【セルフ】F-3国内開発はキツイ話【コメ欄が本番】

F-3開発の、はじめの一歩
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ロバート(ヴァイオレット・エヴァーガーデンは良いぞ @asurokku

@Ton_beri スパクルなどの最新鋭なものを要求しなければ十分に行けそうですしね。あとは予算とコンセプトの問題ですか…(一番難しい

2018-11-22 22:17:02
みなせ ★C103_31(日)_東_サ-13ab @Ton_beri

@asurokku 本当に、そうです。 最悪なのは、 官邸主導で、防衛省は納得せずに国産開発の方針だけ決まり、 いつまでたっても具体的仕様が決まらず、ズルズル引き延ばされ、 最後には「仕様策定コミ」でメーカが受注して、 結局時間切れで契約解除。 メーカが政策評価でボロクソに叩かれる、というやつなのです。

2018-11-22 22:26:08
小野仁@豊原航技 C102日東“イ”51a @yukikazemaru

@Ton_beri 低RCS設計については日本は遅れてるんじゃないですかねえ……いまだに測定施設なさそうですし

2018-11-22 22:00:56
みなせ ★C103_31(日)_東_サ-13ab @Ton_beri

純技術的に見れば、 F-2の時は、エンジンの開発が巨大なネックになっていたんだよ。 それを教訓に、しっかりとエンジン研究をやってきた次のF-3は、前の時よりも、いくらか良い条件なのよ。 pic.twitter.com/iNqBgfxEVR

2018-11-22 21:39:18
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小野仁@豊原航技 C102日東“イ”51a @yukikazemaru

@Ton_beri XF9って、それなりのコストで量産できるんですか?

2018-11-22 21:41:01
みなせ ★C103_31(日)_東_サ-13ab @Ton_beri

@yukikazemaru さぁ、その辺は分かりませんが、コストの問題なら、技術の問題じゃないので、大丈夫ですよ!(全く大丈夫ではない)

2018-11-22 21:43:53
みなせ ★C103_31(日)_東_サ-13ab @Ton_beri

後はアビオニクス関係だけど、これF-2では、ほぼ国内開発・国内生産を達成しているので、技術的ハードルは、そこまで高くないのです。 ……仮に、現用技術で達成不可能な項目があったとしても、機体よりはアップデートがしやすいのがアビオニクス。後日対応でも良いのですし、おすし。 pic.twitter.com/ZijULnaTPa

2018-11-22 21:51:13
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みなせ ★C103_31(日)_東_サ-13ab @Ton_beri

エアフレームについては、すでにカーボン繊維の先進エアフレームが、防衛装備庁主導で進んでたりするのも、好材料です。 (これに対するステルス性はどうか? という点で疑問を残しつつも) こういう意味では、日本の機体構造技術は、F-35などとは違った方向へ進化してるのです。 pic.twitter.com/Vz00yki7NC

2018-11-22 21:58:48
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みなせ ★C103_31(日)_東_サ-13ab @Ton_beri

F-35とかだと、ここまでカーボンを使わないのです。 代わりに、F-35では、5m級のメインフレームなどに、巨大なチタンの部品を使ってたりします。 その部品は、実は3Dプリンタで製作されたもので、巨大な切削行程を挟む従来の構造と比べて、LTとコストの面で有利とされているのです。 下がその写真。 pic.twitter.com/EtkKF19oxH

2018-11-22 22:08:09
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みなせ ★C103_31(日)_東_サ-13ab @Ton_beri

こういう、「特殊な生産設備を欠く」というのが、F-35が他国で生産できない理由の一つなのです。 仕方がないのです。 だから、パーツレベルでの生産とか、ノックダウンとか、お願いできる所は、ちゃんと購入国でもしてるのですよ。 嘘じゃないのです。 ほんとなのです! By ろっきーど pic.twitter.com/kbeEMXlmYt

2018-11-22 22:20:12
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みなせ ★C103_31(日)_東_サ-13ab @Ton_beri

@fuji_503 ですね… ノウハウがあって、いろいろ混ぜっ返す、変な人間の活動を抑止して、共通文化の上で仕事できる、って素晴らしいのです。 ノウハウがないと、それも難しいのです

2018-11-22 22:31:04
みなせ ★C103_31(日)_東_サ-13ab @Ton_beri

ちなみに、F-3を作るなら、重工に任せたらダメです。 間違いなくダメです。 「100点以外はゼロ点」なんて、だれも得しない文化を持つクレージーで、ラチガイでマチガイ連中にやらせたら、いつまでたっても終わりません。 ある程度融通が利く、KHIにやらせるべきですよ! pic.twitter.com/syZDfVZm0b

2018-11-22 22:34:24
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みなせ ★C103_31(日)_東_サ-13ab @Ton_beri

@shishi_central むかし。 「「重工から電話です」って言って電話取るときの顔って、 廊下にムカデを見つけたときみたいな顔ですよね」と同僚に言われたのです。

2018-11-22 23:04:40
8_S01 @8_S01

「重工=三菱重工」って認識は一般の方は無いですってw 一般の方は「KHIも重工でしょ?」って思いますからw twitter.com/Ton_beri/statu…

2018-11-22 22:42:01
みなせ ★C103_31(日)_東_サ-13ab @Ton_beri

@8_S01 あれです、 「業界用語を華麗に使いこなす、僕かっこいい!」なのです!

2018-11-22 23:06:26
8_S01 @8_S01

前にも言ったから私のフォロアーさんは知ってると思うけど、三菱重工って、電話で「はい、重工です」って言うらしいんですよ。

2018-11-22 22:43:54
オレサマ国王 a.k.a. GUN道P @BigGunIsm

・F-2やX-2で一通りのアビオニクスを自前で開発している  ・エンジンもつい先日強力なものができた  ・どういう性能のものが欲しいのか空自のビジョンがはっきりしている これだけの条件があってなお「国産でしょうもないものができる」って話になるの、正直よく分かんないっすね

2018-11-22 09:28:33
リノ・エアレイス @rinogarcia

みなせ氏の話がPMとSEへのタヒの宣告過ぎて蒼白になっておる俺さん

2018-11-22 21:17:23
THA BOS @THABOS47747375

しかしF-3開発て見る視点を変えると一気に風景が変わる好例?なのかな?

2018-11-22 21:31:04
小野仁@豊原航技 C102日東“イ”51a @yukikazemaru

折角の新型戦闘機、夢を見たいじゃないか 「夢だと分ってるんだな」 それ以上言うな

2018-11-22 21:10:53
小野仁@豊原航技 C102日東“イ”51a @yukikazemaru

メーカーに赤字を強いることがないなら、純国産戦闘機は開発可能だとおもうよー(いくらかかるか知らん

2018-11-22 20:44:55
小野仁@豊原航技 C102日東“イ”51a @yukikazemaru

F-3純国産化した場合、エンジン機体の量産、メーカーが赤字出さなくてもできるの? 本当に??

2018-11-22 20:42:30
THA BOS @THABOS47747375

開発屋としては仕様策定-配備までの膨大な試練に目が行く 海外の犬?的にはご主人様の案が如何に素晴らしいかアピールするか 幕僚的には1番ドクトリンに合致したアセットをどう組み合わせるか 財務としては如何に歳出費を削るか てこれ以外にも様々な視点あるし

2018-11-22 21:36:15
リノ・エアレイス @rinogarcia

@Ton_beri 世の中、なる様にしかなりませんものでございまして 私は一応期待しながら、見ておきます(白目

2018-11-22 21:42:29