぁこの業界。
むう @nyal1999 23日前
DaisyAdreena かなり早い段階で「B子はないな」ってなってた感はありますよね。「紹介で来てはもらったけど…A子ちゃん上手く言っといてよ」がまったく伝わらなかった感じ…
こちら4丁目 @kotira4tyoume 23日前
kotira4tyoume Twitterの文字数制限的に、長文を載せるならスクショが一番トリミングされにくいというのはあるけど、肝心の文体が敬語の使い方もよく分かってない有様で、印象的には『面倒だなぁ』という気持ちで当たっている感が。その面倒さは、難癖つけられたことに対して感じたものなのか、それとも本当に当該漫画みたいなことやらかして、その火消しに焦っているのか……印象だけじゃなく、内容としても不信感は募る。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 23日前
あと3枚目の冒頭部分を読むと、単に「要求金額が合わないので放り出した」みたいにも取れるんだよな。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 23日前
企業側の文章変だしtwitterで画像貼り付けというのも変だけど、作戦としてはA子さんとは条件詰める交渉やってる最中だったけどこんなことされたからにはもう話しは無しというスタイル。こういう企業を信用してよいものか?という疑問はあるけれどもA子さんがB子さんとコミュニケーション出来ていない、もしくは不仲になったとすれば筋は通っている。
ULFE @lefuy 23日前
この怪文書がイラつく原因わかった。「…だと思います」「…しようと思います」が多すぎるんだ。「企業として」じゃなくて「担当者個人として」書いてますよねこれ。
ad @utility2835 23日前
拙速で出したのか知らないけどもう少しまともな声明は出してほしいところ。
むう @nyal1999 23日前
DaisyAdreena プラス、「魂」業務にどこまでコミットさせるか、あたりの折り合いですかねえ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 23日前
まぁ「怪文書」ではないよな。出所が明らかだから。
Mill=O=Wisp @millowisp 23日前
告発者側の手落ちは「名指しするならする、伏せるなら分からなくなるように伏せる」そこが中途半端だった点かな。で、会社側の方は、多分会社って言うほどちゃんとした組織じゃないんだろうなこれ、って言うのが文章を見た印象。まぁ、Vtuber抜きにしても零細の芸能事務所ならよくありそうな話だけど。
語るマン @katal_man 23日前
漫画にたとえると、「集英社に飼育されてる駆け出し作家をweb漫画の会社が連載企画で釣って引き抜き、作家に専属契約を解除させたところ企画が一向に進まずグダグダに。痺れを切らした作家側が暴露マンガ描いて炎上、会社も逆ギレ」みたいな案件ですからね。まぁ、お互いによく話し合ってくださいよ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 23日前
nyal1999 企業側の本命はA子さんだけでずっとそれで交渉していたという感じ。でもそれも、今回の件が合って後付けした可能性はある。
ハメス @James_of_Angora 23日前
文章の体裁を整えるよりも早期の意思表示を優先したように見えますけどね 少なくともボールは「漫画を書いた何者か」に渡った
ヘルヴォルト @hervort 23日前
長文スクショを整理すると 「おおよそ漫画の通りだけどなんか勘違いさせちゃったかなメンゴメンゴ、でもバカにされたから訴えるね」 程度の内容だよね
語るマン @katal_man 23日前
自分からギャランティを提示しない人と仕事しちゃいけないって黄金律は、どこの業界でもそうなんだなって思いましたね。
あんたれす @antaresg 23日前
一応公式の声明とはいえ 結局どういう企画だったのかオーディションとかいつあったのかとかクロちゃんのライバル云々がどうなのかとか不明な点な方が多くて(告発側の嘘かもしれないしもちろん意図的にアップランド側が不利になるから隠してる可能性もある) 漫画描いてる人が別人なら憶測で描いてるかも?とか含めそういう点多すぎるので 話し合った上でそれぞれの主張の相違点とか疑問点について全部発表されるといいんですけどね本当は
お空キレイキレイ @747_bold 23日前
担当がバカなだけじゃん アホかよなんで片側だけに伝えてもう一方に伝えないの?担当できてないじゃんwwwww このレベルだと他にも問題起こしてるでしょw
声オタドクアメフラシ @koe_dokuame 23日前
tgsen_susimura ggってみたけど3店舗しか見つけられず、1店舗は閉店済み、1店舗はそこまで"声優としての名前を出してそれを売りにしている"ような感じじゃないんだけど、自分の調べ方が悪いのか・・・?
ヘルヴォルト @hervort 23日前
当事者同士だからお互い自分に不利なことは隠してるか認識してないだろうなぁ
ゆうき @F001Yuki 23日前
漫画とかフラットとかいろいろ合わせて見ると、このやりとりやったのシャチョーで、公式見解書いたのもシャチョーなのか……
nanasi @nanasi43 23日前
ドットライブのツイートのtext - 電脳少女シロ/どっとライブアイドル部/ばあちゃる 非公式wiki https://seesaawiki.jp/siroyoutuber/d/%A5%C9%A5%C3%A5%C8%A5%E9%A5%A4%A5%D6%A4%CE%A5%C4%A5%A4%A1%BC%A5%C8%A4%CEtext
ikazuchiboy @ikazuchizoku 23日前
こんな酷い公式見解出してる時点で程度が知れる
Hussam Kahn @bbyfut 23日前
freakykombat なるほど、契約、税金、犯罪のどれかというよりも、狭い声優村では村の掟を破ると生きていけなくなるぞというような話ですかね
m232796 @m232796 23日前
告発のスクショの文面で「イベント出演したら話はなしだとデビューを盾にキャンセルを迫っている」のを「"時期によっては"支障が出る"可能性がある"(どうとでもなるニュアンス)」と言い換えるような奴が「悪かった点は謝罪しようと思っておりますが」とか言われてもねぇ・・・提示してるスクショも「手のひらを返した後」の物っていう。書面を取り付けずに指示に従ってしまった辺りは声優側にも落ち度はあるかもしれないが、それで騙すことが許される訳はないわなぁ・・・
味噌カッツ @freakykombat 23日前
なんかこれAさん(アップランドと連絡取ってた方)とBさん(漫画描いた方)の間で意思疎通が取れてないんじゃないか?Bさんが一人で戦争始めちゃった予感
野良えもん @dora_factory 23日前
漫画描いた奴云々に関しては「第三者が漫画書いたことにしたるから、内々で手を打とうや」って雰囲気も感じるわ。その結果、AにBを切らせるか、なんならどっちかに罪をひっかぶせとけよ、くらい含んでそうだけど。
むう @nyal1999 23日前
mikumiku_aloha ぶっちゃけ、B子さんも事務所もA子さん悪者にしてるので、A子さんの話聞かんとわからんなあ、という…
味噌カッツ @freakykombat 23日前
bbyfut いや、所属中に事務所通さずに勝手に仕事取ったら十中八九契約違反ですよ。じゃなきゃ事務所に所属する意味がないしマネジメントする意味がない。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 23日前
freakykombat .LIVE側はそういう姿勢に見えます。でB子さんもA子さんとの話がおかしくなったことは漫画に描いている。
味噌カッツ @freakykombat 23日前
dora_factory この状況って、AがBを切り捨てるのは完全にノーリスクだもんな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 23日前
James_of_Angora やり方がまずいよこれ。悪意に敵意剥き出しで返してどうするんだよという残念な気持ち。
はくしんかわ @sato231031 23日前
とりあえず公式見解が「支離滅裂な思考発言」にしか見えないのはよくわかった。
CAW=ZOO@高津娼会 @CAWZOO 23日前
そもそも「自分でできるのがVtuber」じゃねえの。んで「企業がお金をだす」のであって「企業が雇うんじゃない」でしょ。
ハメス @James_of_Angora 23日前
DaisyAdreena むしろ悪意に対して毅然とした態度を取るというのは好感が持てますね
むう @nyal1999 23日前
CAWZOO いまどきそれ信じてるのはさすがに…
味噌カッツ @freakykombat 23日前
mikumiku_aloha こうなるとAさんがBさんを切るのにリスクが無くなるので、Bさん一人が全責任負って大爆死エンドに進むようにしか見えない……
nanasi @nanasi43 23日前
公式見解がTwitterの1つのtweetのみ,公式ウェブサイトにはそもそもニュース・お知らせサイトが存在しない、テキストではなく画像。 公式ウェブサイトに通知サイトが無いのは企業側からの公式発信はしないということだし、1つのtweetなのは何時でもツイ消しできるからだし、テキストが一切存在しないのは検索除けのためだし。 こう解釈していくと企業としては情報を発信したくないという姿勢に見える。
寿司村さん @tgsen_susimura 23日前
koe_dokuame 探し方合ってる。2018年現在営業してるのは杉並1中野1秋葉原2~3、以前アキバにあった松風氏のと81のは閉店済。少なくとも1店だけじゃないと伝えたかった。滅茶苦茶あるみたいな言い方してすまんかった
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 23日前
(←ここまで燃えるとは思わなかった顔)
三田 小百合 @miaou_act 23日前
takaniso 火消しどころか公式が油を注ぎましたの
旧屋草一 @togetter_yo_aco 23日前
まとめると「飼い殺しは事実」「兼業やめろは言ってない」「A子に連絡出来るかわからないと伝える→A子がB子に伝えていない」でいいのかな? 事実誤認&そういうところやぞアップランドという印象
ハメス @James_of_Angora 23日前
そういうところ、どういうところ? 魔法のワードで逃げちゃダメよ?
野良えもん @dora_factory 23日前
freakykombat 描いたのはBにしか思えないので「このタイミングでデビューするとAがツイで叩かれるから、Bの独断暴走でAはまったく関係ないし嫌な思いもしてないって書き込んでくれない?」とか契約書片手に迫ればイチコロですわ。
るつぼどつぼ @medahi31 23日前
漫画家側の反応がほしいのぜ…
味噌カッツ @freakykombat 23日前
dora_factory いや、ツイッターで書き込むんじゃなくてAの覚書なり証言なりを持ってBを法廷でタコ殴りにするんじゃないかな、民事でも刑事でもAがBを切るなら確実に勝てる。
語るマン @katal_man 23日前
しかしこういうお粗末な対応をするようなところ相手に何がしかの暴露をしたところで、自分の立場が良くなると思えたんですかね。
味噌カッツ @freakykombat 23日前
漫画描いた側の軽率さが全てだな、この件は。もうどうにもならんだろ
ながいずみ(個人用) @nameriizumi 23日前
「勝手に戦え!」(エイリアンVSアバターのキャッチコピー)
ハメス @James_of_Angora 23日前
全面的に非を認めて土下座謝罪する以外の対応は認めない企業悪玉主義者って結構多いのね
山の手 @Yamano_te 23日前
「Bが比較的前のめりに交渉を詰め、打ち合わせでは担当者も勢いでOKの方向に話がまとまるが、社に持ち帰った結果、採算可能性等の理由で承認通らず放置案件になった」 なんて可能性もあるかもなぁ。決定権限持ってない社員が、裁量を超える口約束をしてしまうトラブルって割とある。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 23日前
改めて言う必要もないだろうけど、あくまでも「運営の一部がなんかこういう顛末に関わったりこういう文章を書いたりした」だけであって、めめめとか馬とかには何にも関係ないからな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 23日前
James_of_Angora 和解して欲しかったんだよな。そうでなくても簡潔にスルーでも、なんなら黙殺でもいいし。
Hussam Kahn @bbyfut 23日前
freakykombat もちろん、ただ「まじでヤバイ」と何度も繰り返されるんでなんか命でも狙われるんかと思ったので。正直契約関係は世の中ありふれたことって言ったらなんですけど犯罪でもなし、ヤバイ、ヤバイと言うほどでは。
ハメス @James_of_Angora 23日前
DaisyAdreena ネットが主戦場の企業が謂れなきイメージダウン案件を放っておくのは無理でしょう
味噌カッツ @freakykombat 23日前
bbyfut 少なくとも、無名レベルがやらかしたら二度と声優業界のまともな商業案件が取れなくなるレベルにはヤバいですけどね。足がつかないように必死に名前隠して本当に規模の小さな同人エロの仕事に引っかかればいいねって感じの活動にはなるかと
野良えもん @dora_factory 23日前
bbyfut 事務所通さずに仕事とってくるって契約違反の中でもいわゆる「仁義を通していない」部類に入るんで、これが原因でクビになると他の事務所に入れなくなる場合も多々あるから。そういう意味ではヤバいよ。
味噌カッツ @freakykombat 23日前
DaisyAdreena 和解するメリットより、毅然と締めるところを締めたほうがメリットがでかいと踏んだんでしょ。締めてもリスクないような相手やし
山の手 @Yamano_te 23日前
1.事務所辞める前交渉:担当者「希望額言って。それに沿うから」B子「希望額〇円」担当者「承知した」   A子B子⇒承知した=契約成立と判断 担当者社内に持ち帰り⇒社内でNG  2.事務所辞めた後交渉:担当者コストカットしなければ希望額に到達しないと判断、他に作業が出来るかA子B子に聞く。A子B子回答  担当者社内に持ち帰り⇒やっぱりコスト的にNG  漫画・企業は概ね真実としてこういう流れっぽい気がするのだけど
zfax_4 @lolox0109 23日前
James_of_Angoraけど「二人と仕事の話してるのにBへの連絡はA任せ」とか、 「他イベント参加したらうちからのデビューに支障あるよ?と実質圧力かけてるのに お互いフラットですからー!という言い分」とか、 「ギャラを企業側から提示しない」(もし関係解消する際、「そっちの提示条件と こちらの想定条件が合わなかったので」と断る口実にするためだろうか)とか、 現状公式が認めてる部分だけでも明らかに変な点たくさんあるよね
るつぼどつぼ @medahi31 23日前
アップランドの声明がちょっとアレなのは今日の生放送に間に合わせるためやぞ。たぶん
gaheki @gaheki 23日前
アニメと違って中の人は名前も出ないから分かる人にしか分からないというから余計にね…
ハメス @James_of_Angora 23日前
lolox0109 実質圧力なんておまそうでしかないしギャラは「条件」の中に含まれてる話でしょう
山の手 @Yamano_te 23日前
元々こういう契約関係のトラブルを避ける為にも事務所マネが居るわけで、その部分では、契約について明るい人間を使わなかった両者の落ち度であり、両者がダメージを受けているね……。
タボロ@広報部長 @sekken58 23日前
ちょっと前からいる「個人のVはいない。全員企業系だ」って人たちはいったい何を根拠に言ってるんだろう・・?個人じゃないけど同人サークルで活動してたり仕事で3D触ってるプロたちが「面白そうだからやってみよう」と仲のいい同業者を集めて活動してたり人によって様々なんだけどなあ。
ジュウベイ @zyubei 23日前
>”彼女たちと同じ被害にあう方が出ないように”の「彼女たち」は誤字ではなく本当にA子でもB子でもない第三者が描いていたと言うね・・・ 窓口になってたA子がB子と連絡取れてなかったり、 さらに漫画描いた第三者とも意思疎通取れてなかったり、 全体総括でアップランドも確認漏れが大量にあったり期間延び延びがあったり・・・ ホウレンソウが抜けまくりが回りまわって大問題。 誰か全体管理できる奴がどこかにおらんかったんか・・・
山の手 @Yamano_te 23日前
bbyfut 声優が夢なんだとしたら夢断たれる(事務所への所属はできなくなる)程度には御法度かなと。加えて素人交渉で揉めたとあっては、フリーでやるにも掃いて捨てるほど声優がいる今では契約取れないのでは。仮に企業側100%悪い話だったとしても、いわくつき物件として手は出さないだろう
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 23日前
James_of_Angora freakykombat もうちょっと大人な文章書いて欲しかったんだよな。しかも「グダグダが元凶であったこと」には間違いない様子だし。残念な顛末。
クリスセドン @sedooooooon 23日前
この感じだとこの会社に少しでも関わった時点でもう活動無理な気がしますね 和解に応じるでもなく窮鼠猫を噛むような 追い詰められた末の行動にも見えます
Hussam Kahn @bbyfut 23日前
freakykombat ということですよね。なので、ヤバイ=声優村では許されないって話なんだなあと思った次第です。
Mr.Boil @boil_san 23日前
sekken58 コンギョ流しながらミサイルでニコニコ本社爆破する企業がいるわけないだろ!ってツッコミ入るとこまで毎回一緒なの草生える。
旧屋草一 @togetter_yo_aco 23日前
lolox0109 デビュー圧力云々はリスク管理とか日程調整的に仕方ないとは思うけどなぁ。契約していない以上互いに損も得もないフラットな状態だし。 Aだけ連絡は明らかに不手際だけど
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 23日前
nameriizumi そんなマイナーVシネもどき知らねえ!!(ワゴンで450円で買った)
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 23日前
Yamano_te .LIVE側の文章からすると演技力なども期待できるA子と交渉していて、途中でB子を連れて来たので一緒に話しをして相手もしてあげたけど、基本的にはずっとA子が本命でA子と話をしていた。A子さんには前のめりにもりあがっちゃっているオマケのB子さんに話しつけてよと言ったはずなんだけど?という展開にも見える。
セグ @segusegu2 23日前
うっわー・・・正直1から9くらいまで捏造のガセネタだと思ってたのに、これほぼ漫画の通りって事じゃん。「仕事やめろって言った」「言ってない」、「連絡が来ない」「してるだろ」くらいの違いで概ねの流れはあっててドン引き。
zfax_4 @lolox0109 23日前
James_of_Angora うーん。自分はアイドルとか声優業界は詳しくないのであれなんだけど、 こういう界隈だと「企業側からギャラを提示せず相手に提示させ、 企業側の想定コストより高かったら 本来の案件とは別の雑用をやらせて釣り合わせて『希望通りにしたよ!』という扱いにする」 って普通でまともな事なの?
旧屋草一 @togetter_yo_aco 23日前
あとこの漫画描いた人、下手すれば今後デビュー出来たかもしれないAB潰したことになると思うけど、そこはどうなんだろ。割とアップランドの殺意高めだけど(ただ誤字には気づけよな)
じむ123 @sdejr01212 23日前
事務所辞めてまでVYouTuberやる価値は低いと思う。アニメ業界以上に縮小する事は確実な業界だから。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 23日前
「納得行かない物言いだから頑としてシメとく姿勢」程度で「毅然」と呼べるなら、togetterにおける私とか毅然の権化なのでは。でもそんないいものじゃないだろ?こういうケンカ売りをケンカに発展させず、懐のデカさで丸く収めるくらいの対応を期待してしまうんだよな。ステキなVtuber抱えてる胴元が愚にもつかないカンガルーの殴り合いをおっ始めるなんて、正直見たくないんだよ。
山の手 @Yamano_te 23日前
mikumiku_aloha その場合、企業に相当な問題があるわ……。A子B子が上司部下関係ならともかく個人、つまりA社と一緒にやってきたB社の料金交渉をA社にやらせようということでしょ。絶対にやっちゃいけない。連絡体制が学生サークル程度の感覚に見える
ハメス @James_of_Angora 23日前
lolox0109 ギャラを企業側から提示しなかったことは認めてませんからねぇ
声オタドクアメフラシ @koe_dokuame 23日前
sekken58 boil_san facerigのサンプルモデル使って人種差別発言叫びまくるBBAだって居るのにな・・・
ハメス @James_of_Angora 23日前
DaisyAdreena 少なくとも声優2人に対しては穏便に前向きな解決を望んでいることが読み取れますし悪意丸出しの漫画作者にまで優しくするのを求めるのはいささか身勝手では?
Laminate @Laminate_s 23日前
この声明で、やっぱり漫画はガセだったんですねってリプライが沢山付いてるのこわい
味噌カッツ @freakykombat 23日前
DaisyAdreena 漫画描いた奴が第三者なら余計なお世話でしかなかったから締めて2人は守る、漫画描いた奴がBだったらAは守るけどBは締める、って予定に見えるけども。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 23日前
Yamano_te 文章の公開のしかたからして問題が無いとは思わないけど、B子さんはA子さんが勝手の連れて来たんだからお断りもA子から説明してよってことなら企業側の気持ちもわからなくはないなと
山の手 @Yamano_te 23日前
問題がこじれていて落ち度があると相手側から告発されている状況であれば、初手は「事実関係の確認を進めております」「そのような事実はございません」程度にとどめておくべきで、自社にも落ち度がある可能性が高い状態で「悪質」「憤り」は暴走だと思うね。こういう対応一つ見てもちょっと危うい
味噌カッツ @freakykombat 23日前
Yamano_te Bを連れてきたのがAの独断ならAに始末させるのは妥当では?
旧屋草一 @togetter_yo_aco 23日前
ってか漫画第三者なら声優AB二人ともを物凄くdisってるし完結してる話蒸し返して風評被害凄いんだけど、一体何者なんだよ・・・
ジュウベイ @zyubei 23日前
他イベント参加に関しては、最初にこのイベントに参加予定ですーからの他のイベントに参加申込しました!は流石にアカンでしょ。シロ見てれば拘束時間が長かったり、中の人を表に出さないスタイルなのはわかるだろうに、しかも近々ではなく数ヶ月先、さらに言えば今の事務所は辞めますって伝えられてからの話だし、これが原因で企業から切られても文句は出ないレベルだと思う。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 23日前
James_of_Angora 作者がぽぺ子である可能性をほぼ100%だと思っているので、そんな事言われてもどうにも。
山の手 @Yamano_te 23日前
A子B子と確認を取った上で第三者Cの漫画だと分かったのなら、「何かってにA子B子と話まとめる邪魔してんだコラ」はアリだけど、B子=Cの可能性あるわけだし、会社はA子B子から告発される可能性のあるすれ違いがあるわけでしょ。 その段階で「攻撃された」と断定しちゃうのはマズイよ。このタイミングで余計なことやりやがって、という憤りが裏に見え隠れする気がするんだがね
ヘルヴォルト @hervort 23日前
漫画は八割くらい事実っていう文章が読めない奴がいるのか
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 23日前
freakykombat AさんはAさんで報復対象とみなされていないだけだろこれ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 23日前
Yamano_te 文中で「憤り」って言っちゃってるしな。
rollmaki @rollwomaku 23日前
「漫画の作者≠B子(ぽぺ子)と認定して第一声明で『裁判所で君と握手!』」じゃないから内心ブチ切れ金剛してるだろうけど、軟着陸の機会は作ってる寛大さはあるんじゃないかな?
山の手 @Yamano_te 23日前
freakykombat いやいや。ありえないでしょ。施工業者A子に、いい業者ない?と聞いてB子を紹介してもらったような状態だよ?B子がA子の下請けなら分かるけど、A子B子それぞれと金額について話し合いをしてるってことは、明らかにB子はA子の下請けじゃない。A子に始末をつけたいなら直接A子と話せば済む  この状況でちょっとお友達にも伝えておいて、はサークル感覚レベルだよ、論外。
味噌カッツ @freakykombat 23日前
DaisyAdreena 報復対象ではないし本命だったし守ればノーリスクでB切ってくれそうなんだから守るんちゃう?
コスモさん @atomic_cosmo 23日前
漫画ではB子さんが「進捗どう?来週までに返事して」って連絡入れてるのに「普段A子さんが連絡窓口になってるからA子さんには連絡入れてる、以降も連絡無しと言われるのは遺憾です」ってどういうことなの?2人組VtuberだけどB子は添え物か何かなの?
味噌カッツ @freakykombat 23日前
Yamano_te 窓口がAになるなら半分下請けみたいなもんでしょ
じむ123 @sdejr01212 23日前
中の人の集め方を雑にやってるよね。
rollmaki @rollwomaku 23日前
rollwomaku あ、記号=と≠間違えてしまっておかしな文にしてしまった
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 23日前
freakykombat 「守る」は何を指しているんだよ。Aさんは特に誰からも攻撃されていないだろ。いずれ採用する可能性などは別の話。まぁ私はそれも薄いと思うけどな…。
セグ @segusegu2 23日前
普通に考えたら漫画描いたのはA子かB子本人じゃないの?まぁそもそもが普通じゃない案件だけどさ。仮に別人だとしてもA子B子に漫画見せた上でこれついったに上げるわーって許可取ってんなら本質的にA子B子が描いたのと同じに思えるがどうなんだろう。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 23日前
Laminate_s 所属Vtuberが好きだからといって、こういった件まで事務所に肩入れしなくてもいいよな。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 23日前
数年に一度くらい見る怪文章だけど、ワザと冗長に書いて読む気を失せさせる作戦か。
山の手 @Yamano_te 23日前
freakykombat すまん、本気で訳が分からない。紹介しただけで元請けになるとかいう常識が、vtuber業界にはあるのか? それとも世の中の一般企業が全て間違っていて、ゲップが正しいのか?
@gatirogrth 23日前
本当に公式見解なの?完全に後ろめたい人間がコピペされたくなくて出すやつじゃない
zfax_4 @lolox0109 23日前
James_of_Angora 公式よく見たらそうだったね。でも「声優の希望金額に添いたいので 副業を割り振りたい」ってのは、「声優が企業側提示金額では嫌だと強硬にごねた」 くらいの状況でない限りやはりおかしな対応だと思う。 そしてもしも仮にそういう状況が発生してたなら、 (「条件交渉の際、不安要素もあった」とかいう 曖昧な書き方じゃなく)声優側の態度を この怪文書に書かないメリットはないと思うんだけど。
ジュウベイ @zyubei 23日前
少なくともA子に対しては11/14に連絡取ってるのに、この漫画のように”もちろん以降も連絡なし”って状況ではないし、流石にこんな拡散の仕方されて怒らないほうが無理でしょ。 公式コメント見るとリリース予定を聞いて来てるのはA子だし、回答もA子に返信してその回答も貰ってるけど、 漫画だとB子目線のため聞いてるのに返答が無いようになってる。 普通に考えればB子が聞いてきたのにA子に返答するのはおかしい話だし、 漫画は”誰”が書いて”誰”の目線で書いてるのか明らかにしてくれ
トラッチョ @toratora3 23日前
つーか、あれだよなぁ。担当がどうこうって話じゃないよね。シャッチョーのパイやわさんがしっかり出てくる話だし
tubu8kiya @tubu8kiya 23日前
freakykombat 法廷までは行かずに「漫画を描いた人」に焼き土下座させて終了が(野次馬はともかく)一番穏便な終わり方だと思いますけどね。ハセカラみたいなネットに詳しい弁護士が登場したら話は別ですけど。
トラッチョ @toratora3 23日前
zyubei どの道、AとBとの契約なのにAとしか連絡取ってませんけど何か?って公式に発表しているからね。どう頑張っても異常っていう
marumushi @marumushi2 23日前
企業側の迅速な対応を評価する向きもあるが、今回の場合はもう少し冷静になってから動くべきだったという感想
tubu8kiya @tubu8kiya 23日前
ちなみに例の文章を読み進めてって最後にツイッターのやり取り画面で、ひょっとこのアイコンが出てきた時にちょっと吹いた。
山の手 @Yamano_te 23日前
ところでさっきから「A子がB子の交渉を纏めるべき」とかいう謎発言が散見されるのだけど、ゲップ側がA子に期待してたことなのかな?我々第三者からは、ゲップがA子に対して何を期待してたかは分からないんだけど、代弁してくださっているのかな。不思議だな
zfax_4 @lolox0109 23日前
zyubei まともな企業だったら「A子には11/14に連絡取ってるけどB子には取ってない。 でもA子とは連絡できてるんだから『連絡がない』とB子に文句言われる筋合いはない!」 って方向に怒るのはあたまおかしい。
語るマン @katal_man 23日前
企業側の対応に対して理解できないところがありまして、Bに連絡するためにAを経由するというトラブルの王道パターンをなぜほっといたんでしょうかね
じむ123 @sdejr01212 23日前
Bはどうでもよかったのかね。
House盲目信者ぜい肉 @ketudekavault 23日前
知らん間に面白くなってて草生える
メラミ @merameramix 23日前
Vtuber案件が新しい業界だから、専属キャラクターにする際のギャラの相場というものができてないから折り合いが悪くなってる気がする。 漫画家がネット漫画でギャラの話されて吹っ掛けたら余裕で通ったみたいな話が前にあったと思うが、業界としての相場が成立してないから声優側に提示させようとしたのではないかと想像する
山の手 @Yamano_te 23日前
いくらほしいの?からスタートしていて、結局それを引き延ばした末に飲めずコストカット施策色々出してる当たり、交渉初期の時点で投資計画がどうなっていたのかがまず怪しい。A子B子が要求を伝えた時点で契約OKだと早合点したのか、ゲップ側が要求を呑んだような応答をしながら実は社内で揉めたのかは分からんが……。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 23日前
gatirogrth 公式サイトにテキストじゃなくてTwitterで画像ファイル形式だとそう見えちゃいますね
クリスセドン @sedooooooon 23日前
このお詫び文が迅速な対応をしていると評価されてるとな?たしかに火に油を注いでいる点は評価できますな…こんなに盛り上がるとは…
たかにそ😇 @takaniso 23日前
webサイトに載せないあたりやはり...って感じしかしない。たたけばホコリが出てくるタイプの会社の対応だわコレ。
クリスセドン @sedooooooon 23日前
今話題の日産がゴーン逮捕の詫びをこんな感じで画像でツイッター投稿したら絶対面白いからやってくれ頼む
ジュウベイ @zyubei 23日前
toratora3 B子にも同じように伝えなかったアップランドがアホで不手際なのはどうしようもないけど、じゃあ何で14日の話をA子はB子に伝えなかったんですかね?って問題は解決しないが・・・ そもそもアップランドが普段A子さんが窓口で~となった経緯がわからんし、A子から窓口しますと言い出したのか、企業が言い出したのかもわからんし、そこをエスパーして叩いても知らんとしか言い様ないわ
塩酸炭酸クエン酸 @en_tan_kun 23日前
なげぇ…そういう作戦なんだろうなぁ…
rollmaki @rollwomaku 23日前
A子B子が何をどこまで担当するかを早い段階でまとめれてないというか、交渉3ヶ月目でB子が内定者紹介の縁故面接というややこしい物で2人組になったため、交渉内容一部リセットでそれまでの2ヶ月の分の仕切りなおしも「引き伸ばし」の要因になってるんじゃないかな。
トラッチョ @toratora3 23日前
zyubei 面談なんかもしているわけだから、普通そこで連絡先聞いて、一緒に住んでいるような場合でも個別に同じ内容送ると思うんですけどね。ゲームシステムなんかで「声優AとB」ってアイテム買うわけじゃないんだから。てかなんでいきなりキレてるんすか
幻三郎 @genzaburo 23日前
くっそ読みづらい上に会社の正式なリリースとは思えない文章だけど我慢して読んだら本当に概ね合ってるって書いてあるし、連絡したよって弁明も、片方だけでしかも先週の事で、そりゃ漫画が参考にしたスレの内容を見てあわてて連絡したって事だよね。しかしこれにぶら下がってるリプライが『安心しました!』で埋まってるのほんと薄ら寒いな・・・。
山の手 @Yamano_te 23日前
zyubei 可能性1.11/14の回答内容は「引き続き検討してるけど、別のvtuber受けてもいいよ。勿論プロジェクトはやるつもりだよ」しか実は言っていない(打ち合わせ内容と同様であり、ハッキリした回答とは到底言えない)。A子B子がこれを、説明になってねえよ、と受け取ったとしても不思議ではない。
有希猫tale @ayano_fox 23日前
拙速が文字通り拙速ではなあ
おいちゃん @semispatha 23日前
DaisyAdreena たぶん本来のシナリオじゃ、22日くらいに発表して連休で鎮火待つつもりだったけど、横からつついたから公式が法務や上長に許可取らずに慌てて書いたもんで、「ウチ悪くないもん」の目的だけが露骨に表れ、言い訳に辻褄合わなくなってること気付いてないよな。2枚目に月1で二人一緒で打ち合わせして6回目が10月29日て書いてあるわけで。
山の手 @Yamano_te 23日前
zyubei 可能性2.11/14の連絡にあたりA子にのみ連絡し、その上B子にも共有してねとすら述べていない。したがってB子は本当に連絡があったことを知らない。  まあどちらにしても契約結ぼうという相手との連絡周りが杜撰すぎる……。
山の手 @Yamano_te 23日前
ってか仮に百万歩譲って、Aが「私が窓口になりますんで」と言われたとしてもまともな企業なら「いや、双方に連絡するから」って言うよ。伝言ゲームになったら伝達ミスのリスクは跳ね上がるし。A子が中抜き企む危険もあるし。 AがBの紹介をした状況から、何一つとして連絡体制をアップデートしてない担当者の手抜き感たるや……
ジュウベイ @zyubei 23日前
toratora3 それはさっきも言ったとおり、A子が窓口やるようになった経緯がわからんとなんともって話では? だからってB子放置していい話じゃないし、今後の重要な話を何で言わないんだってのは公式文章見ても反省してるっぽいのは読み取れるし、それはもう今更な話でしょう。
舘 世岱 @tachi_yodaka 23日前
大学の学祭か、単位落とした時に教授にゴネに行く際の説明文レベルだな。 会社のイメージを著しく落とすのはこの「説明文」な気がする。。。
鍋島たま @nabeshima_tama 23日前
おおう・・・さすがにもうちょっと対応の仕方考えた方がええんとちゃうか・・・
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 23日前
クソ長文スクショを無言で投稿するとか、読まないでも「この会社ヤベー」って分かるよなw
トラッチョ @toratora3 23日前
zyubei いや、まともな会社なら「私がやります」って言ってるにしろなんにしろ連絡先は控えて個別に連絡取るよ。最悪簡単な書面でも送るよ。例えBとの契約はしないって判断になっていたとしても、それをBに伝えてAにも伝えるよ。それがない時点でまともな話にはなりません。あの文章で反省してるっぽいのが読み取れるのはそれこそエスパーですね!って感心します。
りおちゃん @riochan_org 23日前
公式見解を自社サイトのニュースリリースではなく、ツイッターで画像だけで記載って時点でクロですってゲロっているよね。しかも法対応をちらつかせて脅すも画像で検索避けしているし。企業側に問題ありですわ。
おいちゃん @semispatha 23日前
A子B子でもピパ美ぽぺ子でもいいが、所属してる事務所って大手じゃなくて同人とかに入れてるアレかと思うので「自分で仕事取って来い」のスタンスだから別段おかしいとこないんだよなあ。2枚目に「お二人とも声優事務所を複数所属してきており、ご自分でお仕事をとってくる能力もあり、きちんとコミュニケーションをとれる方々です」と書いてるわけで。
山の手 @Yamano_te 23日前
このゲップランド ことvTuberに限り虚偽は一切言わぬ デビューさせる……!デビューさせるが……今回まだ条件合意と適切なタイミングとは判断していない。そのことをどうかA子B子も思い出していただきたい。つまり……我々がその気になればデビューは10年20年後ということも可能だろう……ということ……!
yuki🌾遠征が終わりましたご期待以上でした♪⚔ @yuki_obana 23日前
契約交渉では1)最終的な契約締結/決裂の決定までの目標期日を決定しましょう 2)それ以降は自動的に流すかそれでもなお双方が交渉継続を望むなら1レス(メールやSlackなど時刻が明示的な交渉のメディア)あたりの時限設定は双方で取り決めましょう。これオーバーしたらチェックをかけてそれでも尚返答ないなら一方的破棄おkって同意を双方で最初に採ること。なんにせよ相手の時間を双方で奪い合ってるのは認識しとこうなってあたり(´・ω・`)あえて拙いところは触れないでおく
Laminate @Laminate_s 23日前
個人アカウントのメモ帳スクショお気持ち表明でも長くなりますがまとめたので読んでくださいくらいはツイート本文に書くんだよなぁ
ジュウベイ @zyubei 23日前
toratora3 ”A子さんとB子さんは情報共有しているので、窓口であるA子さんにのみにご連絡した点 ”この文章は読めなかった? この部分の最も大きな問題は普段はA子が窓口になってる(なってくれてると思ってたも含む)から重要な話にも関わらず普段通りの対応をしてしまった。この一点に尽きると思う。 それが連絡不足でアップランドを責めるのであれば、普段は窓口になってるはずのA子が今回の連絡を怠ったのも同じく責めるべきでは?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 23日前
semispatha 19時40分だのまで頑張ってなんとか書き上げたものを、見直しもなくポンと貼り出してしまったんだろうな…。
舘 世岱 @tachi_yodaka 23日前
何回も面談したかのように言ってるが、何回も面談してこのこじれ方はヤバイ。 つか「契約的にフラットだから、こちらからも断れる」とか普通お願いしたい人に言うかね?その時点で大分ヤバイ。
胡上奈生(こがみん) @nowkogami 23日前
個人の活動の延長では企業はやっていけないよ 信用の問題もあるけどそもそも個人の活動だけでなし得ない大きな活動ができずに誰かに負担を負わせて破綻することになる
rollmaki @rollwomaku 23日前
もしかしてこれ、月一2時間面接は最初から決まっていて、決まらなかったことは次へ先送りという方針を最初から面接しているアップ社とA子では共有してるけど、B子には伝わってないか頭から零れ落ちてるから1ヶ月ごとの「会社から連絡なし」の認識になってたりしてないだろうか?
山の手 @Yamano_te 23日前
zyubei いや、社会常識的に考えれば、A子とB子の契約はそれぞれ別であるため、A子B子にはそれぞれ連絡をすることが当然であり、その不備を窓口という名目で担ってきたA子は褒められこそすれ、非難される点は無い。※A子が窓口委託をゲップから受託していた場合、A子がB子を雇用しゲップから包括契約を受けようとしていた場合を除く
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 23日前
yamadataichino1 一応、内容を批判するなら読まんとな。って思ったんだけど、パソコンからだと文字が小さすぎて読めねー。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 23日前
rollwomaku 「進捗を聞いても無視される」という部分は正直いかがなものかと思うけどな。
トラッチョ @toratora3 23日前
zyubei だからさ、何度も書いているけどまともな企業なら二人に連絡するよ。片方が窓口になります!とか宣言したと仮定しても同じだよ。ABセットってアイテムじゃなく、Aって個人とBって個人と契約するんだからさ。どう頑張ってAやBに落ち度がどうこう擁護はじめようと、片方としか連絡取っていないアップランドにBとの連絡関係の責任はあるよ
どぼすP @DobostortaP 23日前
黒背景に白文字って時点で読ませる気がない…ネット版携帯電話の契約書感ある
tubu8kiya @tubu8kiya 23日前
sedooooooon フランス語なので棘民が誰も読めない可能性。
tubu8kiya @tubu8kiya 23日前
yamadataichino1 PCなら画像を保存してビューアーで見たほうが早いっすね。
カミ @kami2805 23日前
声優とかアイドル業界って未だに闇が深いよなー。大事なことはちゃんと契約書作ったり、録音して証拠残さんといかんよ。
幻三郎 @genzaburo 23日前
zyubei いや同じ会社の人ならともかく個人相手に『大事な事ですのでB子さんにも直接連絡させてください』ってならない時点で社会人として既に落ち度だよ。
トラッチョ @toratora3 23日前
yamadataichino1 おじいさん、ダウンロードしてから読めば少しは読みやすくなりますよ。https://seesaawiki.jp/siroyoutuber/d/%A5%C9%A5%C3%A5%C8%A5%E9%A5%A4%A5%D6%A4%CE%A5%C4%A5%A4%A1%BC%A5%C8%A4%CEtext  ここで読むのも手ですよ。無理しないでくださいね(連れ添ったおばあさん風
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 23日前
yamadataichino1 WindowsのPCなら、ctrlを押しながらマウスのホイールを↑に回すと、画面が拡大出来るよ。
nesi @41sb_nesi 23日前
まともな企業なら例えどちらかが窓口になっていたとしてもccで2人にメール送るでしょ。契約金をそれぞれ聞いてるように、契約は2人がそれぞれするものなんだから。
幻三郎 @genzaburo 23日前
『A子さんが伝えてくれると思ったんですー』って言い訳した時点で担当者は説教部屋
山の手 @Yamano_te 23日前
本件の一つのキモである「内定出すから辞めてね。あとほかの内定蹴ってね」について、アップランドから否定のスクショが出てこない、一方で肯定を証明する材料もまだ出てこない。 ただ、この漫画垢に「似たような話がある」と連絡を取った垢があるので、そこから同様の証言が出るかどうかは重要だな。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 23日前
tubu8kiya DaisyAdreena toratora3 ありがとう。 https://cloud.google.com/vision/ ここで画像をドロップすると簡単にテキスト化できるから、 長文文字アップできるならしたいんだけど、ダメかな?
野良えもん @dora_factory 23日前
zyubei そもそも通常の感覚であれば、経緯もクソもA子が窓口ですって言っちゃう企業側が全面的におかしいんだよ。ましてや途中から1セットじゃなくて個別面談にしてるのに、窓口のA子には連絡してましたなんてのは己の不手際を棚に上げての開き直りでしかない。普通なら「連絡しなかったのは、B子さんへの連絡もA子さんを通じて行ってしまった弊社の不手際」と謝罪する箇所。
グレイス @Grace_ssw 23日前
状況や理由がどうであれ、公式見解を無言で、しかもPDFではなくスクショをベッタベタ貼り付けて出す時点でもう間違いなく裏があるとしか思えないし、やましいことをしてますって大声で叫んでるようなものだよ。真意のほどが定かではないが、この会社自体がマジでヤベークソ企業なのはこれだけで解る。ここは関わっちゃいけない沼のある企業。それが解っただけ今回のまとめは意義があったと思うぞ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 23日前
yamadataichino1 よくわからない。もし「ここのコメント欄にあの地獄のマシンガン買い言葉をノーカット収録する」というつもりなら、さすがに勘弁して欲しい。それ用のまとめでも作るか?すぐに出来るけど。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 23日前
DaisyAdreena 単純に文字の方が読みやすいから、どこかに掲載したら助かったり、読むの諦めない人が結構いるかもと思いまして。でもよくよく考えたら著作権的なものもあるかもしれないので自重しておきます。
胡上奈生(こがみん) @nowkogami 23日前
企業の中の人が今やらなあかんのは、どう取り繕うかではなくて、所属するアイドルとか今後の事業のための地道な土台作りなんじゃないのかなぁ。人気が今しかないと考えているのかどうか、今後何年もVtuber文化が続くと信じているのかどうかという瀬戸際じゃないのかな。
l @TTT3pw 23日前
会社側がA子とB子フラットに思ってないのにフラットフラット連呼してんのウケる(ウケない)
山の手 @Yamano_te 23日前
「契約するまではフラットなので自由だと再三述べた」に関してはアップランド側に記録があれば確実に出すであろう材料。「そのイベント断ることは可能か」は漫画で証拠提示されたから事実関係をしぶしぶ認めたと考えることもできるんだよね。全体的にアップランド側に有利な発言についてのエビデンスは、どこにも無い。
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 23日前
こういうvtuberでの炎上事件ってこれからもどんどん増えていくんだろうなぁ。とおもうと…
ジュウベイ @zyubei 23日前
toratora3 だからそこは”窓口であるA子さんにのみにご連絡した点””お二人に再度謝罪しようと思っております。”ここを信用するしかないんじゃないの?伝える責任はあるし、伝えなかった落ち度は有る。だとしても連絡があったのは事実だし、それをA子がB子に伝えてれば漫画の最後のように「もちろん以後も連絡なし」とはならんかった。企業に責任があるのは間違いないが、じゃあ今まで窓口やってたはずのA子は何で言わなかったの?ってのは無かったことにはならんでしょ
コスモさん @atomic_cosmo 23日前
yamadataichino1 .Live側の公式会見ツイートのリプライに、あの画像を文章化したものをリンクに貼ってくれてる親切な人いるから、心配しなくても大丈夫だと思うよ
トラッチョ @toratora3 23日前
zyubei だから、AとBに個別に連絡するのが当たり前なんだよ。今までやってたはずのとか関係ないの
トラッチョ @toratora3 23日前
どんだけAとBが会社立ち上げてAが窓口だった設定にしたいんだよこの人
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 23日前
「フラット」はVティークのとくべつふろく「名取マウスパッド」で十分かな
山の手 @Yamano_te 23日前
zyubei 最後の打ち合わせ後の対応については「連絡無し」ではなく「説明無し」だよ。で、11/14のメールの内容は、最後の打ち合わせの内容と同じものでしかない。つまり漫画の「説明無し」は正しい。それから、11/14以降の連絡についてはアップランドは言及していないので、B子がオーディション発表にキレて連絡した後に返事が無いというのは、事実なんじゃない?
山の手 @Yamano_te 23日前
最初はどっちが本当?と思いながらコメントしてたけど、アップランド擁護の奇妙な点を掘り下げていくと、ありえん対応や証言の怪しさに次から次へと気づくことができ……ひょっとして擁護に見せかけてアップランド追い込みたかったりする?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 23日前
atomic_cosmo 横からで悪いが、まとめにも収録させてもらった。
ジュウベイ @zyubei 23日前
Yamano_te それなら返答に納得いかないとか、条件が合意に至ってないとかそういう書き方をすべきであって、「連絡無し」だといかにもアップランドが不義理を働いてる印象を与えない? そもそも、あの連絡はB子が連絡したのか、それともA子が連絡してそれがアップランドのあの返信に繋がったのかすらわからんし、そういう意味で誰目線で書いた漫画かわからないって言ってるんですよ
赤狐@考察っぽい妄想 @kousatsumoso 23日前
そもそもとして、件の漫画を見るとB子は今回を含め最低3回(書いてないだけでそれ以上かもしれない)進捗状況を確認している(そしてそのいずれも回答がないとしている)わけで、それが事実であれば普段のA子とのやりとりの時点で既に窓口として機能していないでしょう。 にもかかわらず「A子に聞け」という一言すら返さない会社側の認識が欠如しており責任しかないと思いますし、A子が本当に窓口だったのかも怪しいのではないでしょうか。
野良えもん @dora_factory 23日前
しかしこれ、告発漫画関係なく先にアップランド側の文章だけ読んでも「こんなやり方じゃトラブるんじゃねえの?」という感想しかでねえよ。後出しでもなんでもなく、こういうやり方をしたらこういうトラブルが予想できる、というのを全部踏み抜いてるじゃねえか。
カレーうどん @kareudon14 23日前
双方の漫画、声明を読みましたが、ちょっとアップランドさんの方が訴訟をチラつかせたり、契約を匂わせて引き伸ばしたり、連絡を片方しかしない、スクショ声明と印象悪いし信用することが難しいですね…。
山の手 @Yamano_te 23日前
zyubei もう一度書くよ?最終打ち合わせ後については「説明無し」。オーディション後の問い合わせには「連絡無し」 ってか、誰がどう見ても不義理でしょ。説明を求める問いあわせに対して、11/14時点で同じことの繰り返しのみをA子のみに連絡。オーディション後にはだんまり。B子から連絡来たんだったら、B子に返信ボタン押せば済むのにそれしなかったのかな?この会社の人、メーラーソフト使えないのかな?
ジュウベイ @zyubei 23日前
toratora3 当たり前は当たり前として、そこの部分の責任は無視してないし、やらなかったアップランドが100%悪いのは間違いない。 それはそれとして、漫画描くに当たって「連絡なし」がオチになったって事はB子は返事の有無を聞かなかったのか?とかA子は聞かれたけど無かったって答えたのかは別個に重要な問題でしょ。 明らかにあの漫画のオチだとアップランドに不義理があったように見せてるのは公平ではないわ。
山の手 @Yamano_te 23日前
B子自身が連絡したのに無視したという時点で、交渉は明確に決裂してるでしょ。「今調整中です。お待ちください」すら返せていないのだから。B子→アップランド社 を放置はA子が窓口云々の話ですらない。
カレーうどん @kareudon14 23日前
「9月に契約確定なのでバイト辞めなさい」っていう描写が双方で明確に異なってるのですが、おそらく口頭での出来事なのでどちらを信じればいいか第三者には判断できないですね。
カレーうどん @kareudon14 23日前
アップランドさんの公式声明のみを読んでも、「vtuber志望者を大切にして、一緒に頑張ってファンを楽しませよう」っていう誠意といいますか、そういうのは感じられませんでした。連絡遅い、契約や報酬の合意を遅らせる、告発漫画に対していきなり弁護士を立てるなど下に見てる感が個人的に感じられました。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 23日前
一応関連画像をすべて拾っておいた。いつ何が消えるか分からんので、みんなも気が向いたら拾っておこうな。
ジュウベイ @zyubei 23日前
Yamano_te オーディションの告知は11月10日。そこから問い合わせしたとなると11/14の返答はコレへの返信だと考えるのが時間的に普通じゃない? A子と同じタイミングでB子も送ったけどA子だけに返せばいいかってやったなら救いようの無いクソだけど、 そこは公式文書に書いてないから判断できん。 だからB子目線なのか、A子が送ったのをB子目線で書いてるのかわからんと言ってるのよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 23日前
kareudon14 器がちっちゃいんだよな。
山の手 @Yamano_te 23日前
話を整理していて後で気づいてびっくりなんだけど、「アップランド、Bから直接連絡をもらいながら説明しない」(返信すらなかった可能性もある)「オーディションについて問うBからの直接連絡を無視」と、立て続けにBにシカト喰らわせてない?こら最後通牒ですわ
山の手 @Yamano_te 23日前
B子から直接問い合わせ受けて、B子に直接返事しなかったら(しかもA子にB子へのエスカレーション依頼すらしてない)、これは連絡無し扱いだろ。行動的で話を詰めたがるB子は組み難しと考えて、意図的にはずしたようにも見える(A子は見るからに押しが弱そう)
山の手 @Yamano_te 23日前
U社がA社に建設を依頼しました。A社だけでは業者が足りないので、A社にB社を紹介してもらいました。業務の検討について全てA社に投げ、A社はB社に共有してくれました。契約条件がこじれ、B社が問い合わせを投げてきました。U社はA社に返信しました。「だって、B社に連絡してくれると思ったんだもん」 それを横で見ていたジュウベイさん「B社が連絡無いなんて言うのは悪意あるよ」  すげぇなw
トラッチョ @toratora3 23日前
zyubei 自分の書き込みがと戦いだしそうですね。アップランドだけでなくAの責任も問わないと公平性がとか言ってた人がもうアップランドが100%悪いって言っちゃったね。てか、アップランドに不義理がもなにもアップランドが二人に個別に連絡取っていない時点で異常なんだよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 23日前
Yamano_te そこが本当に妙なんだよ。これ、ぽぺ子がキレても仕方ないし、仮に.LIVE側が法的措置に踏み切ったところで、大した勝ちにはならないんじゃないかと思うんだよな。大筋で間違いがないというのであれば風評被害的な側面も問えないだろうし。
ジュウベイ @zyubei 23日前
Yamano_te いやだからさ、オーディションの動画を見ました、連絡しました。 これはB子のことで確定なの? B子が聞いてきたけどA子に返答したからB子には何も言わなくてもいいよね。とかやらかしてたらクソだってのは何度も言ってるよ。
山の手 @Yamano_te 23日前
DaisyAdreena 合理的に考えればB子もなだめて大問題に発展しないようにするものだけれど、正常性バイアスが働いて無視すればそのうち黙る程度に考えた可能性がある。A子は押せば従う可能性が高いので、A子だけを相手にして先にA子撤退を呑ませちゃえば、A子発の案件だからAB双方を白紙に出来ると考えたとしてもおかしくない。
ジュウベイ @zyubei 23日前
toratora3 アップランドの責任については最初から何度も言ってるよ。 zyubei の書き込みとかで。 それと連絡してくれると思った人がしてくれてなかった、は同じだけど別個の問題でしょ。伝えてくれると思ってA子を信用したアップランドが馬鹿でしたってオチつければいいの?