漫画モトカレマニアに登場する、ハラスメントを未然に防ぐ会、こと「ハラミ会」が話題／『このリプ欄に、このマンガの男達に賛同する男の声多くて同じ男として凹む』と感想を持つ人も

maromiso @maromiso1

@ddslumber 人を尊重されているのに、逆にいじめ等に合われたなんて、心が苦しくなります。 女性との方がフラット、すごく良く分かります。日本では、女性との方が人間として自然な気持ちで話ができるという感覚があります。悲しい事に、私の接してきた欧米やアジア諸国の人達の中では、この傾向は日本だけです。

deepdreamlessslumber🦖 @ddslumber

@maromiso1 お気遣いありがとうございます。日本では帰国子女は大体いじめられますし、だからこそ人を尊重することは大切との考えも強くなりました。私にもアジア圏の友人がいますが、確かにこの傾向は日本だけかと。本気と冗談半々ですが日本のジェンダーギャップ指数を上げていくことを人生の目標にしようかな笑

maromiso @maromiso1

@ddslumber それはなかなかの試みですね、笑。でも、日本の男の人達は、本当に感覚が偏っていると感じます。私は吃音障害がある関係で、あまり日本の男社会にはなじめず今に至っています。本当になぜか今の所日本だけなんですよね。不思議です。学校や家庭での教育に関係するんだと思います。

たじま@🦊 @t_a_z_m_a_66666

@maromiso1 以前セクハラ問題は男女が協力するもの、といったところ女性のフェミニズム勉強中の方に、男性は男性でやって。と言われました。日本のフェミニズムは男女参画ではなくて男女別にする。とするのが主流みたいです。でもそれは差別してるってことだと思いますけどね。

オルガノ🦐 @ollgano

@fukuda_dct @akidsuki @tamagawagirl うっかりセクハラに該当することを言ってしまう人は、本当に分からないで無邪気に何か言ってしまうんですよね。最初から男女で一緒の席、特に酒の席になんてつかないのが最もよい解決方法なのだと思います。酒って一種のドラッグですし、そもそも不道徳なものですしね。

ゆうか @yuka_yyy_

@ollgano @akidsuki @tamagawagirl そういう人が多いんだとおもいます(>_<) んー、そこまで極端なことを言わなくてもいいかもしれませんが… いつも女性に嫌な顔をされる人は、自分が何かセクシャルな発言をしたんじゃないかと疑ってほしいです…。 お酒に飲まれて言ってしまう人は、初めから女性と同席しない方がいいかもしれません。

maromiso @maromiso1

@t_a_z_m_a_ 私は男ですが、たじまさんのご意見は間違ったフェミニズムの解釈だと思いますよ。女性が参政権すら与えられていなかった過去から差別をなくす方向に世界は動いてきましたが、依然として差別は色濃く残っています。フェミニズムとはこのような歴史の中で差別をなくし平等を目指す思想です。→

せいじ@🌸🐈‍⬛🚃（さくらねこでんしゃ） @_64_64_128

@risemara36 @tamagawagirl 同級生談義もできないんですね・・・ すごい世界。。。

maromiso @maromiso1

@t_a_z_m_a_ ですので前提にある概念はとてもシンプルです。平等を目指すという事です。しかし、私たち男がここで誤解してはいけないのは、もちろん男女共に平等を目指すのですが、その為に取るべき姿勢は男女で同じではないという事です。→

maromiso @maromiso1

@t_a_z_m_a_ 当り前ですが、歴史的に男は差別してきた側で女性は差別されてきた側です。ですので、女性側はされてきた差別を訴えている訳です。ここで、差別をなくすためには、男側は女性が訴えている内容また女性にしてきた差別を理解しなければいけません。そしてその理解を持ってそれをなくすよう動く訳です。→

人生の勝ち組(自称) @risemara36

@PC98FDD_1250304 @tamagawagirl セクハラの定義が「相手が不快感を感じたら」という曖昧なのがキツイです。 ボディタッチや猥談、プライベートの詮索等なら当然とわかりますが、人それぞれ感が強すぎて、、、 ハラミ会なるものが話題になるのもわかります。

せいじ@🌸🐈‍⬛🚃（さくらねこでんしゃ） @_64_64_128

@risemara36 @tamagawagirl 「性的言動により」を抜きにして、「不快を感じた」＝ハラスメントとしたら、何も話せなくなるし、何話してもハラスメントになるかと。

maromiso @maromiso1

@t_a_z_m_a_ セクハラ問題でしたら、男側は問題を理解する所から始める必要があり、そしてそれは基本的に男側で行う事です。ですので、「男性は男性でやって」とはその事だと思いますよ。女性は、もうこれ以上なく訴えているので、日本で問題が解決しないのは私たち男側の無理解による所が大きいと思います。

たじま@🦊 @t_a_z_m_a_66666

@maromiso1 そうですか。私が言っているのは、下記のように女性は被害者、男性は加害者たる。それ以外はないという内容を度々受けたことでの皮肉です。貴方が言っているのは基本でしかなく、そんなことは理解してます。 twitter.com/yuzuyoukan367/…

ミラーリング @yuzuyoukan367

@t_a_z_m_a_ @mipoko611 ＮＨＫの教育番組で「男性はみんな痴漢犯罪者予備軍」って 「満員電車はイライラむらむら」って放送してましたよ？ しかもそういってたのは男性学の、男性でした。 ノットオールメンは被害女性側に絡まず、 男性同士で「性衝動を制御できて大人」を自分事として広めてください。

2018-11-05 21:39:06

maromiso @maromiso1

@t_a_z_m_a_ たじまさんが差別をなさっていなくても、もちろん犯罪者ではなくても、多くの男が差別を続け、性犯罪では私たち男の中から加害者が出る事が多い現状ですので、社会をよくしたいのであれば、女性に自分は違うと主張するのではなく、そのような男が私たちから出ないように働きかければいいかと思います。

たじま@🦊 @t_a_z_m_a_66666

@maromiso1 全くもって、お門違いなことをいっていることの自覚がないのが、とても私に失礼なことがわからないようなので、キチンと説明したいのですが、無自覚なことを認められないなら話しても意味がない程度の知能だと理解します。

YJSNPI @YJSNPISuzuki

@maromiso1 では何がセクハラで何がそうでないのか明確な基準を示してください。あなたにはそれが分かるということでしょう？それが分かればこんな漫画は存在しないし、何がセクハラにされるか分からないから女性とは関わらないという男性が出てくることもありません。

maromiso @maromiso1

@YJSNPISuzuki 人の気持ちなど誰も分からないし、明確な基準などないと思います。ただ相手を尊重し最低限ちょっとの想像力を働かせましょうという話です。少なくともそれを皆がする事で、こちら（オーストリア）の職場では性別や人種間等のハラスメントは起こっていませんし以前のアメリカの職場でもそうでした。

maromiso @maromiso1

@YJSNPISuzuki しかし、それ以前の日本の職場では、上司が必要以上に部下の女性のプライベートな部分を聞いていたり、ハラスメントは起こっていました。人の気持ちなど分からないからこそ、自分の価値観から決めつけずにちょっと想像してリスクを取らずにやらない事にする、それだけでいいと思います。

綿ポリ @Um556MOzxrcCcvB

@danna_story @tamagawagirl 目の前の人間がどう感じるかが本当にそんなに難しいか？ただ言い訳しているだけだろう。ハゲと話しているときにハゲを愚弄しないように気を使ったりしないのか？相手が女のときだけ疲れるって幼稚すぎるぞ。

maromiso @maromiso1

リプ欄が荒れており無駄に補足。これはもちろん友達として仲良くする話ではなく職場における人間関係の話です。同僚として尊重し合い職場での関係として的確な範囲で接しましょう、というだけの話で、男女関係なく様々な人と職場で接する事は広がりでしかないと思うのですが一部伝わらないですかね‥。

Matsumoto @clover_in_syrup

@PC98FDD_1250304 @risemara36 @tamagawagirl 極論、キモメンが視界に入ってくるだけでもアウトなのでその場にもいられません。

danna @danna_story

@Um556MOzxrcCcvB @tamagawagirl 「ハラスメントと感じる境界が人によって違うから」難しいと言っております。読めませんか？

綿ポリ @Um556MOzxrcCcvB

@danna_story @tamagawagirl 「人によって違う」のはなんでもそうだ。女の性的なことに限らない。背が低い人、髪の毛が薄い人、体臭がする人、それらをどれくらい気にしているかは「人による」。それぞれと接することでそれを理解して配慮しながら会話するのは至極当たり前のことだ。女を前にしたら途端にできなくなるわけはない。

danna @danna_story

@Um556MOzxrcCcvB @tamagawagirl 理解して配慮し合うのは当たり前ですでしょう。ただ目に見えない属性によるセクハラを絶対踏まない、というのは難しいです。 そしてその1発でコンプライアンスに報告される社会では自衛策もやむなしだと思います。