【書き起こし】「入管法改正案、今国会で本格的な審議開始。その問題点をチェック」 安田浩一×荻上チキ▼2018年11月12日（月）放送分（TBSラジオ「荻上チキ・Session-22」）#ss954 #FREEUSHIKU　#saveimmigrantsOSAKA

橋本 至 @kid75

在留資格を切れるようにします、というのは、言葉の上ではさらっと言われますけれども、そこで暮らしている人にとっては本当に死活問題なんですよね。

橋本 至 @kid75

安：そうですね。ですから仕事がなくなったと同時に国に帰らなければならない、そうした制度はやっぱりおかしいですよ。それからもう一つの問題は、最大10年間家族の帯同を認めない。これはやっぱり人権上問題がありますよね。

橋本 至 @kid75

10年経たないと家族を呼び寄せることができないというのは、諸外国ではあまり例がないんじゃないでしょうか。やはり人権上大きな問題ではないかと思います。

橋本 至 @kid75

荻：そうした中、外国人労働の問題が最近いろいろな角度からメディアで取り上げられていますが、安田さんはそれらについてどうお感じになっていますか？

橋本 至 @kid75

安：やはり技能実習の問題が一番大きいと思いますね。技能実習生の何が問題かというと、直接雇用の形を取りながら、間に仲介業者が介在しているわけです。 荻：ブローカーたちが。 安：そういうことです。例えば送り出す側には送り出し機関、受け入れる側には受け入れ機関。

橋本 至 @kid75

分かりにくいので端的に言いますと、派遣会社の存在を間に噛ますのですよね。ですから、自分が希望する職場に配属されるとは限らないし、転職の自由もない、これはやはり一番大きな問題ではないかと思います。そこに、悪質なブローカー、悪質な仲介業者の存在、これは後を絶たないわけですね。

橋本 至 @kid75

つい先日も国会でヒアリングが行われましたけれども、賃金が払われない、あるいは労災が隠されている、こうした問題を訴える実習生が続出しています。各地で訴訟も相次いでいるのですね。

橋本 至 @kid75

地域の最低賃金が支払われていない、支払われていたとしても控除が大きくて、例えば家賃･水光熱費だけで何万、中には10万近く取られてしまう、そうした事例もあるのです。

橋本 至 @kid75

それから労働時間の問題、休日の問題、労働法がまるで無視されている現状、これを一体どうするのか、きちんと片付けないといけないと思います。

橋本 至 @kid75

荻：そうですね。また、パワハラ･セクハラなどの問題を含めて考えると、これはまずブローカーだけの問題ではない。悪質なブローカーがいるよ.という話ではなくて、差別がまん延しているが故に、それに便乗する形で雇用主というか実際に労働受け入れ先になっている場所、

橋本 至 @kid75

研修受け入れ先となっている場所で、非常にハラスメントが横行しているということがあるのですね。

橋本 至 @kid75

安：私が取材に行きますでしょう？雇用主に聞くわけです。「なぜ最低賃金に満たない条件で働かせているんですか？なぜ休日がないんですか？これ労働法違反ですよね？」と私が問いかけますとね、多くの雇用主がこういうふうに答えるのです。「外国人にも労働法が適用されるんですか？」。

橋本 至 @kid75

つまり、そうした認識の方が多いわけです。ですから僕は技能実習生という名称そのものが、まず問題だと思う。つまり労働者意識が、当事者にもなければ雇用主にもない。労働力を雇用しているのだ、と言う意識がそもそもないのだということが問題。そのくせ「うちの子たちは」と言うわけです。

橋本 至 @kid75

多くの人は。特に僕が取材した、地方の縫製業者は、「うちの子たちはよく働くんだ」「低賃金でもよく働く」「文句も言わず働く」「帰るときには『お父さん、お母さん、ありがとう』って泣いてくれるんだ」と。いい話ですよ。一見美談ですよ。

橋本 至 @kid75

でも僕が非常に気になるのは、多くの人が「うちの子」って言い方をするんだけども、家族同然に扱っているのであれば、あんた自分の家族に低賃金で働かせますか？自分の家族が、例えば時給300円400円を強いられたら黙っていますか？ということです。

橋本 至 @kid75

もし家族同然というのであれば、最後まで面倒見なさいよ、という話ですよ。最後まで面倒見ることなく、いつか帰ってくれる労働力ということしか見ずに、最低賃金を強いる、この疑似家族という概念そのものが、僕は本当に大きな誤りを犯しているのだと思います。

橋本 至 @kid75

はっきりと、労働者なんだと位置づけるべく、政策が今こそ必要なんじゃないかなと思いますね。

橋本 至 @kid75

荻：そうですね。またそうした実態を報道するよりは、むしろ最近は入管や警察のリークを受けて、ビザ切れの方であるとか、技能実習先から逃げたという方を、それ自体がペナルティーの対象だという形で、顔出し実名で報道するようなことも相次いでいますし、おそらくこれから増えるでしょうね。

橋本 至 @kid75

安：何か凶悪犯のように、顔出しでもってニュースで報道されてドキッとするのですけれども、なぜ逃げてこなければならなかったのか、逃げざるを得なかったのか、やはりそこまできちっと言及すべきじゃないでしょうか。（了）