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2018年11月25日

フェミさんのデマから学ぶ漫画の焚書

〇〇から学ぶシリーズです
292
松元 @matsugen330

BL書いただけで10年の懲役ってどういうこと!?なんで窃盗とか誘拐より重い罪なの?中国政府は何考えてんだよ……!

2018-11-21 01:22:58
松元 @matsugen330

誤読している人がいるが、私は国による検閲や懲役刑は主張していない。あくまで民間の自主規制に任せたいと思っている。

2018-11-21 18:11:38
高村武義 #WalkAway @tk_takamura

@matsugen330 自分の都合のいい規制が通るか、愚か者。その民間の自主規制とやらの悪書追放運動では手塚治虫の漫画まで焚書されたんだ。少しは歴史を学べ。

2018-11-23 17:31:51
松元 @matsugen330

当時の漫画は規制がなく、差別や暴力描写の歯止めがない低レベルな作品が平気で売られていたから、消費者が怒って規制を求めたに過ぎない。漫画界はここから質にも目を向けるようになり、イニシエーションとして必要な出来事だった。手塚治虫が焼かれたという話も証拠はなく規制反対派のデマに過ぎない twitter.com/tk_takamura/st…

2018-11-23 18:48:02
高村武義 #WalkAway @tk_takamura

@matsugen330 歴史を知らないバカの戯言か。手塚漫画が焼かれたのは、吉本浩二著”ブラック・ジャック創作秘話~手塚治虫の仕事場から~”でもちゃんと描写されている。この本は手塚の当時の担当編集者やアシスタント、家族等関係者にインタビューを行って書いた作品。これは当事者の証言に基づいた描写だ。 pic.twitter.com/LZ73iC4fYV

2018-11-23 19:01:22
拡大
高村武義 #WalkAway @tk_takamura

@matsugen330 ”高速列車や高速道路、ロボットなどの高度な発展の描写を「できるはずがない」「荒唐無稽だ」と批判した上、手塚のことを「デタラメを描く、子どもたちの敵」とまで称した者もいたという(手塚治虫『ガラスの地球を救え』(光文社、1996年)14頁)。” 何が暴力的だからだって?笑わせるなw

2018-11-23 19:05:22
高村武義 #WalkAway @tk_takamura

@matsugen330 この悪書追放運動で”鉄腕アトム”が焚書されたことは、2006年11月5日に放送されたNHKスペシャル『ラストメッセージ第1集「こどもたちへ 漫画家・手塚治虫」』の中でも取り上げられた。何が規制反対派のデマだ。無知を棚に上げてダブスタとデマをばら撒いてるのはお前だ。

2018-11-23 19:06:50
松元 @matsugen330

悪書追放運動の話題になるといつもこの画像出してくるけど、手塚治虫の本が焼かれた話は関係者の憶測と又聞きがほとんど。自信満々で証拠にされても記憶ならいくらでも改ざんできるから証拠には乏しいのに。PTAが作成した焚書リストとか国会の議事録とか公式文章を出せばいいのにそういうのはないの? twitter.com/tk_takamura/st…

2018-11-23 19:10:03
松元 @matsugen330

ほんとうにその番組を見た人が悪書追放運動について語っているのか?どうせwikiに書いてあるからそのまま鵜呑みにして見もせずに根拠にしてるだけでしょ。 twitter.com/tk_takamura/st…

2018-11-23 19:13:21
松元 @matsugen330

悪書追放 手塚治虫で検索してもウィキペディアくらいしか(比較的)まともなサイトは出てこないんだけど、もしかして規制反対派の人ってウィキペディアを信じて規制反対してたの?笑

2018-11-23 19:16:06
松元 @matsugen330

@svkanata DVDにもなっていない、非合法サイトにも転載されていない10年以上前のドキュメンタリーをさも今見てきたように語られる人が多いですが、じゃあどうやって内容を知ったんですか?私はそんな番組をどうやって見るのかわかりませんので教えてもらえますか?

2018-11-23 19:23:35
松元 @matsugen330

まさか賞も取ってる評論家先生が番組を見ずにネットの感想文をソースにして手塚治虫焚書の根拠に使ってるなんてことはないですよね?

2018-11-23 19:25:32
松元 @matsugen330

@svkanata 読んでもない本を読んだように見せかけるように、現在視聴方法のないマイナードキュメンタリーの内容をさも見てきたように取り上げるのはアンフェアだから聞いただけなんですが。あと非合法サイトは肯定していません。あくまで視聴方法の有無を調べただけです

2018-11-23 19:39:28
松元 @matsugen330

でた、『ソースはウィキ』!こんなの大学生でもやらないのに! twitter.com/schweine020713…

2018-11-23 19:40:46
リンク 読書猿Classic: between / beyond readers 1955年『鉄腕アトム』は小学校の校庭で見せしめ的に焚書された/橋本健午『有害図書と青少年問題』 1955年、手塚治虫の『鉄腕アトム』は、複数の小学校の校庭で見せしめ的に焚書されたことがある。 Wikipediaの「悪書追放運動」の項や、2006年11月5日に放送されたNHKスペシャル『ラストメッセージ第1集「こどもたちへ 漫画家・手塚治虫」』の中でも取り上げられたので、ご存知の人も多いだろう。 「焚書」ばかりでなく、手塚が受けた批判の中には、「『赤胴鈴之助』は親孝行な主人公を描いているから悪書ではない。」というもの...
ゆうきたけまる@準備中 @fgo841rider

@matsugen330 失礼します。 去年放送された『徹子の部屋』に『ベルサイユのばら』の作者である池田理代子氏が出演されたのですが、そちらで手塚治虫氏本人に焚書のエピソードを聞き、バッシングに負けないようにと励まされたそうです。 証拠ではなく証言になりますが、一概にデマとは言えないかと。

2018-11-23 19:41:58
シュヴァイン @schwein020713

@matsugen330 おーい、反応しないの?どうなの?

2018-11-23 19:43:55
シュヴァイン @schwein020713

@matsugen330 逃げですか?なんなんですか?人散々煽っておいてそれはなくないですか?

2018-11-23 19:46:20
松元 @matsugen330

@schweine020713 赤胴鈴之助が援護された理由はわかりましたが、他の手塚本が焚書された記述はどこにもありませんが?

2018-11-23 19:49:23
残りを読む(104)

コメント

メガネ悟飯 @meganegohann 2018年11月25日
歴史は繰り返すんやなって・・・。
42
重-オモ- @__oMo__ 2018年11月25日
「Wikipediaを信じるな」を斜め方向に解釈するとこうなってしまうのか。
112
九十九 @hakqq 2018年11月25日
どうしてこう歴史修正主義に走るのかねぇ
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ろんどん @lawtomol 2018年11月25日
この手の話で適当こくと袋叩きにされることぐらい分からんのかねぇ?
77
ろんどん @lawtomol 2018年11月25日
民間の「自主的規制」って、ヘタすれば公権力が規制するより強烈な規制をやりかねんのだが、そこら辺分かってんのかしら
112
まおー @NamelessOne_mao 2018年11月25日
結局の所、「何が規制されるか決めるのは自分」ってことよ
57
jpnemp @jpnemp 2018年11月25日
lawtomol 実際「公権力の規制」では何の問題もない境ホラの表紙やキズナアイを叩きまくってるわけですから
73
エロラクP⚜️ @eroluck 2018年11月25日
証拠映像がないとかお前らが言う?私がえびでんすとか子供絵の影響とか全部証拠0の癖に?
106
kadochika @kadochika 2018年11月25日
BL弾圧に憤りを覚えることはできても、他者に向かって同じような弾圧をしようとご自分が主張していることには気づけないとなると、残念ながらもうあとは怪物になるのを待つだけという気がしますね…
105
ぺいぺいモルカー @peipei999 2018年11月25日
Wikipediaは信じられないって人はWikipediaよりは信頼性のあるソースを信じているのだろうがそれはどこ?
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とーま @vicy 2018年11月25日
民間による自主規制の例を知ってるぞ。「非国民」と叫んでカタカナ語を使ったやつを殴ればいいんだろ?
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Chariot @BLACK_RX_24 2018年11月25日
スペル星人はまたちょっとアレなんだけど、円谷プロは元々は「ひばく星人」って言ってないのね(本来は「吸血宇宙人」)。それが子供向け雑誌で紹介されるときにいつの間にか「ひばく星人」というキャプションが付き、それを見た市民団体が抗議、朝日新聞が円谷プロの返答を待たず「被爆者を怪獣扱いしている」と報道、結果封印されるという…
66
たし @punimuchiya 2018年11月25日
私が嫌なものは私のお気持ちを汲んで「自主的に」表現を引っ込めなさい、あくまで自主的にそれによる弊害は全てそちらの責任です、私の好きな表現に波及するようなことは許しません、ということが言いたい模様
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018年11月25日
前に「日本でSFが弾圧された時代」って意見に「そんな時代なんて、あったか?」と知らなかったSF大物w作家がいたけど、そうか、これは手塚治虫の弾圧であってSFの弾圧だとは思ってなかったのか。「また、高速列車や高速道路、ロボットなどの高度な発展の描写を「できるはずがない」「荒唐無稽だ」と批判した上」が手塚治虫に限定した物であるはずがないよな。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018年11月25日
眉村宅氏がエッセイに書いていたんだけど、サラリーマン時代にSFを読んでいたら上司だか同僚だかが「いい歳をしてそんな物読むなよ。人間の脳細胞の数だけトランジスタを集めたら丸ビルの二つや三つではきかないし、冷やすためにナイアガラ瀑布がいくつ必要になると思ってんだよ」と言われていたって。そういえばその大物wSF作家にしてみると、民間人の運動や言動は弾圧ではない、弾圧とは国家による抑制行為をいうんだ、だっけ?自信ないけど。
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君津区 @Dr_KIMMiK 2018年11月25日
中国の「BL書いただけで10年」ってのも、いやらしいの云々よりも国として目の届かない個人出版物を抑えるのが主目的の可能性高いから、その時点でもうズレてるような
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辻マリ@にゃんもっく @tsujiml 2018年11月25日
言ってる事に物凄く無理が有る事を自分で気付けてないのが駄目な所だよね…「どの本が焚書されたのかわからない!」ってつまり「焚書された灰を元の本にしてみせろ」って言ってるんですけども
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将軍 @syougun 2018年11月25日
謝ったら死ぬんですねわかります。私が認めるものしかこの世には存在しないしお前らが出してくる証拠とやらは嘘だ捏造だと。悪書追放運動を実際に体験しあおり喰らった当事者も今はほぼ泉下の人ですし、複数の記録証拠も認めないとするなんて、歴史のほとんど全否定ですね。これがフェミ()かぁ
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bn2 @bn2islander 2018年11月25日
悪書追放運動に関する手塚治虫の1969年における回想 - 愛・蔵太の気になるメモ(homines id quod volunt credunt) http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20120323/teduka これは手塚治虫の回想にも、手塚治虫自身の漫画が焚書されたとは明確に記載されてないという話なんだけど、これを焚書の証拠として突きつける人何を考えてるの?
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bn2 @bn2islander 2018年11月25日
「ぼくは、現在こそ、野放しの漫画が非難され、弾劾されるべき時期だと思うのだが、あの当時の鼻息の荒い連中はどこへ行ってしまったのだろうか? まるでコウモリのように、言を翻して漫画の効用を述べる人たちなど、子供を守る強い意志があるのだろうか?」野放しの漫画を弾劾せよとアジってる手塚治虫と、それを肯定的に取り上げるアンチ表現規制論者と
6
竹永@2 @takenaga51 2018年11月25日
もうただのバカじゃん…
7
ヒジャチョンダラ @citabow 2018年11月25日
何時、何分、何秒にやったんだよ! と言う小学生みたいだ。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年11月25日
kurotoya アナタのすべて アナタの素敵 エゴのカタマリ カタマリのエゴ
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アル @aruhate 2018年11月25日
何だ悪書追放運動とか白ポストとかもう無かった事になってるのか オリンピックで海外から沢山のお客様がいらっしゃるからね!
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bn2 @bn2islander 2018年11月25日
「悪書追放運動は事実」「手塚治虫の漫画が焼かれたのは意見」と、事実と意見は明確に分けるべきだと思いますが、意見を事実の様に扱う人がいるのも仕方ないですね
3
okoo @okoo20 2018年11月25日
謝ったら死ぬ病。エビバージョン
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マクガン @Makugan32 2018年11月25日
手塚治虫さんのマンガにも、それなりに暴力的だったりエロかったりBLだったりする描写もあったんですし、そう言うのがあれば引っかからない理由はないでしょうが…
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kumanokodo @kumanokodo_kuma 2018年11月25日
bn2islander 正しく言えば「悪書追放運動は事実」「手塚の本も槍玉に挙げられ、廃業に追い込まれた漫画家が多数いたのも事実」「校庭で焼かれた漫画の中に手塚本が入っていたのは現在通説だが、確かなエビデンスは無い」でないかな。あと、「俺の素晴らしい漫画が攻撃されたのに俗悪で低質な漫画が野放しなのは納得いかんそっちを焼けよムキー!」ていうのはまあ手塚なら言うな、としか思わん。
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Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2018年11月25日
そのうちフェミ界隈が再現するんじゃないですかね。ちょうどいいリトマス試験紙になりますよ。
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肉喰男 @eatthemeat2854 2018年11月25日
このケースと同じじゃないか https://yubt.net/man/1076.html >またよく何かを言うと「データを出せ!」という人がいます。 こういう人は「データを出してほしくて納得したい」のではなく、 「データを出せといえば大変だろうから出ないだろう、そう言えば困るだろう」 と思っていることが大半です。
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肉喰男 @eatthemeat2854 2018年11月25日
>この場合に実際にデータを見つけてみせると、 「このデータでは△△の場合が考察されていないから無意味だ」とか、 「データは確かにあるが、ここがおかしいのではないか。他のデータは?」 など、エンドレスで話を続けます。
55
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2018年11月25日
ただ「あの手塚すら焼かれたんだぞ!」て言うのも諸刃の剣な言い回しだと思う。ある世代では悪書扱いされた手塚漫画も一周廻った世代では「こんな漫画なんか読まずに手塚漫画を読みなさい」と、まさに手塚の言通りに他の「悪書」を親達が殴る為の棍棒と化していたからね。悪書扱いされた時代の手塚漫画は脛が見える程度の着替えシーンが入る位で、正義の棍棒化していた時代の手塚漫画は近親相姦強姦虐殺性癖シーンてんこ盛りだったのは皮肉なものだが。
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仰凝亭源蔵@Genzouおじさん a.k.a. クソ署長 @gogot_man 2018年11月25日
手前に都合の悪いデータは目の前に証拠を出されても調べるのが面倒くさいのが悪いと逆ギレ、手前に都合の良いデータは私がエビデンス。本当に心底腐ってますね。
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無茶王⋈ @1yamamon 2018年11月25日
kumanokodo_kuma 「悪書を焼いて良書を残せば世の中綺麗になる!」とか思ってる浄化主義者に対しては、「焚書すると良書も燃えるぞ」ってのは良いブーメランになると思うが。
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無茶王⋈ @1yamamon 2018年11月25日
eatthemeat2854 議論したところで相手が誤りを認める可能性は極小だが、黙ってスルーしてるとデマが流行したりする恐れはあるから、相手が理解しなかろうと都度反論していくことは必要だよ。相手に言って聞かせるためではなく、聴衆に納得してもらうためにね。
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アプロ @rUyaCVtIiRxgC9M 2018年11月25日
lawtomol 紅衛兵「・・・せ、せやろか(震え声」
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2018年11月25日
「フェミニズムとか口にしている人間はデマしか言わない」ことが完全に証明されたわけか。まあイデオロギー最優先で物事考えてる連中なんてこういうものだ
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星を見るゴリラ @pratula_twi 2018年11月25日
bn2islander https://www.youtube.com/watch?v=H4oa5k89RdM 焚書が行われたという事実。手塚治虫がPTAから何度もつるし上げにあった事実を鑑みれば、手塚治虫の漫画が燃やされたと考えるのが自然でしょう・・・
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星を見るゴリラ @pratula_twi 2018年11月25日
まぁ、当時から「ラジオで聞いた。知り合いから聞いた」だけで、漫画を読んでないで燃やした。って言うのは変わらないんだな・・・
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星を見るゴリラ @pratula_twi 2018年11月25日
このレベルのエビデンスでダメなら、歴史学が全否定されるんだけどw
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kumanokodo @kumanokodo_kuma 2018年11月25日
1yamamon ていうか、「悪書の焚書で子供を性加害から守る」「民間の良識で自主規制」が実現すれば、手塚本が焼かれてようが焼かれてまいが、そりゃまあショタセックス強姦モブレ脅迫薬物誘拐ヤクザ何でもありで強姦されてもお清めエッチでOKなイージーな性加害意識、なおかつ10代女子も規制無く好んで読んでるBLが真っ先に悪書扱いで攻撃されて当然だわな。
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hachigatu @iijagennahito 2018年11月25日
ネトウヨの俺ですら思想表現の自由に手を付ける事は権力による抑圧を招くから手を付けるなと認識してるのに、なんでリベラルサイドは手を付けたがるかなー。他人の価値観が自分の価値観より優先される社会を自称でも自由主義者が望むなんて、訳分からなすぎて頭痛くなる。
50
倉井 @cryneko 2018年11月25日
昭和に手塚漫画やTVのバラエティに抗議して潰したのも主婦なら、現代で「あいつらが決める低俗な」漫画やアニメを規制するのも女なんだな、もう文化の敵じゃないのか?
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無茶王⋈ @1yamamon 2018年11月25日
kumanokodo_kuma 自分の嫌いな本だけ都合よく燃やせると思っている人にはそれを想像する能力も無いよ。然るにわかりやすい具体例を突き出すのが最良だろう。
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諸葛 均 @policedoog1971 2018年11月25日
「価値観は時代によって変わりうる」よりも「抗議されるような作品は描き手のレベルが低くて、社会や歴史に対する認識が無知で雑だからだ」と考えた方が楽なんですね。
6
Yeme @yer_meme 2018年11月25日
同じレベルだって今更気づいたんスかね……?
4
Chariot @BLACK_RX_24 2018年11月25日
自主規制を求めた結果、「BLもそれ以外の成人向けも出版している出版社・作者」が「その双方を出版しない」と表明したらこいつらどういう反応すんのかな
4
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年11月25日
bn2islander そこのブログ、「調査中」とあるので、もっと確実に「手塚治虫の本も焼かれた」って、当時の報道レベルでの一次情報が欲しいのよね。手塚治虫はだいたい話盛って作るからなあ。
6
蒼沼シズマ @ichiroukure 2018年11月25日
そろそろ「手塚漫画は焚書されなかった。」を援護して「少数の意見を無視するな!焚書があったという多数派の暴力に反対!」的なあさって方向なことを言い出すヤカラが現れて、事態を引っ掻き回してコメ欄を無駄に長くするんだろうなあ…。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年11月25日
まあ「十万人の宮崎勤」と同じような、「当時〇〇は迫害されていた」ってのを大きく語るための演出かなあ。
1
ええな@(政経&剣術)🐷手洗い @WATERMAN1996 2018年11月25日
iijagennahito 彼らは「リベラル」じゃないですから。彼らは、自分達の考え方に皆が従うべき、と考えているのですから。
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星を見るゴリラ @pratula_twi 2018年11月25日
あー、あれか。 まぁ、そこまで「手塚治虫の漫画が燃やされていた」という事にこだわるなら、確かに燃やされているぞ
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アル @aruhate 2018年11月25日
そもそもマンガ燃やしてた人達は自分が燃やしてるマンガを誰が書いたとかどんな内容かなんていちいち気にしてなかったと思うよ
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ラピッド @rapicostar 2018年11月25日
私がエビとか定義も曖昧な性的消費とかデータも存在しない青少年への悪影響を大声で唱えてるような奴等が「証拠がない」とか。死んでくれよもう。
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星を見るゴリラ @pratula_twi 2018年11月25日
週刊誌が燃やされているからな。当然、そこに連載してあった手塚の漫画も燃やされた。
33
banker@棘アカ @bankerman777 2018年11月25日
件の悪書追放運動で、PTAとか抗議側が出した根拠も凄いぞ。この漫画には刃物が何回、銃が何回出て来ましたけしからん!って言ってたんだぞ。内容や、どう言う意図で出て来たとか関係ないんだぞ、お前の子供は一定回数刃物や銃器を見たらキチガイになるんかいと。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年11月25日
100パーセント燃やされて絶版、原稿も裁断処分、なら分かりやすいんだけど、「血だるま剣法」ですら「出版社の倉庫に山積み」って山上たつひこセンセイが証言してるからなー。
6
bn2 @bn2islander 2018年11月25日
ontheroadx藏太氏であっても 明確な資料が終ぞ見つからなかったという話なのでしょうし、これは立証するのが難しそうですね
1
nanako1210 @nanako12102 2018年11月25日
このアイコン見ただけで「またこいつか…」になる案件…。 エロを描くのは精神的男性!!って暴れてた人だよね。まさに謝ったら死ぬ病…。
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G3104 @G3104 2018年11月25日
リベラルサマ連中には「鉄腕アトム」も、『差別や暴力描写の歯止めがない低レベルな作品』であり悪書追放運動の標的になる『悪書』というわけか。開いた口が塞がらんな
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ローストの肉 @ROM69787270 2018年11月25日
やはり謝ったら死ぬ病なんやね
15
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年11月25日
スペル星人は「怪獣人生」でも2回使われていて、一方は「とばく星人」とか言うギリギリのネタだった。
1
きさら@冬が来た @m_kisara 2018年11月25日
こう歴史修正主義に走られると、クソフェミってかの国の方々なんじゃないかと疑ってしまうな
8
yjsnpi931 @yjsnpi931 2018年11月25日
こういう人が関東大震災の朝鮮人虐殺とか否定するんだろうなあ
1
Rogue Monk @Rogue_Monk 2018年11月25日
BL懲役10年に怒りながら規制は必要と言ってのける豪快さには拍手を送りたい
64
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2018年11月25日
bn2islander 「野放しの漫画を弾劾せよとアジってる手塚治虫と、それを肯定的に取り上げるアンチ表現規制論者と」清廉で疵一つない無辜の人物でないと被害者とは認められない、という馬鹿げた論理とそれに対して怒り狂ってる人々の話はどこかで聞いたことありますね。あれ、松元の主戦場であるセクハラ痴漢その他の女性被害話だったかな。
12
田中 @suckminesuck 2018年11月25日
火の色は楽しいからね、仕方ないね
0
頭狂アンデッド @Grace_full_dead 2018年11月25日
とりあえず何を言っているのかわからないが BLを焚書にされれば痛みが分かるってことでいい?
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018年11月25日
手塚漫画が焚書されたというのは、生前の手塚治虫先生自身が証言してる。池田理代子先生は2017年3月8日”徹子の部屋”に出演した時に、生前の手塚治虫先生が”僕の漫画だって、PTAが校庭で火を付けて燃やしたんだから”と述べたと証言してる。https://web.archive.org/web/20181124171008/http://16ch.blog.jp/archives/14749659.html
34
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018年11月25日
あと焚書は1955年だけでなく1963年11月30日もやっていたことが時事通信の報道で確認されている。”悪書追放運動 青少年には有害とされた図書が回収、焼却された(東京都) (1963年11月30日) 【時事通信社】” https://www.jiji.com/jc/d2?p=mos001-02033554&d=004soc
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うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2018年11月25日
普通に考えて当時の一般的なレベルの漫画が焼かれたところまでは認めるなら手塚治虫の漫画だって焼かれていたと考えるのが妥当だと思うが、当時から手塚治虫の漫画は今と同じように評価されていて他の漫画と混ぜられないくらいの特別な扱いを受けていたとでも思っているのかだろうか。
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うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2018年11月25日
区別しないで焼いてたなら手塚治虫の漫画を焼いたことにはならないみたいな超理論が来るのか……?
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howardite @howardite11 2018年11月25日
ポリコレがオタクを守った オタク差別はなかった オタクはオウムと親和性がある 手塚治虫が焼かれたはデマ ←NEW!
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018年11月25日
tk_takamura 少なくとも悪書追放運動の焚書は1955~1963年まで継続的、あるいは断続的に行われていたわけで、手塚治虫先生の証言と合わせると、手塚漫画が焚書されたのは明白な事実。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2018年11月25日
こなたま氏が言うてたが、やってることがホロコースト否定論者と完全に同じになってきたで>フェミニズム
35
bn2 @bn2islander 2018年11月25日
「漫画が燃やされた」「個人的な見解だが手塚治虫の漫画が燃やされた」「根拠はないが手塚治虫の漫画が燃やされた」「手塚治虫の漫画が燃やされたと推測する」と言うのなら分かりますが、「手塚治虫の漫画が燃やされた」というのなら根拠が必要ではないですかね
2
bn2 @bn2islander 2018年11月25日
「漫画が燃やされた」だけで十分なんだけど手塚治虫にこだわるのはなぜなんだろ
3
Rogue Monk @Rogue_Monk 2018年11月25日
松元センセの抵抗路線が行き着く先を見守りたい。「自分の世界線と違う」とか言い出すことを期待したい。
5
いんこぐにぃと[シニカル楽観主義] @IncogNeat 2018年11月25日
表現規制派は見つけ次第滅ぼすべきだと思うのね。根っこが思想統制と全く同じだから。
10
星を見るゴリラ @pratula_twi 2018年11月25日
bn2islander 週刊誌が燃やされた言うてるやん・3・
34
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018年11月25日
bn2islander ”手塚治虫の漫画が燃やされた”の根拠はすでに上に出てます。生前の手塚治虫先生の自身の証言です。 つtk_takamura
29
貼絵習字 @paper_brush 2018年11月25日
手塚治虫が好きでそれなりの数を読んでいれば当時の頭の固い保護者が規制したがっていたことは簡単に想像できる。ほとんど読んだこともない漫画家をなんでこうまで頑なに例外扱いするのか。
6
星を見るゴリラ @pratula_twi 2018年11月25日
なんか「燃やされた手塚治虫の漫画の切れ端を出せ」レベルまで確度の高いエビデンス求めてる感じ?
52
bn2 @bn2islander 2018年11月25日
tk_takamura 池田香代子氏の証言なら本人の証言とは区別して取り扱う必要はあると思いますね(それほど重要な話であれば本人が発言や文章で書き残してるでしょうし)
1
星を見るゴリラ @pratula_twi 2018年11月25日
「私がエビデンス」とは、うごごごご・・・・
33
黒田クロ @kurotoya 2018年11月25日
「何が何でも私が自由に本を燃やす権利をよこせ」と言いたいんだろうなあって。そういうのはお前の家の裏庭でやることであって社会でやるこっちゃねえよ
25
扶桑委員会 @fussoo_moe 2018年11月25日
手塚治虫にこだわってるのは「手塚治虫の漫画が燃やされたという証拠はない(から当時燃やされた漫画はとてもひどいごく一部だけ」と主張してる否定派のように見えるのだが。
34
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018年11月25日
bn2islander 少なくとも”手塚漫画は燃やされなかった”という主張の否定には十分な証拠となります。これを否定したいのなら、この手塚治虫先生の証言を否定する証拠が必要です。それが無い以上、重要証拠として十分な価値があります。
30
bn2 @bn2islander 2018年11月25日
tk_takamura 手塚治虫自身の漫画や証言はなく、現在の所2017年の徹子の部屋による池田香代子氏の証言がもっとも信憑性が高い情報だという事ですね
0
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018年11月25日
bn2islander ”手塚治虫自身の漫画や証言はない”とは誰も言ってません。手塚漫画が焚書された事実を示す重要証拠のひとつだといってるのです。
28
星を見るゴリラ @pratula_twi 2018年11月25日
bn2islander 映像証拠を無視するなよぉー ・3・ https://www.youtube.com/watch?v=H4oa5k89RdM  週刊誌、月刊誌が燃やされてるんだから、そこに連載してた手塚の漫画が燃やされていたのはほぼ確実でしょ
45
bn2 @bn2islander 2018年11月25日
tk_takamura 重要証拠なら本人の証言が一番重要であり、それを持ち出すべきだと思いますが……(本人より周囲の証言が重要という見解もありますね)
0
酸素喰う一文a.k.a.袖ビーム @kdfm1mon 2018年11月25日
下セカみたいな世界になりそうだよな
0
bn2 @bn2islander 2018年11月25日
pratula_twi 「ほぼ確実」と主張されるのなら理解しますよ
0
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018年11月25日
bn2islander 本人証言と関係者の証言は証拠として両立します。証拠を否定したいのなら、それ相応の反証が必須です。”私はこの証拠は認めない。”は通りません。
40
bn2 @bn2islander 2018年11月25日
tk_takamura 本人証言を持ち出さないのはなぜでしょうか
0
LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年11月25日
人間として問題があるので人間社会からゾーニングされてくれないかな…
14
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2018年11月25日
長岡義幸『マンガはなぜ規制されるのか』(平凡社新書)によれば、1950年代後半に主婦連が提唱した悪書追放運動は「身の回りの雑誌や漫画を焼き捨てる」ことだと。当時の手塚治虫は関西長者番付の画家の部筆頭に挙げられる売上を誇り鉄腕アトムリボンの騎士が放映された人気絶頂の頃な訳で、当時の「身の回りの漫画」に手塚治虫に漫画が含まれていないというのはどう論理を捻っても考え辛い。
38
星を見るゴリラ @pratula_twi 2018年11月25日
bn2islander 言っちゃなんですけど、歴史上の事に置いて、「確実な物的証拠」がなければダメ。って相当ダメな態度だと思いますよ。従軍慰安婦や関東大震災の朝鮮人虐殺だって、同じ言い方で否定できちゃう
54
okoo @okoo20 2018年11月25日
急募 エビフェミニストをゾーニングする方法
23
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018年11月25日
bn2islander すでに出てるじゃないですか。貴方が池田理代子先生の証言が信用できない。池田理代子先生が語った手塚治虫先生の証言が信用できない。それらを証拠として認めないというのであれば、ちゃんとこれらを否定する根拠となる証拠を提示して下さい。 それが出来ないのであれば貴方の主張は一切無意味無価値です。
42
シン @saeki4n 2018年11月25日
手塚治虫を擁護してしまうのが権威主義的だなぁと思ってしまう。 ほぼ確定的な事実を否定するよりも、その「ひどい表現」とやらは手塚マンガでも散々出てくるので「手塚マンガも焚書して当然」と取るのが氏のあるべきスタンスじゃなかろうか。(アドバイス)
26
扶桑委員会 @fussoo_moe 2018年11月25日
当時すでに手塚が売れっ子マンガ家であったこと、悪書追放運動の対象は漫画一般であったことを書投げると手塚漫画は例外として対象外だったと主張するほうが無理があるわけで。これだけ状況証拠がそろっているなら手塚漫画が燃やされていない証拠を上げる必要がある。悪書追放運動に賛同してた当時の主婦が、手塚漫画は例外として端に避けた証言とか。
34
bn2 @bn2islander 2018年11月25日
tk_takamura 「本人以外の人が言う伝聞情報」だけでは事実は分からないと思うんですが、それをよしとするのならそれでいいと思います
0
seidou_system @seidou_system 2018年11月25日
bn2islander 水木しげるとか横山光輝なら燃やされてもいいとか思ってるんじゃないか?
25
シン @saeki4n 2018年11月25日
「悪書ってなんだよ!」とあの白いポストからなんとかして本達を救い出せないものかと幼心に憤った思い出。(どうせ燃やすなら自分にくれという下心も混じってた気もするけど)
9
エルガンハイン izan大総統 @ergnhain 2018年11月25日
本当に、エビとかを付けるフェミなどのバカタレには学び、知識、常識の3つが無いもので、そういうバカタレの奴等は健常者、障がい者より下の者達なので、そういう奴等は、ドンキや松屋などの24時間強制労働刑にかけるべきかと思うものです。
9
木犀劇場 @former_TY 2018年11月25日
自衛隊風呂事件のわさび盛友並に酷いぞこれ。
20
木犀劇場 @former_TY 2018年11月25日
松元さん、「どう見てもネタ垢にしか見えないけど真性」という滅多にお目にかかれない類のアカウントなんじゃないかと期待している。
31
bn2 @bn2islander 2018年11月25日
伝聞情報も数が集まれば変わってくるのは言うまでもないです
0
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018年11月25日
bn2islander ”事実は分からない”というのであれば、それを裏付ける証拠を出してください。貴方の主張には一切客観的な証拠がありませんよ。手塚先生は”PTAに漫画が燃やされた”と証言してます。貴方はそれに対して”事実かどうか分からない”と、手塚先生の証言を否定してます。反証ができないのなら、貴方はただ難癖をつけてるだけで終わりです。
41
bn2 @bn2islander 2018年11月25日
手塚治虫の漫画が焼かれた件に関しては事実関係がいまいちはっきりしないと思うわけですが、推測なり意見なり個人の見解と言うのであればそれは否定しないですね
0
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018年11月25日
bn2islander だからその伝聞情報を否定する証拠を出せばいいじゃないですか。なぜ貴方は客観的な証拠を何一つ出さずに、証拠の否定しかしないんですか?主観だけで否定してるだけですよね、それ。
43
bn2 @bn2islander 2018年11月25日
tk_takamura 「PTAに漫画が燃やされた」であって、「PTAに手塚治虫の漫画が燃やされた」ではないんですよね
0
アイマキ @aimakimakimak 2018年11月25日
iijagennahito 左派が表現の自由のためになにかしたなんて一度もないから当然でしょ
28
星を見るゴリラ @pratula_twi 2018年11月25日
「手塚が当時売れっ子マンガ家」であったこと「手塚の漫画は週刊誌や月刊誌に連載されていたこと(最盛期で同時に7本!)」、「漫画単行本と、週刊誌や月刊誌をターゲットに悪所追放運動、焚書をしたこと」この状況証拠から考えて「手塚漫画が燃やされたのは、個人の推測に過ぎない」って、それ信じたくないだけって思うんだが、まぁ、いいでしょう。
41
bn2 @bn2islander 2018年11月25日
Key_Hukatuki 「事実と意見は分けましょう」と言うだけの話ですね
0
星を見るゴリラ @pratula_twi 2018年11月25日
(「手塚の漫画だけ燃やした訳じゃないから」って余計酷いんですけど、それは大丈夫なんですかね・・・)
41
okoo @okoo20 2018年11月25日
bn2islander 手塚の漫画もその他の漫画も燃やされたのは事実なのでは?????
39
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018年11月25日
bn2islander 今度は捏造ですか? ”手塚さんからかけられた言葉に、より一層心を強くしたという。「大丈夫だよ。僕の漫画だって、PTAが校庭で火を付けて燃やしたんだから。そういうことを僕もされたんだから(池田氏も)頑張って」。 ” https://web.archive.org/web/20181124171008/http://16ch.blog.jp/archives/14749659.html
42
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018年11月25日
bn2islander 手塚治虫先生の証言を捏造、歪曲してる当人が”事実と意見を見分けましょう”とか何の自爆ギャクですか? 手塚治虫先生は"僕(手塚)の漫画だって、PTAが校庭で火を付けて燃やしたんだから。"とハッキリ言ってますが?
44
bn2 @bn2islander 2018年11月25日
それは池田香代子氏の証言だと思いますが、手塚治虫本人が、自身の漫画が燃やされたことに言及していたのかという問いかけですね
0
bn2 @bn2islander 2018年11月25日
tk_takamura 別人の証言と本人の証言は分けた方がいいと思いますが、好みの問題ですね
0
スガワラヒロ@百合アクアの人 @sugawarahiro 2018年11月25日
フェミニスト、「悪書追放運動はあった」ことを認めておきながら「手塚治虫の漫画が焼かれていたとは限らない」ってどういう主張なんですかね。何か意味のある主張だとでも思ってるなら見当違いもいいとこですが。手塚治虫なら残していいと言ってるんであれば「焼いていい表現と焼くべきでない表現がある」と言っているも同義なわけで、そんなもん一切擁護の余地はありませんよ。
44
bn2 @bn2islander 2018年11月25日
okoo20 そうであれば「漫画が燃やされた」でいいところ、なぜ手塚治虫にこだわってるのかと言う事ですね。
1
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2018年11月25日
そのうち「手塚治虫作品が燃やされたのは残念だが梶原一騎作品や赤塚不二夫作品は燃やされても仕方なかった」と論点すり替えするに1ペリカ
39
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018年11月25日
そして証言は意見ではない。 証言を否定したいのなら、それに対する反証が必須。そんなことも分からない上に、捏造や歪曲までしてるんだから呆れるしかない。
31
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018年11月25日
bn2islander ”手塚治虫本人が、自身の漫画が燃やされたことに言及していたのかという問いかけですね”← また歪曲と捏造ですか。 tk_takamuraにも上げた 手塚先生本人の発言を百万回読みなさいよ。 手塚”「大丈夫だよ。僕の漫画だって、PTAが校庭で火を付けて燃やしたんだから。そういうことを僕もされたんだから(池田氏も)頑張って」”
41
bn2 @bn2islander 2018年11月25日
tk_takamura徹子の部屋における池田香代子氏の証言が一番有力かつ信憑性が高い証言だと貴方が考えているのはよく分かりました
0
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018年11月25日
@bn2islanderは歪曲と捏造しかできないということがよく分かった。これ以上、コイツと話すのは時間の無駄だ。”アーアーキコエナイー 。俺は池田理代子先生の証言が信用できない。池田理代子先生が語った手塚治虫先生の証言が信用できない。”と連呼してるだけだから。
43
巽ヒロヲ @tatsumihirowo 2018年11月25日
bn2islander こだわりが生じるのは松元氏の「手塚治虫が焼かれたという話も証拠はなく規制反対派のデマに過ぎない」という発言に端を発するまとめのコメ欄だからじゃないですかね。あと、「蓋然性が高い推測」や「目撃証言」などを「事実と異なる意見」と読み換えるのはフェアではないと思います。
36
扶桑委員会 @fussoo_moe 2018年11月25日
なんか手塚漫画が燃やされたことについて「手塚治虫自身の証言がないからその存在は怪しい」的な突っかかり方をしてる人、何を言いたいのかさっぱりわからんのだが。手塚自身が「自分の漫画を燃やされた」と言ったとしてもそれは手塚漫画が燃やされたことの直接的な証拠にはならない(なぜなら手塚が自分の漫画を燃やされたかどうかの話は直接燃やされた現場を見たわけではなく燃やされたという話を記事なり人づてなりの伝聞で把握するから)のになんで手塚自身の証言があったかどうかにこだわってるの?
31
ラピッド @rapicostar 2018年11月25日
じゃぁ池田先生の証言が何故どのように信用できないので分けるべきだと考えるのかさっさとその根拠を述べればぐだぐだ長引かないんじゃないですかねぇ。あちらサイドの方々はいつもそうだ。とりあえず口先で難癖を挟み、細かい所に及びそうになると言葉遊びに逃げ、最後には判った振りをこいて「話になりません」「もういいです」で締めるんやろ?わかってんねんぞ。
31
bn2 @bn2islander 2018年11月25日
本人が証言を残していない事柄に関する、他人の証言なら数がある程度欲しいところではありますね
0
moxid @moxidoxide 2018年11月25日
完全に証明できないからそんな事実ありませーんてのは、推定無罪の原則がある裁判なら正しいけど、小さい証拠を積み上げて蓋然性を上げていく歴史分野では、ただ引っ掻き回したいだけの人扱いされますぜ。
38
ねらっずーり @Nerazzurri1972_ 2018年11月25日
フェミナチの発言を見ると論破されたのに屁理屈捏ねて自らの醜態を晒してるのが分からんらしい
3
巽ヒロヲ @tatsumihirowo 2018年11月25日
tatsumihirowo ここで自分が言っている「目撃証言」は『ブラック・ジャック創作秘話』第四巻に収録されている大林宣彦の証言。
20
bn2 @bn2islander 2018年11月25日
tatsumihirowo デマというのは言い過ぎですが、証拠が乏しいのは確かだと思いますね
1
banker@棘アカ @bankerman777 2018年11月25日
bn2islander じゃあますお前一人以外の反証を出すべきだぞ。というか、お前自身反証を出してないので実質反する証拠は現状ゼロなんだが。
37
banker@棘アカ @bankerman777 2018年11月25日
bn2islander その「確か」の担保を出せと皆言ってるんだが…。
38
アイマキ @aimakimakimak 2018年11月25日
これでもまだ党派性ガーっていうやつがいるらしい。表現の自由において左派が敵なのはもう常識だろうにまだわかってないか無視するやつは工作員だろもう
25
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2018年11月25日
二階堂二階堂黎人氏著「僕らが愛した手塚治虫」p.140より 『その中の「複眼魔人」が、漫画糾弾者たちとの間で事件を起こした作品だった。(中略)話の途中で、男装の麗人が背広を着替える場面があった。ズボンを脱いだ時に、太ももから下の足が見えていて、この場面が低俗だとして、〈おもしろブック〉が、デパートでの不買運動図書に指定されてしまったのだ。」
21
扶桑委員会 @fussoo_moe 2018年11月25日
手塚漫画が燃やされたということについて複数の証言、ドキュメンタリーの内容、当時の悪書追放運動の対象が漫画一般であったこと、手塚は複数の雑誌に連載していたこと、漫画雑誌が燃やされたこと、これらを総合的に考えれば手塚漫画が燃やされたであろうことは十分確度の高い推測であり、十分事実として認定しうるし、ある一つの証言の内容の事実としての確度に疑義を述べたところでその事実認定は覆らないんだけど。
29
bn2 @bn2islander 2018年11月25日
手塚治虫以外に「手塚治虫の漫画が燃やされた」と言っている報道や同時代の証言があったという事なのかしら(手塚治虫の焚書問題、手塚治虫自身の言及やエッセイが大元であると思い込んでたけど、報道や研究でそれに触れていたものがあったという事なのかしら)
0
bn2 @bn2islander 2018年11月25日
bankerman777 ブラックジャック創作秘話と池田香代子氏の証言以外に証拠が何かあると言う事ですか?
0
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2018年11月25日
Blue_Reimu 『(中略)同じ頃、岡山県では、PTAによる焚書事件が起きている。エロ雑誌と一緒に、手塚治虫の作品を含む漫画本が校庭で焼き捨てられたという、実にひどい事件だ(完全に言論弾圧だろう。この自由社会においては、あってはならないことだ)。』
30
aioi_au @aioi_au 2018年11月25日
法によらない自主規制だからKKKを認めろみたいなもんだからな、言ってることが。
22
banker@棘アカ @bankerman777 2018年11月25日
bn2islander え、貴方ここまで色々な方がその時の事を描いた作品、証言、画像などを出しているのにまだそれ以外を求めているんですか?ならまずあなたがそれら以上の確実性と、数量の反証を出したらどうです。
32
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2018年11月25日
「PTAが燃やしたのは漫画であって手塚治虫の漫画じゃない」これもう言葉遊びでしょ… なんで手塚治虫だけは燃やされないと思ったのよ…
39
yaya @yakumokumaneko 2018年11月25日
今、漫画全ては悪だって価値観で行動するならまずはジャンプから燃やすだろ?そういうことだ。
8
banker@棘アカ @bankerman777 2018年11月25日
ちなみに私が知っているのは村上もとか著「フイチン再見」で、同時期に活躍していた女性漫画家、上田トシコ氏の目から見た悪書追放運動にて、手塚治虫氏について描かれていた所だな。
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まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2018年11月25日
「私がエビデンス」でいいのであれば自分(50代)の親(80代)もまず漫画という時点で内容関係なく悪書扱いであったぞ。 実際近所に「白いポスト」もあったしな。 まあ時代が変わって漫画やアニメもある程度受け入れる様になって先日もお袋向けのがあると「若おかみは小学生」を観せに連れて行き盛大に号泣させたったがw
22
bn2 @bn2islander 2018年11月25日
「PTAが燃やしたのは漫画であって手塚治虫の漫画じゃない」と言う気はありませんが「PTAが漫画を燃やした」ではなく、「PTAが手塚治虫の漫画を燃やした」になるのは、面白いと思いました。手塚治虫偉大ですね
2
玉瑛(ギョクエイ) @39getter_P 2018年11月25日
「ソースとして出されている誕生秘話もネットの切り抜きばかりで信憑性がない」←丸上げ不可能なんだからお前が調べて探して読むしかねぇだろ!最初から否定する気しかねぇじゃねぇか!!
27
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年11月25日
今でこそ神だけど、神漫画の中にもどエロど真ん中な作品がゴロゴロしてるからなー。手塚作品の場合。
3
saizenor @saizenor 2018年11月25日
bn2islander 「PTAが手塚治虫の漫画【も】燃やした」って大抵の人が主張してるのを、、「PTAが手塚治虫の漫画を燃やした」って誤変換させて相手側が言ってるように見せかける手法、スゲーな
54
オルソ @orusoida 2018年11月25日
結局目的がよくわからなかったが手塚治虫アンチかはたまたただのマウントマンだったのか
5
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018年11月25日
「フェミの私たちは、私自身がエビデンスだ! 偉大なるフェミにケチをつける奴はちゃんとした証拠を出せ!まぁ認めないけどな!!!」 ウゥーン人間の屑
23
mikunitmr @mikunitmr 2018年11月25日
ウソつき以外 #まなざし村 住人にはなれません。「学者(自称)」であっても。
14
banker@棘アカ @bankerman777 2018年11月25日
bn2islander お前の中では漫画は手塚治虫とその他の二択しか当時無いと思ってんのかい。
39
諸葛 均 @policedoog1971 2018年11月25日
結局「悪いマンガなら、燃やすべきである」という価値観は変えてないのか。
34
秋ゑびす●5/15-16 浅草三社祭。神輿渡御なし、コロナウイルス鎮静祈願祭あり、各町御祓あり。 @yamashita99 2018年11月25日
本件で思ったこと『ブックオフに時々出る年輩オタクの遺品の書籍雑誌の束は、散逸しないウチに買え。証拠保全の為に』『麻生首相(当時)が提唱した漫画資料館は、この為に必要だった』
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saizenor @saizenor 2018年11月25日
たった一文字、文章中の「も」を「を」に変える事で、相手の主張を捻じ曲げる。 これ結構な高等テクニックだぜ
33
はよ @hayohater 2018年11月25日
またまぜっかえしてヘラヘラしてるのが涌いてるのか。
30
はよ @hayohater 2018年11月25日
いい加減サムいんだよ、ゲロはてなーの手先
23
Bぼたん@伊26一発ツモ @omega_b 2018年11月25日
当時から手塚治虫氏が大人気漫画家だったというのは確かだけど、現在みたく神格化までされていたかと言えばそれはどうかな…
1
くつひも @medahi31 2018年11月25日
提出された証拠を片っ端から否定する人、いるんやなって
21
バレルロール @zoahunter 2018年11月25日
70年の少年チャンピオンとジャンプは焼かれたと聞いた事があります。当時ヤリ玉に挙がってたのは、『ハレンチ学園』『あばしり一家』『やけっぱちのマリア』など。「○○先生の作品が」なんて特定は、一切無かったと思います。ただ「悪書」(ハァ?)ってくくりだけで。
19
Bぼたん@伊26一発ツモ @omega_b 2018年11月25日
ていうか白ポストはエロ本ぶち込むもんだとばかり思ってたけど、こんな背景があったんだな…
3
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2018年11月25日
自分のTLにもツイートしたけど、そもそも、「各々の地域で当時、悪書追放運動は展開されていた」「各々の地域で焚書はやっていた」「悪書としての槍玉に手塚治虫先生の作品も含まれていた」という事柄を並べられて「それでも手塚治虫先生の作品は焼かれなかった」と判断するのは如何なる価値観が成すのかな?
39
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2018年11月25日
普通、この3つが並べられたら、「どこかの地域では手塚治虫先生の作品は焼かれてただろう」と推測するには十分だと思うけど。というか、手塚治虫先生の今は一般に知られていないマイナー作品なんかは、一般人的価値観からすればドン引きする物だってあることはちょっと調べれば出て来る事実なのにな。
36
bn2 @bn2islander 2018年11月25日
saizenor それだと「漫画が燃やされた」だけで済むわけで、手塚治虫に言及する必要はないと思うんですが(手塚治虫が権威だからかしら)
1
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年11月25日
ちゃんと読んだ初手塚がミクロイドSなのだが、大いにトラウマになった。俺にとっては代表作の一つなんだけど、「チェイサー」では失敗作扱いされてて切なかった。
1
遮光昏人 @KREHITO 2018年11月25日
民衆の方から禁書を求めたとかとんでもねえ事言い始めて大草原
21
きゃのんP @CANNON_P 2018年11月25日
今まで何度も見かけた光景ではあるが、ホントこの手の(フェミとかリベラルとか言われてる)人たちゃ誤りを指摘されても素直にごめんなさい出来ないどころかこの通りすぐ屁理屈付けるわ居直るわと醜悪極まりない態度示してくるから、益々その主張を全く理解する気になれねぇんだよなぁ…と自戒を込めて^^;
36
banker@棘アカ @bankerman777 2018年11月25日
例えば今悪書追放運動が起こったとして、おそらくゆらぎ荘当たりが標的になって週刊少年ジャンプが焼かれるよな。すると今の週刊少年ジャンプは尾田栄一郎が連載しているよな。なら週刊少年ジャンプが燃やされたら、諸共で尾田栄一郎のワンピースも燃やされたことになる。これで、でも燃やされたのは週刊少年ジャンプだから、尾田栄一郎の作品は燃やされてない、何てことにはならんだろう常識的に考えて。
39
さかも⋈ @nebusokuqchan 2018年11月25日
手塚治虫の漫画は焼かれた話に証拠が無いなんて戯言に、残ってる一次資料baseで反証されたり歴史改竄するなと批判非難が大量にされてるの見ると、資料残すのマジ大事なんだなと分かる。
39
yaya @yakumokumaneko 2018年11月25日
bankerman777 というか、すでにワンピースは悪とならなきゃ一般漫画は燃やさないと思う
2
saizenor @saizenor 2018年11月25日
bn2islander この纏めの主題の一つ「手塚治虫が焼かれたという話も証拠はなく規制反対派のデマに過ぎない 」ってアホへの反論材料として丁度いいからに決まってるだろ。その程度すら解らんの?
43
hachigatu @iijagennahito 2018年11月25日
bn2islander 言い方が悪いは良いから、手塚作品は例外だった証拠はよ。
38
オルソ @orusoida 2018年11月25日
まとめられてるツイートの4つ目も見えない人だったか
6
bn2 @bn2islander 2018年11月25日
saizenor 「漫画は燃やされた」という反論では弱いんですね(漫画と手塚治虫とではやはり権威が違うんですね)
1
昆布出汁 @kobu_dasi 2018年11月25日
手塚の名前が代表のように出るのは、数多くの傑作を残した偉大な漫画家・手塚治虫の本でさえ悪書と断罪されて燃やされたのだ、と当時を知らない人間にも愚行の度合いが伝わりやすいと言うのがあるからじゃないかと考えるが。
24
saizenor @saizenor 2018年11月25日
bn2islander 纏め内の原文のまま 「民間の自主規制とやらの悪書追放運動では手塚治虫の漫画まで焚書されたんだ」→「手塚治虫が焼かれたという話も証拠はなく規制反対派のデマに過ぎない 」 このやり取りへの証拠提示に手塚治虫が出るのは当然じゃろ。 ただ単に悪書追放運動について議論するならそっちの言い分も理はあるが、この纏め内では手塚治虫について語るのが当然や。
37
きゃのんP @CANNON_P 2018年11月25日
ちなみに上のコメにも出てるけど、手塚御大の『やけっぱちのマリア』は俺も幼い頃読んだことあるが少年誌掲載作としてはかなりギリギリの線を攻めていた性教育マンガだったぞ。何しろヒロインが主人公から生み出されたエクトプラズムによってなぜか生命が宿ったダッチワイフだw 当然、至るところで全裸モロ出しさw でもって、案の定当時それを掲載してたチャンピオンが有害図書指定受けたという曰く付き。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2018年11月25日
astray000 これを否定する為には、「悪書とは当時、こういう表現をした書籍を示すことだった」「悪書と指定する具 体 的 か つ 厳 格 な 規 定 が運動に存在した」「手塚先生の作品を逐一拾い上げて、その規定には当てはまらなかった」ということを、事実として証拠を上げる必要があると思うんだけど。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2018年11月25日
あと、手塚先生自身が「自分の漫画も悪書として槍玉に上がってた」とおしゃっているのだから、まず「手塚先生の漫画が、当時悪書として槍玉に上がってなかった」ということを事実の証拠として何か事柄を上げるべきではないのかな?
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saizenor @saizenor 2018年11月25日
bn2islander そうまでして、「ここの連中は手塚治虫という権威にすがりつくのか」というレッテル貼りをしたいのね
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Hoehoe @baisetusai 2018年11月25日
これの動機がBLを守りたいから始まって、悪書は燃やしてもええやろ。自発的ならええやろ。手塚以外はええやろ。に繋がっていくのは不思議。でもちょっと謝ってるしまあそこはええんちゃう
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諸葛 均 @policedoog1971 2018年11月25日
当時そんなに手軽に映像残せるような環境じゃなかったしなあ…。過去映像浚っても、手塚作品を焼く場面だけ残しますかね。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2018年11月25日
まぁ、手塚治虫先生の権威が使えなければ、最近朝ドラでやってた「ゲゲゲの女房」を使うまでのことなのだけど(確か、あの朝ドラも悪書追放運動を取り上げてた筈)。でも、手塚先生が「自身の漫画も悪書として槍玉に挙げられていた(=当時の悪書追放運動の焚書にて焼かれてただろうと推測するには、一般の人的な十分な論証にはなる)」ということへの事実的証拠が無いと「実は手塚作品は悪書追放運動では焼かれなかった」という論を広げられないだろうなぁ。
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kiosk @kiosk01412583 2018年11月25日
手塚治虫以外の漫画は燃やされていても問題ないといいたいの? bn2islander
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きゃのんP @CANNON_P 2018年11月25日
ところで上の方でやたらと手塚御大の証言ガーとこだわってる人いらっしゃるけど、そんなに御本人の証言が欲しけりゃご自分で即刻恐山にでも行ってイタコに御大の霊を呼び出してもらえばいいんじゃないですかね(鼻ホジ
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bn2 @bn2islander 2018年11月25日
saizenor 手塚治虫を持ち出している限りはそうなりますね
1
bn2 @bn2islander 2018年11月25日
kiosk01412583 漫画が燃やされてると言う事実で十分であると思ってますよ
1
将軍 @syougun 2018年11月25日
本人が証拠確認して言及してかつそれらの証拠物件、証拠映像がなければ証明になら無いとするなら(本人発言のみをもって真実とすると第二次大戦当時の年齢一桁台の慰安婦は正しいとなってしまう)世の歴史のほとんどは確かでないとなってしまいますね。多角的に証拠を積み上げるのすら許否されるとどうしようもない
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ねるさん@ ゲーム と 猫 と ウマ娘 @gamenelsan 2018年11月25日
又聞きレベル以下の根拠で、エビデンスがそれなりにあるものを非難する滑稽さよ
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banker@棘アカ @bankerman777 2018年11月25日
考古学「何か盛大にディスられている気がした」
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プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2018年11月25日
(他の漫画は言うに及ばず)手塚治虫の漫画(ですら)も焼かれた。(したがって全ての漫画が焼かれる可能性があった) まあそう書いてないだろって言われりゃそのとおりなんだけど、読めてないよね。
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kiosk @kiosk01412583 2018年11月25日
bn2islander 恐ろしいまでの他人事ですねあなた…なぜそこまで鈍感でいられるの理解できませんが
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青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2018年11月25日
焚書するためにわざわざ購入してから焚き火にシューッと投げ込む奇特な奴も中には居るだろうけど、大抵は親が子供の本棚から強奪して集めたんだろうから、その中に手塚作品が混じっててもおかしくはないし、漫画雑誌は複数の作家の作品が同時に掲載されてるから、その中に手塚作品も入ってることは容易に想像がつくし
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kariname @kariname2229 2018年11月25日
新聞の記事でも本人の証言でも疑いの余地があると言ってのける人がいてそういう人はタイムマシンに乗せて実際に燃やされている現場を見せなければ信じないだろうことはなんちゃらは歴史に学びなんちゃらは経験に学ぶという言葉の言う通りですね
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将軍 @syougun 2018年11月25日
権威にすがり付いてるのは先に「手塚」を棒にして振り上げてきた松元の方であるというのに。相手が出してきたからその論拠否定を複数の角度から提示しても、その複数の提示すら証拠不十分で否定するなら数多の歴史検証そのものの否定であろうに。
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saizenor @saizenor 2018年11月25日
bn2islander まーた“ここのコメント欄が、手塚治虫を持ち出している”みたいに捻じ曲げる。手塚治虫を持ち出したのは、纏め内に収録されている部分。それをここのコメント欄が権威にすがりつくために持ち出している、みたいに捻じ曲げるとか
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fly @fly_0015 2018年11月25日
まあ仮に映像資料を提示してもそれも「編集して作った捏造の可能性がある」とか言うと思うので、何を言っても無駄でしょう。
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臥竜🍣🍢🍛🍜🍚 @NTayustat 2018年11月25日
アクシズの落下阻止でもしてるのかってくらい 左派も右派も一丸となって馬鹿を批判してるな 人類はわかりあえるのでは?
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bn2 @bn2islander 2018年11月25日
手塚治虫を最初に持ち出したのは「自分の都合のいい規制が通るか、愚か者。その民間の自主規制とやらの悪書追放運動では手塚治虫の漫画まで焚書されたんだ。少しは歴史を学べ。」と言う人であり、松元氏ではなさそうですね……
1
kiosk @kiosk01412583 2018年11月25日
タイムマシンで現場に行くか当人(すでに亡くなっている)の証言以外は確実ではないって言い出したら 何が信頼できる記録になるの?記述や記録ですら無意味って…
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bn2 @bn2islander 2018年11月25日
コメント欄が手塚治虫の権威にすがっているとは思いませんが、まとめの最初から手塚治虫は権威付けに利用されてた感じですし、手塚治虫に言及している人は権威付けとして利用したいと思ってしまいますかね(権威付けに使わないのなら手塚治虫の必要ないですし)
1
はよ @hayohater 2018年11月25日
前も似たような話があったと思ったら「『自衛官や警官の子弟が日教組・全教どっぷりの教師にいじめられた』というのはウヨのデマ陰謀」ってブチあげてたのを思い出した
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banker@棘アカ @bankerman777 2018年11月25日
手塚治虫氏もその当時活動していた漫画家の一人なのに、権威付けじゃないなら言及する必要がないとか、一周回って超傲慢だな。
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青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2018年11月25日
第一、焚書に情熱を傾けていた連中が焚書のための有害図書リストを作っていたとして、律儀に保管している確証もないわけで、証拠隠滅してると考えるのが妥当では。「都合の悪いエビデンスは出さない」って上野千鶴子も言ってるし
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ただのアーティ @Ertai_twit 2018年11月25日
マンガを燃やす前にフェミニストを一人残らず焼き殺せ。
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宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018年11月25日
まとめの内容理解せずに逆張りして踏ん張るおじさん、無様過ぎて草も生えない。 まとめに言及してるコメント欄なんだからまずまとめを読めって。
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saizenor @saizenor 2018年11月25日
bn2islander つまり、議論する際には解りやすい具体例や例え話は必要なく、結論さえあれば良い、って考え方ね。負けない会話テクニックは上等だけど、議論する気無いのは解った
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2018年11月25日
ポイントは「手塚治虫を燃やしたのは当然だ」ではなく「手塚治虫は燃やしていない」というデマを信仰し始めたという点か。「ホロコーストなかった」論者が「ホロコーストがあったとしたらナチスドイツは完全悪であることを否定できない」とすでに敗北しているのと同じく、フェミナチはすでに「手塚治虫を燃やしたとしたらフェミナチは完全悪である」とすでに認めている。認めているからデマにすがりつく
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ええな@(政経&剣術)🐷手洗い @WATERMAN1996 2018年11月25日
当時の内閣総理大臣鳩山一郎の発言 1955年1月22日本会議「覚せい剤、不良出版物等のはんらんは、まことに嘆かわしき事態でありますが、特にわが国の将来をになうべき青少年に対し悪影響を与えていることはまことに憂慮すべきことであります。政府としては広く民間諸団体の協力を求めまして、早急にこれが絶滅のため適切有効な対策を講じ、もつて明朗な社会の建設に邁進する所存であります。」
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bn2 @bn2islander 2018年11月25日
まとめ主の最初のツイートからして「自分の都合のいい規制が通るか、愚か者。その民間の自主規制とやらの悪書追放運動では手塚治虫の漫画まで焚書されたんだ。少しは歴史を学べ。」と言ってるわけで、そこで手塚治虫を持ち出す必要あるのかなとは思いますね(権威を利用したいのは分かりますがね)
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昆布出汁 @kobu_dasi 2018年11月25日
bn2islander それで貴方の結論は?松元氏の発言をどう捉えたの?
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たし @punimuchiya 2018年11月25日
「手塚治虫の漫画が燃やされた」という命題は誤りだ、という主張において「悪書追放運動において燃やされた漫画の中に手塚治虫の漫画があったというのは信憑性が低い」というのがなんとなく論破されそうだから「悪書追放運動において燃やされた漫画の中で手塚治虫を特に取り上げるのは権威主義だ」に論点ズラした感じ?
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楽喜ー @A5tRys680Kve4A3 2018年11月25日
単純に「漫画が燃やされた」とかいたならば、相手方が「(過激な)漫画が燃やされた」と誤認識しかねないので、ある程度名が通っている手塚治虫さんを出されたのではないか
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bn2 @bn2islander 2018年11月25日
kobu_dasi 「手塚治虫の漫画が燃やされたというのは事実関係がはっきりしない」ですね。推測や意見なら否定しないです
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ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2018年11月25日
この指摘に対して「悪書追放運動は正しい! 手塚治虫が焼かれたのは質の悪い漫画だったからだ!」ってハッキリ言って筋通せないのがフェミとかああいう界隈の限界だよね。お気持ち主義で論理的思考ができない
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saizenor @saizenor 2018年11月25日
bn2islander あんた、コメントの最初の方で「手塚治虫の漫画が本当に焚書されたのだろうか?」的な事言ってたのに、いつのまにか「悪書追放運動について語る際に、手塚治虫を持ち出すなんて権威主義的で駄目なんじゃないのか?」って話に論点ズラそうとしてない?
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楽喜ー @A5tRys680Kve4A3 2018年11月25日
A5tRys680Kve4A3 例え話の根拠が失われると本題の信憑性が失われるため、こんな激論になってると認識しました
10
スガワラヒロ@百合アクアの人 @sugawarahiro 2018年11月25日
手塚治虫は具体例の提示に過ぎませんよ。何かを主張するとき具体例があったほうがいいってのはコミュニケーションやライティングの基礎の基礎でしょう。べつに永井豪でも赤塚不二夫でもいいけど最も名前が通ってるのが手塚だったから手塚を出した。権威がどうこうじゃなくて知名度の話ですね。
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星を見るゴリラ @pratula_twi 2018年11月25日
そこまで詭弁使うのはいいけどさ。 会話のスタートに戻ると 「BL小説を書いて懲役10年は信じられない!」 「自分に都合のいい規制なんかあるか!」って所からスタートしてるんだけど、そこになんか考えある?
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bn2 @bn2islander 2018年11月25日
saizenor「 権威主義的で駄目なんじゃないのか?」とは言っていないので話をねじ曲げないで下さいね。
0
ラピッド @rapicostar 2018年11月25日
当時活動していた焚書被害当事者の一人であり、大抵の人は皆名前を知っているので例に挙げるのにピッタリで非常に分かりやすいってだけの話はそんなにわかりづらいものかねぇ
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saizenor @saizenor 2018年11月25日
bn2islander 自分で「まとめ主の最初のツイートからして「自分の都合のいい規制が通るか、愚か者。その民間の自主規制とやらの悪書追放運動では手塚治虫の漫画まで焚書されたんだ。少しは歴史を学べ。」と言ってるわけで、そこで手塚治虫を持ち出す必要あるのかなとは思いますね(権威を利用したいのは分かりますがね)」って書いてそれ?
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banker@棘アカ @bankerman777 2018年11月25日
悪書追放運動で手塚治虫の漫画が焼かれたと言及するのは権威付けだというだけで、手塚治虫以外の同時期に活躍していた漫画家が、権威足りえないその他木っ端の漫画家呼ばわりしているも同じなんだが。一つのおかしい論説を押し通そうとして、更なる多数にケンカを売ってるという愚かさに気づいてないんだろうな。
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星を見るゴリラ @pratula_twi 2018年11月25日
現在、BLは、正に悪書追放運動によって立ち上げられた、東京都青年健全育成なんとかによって、 今、最も不健全図書に指定されてるんだけど、それはいいの?
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きゃのんP @CANNON_P 2018年11月25日
上の方の『わかりやすい例えとしての引用』の使い方もわかってなさそうな御仁は、なぜそこまで『手塚御大を持ち出したのは権威として利用したいからじゃねぇか?』ってことにこだわるんだろ?御大を権威付けの手段として使われるのが嫌なの?それとも『手塚治虫にそんな権威なんてねぇ!』って思ってる口?
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bn2 @bn2islander 2018年11月25日
saizenor 見解は違いますが「駄目だ」と否定する訳ではないですね
0
Daregada @daichi14657 2018年11月25日
コメント欄で「無敵の人」を演じているのは、「手塚が直接自作の焚書を記述している記録が残ってなさそうだから、その点を突けば長い間粘れるぞ」と考えただけのオジサンで、おそらく悪書追放運動にもツイフェミの言行にもなんの興味も持っていないぞ
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saizenor @saizenor 2018年11月25日
おーう、今度は「それっぽく見えたのはそっちの読解力が無いせいだ」理論もって来たんだけど……
27
bn2 @bn2islander 2018年11月25日
bankerman777 手塚治虫も手塚治虫以外の漫画も同列に扱うのであれば、手塚治虫に言及する必要はないのではないでしょうかね(手塚治虫とそれ以外を分けることになりますよ)
0
bn2 @bn2islander 2018年11月25日
「それっぽく見えたのはそっちの読解力が無いせいだ」書いてもいない事を読み取ってしまう方だ
0
banker@棘アカ @bankerman777 2018年11月25日
bn2islander 権威付けだと言い出したのはアンタでしょうが。
40
ねらっずーり @Nerazzurri1972_ 2018年11月25日
焚書のみならず自己批判か…どこの連合赤軍だよ
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たし @punimuchiya 2018年11月25日
「権威主義だと指摘はしたが、権威主義が駄目だとは言っていない」って、すごい忖度体質だね
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2018年11月25日
bn2islander 現在の価値観で良書だろうが名作だろうが関係ない、という話が理解できませんって自白はもうお腹いっぱいだよ
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楽喜ー @A5tRys680Kve4A3 2018年11月25日
bn2?さんですかね すみません、私、読解力が乏しいので是非主張を簡潔にまとめていただけませんか? 私も同様ですが、どうも読み取れなくて
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青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2018年11月25日
chico_love (アテクシたちのオナネタに)良い漫画なんでしょうなぁ
5
saizenor @saizenor 2018年11月25日
こうして、権威付けについての議論に本当にズレていくのであった……(ヤベェそろそろ私の能力限界超えそう
8
夢浦忍 @Y_SINOBU 2018年11月25日
NHKスペシャルがマイナードキュメンタリー?
9
bn2 @bn2islander 2018年11月25日
chico_love 「手塚治虫は現代の価値観では良書とか名作」と言っているようなもので、まず否定するべきは良書や名作という価値観そのものだと思うのですが、それに載っかってしまうのは少々残念でしたね
0
bn2 @bn2islander 2018年11月25日
punimuchiya 考えは人それぞれであり、私が駄目とか言うものではありませんね
0
星を見るゴリラ @pratula_twi 2018年11月25日
手塚治虫を名作と言って殊更に取り上げる「価値観」を否定したい的な話?
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九銀@半bot @kuginnya 2018年11月25日
フェミにはやっぱ現実が見えてないんだな……。精神がこの世じゃないどこかに住んでるから二次元美少女も無駄に槍玉に挙げるんだろう。率直に病院行ってほしいわ。
7
きゃのんP @CANNON_P 2018年11月25日
あ、なーんだこの人単に手塚漫画嫌いな人だったんだ。最初からそう言えばいいのにw
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青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2018年11月25日
いやさぁ、論を立てるなら立場を明確にした方がいいんでない?やってることが原爆投下についての正当性が云々言ってたシュナムル尊師と同じやぞ
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星を見るゴリラ @pratula_twi 2018年11月25日
どの作品も平等に表現の自由を守ると言って欲しかった。的な話ならいいんじゃない?
5
saizenor @saizenor 2018年11月25日
とりあえず、最初の方で「手塚治虫の本が本当に焚書されたんだろうか?」的な事言い出したのに対して、「多くの本と一緒に手塚治虫の本も燃やされてるだろ」と多数から反論されたら「それは多くの本が焚書された証拠であって、手塚治虫の本が焚書された証拠ではない(キリッ」って言い出して、更にいつの間にやら「そもそも手塚治虫を持ち出すのはいかがなものか」的な事をいきなり言い出しているのが現状……かな?
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2018年11月25日
.bn2islander まずそもそも否定する必要性がない件。だいいち手塚治虫の漫画すら焚書されたのが状況から疑いようもないのに「シンジラレナイー」と強弁してるのがお前だろがよと。いい加減自分の主張が正しいというのならその根拠もってこいよ
34
saizenor @saizenor 2018年11月25日
あっ、追加「手塚治虫の本が本当に焚書されたんだろうか?」って議題をぶち上げながらも、肝心な「手塚治虫の本は焚書されていない」という証拠は一切提示してない点も追加で
34
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018年11月25日
そのうちリンチされたって被害者面しだすよ
33
上里来生 @kamisato_3 2018年11月25日
Blue_Reimu ゾーニングがザルだったので、今まさに有害指定図書認定の嵐をモロに食らってます
12
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2018年11月25日
もうフェミナチは「手塚治虫のマンガを燃やしたのは正当な行為だ。次はマンガを読んでいる奴らを燃やしてやる」と宣言して世界中すべてを敵に回すしか無くなったんじゃないかな。ネオナチですら「ユダヤ人を虐殺したのは当たり前だ」とまでは言わないのに
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ラピッド @rapicostar 2018年11月25日
めんどくさいからハッキリ言ってほしいよね。「ただ混ぜっ返したいだけで何言われても納得するつもりはない」って。
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嬌嫣PE@エグプラゆるきゃんWW発進します夜叉姫応援中 @kyoen 2018年11月25日
ゲゲゲの女房の悪書追放運動の回の貸し本屋の婆さんのセリフ貼っておく。(不良図書から子供を守る会の人達に俗悪な漫画を子供に読ませるな!と言われ)「自分は正義だと思っている人達ほど恐ろしいもんはないね。これじゃ戦争中とおんなじだよ!」
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じむ123 @sdejr01212 2018年11月25日
手塚漫画は健全な漫画だけ書いてたわけではなく今の表現ではアウトの物も多い。以前図書館であった手塚漫画にはお断りとして「今では問題表現もあえて当時のまま乗せた」とあった。漫画嫌悪者が手塚漫画を全て読めば手塚漫画も否定するだろう。
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howardite @howardite11 2018年11月25日
焚書自体が反文明的な蛮行なのに、誰の本があったなかったなんて意味あるのかね。焚書に参加した連中にしても、自分が火を点けた何百冊の中に誰の本があったなかったなんて覚えてないだろう。
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たし @punimuchiya 2018年11月25日
bn2islander 一般的にいい印象のない用語を相手にぶつけつつ価値判断は相手に一任するという論法は「こちらの主張を決めつけられた、批判していないのに反撃を受けた」という被害者ムーブを行うには有効だけど、そういう浅知恵はまあ端的にみっともないっすよ
37
えぬ @enu_ei 2018年11月25日
「ゴメンで済んだら警察いらん」案件だなあ。本当に最初にゴメンしたら済んだ話という点で。
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夢浦忍 @Y_SINOBU 2018年11月25日
super_haka エロい作品を描いてたのは知ってましたが、ヌードグラビアに出演してたのは知りませんでしたw
4
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2018年11月25日
またツイフェミか(なんどめだナウシカ)
10
bn2 @bn2islander 2018年11月25日
"「こちらの主張を決めつけられた、批判していないのに反撃を受けた」という被害者ムーブ" 書いてもいない事をなぜ読み取ってしまうんだろ
1
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2018年11月25日
.oO(てか『BLだろうと男性向けだろうとR18としては等価である』と何度言えば分かるのか)
15
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2018年11月25日
.oO(まーこうやって白ポスト・悪書追放運動が改めて認識されリアルタイム証言や一次資料も集まったという意味では怪我の功名というか反面的に役立ったと言うべきですかね。後は『私が無知でしたごめんなさい』すれば全ては丸く収まるということで)
12
ラピッド @rapicostar 2018年11月25日
ほーら言葉遊びがノリにノッてきた。流されてるよ。
10
フルバ @furubakou1 2018年11月25日
そのうちネットリンチにあったって被害者面しだすんじゃないか、ってコメがあったけど。そのうち本当にリアルリンチにあうんじゃねーのか、この手の連中。似たようなこと(火をつけておいて抵抗したら被害者面)が何度もあってるからこいつらに対して恨み骨髄だろ、みんな。
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フルバ @furubakou1 2018年11月25日
furubakou1 まぁその前に こ の 手 の や つ ら が リアルリンチやり始めるかもね。
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After me~Body Feels ∃xist~ @one_day_one_up 2018年11月25日
やれやれ。コメントにも謝ると死んじゃう人が湧いたのか
28
楽喜ー @A5tRys680Kve4A3 2018年11月25日
bn2islander 悪書はなくともできの良くない作品は存在する。良作の対はできの良くない作品で、それも世間だけでは大きな揺らぎがあるので焚書はまずいということ。 故に「この論調だと良作は否定すべき価値観」と言われても納得しかねる
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bn2 @bn2islander 2018年11月25日
[c5684329] 私は同意しないですが、否定する訳ではないですね
0
通りすがりの遊び人 @Noel_suki 2018年11月25日
aimakimakimak …をいをい、歴史修正を批判するのに歴史修正をしてどうするよ? 枝野氏や保坂氏は反表現規制派じゃないとでも?
5
After me~Body Feels ∃xist~ @one_day_one_up 2018年11月25日
この松元とかいう人、テキトーに放言しては間違いを指摘されるの繰り返しじゃないか。BLが同性愛者差別と戦ってきたとか、よりによってエグい作風で知られる木原さんの本を読んで勉強しろとか。いったいどこのパラレルワールドの住人?
25
bn2 @bn2islander 2018年11月25日
punimuchiya 批判したというのなら問題ないですが、批判を否定と読み違えられたのなら反論はしますね
0
ええな@(政経&剣術)🐷手洗い @WATERMAN1996 2018年11月25日
手塚治虫はガチエロマンガを描いてなかっただけで性癖はダダ漏れだからの。同性だろうと近親だろうとケモノだろうと機械だろうと宇宙人だろうと…。
15
ると。 @nec0lt 2018年11月25日
循環論法に付き合っても、時間の無駄でしか無いよ。みんな暇人なの?
9
アイマキ @aimakimakimak 2018年11月25日
Noel_suki 一度としてなんかやったことあったっけ?
8
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2018年11月25日
「手塚治虫の漫画が本当に焚書されたのだろうか?」的?なことを言われてる方は新しく追記したこなたま氏のツイートを読んで下さい
23
アイマキ @aimakimakimak 2018年11月25日
左派は表現の自由の敵でいつだって自民が表現の自由の旗手だったのは表現の自由界では常識だと思ってたけど
5
たし @punimuchiya 2018年11月25日
bn2islander ある論法に対する権威主義だという批判には、「権威主義は駄目だ」という価値判断は自明に含まれると思うが
8
happy_world @happy_world2 2018年11月25日
エビデンスの意味を理解できない「わたエビ」は、歴史修正主義に走るのだなぁ。
23
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2018年11月25日
.oO(まぁこの人とか田川滋氏とか『自分に燃やせる権力があれば(私がそう感じる)悪書をガンガン燃やしたい』と考える程度には"ポル・ポトの尻尾"でしょうから喃(こなたま氏の連ツイを読みながら))
28
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2018年11月25日
.oO(後ツイフェミの人達の"わたエビ"はネット国士様やカウンター界隈の人達同様『フェミニズムを信ずるアテクシこそ絶対無謬だからやることなすこと全て認めろ誰も逆らってはならぬ』ですしおすし)
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たし @punimuchiya 2018年11月25日
bn2islander 整理するとあれか? 「批判はしたが"駄目だ"という文言は使っていないのでお前は話をねじ曲げている」と仰ったの?
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2018年11月25日
happy_world2 「アテクシのお気持ちがこの世で唯一の正義」と言う連中だから、「手塚治虫を燃やしていない」と言うホロコースト否定論が完全否定されたらたぶん「手塚治虫は燃やされるべきマンガだった。これからもマンガもマンガを読む奴らも全部燃やしてやる」と言い出すやろう。それがフェミニナチの「お気持ち」だな
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