限定公開でまとめを作れば、相互フォローやフォロワー限定でまとめを共有できます!
163
転売屋による買占被害
@_khazel
再販の問い合わせ多数来ていますが今の所イベントに出る予定もありませんのですみません……😭ですが今日は早くに完売になってしまったこと本当に申し訳なく思っています……んん、どうしようかな……
@_khazel
サークル参加初めてなのは何の言い訳にもならないからなるべく列を伸ばさないよう混乱させないようにスムーズにお買い物していただけるように早く早くと頑張って、一人一人に本当に嬉しくてありがとうございますってお礼言ったその中に転売目的の人がいたり、色々ともう悲しいです……
リンク 毎日新聞 36 電子チケット:盲点 転売しスマホ本体貸す 購入者も刑事罰の恐れ - 毎日新聞 二次元コードをスマートフォンに表示し、コンサートの入場券などにできる「電子チケット」。チケットの不正転売を防ぐ切り札とされるが、スマホ自体を貸し出す手口の転売事件が6月、全国で初めて摘発された。アナログな手法でデジタル技術の裏をかかれた形で、業界団体は顔写真を組み合わせるなど対策に躍起だ。専門家は
リンク ニュースサイトしらべぇ 電子チケットサービス担当者に聞いた「高額転売の問題点と対抗手段」 チケット高額転売の実態に注目が集まりつつある。漠然と「転売」に対して、拒絶反応を起こす人も少なくはない。だが、…
再販を決意
@_khazel
テンバイヤーもおお!冊数制限かけた意味無かったですね…お断りした方たちに申し訳がたたぬ…ほしくないもの買って高値で捌いてほわほわしてる転売屋ベコベコにしてやる……再録再販します…通販に至るまでお時間少しいただきます……絶対転売屋から買わないでください……コノヤロウフザケッッッッ
@_khazel
しないって言ったものを変えるの本当に心苦しいというか朝から来てくださった方たちに申し訳ないというか気が引けるんですが……ごめんね……まさか本当に転売されるとは思ってもなかった……考えが浅かったのかな……もう私がいくらでも刷るので……もやしを喰うんで……時間だけ少しください
転売擁護派からの心ない匿名メッセージ
@_khazel
簡単に決めたんじゃありません…本当に再販しないつもりでした。がっかりさせたなら申し訳ないです、すみません…ですが私も転売にがっかりしました… #マシュマロを投げ合おう marshmallow-qa.com/messages/c9450…
ファンから慰めの言葉
成◇冬インテ5号館セ28a @bye_bev
@_khazel エーーン芝さん…昨日の今日でこんなの悲しすぎて私が泣いてしまった 芝さんは初参加でできることをしっかりやったと思います私は……楽しいイベント後にしてほしかった……
K / 20↑ @nightandday1917
@_khazel 初めまして。あまりにもひどい人たちの為に心が疲れてしまった芝さんをみて、書かずにはいられませんでした。どうか転売屋や心無い人のためにあまり多くの心を割かないでくださいね。応援しております。初めてのサークル参加お疲れ様でした。心を込めてご挨拶してくださりありがとうございました。
絢比 香⛅ @ayahi1923_0469
@_khazel マシュマロで酷いことを言っている人はどうせ同一人物でしょうから、お気になさらないでください…😢 芝さんが楽しく活動できることが一番です……😢
裕希@譲渡交換ツイは固定と交換も探してます @wanko5591
@_khazel はじめまして。リプ失礼致します。 芝さんの作品本当に大好きで、いつも読ませていただいています。複数ある中の攻撃的なものが目立ってしまうのは仕方ないですし、気にしないでくださいといって出来るものでは無いと思いますが、どうか気にしないでください…。 昨日並ばせていただきましたが→
裕希@譲渡交換ツイは固定と交換も探してます @wanko5591
@_khazel 初めてと思えないくらい、私はスムーズだったと思います。一番に買いにいきましたが、芝さんの本が購入できたことが嬉しいですし、再版をされるなら他の求めてる方に芝さんの作品が渡るのが嬉しいです。 文章がまとまらず申し訳ありません…兎に角、芝さんは何も悪くないです。
タカギ @000_vain
@_khazel いつも芝さんの作品を楽しませて頂いています😊私は通販を迷っているうちに買い逃た勢なので再販と聞いた際少し嬉しかったです。同人はご自身が楽しんでやるものなので、芝さんが納得いくやり方を貫いていいと思います!匿名でなければ意見出来ないような方からの言葉に心を病まないでください😢
やさぃ性活 @renkonnoyume
@_khazel リプ失礼致します。以前から芝さんの絵を拝見させて頂いていました。転売に真摯に対応される貴方様の誠意さにつけ込んだような態度をとる人間がいることが信じられません…当然ですが芝さんは何も悪くないです。貴方様が楽しんで活動してくださることだけを思っています。纏まらない文章ですみません…
カトウコウコ @KatoKoco
@_khazel 芝さんこんにちは、初めまして ことの成り行きをそっと拝見しておりましたが、どうしてもお伝えしたくてリプライさせて頂きました まずはご対応、本当に本当にお疲れさまでした 私も本を出したことのある身として、今回の一件も再販についての諸々の決断も、とても苦しいものだったろうなと思います
カトウコウコ @KatoKoco
@_khazel 本来であれば、これが最初で最後のご本になるかもと思うのなら尚更、当初想定していた形で本を作れたらと考えるのは当然ですし 好きなように自由に満足いくまで出来るはずの、して良いはずの部分を諸々の状況や事情を鑑みて断念せざるをえなかったこと、勝手ながら心中お察しして悲しくなってしまい
カトウコウコ @KatoKoco
@_khazel ました そうしたいと思うのは決して軽率などではなかったと、私は思います またいつか、もしもどこかでご本を作ることがあれば その際には芝さんのお好きなように、めいっぱい楽しく!やりたいことが出来ますようにと祈っております 失礼なことを申し上げておりましたら大変申し訳ありません
カトウコウコ @KatoKoco
@_khazel また芝さんの素敵な作品に触れられますよう、楽しみにいたしております・v・
残りを読む(42)

コメント

はくしんかわ @sato231031 2018-11-27 15:47:22
明らかに転売ヤーにやられた被害者なのに被害者を罵倒するとか転売ヤーと知り合いなのかと思ってしまう
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2018-11-27 16:07:14
ワンフェスでも似たような問題がなかったっけ?
柏木彰二 @GmailShoji 2018-11-27 16:09:08
転売屋と再販に文句つけてる輩は害悪でしかないんだし、排除できないもんかねぇ
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018-11-27 16:26:54
「販売元がもっと作れば転売ヤーもいなくなるんだよ!」盗人モウモウしい。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-11-27 16:57:36
この手の問題って、転売ヤーを責めても、作家を責めても仕方ないんだよなぁ…ゲーム機で転売ヤーが問題になった時も同じ事を言ったんだが、転売ヤーから買う奴が一番最低な強欲野郎なんだよ。これって買う側のモラルの問題だったりするわけ。「転売ヤーに高い金を支払ってでも買いたい」って馬鹿がこの世から消えない限り転売ヤーは転売を続けるし、買い占めようとするから。かと言って、作家側が大量の在庫リスクを抱えるのも違うんだよ。特に同人の世界はそれが筆を折るキッカケなる可能性すらあるので、ファンなら素直に諦めるべき。
a7R2Lj @a7R2Ljtm 2018-11-27 17:24:29
maochin39blue なんかもやもやする。明確に悪いことしているのは転売ヤーだけでは?
トモマサ🔞 @Mattyan_shida 2018-11-27 17:34:36
転売ヤーは死んでも転売するような輩だからね、とりあえずこの世からいなくなればいい
endersgame @endersgame3 2018-11-27 17:36:20
あちこちで転売屋のアクロバット擁護してる青いのがここにも来てるのか
spin_out @spin_over 2018-11-27 17:44:55
ドロボーが悪いんじゃなくてドロボーから物を買うやつが悪いに聞こえる。
フルバ @furubakou1 2018-11-27 17:47:17
マシュマロこういうの弾いてたのでは?
永久凍土 @aqtd 2018-11-27 17:49:33
転売ヤーって要するに他人の権利のタダ乗り。やってることは無許可コピー商品を売るのと同じ。高く買わせるか安く大量に売るかの違いだけ。
@Et_Hama 2018-11-27 17:51:38
転売目的で買うこと自体は咎められないけど再販に文句言うのはどうかしてる
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-11-27 17:57:43
転売屋は賤業ダニ野郎なので、恥があるなら首括って輪廻の輪から外れて消滅するべき。 転売品を買う奴は作品やキャラへの愛も製作者へのリスペクトも足りないカスだよね。ダニの養分になった事を悔い改めて次の生に期待しろ()
ざわ @zawayoshi 2018-11-27 18:02:30
転売やーから買うバカが死ねばいいし、転売やーも共倒れしてくれとも思う。
moxid @moxidoxide 2018-11-27 18:10:52
転売ヤーが商材を確保した時点で、再販を画策する権利者は、商材から得られる利益を減らす敵になる以上、言うだけ言って再販やめたらラッキー的なノリで権利者にケチを付けることにインセンティブが生まれるのは間違いない。
さとうあきひろ @akihirosato1975 2018-11-27 18:17:52
これがライブチケットだったら、ダフ屋はもちろんそこからチケット購入した側も責められるのが普通。物価統制令を根拠にすれば転売ヤーから商品を購入する側の人間も取締対象になるはずなので(ダフ屋では実例あり)、何かそのあたりでいい方法はないもんか。
@maryallyman 2018-11-27 18:19:15
私がファンで買えなかったら再販イヤッフー!!だし買えてたとしても転売ヤーザマァwwwwだしどっちでもテンション爆上がりしますけどね!
pekoe_tw @peckoe_tw 2018-11-27 18:23:38
機会が無くて仕方なく転売から買う人→再販で直接買える嬉しい なので文句垂れるのは転売屋だけでは?
rink @atopyred 2018-11-27 18:29:47
だよね、何で再販が責められてんだかわけがわからないよ……もう皆「限定〇〇部です!」「好評につき再販しますた」で転売ヤージェノサイドしようぜ
ケイ @qquq3gf9k 2018-11-27 18:35:23
マシュマロじゃなくてビーンボール投げてるじゃん。
甘川_K @amgwK1_05 2018-11-27 18:42:06
boothで出して頂けるとこちらが購入する時にお布施上乗せ出来たりするけど、こっちはこっちで管理や手続きが手間よね...
いかおとこ @mororeve 2018-11-27 18:43:19
転売が確認された際は再販を検討します。って但し書きつけたら、警戒して買わないかも。
A- @eimainasu 2018-11-27 18:54:47
罵倒してるのは転売屋って事?
🦗ほむアイ🦗 @hentai_pirates 2018-11-27 18:58:10
MTGのブラックロータスが再販されたらWotCは訴えられます、故意に他人の資産を毀損した場合訴えられるのは作者です。
ウラリー㌠ @urary777 2018-11-27 19:01:14
a7R2Ljtm 転売ヤーを擁護する訳ではなく、自分も滅びて欲しいと思っているクチですが、その悪たる転売ヤーを倒す方法が兵糧攻めしかないのに目先の欲で糧秣を与える者(転売ヤーから物を買う人)がいる為にいつまでも根絶が出来ない、という話ではないでしょうか。
ウラリー㌠ @urary777 2018-11-27 19:05:00
peckoe_tw 再販無しと言われたので【仕方なく】転売ヤーから高額で買った商品が定価で再販となった時に、何故か自分の愚かさ強欲さでなく、作者に怒りを向ける人もいる、という悲しいお話だと思います。転売ヤーの負け惜しみなら良いんですけども。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018-11-27 19:15:30
再販すれば損するのは在庫抱えた転売屋か転売屋から買った連中だけだし まともなファンは誰も損しないのでは でも再販って簡単じゃないからね、印刷代やら捌けるかどうかのリスクも作者さん背負わなきゃいけないし 上手いこと回るといいな
味噌カッツ @freakykombat 2018-11-27 19:16:50
maochin39blue お前やっぱり転売やってるだろ。
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2018-11-27 19:27:57
この問題は間違いなく転売屋が悪いだろ。転売屋が転売する分を買わなきゃその分は間違いなくファンの手に届くわ。
クリスセドン @sedooooooon 2018-11-27 19:28:09
これで転売屋は次からこの人の本買わなくなるんじゃないですかね 再販しない表明からのやっぱり再販する表明はリスクありますし 転売屋の人の意見が聞きたいですね
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2018-11-27 19:28:36
転売屋は一人一人特定して、この世からご退場願おうか。
あだ名はパパ @ms06zakuc2f2 2018-11-27 19:29:19
とりあえず転売ヤーは毎日足の小指を強打してほしい。
ウラリー㌠ @urary777 2018-11-27 19:33:52
転売ヤーを潰す方法、特定して警察に通報する、見つけたら逐一販売運営側に訴える、等ありますがもしあちら側が法の網を潜って現状無罪だった場合にこちら側が訴えられるデメリットや、裁判となれば時間も金も掛かるので覚悟が必要等あり。それより何より効果が高いのが「誰も買わない」なんですけど、確実に【仕方なく】買っちゃう愚か者は出てくるのが痛し痒しなんですよね。滅べ転売ヤー(祈
トライアス@小説家になろう @trias_prime 2018-11-27 19:35:32
転売対策にオンライン化とかで在庫数がわかんようにするとか出来んかな。自らショーウィンドウ店化して、って感じで。 対策取らないと増える一方だと思う。
なすび @nasubi_ 2018-11-27 19:38:28
イベントで頒布される同人誌とかなら、地方の人や用事などで行けなかったが転売屋から買うのは理解できる。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-11-27 19:39:26
mororeve これは基本方針にしてもいいかもしれないよね。特にプレ値がついてた場合には積極的にやります的な宣言して。
サイエソ @sai_lobster 2018-11-27 19:42:13
テンバイヤーはモラルが足りないし、 テンバイヤーから買う奴は頭が足りない
サンリセ@甲甲甲やったぜ @sunrise805 2018-11-27 19:43:38
やはり転売ヤーは〇すべき。転売ヤーからモノを買うのは、そのまま「転売ヤーの成功体験」にもなっちゃうからとてもよくない。 製造元の懐を潤してもらったら、そのまま乾いて〇んでいただくのが我らにとっても都合がよい。 不買あるのみ。
ふれーりあ @_dmp 2018-11-27 19:46:40
そもそもめっちゃ分厚いやつらしいけど、最初から再販しないなんて言ってしまったら転売屋の餌だよねえ
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-11-27 20:02:35
現状「転売を嫌っていて、再販なしの前言を翻すことのある作家」であることをファンにも転売屋にも周知させるのが一番の予防法じゃないかなと思う(最初のうちはどうしても持ち出しになる分が出てくると思うが)
クリスセドン @sedooooooon 2018-11-27 20:06:38
たまに大規模に活動してますがあれってもしかしてヤ◯ザのシノギだったりして…
navyfox @navyfox 2018-11-27 20:10:01
「需要を満たすだけの生産をすればよいのでは」←その結果が再販では
rink @atopyred 2018-11-27 20:10:30
ただし転売ってのはありとあらゆる企業のやってる商取引でもあるので、ジェノサイド出来たら苦労はしないんだよな。こいつらの場合付加価値を一切付けずにそのまんま売ってるとこが阿漕なのだが
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-11-27 20:10:55
hentai_pirates それは事情が異なる。 WotCがブラックロータスを再販したら訴えられるのは事実だが、その理由はブラックロータスが再録禁止リストに載っているからだ。現に再録禁止リストに載っていないカードは高値で取引されるものでも再録されることがよくある。
* @fuwaraku 2018-11-27 20:15:34
企業であれば、匿名のクレー厶はどんなに重篤っぽくても「ご意見ありがとうございました」で終了なのはもっと知られるべき。匿名クレーム対応で心を擦り減らすことなく、応援してくれる人に時間を割ける文化になることを切に願う
bluemonkshood @bluemonkshood 2018-11-27 20:16:39
転売ヤーを殲滅してくださった #よしながふみ さんに拍手。事前予約のトラの穴で完売→転売ヤー制限いっぱい買いまくって10倍でヤフオフ出品。当日、白い壁をつくって販売、完売せず。その上Kブックスでコミケ後通販。もう完全殲滅するくらい印刷してくださっってありがとうございますとしか言えません。
bluemonkshood @bluemonkshood 2018-11-27 20:17:45
事前アンケートとか、入稿する直前に予約とったらいいと思います。
🦗ほむアイ🦗 @hentai_pirates 2018-11-27 20:18:04
mendoukusaizzz では、再録禁止リストができた理由は?販売戦略などではなく、訴訟防止策として売った物の資産価値を安定させる為でしょう? 再録禁止リストは理由になりません。
denev @_denev_ 2018-11-27 20:27:08
この同人作家は、どういう気持ちでわざわざ荒らしに反論してるんだろう。マシュマロなんだから黙殺すればそれで終わりなのに。やっぱり、公開の場で不逞の輩をやり込めてやりたいとか、自分の事情を分からせてやりたいという思いがあるんだろうか。
denev @_denev_ 2018-11-27 20:29:35
hentai_pirates ブラックロータスを再販することが、故意に他人の資産を毀損しようとする意図があったと認められるかどうかは、争う余地があると思います。正直、難しいんじゃないでしょうか。
denev @_denev_ 2018-11-27 20:35:06
カードのプレミアム価格はWotCの定めた定価でもないし、価格変動の責任をWotCに背負わせるのは難しいんじゃない?たとえば株を大量に売って値下がりしたら、売った資産家は訴えられるんだろうか。
セマフォ @NoMoreLivesOne 2018-11-27 20:38:57
登録分だけ販売する「先払い」処理と、流通に載せる処理の二つがあれば良いのかなぁ。 転売目的の人は、流通にどれだけ乗るのか不明だから、勘が効かない人は滅んでいくだろうし。
n @lovelive_alice 2018-11-27 20:43:30
どんだけ売れるかフォロワーとか見りゃ分かるんだし委託しなきゃそりゃ転売されるわ
denev @_denev_ 2018-11-27 20:47:22
lovelive_alice いいえ。フォロワー数なんて、販売予測には全く役に立たない指標の最たるものです。
やまだ @eien0213 2018-11-27 20:51:02
転売ヤーの擁護派がいるんじゃなくて、転売ヤーが罵声浴びせてるだけだな、これは。(だって普通に買える人が再販されても何も困らないじゃない)
鹿 @a_hind 2018-11-27 21:00:50
再販決めた作者を罵倒するような奴がファンなわけないだろ。喜んだり申し訳なく思いこそすれ罵倒する理由がない。再販で損する奴なんて転売厨だけだ。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2018-11-27 21:12:18
MtGの再録禁止はメーカーがブランドイメージ守るために自発的にやってること。MtGがこうだからと言ってまったく関係ない他人に同じ原理で動くことを強要するのは間違いでは。
ナコ @nako_harunatu 2018-11-27 21:12:38
よしながふみ式転売ヤー殲滅作戦は万単位を売り捌けると確信できるベテラン元同人作家現商業売れっ子作家だから出来ることだからねぇ・・・これを初めて同人誌作る初心者に求めるのは無理だわ、初期投資も失敗したときの在庫リスクも怖すぎる
3HA @XxHhha 2018-11-27 21:16:46
さては転売ヤーだなオメー
もちだ @sugoimochi2 2018-11-27 21:42:30
ローソン限定景品のリラックマどんぶりが転売ヤーの餌食にされてた時に日笠陽子さんが怒ってらしたのを思い出す。
タボロ@広報部長 @sekken58 2018-11-27 21:53:28
転売ヤーって本当に自分が悪いことをしてるとは思ってないし、たくさん用意しない店(作家、メーカー等)が悪いって本当に思ってるんですよ。
ES@toge専用 @hituji2222 2018-11-27 21:54:02
オクラさんがめっちゃ厳しいコメント書いてて吹いてしまった
犬丸@ティア_ち46b @kuroinusha 2018-11-27 22:09:31
mtgはトレーディングカードであり、販売後ユーザー同士で取引をするところまで想定されています。容認とかそういう話じゃなくて、最初からそういう前提の商品なんです。一方同人誌は作り手が販売後ユーザー同士で取引をする想定をしていませんし、逆に転売自体を禁止する人が多いので、例としては不適切かと思います
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018-11-27 22:13:31
被害者を罵倒するのは、転売ヤーと知り合いなのかな?じゃなく 転売ヤーそのものだろそれと普通は考えると思う。ところで、同人誌って電子書籍でKindleで出せないかと思ったら、鈴木みそ氏がそのマニュアル本をKindleから出していた。アマゾンの方からきました~Amazonから薄い本を出す方法  https://www.amazon.co.jp/dp/B0791FQ537
uniuni @wander__wagen 2018-11-27 22:18:29
sekken58 いや、連中追及が激しくなると「いやでも会場に行けない誰かの役に立ってるしぃ」みたいな言い訳してくるんで、口ではなんと言っていても迷惑行為だという自覚はある模様。その上で虚勢を張るから尚更いらつくんですがね
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018-11-27 22:30:16
よく解ららんのだが、作者が再販をしないと言って、頼んでもダメと言われ、仕方なく転売ヤーから高額で買ったら「再販します」って言われて頭にきたんじゃないの?
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-11-27 22:54:06
nako_harunatu 受注生産ならできるよ(例:今年の夏に出たキャプテン翼の豪華アンソロ)
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-11-27 22:58:13
見込で再版印刷するのは大手でないとしんどいけど、予約受付後に再版なら時間はかかるけどほしい人の手に届けられるよ。本当にほしい人は待つしさ
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-11-27 23:02:28
よしながふみさんのサークルは価格も500円単位で女性向けのサークルとしてはめちゃくちゃ列をさばくスピードが早いので昼前には並ばずに買えてありがたいねえ。女性向けのサークルは大手でも500円や1000円単位の値段でないことが多いのじゃ
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-11-27 23:04:34
転売に気付いた時点でどんどん再販予定拡散すりゃいいじゃん。転売目的で買うヤツと転売の高いの買ったヤツが損するだけの話でしかない。ファンもちょっと様子見とか、転売されてます報告で再販促して予約とか問い合わせてみりゃいいし。せっかくのSNS時代なんだし、やり方は各自工夫の余地がまだまだあるんじゃない?
( ˘ω˘ ) @sindasakana_eye 2018-11-27 23:16:47
需要を満たすだけの生産しろって誰が金出すと思ってんの?
J0i3gsrMJQRDkYc @J0i3gsrMJQRDkYc 2018-11-27 23:30:12
転売ヤーが利益でなくなるまで価格上げればいいじゃん
みさ子🌸審神者4周年※フォロワーさんとのリプに映画ネタバレあります @misakoLH 2018-11-27 23:33:53
再販するのにもお金がかかるしサークル参加するのにもお金がかかるので同人誌を描いて世に出してくださる人達は再販できない時は出来ないとはっきり言った方が良いというのもお伝えしたいです。転売屋は死すべし。慈悲は無い
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2018-11-27 23:35:34
もはや、頒布誌に通しナンバーを付けて個々の流れを把握しないとダメなんだろうか?
六花 @rikka_frost 2018-11-27 23:46:35
頒布前に再販できないって宣言したら転売屋に目を付けられるだけなので(壁大手さんなら尚更)はっきり言うにしても状況とタイミングが大事だよ
477 @477_774 2018-11-27 23:53:17
買い専スレにマシュマロ投げた人間が降臨した挙句スレ荒らし回ってて草も生えんな
bluemonkshood @bluemonkshood 2018-11-27 23:56:51
sekken58 転売ヤーとしては、再販も大量出版もしてくれない作家さんこそ、ありがたい存在だと思っているんでしょうね。さらに、商業通販を利用できないしない人だと、転売して利益でますからね。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-11-28 00:03:33
hentai_pirates その例としてブラックロータスを使うのはあなたには都合が悪いだろうね。一度WotCの再録禁止ポリシーの変遷を調べてみるといいよ。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-11-28 00:04:10
mendoukusaizzz 解説すると現在もMtGの再録禁止リストは存在しているんだが、リストを更新していないんだよね。再録禁止リストが厚くなっていくにつれ、シングルカードの相場維持によるメリットよりもカードを自由に再録できないデメリットが目立ってきた結果、方針転換したんだわな。 つまり再販の是非についてMtGを例に取るなら、売った商品の資産価値の維持は作る側売った側の義務ではなくサービスだ。
Cyrfy a.k.a. AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2018-11-28 00:15:24
再録禁止リストを緩めたいという方向性なのはデュエマから見ても言えますね、あちらも導入したけれど効力は二年間限定、特別な賞品としての再録は許可されているとMtGのものに比べて格段に緩い、古いカードは需要があるならば積極的に再録はするしで
結衣 @__Separation__ 2018-11-28 00:16:23
lovelive_alice フォロワー2桁前半でも最終的に3桁捌けるとかもよくあるんですよ(通販とイベント足した数ですが)フォロワーと実際買う人は意外と大きな差異があります。
結衣 @__Separation__ 2018-11-28 00:17:41
再販ってお金かかるよー。早割とかないからすぐに刷って出さなきゃいけないし再販しても売れない時あるしとらのあなは卸値とか暴利だしさ。
結衣 @__Separation__ 2018-11-28 00:20:05
tolucky774 商業作家でもあるガチな大手と比べるのは勘弁してください……
エコ袋のeplus和解大作戦 @ecobukuro_free 2018-11-28 00:26:01
頒布する前にお金払わないと印刷してもらえないって事実だけで沢山すればいいなんて簡単に言えない(そんでネットで公開してた神絵師が一回だけイベントに出て大変なことになるまでワンセット)
ephemera @ephemerawww 2018-11-28 00:26:30
他の転売行為とひとくくりにする雑な議論には参加しない。古参世代としては、「同人誌の流通」は「同人誌」それ自体と不可分の同人文化の一部という認識を持っているし、その建前として同人誌の購入に支払われる金銭はサークル活動への支援であって同人誌の対価ではない。その理屈から、流通の金銭がサークルに一切還元されない転売は論外だ。余談だが同人書店や電子マネーのような中間マージンで儲ける企業が存在するような売買だって個人的には認めたくはない
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-11-28 00:51:10
__Separation__ 別にイベント後すぐに再版しなけりゃいけないこともないですやん。早割使いたいなら直近の大型イベント合わせにして、自宅搬入にしたらいいのでは?大手でもそうでないサークルでも次のイベントかコミケで再版しますというのもよくあるし。再版するお金があれば新刊出したいんやならわかるけどね
ephemera @ephemerawww 2018-11-28 00:54:07
そもそも同人誌は「商売」ではなく「趣味」だ。未成年者も参加する「遊び」だ。「遊びの場」に乗り込んできて、誰だか知らないが転売で小銭稼ぎだの、企業が中間マージンで金儲けだの、恥を知れ! それと「十分な供給をしろ」なんて話は「商売」でやっているプロ相手に言え。自分も企業イベントのチケットならそういう事を言うし、転売は企業の努力不足だと弾劾する。だが同人誌は趣味であり遊びだ。言う相手を選べ。他人の意見を本質や道理を理解せず上辺だけ借用するな。馬鹿者が
asada134 @asada1236 2018-11-28 01:04:57
ephemerawww 金取ってるから商売だろ
ephemera @ephemerawww 2018-11-28 01:10:21
asada1236 ほとんどのサークルは商売でやっているわけではない。そこの説明が必要な人間がこの文化に関わる必要はない
案山子 @Scarecrow_AP 2018-11-28 01:18:07
十分な供給をした場合、転売屋の分の需要が急に消滅して過剰な供給になるのが本当に糞
結衣 @__Separation__ 2018-11-28 01:22:07
tolucky774 そうですね、ただ…それぞれ事情があります。イベント会場で「残念です」とか「再販待ってます」とか直接言われると「まぁ早割使いたいし時間かかるけどいいか」とはなりにくいパターンですとか次のイベントにそもそも申し込んでない(予定的に無理)とか自宅搬入は収納がないとか本当に作家さんそれぞれの事情があるんですよ……。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-11-28 01:23:42
転売するならせめて海外へ転売しろ。ん?同人の話?じゃあそもそも転売すんな。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-11-28 01:26:05
ntbxp どうせ転売から買わなくても、【検閲】で【検閲】すれば読めるんだし…
ミーム @meme_jinrou 2018-11-28 01:56:54
転売ヤーが一番悪いし絶滅して欲しい。
二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2018-11-28 01:58:31
作品を売る売らないで他人に一喜一憂される才能が羨ましい
海月なみ @namiumiduki 2018-11-28 01:58:34
同人誌描く人って、何かあった時に守ってくれる会社もないのによく頑張って本出せるなぁ。
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 2018-11-28 02:09:36
1冊で利益回収できてれば全く問題ないじゃろ。最初受注(決済)したら印刷所発注する形式で既存顧客に営業して1冊10-30万円位で通販で売ればええやん?そしたらミニマムロットの残りを1000円でオンリー他応募するよでいいじゃない。そのほうがよっぽど継続性がとれる。遠征費用出したいとか諸々同好の士らしき人からは私からすれば胡散臭い日本人が大好きなおべっかにしか聞こえないようなこと聞くからそれが真だと思うならやってみたら?って。
RXF-91 @rxf_91 2018-11-28 02:22:23
namiumiduki 大なり小なりリスクはあれど、描きたい物が心と言う器から溢れこぼれ出したら描かずには居られないのですよ…
私は16TONS@大阪の崇高なるダダイストにして、尋常ならざる性癖を帯びたもの @moonintears16t 2018-11-28 02:27:25
maochin39blue 「転売ヤーを責めても仕方ない」いや転売屋は確実に責められる罪を犯してるだろ。 「「転売ヤーに高い金を支払ってでも買いたい」って馬鹿がこの世から消えない限り」それは麻薬の売人より依存者の方が罪が重いと言ってるようなもんだぞ。 「作家側が大量の在庫リスクを抱えるのも違う」転売屋に買われて本当に読んでほしい人に読んでもらえないぐらいなら売れ残ったほうがマシだろ。売り手が商品に興味のないビジネスとは違う。
けたろ @Y_ketaro 2018-11-28 03:02:19
sato231031 本人でそ。 urary777 転売そのものは違法ではないですし、転売ヤーが法に抵触している可能性は低いので、「警察に通報」は悪手かと。  御理解されておられるとは思いますが、念のため。
🦗ほむアイ🦗 @hentai_pirates 2018-11-28 03:15:48
mendoukusaizzz 再録禁止ポリシーがどう制定されようとそれはWotCの勝手です。希少価値が先か希少価値の担保が先かは責任の大きさは変わりません。他人の財産を意図的に毀損するのは権利侵害です。
🦗ほむアイ🦗 @hentai_pirates 2018-11-28 03:21:24
日本という豊かな国において、個人レベルが大人買いした程度で物が無くなってしまう方が悪いのでは?災害時でも戦争でもしている訳でもないのに「物資が足りないから節約しろ」と説教を垂れているようにしか聞こえません。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2018-11-28 03:45:02
hentai_pirates 流石にそれは申し訳ないですが頓珍漢な突っ込みとしか表現できません。国単位での豊かさと現在の話に何か関係あるのでしょうか。それならまだ趣味なんだから最初からデジタル媒体で配信しろというような精神的なものを一切無視した意見の方が百万倍理路整然としていると思います。
けたろ @Y_ketaro 2018-11-28 03:57:38
NewName_NoIdea 流石に意味が通らなさすぎて誤爆だと思った、そうとしか思えないんだが、・・・・・・・・・・・・本当にこの纏めへのレスなんだろうか?
湯飲み @sencha_inYunomi 2018-11-28 04:33:54
転売屋は要は先物買いで先行投資してるだけ。再販されればピンハネした値も崩れる。結果大損こいたなら投資という博打に負けた本人がただ泣き寝入りすればいい。それだけのこと
けたろ @Y_ketaro 2018-11-28 04:40:25
投機対象として不適なモノに投資するのは、単なる迷惑行為だわな。 小豆とかでやって下さいどうぞ。
降間 冬コミ落選 @purimusu_ji 2018-11-28 04:55:48
_denev_ "公開の場で不逞の輩をやり込めてやりたいとか、自分の事情を分からせてやりたいという思い" それのどこが悪いんですか
🍮此花Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ 百合杏🍓 @2009yurien 2018-11-28 05:02:54
ファンが好きなのは作品。転売屋が本当に好きなのはお金。 本当に商売やる人だったら作る側を大事にするよ。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-11-28 05:28:35
再販になると価値が下がると言っても通常初版はそれなりの値段になるので。再販されたら作者を罵倒しなきゃいけない程度の作品を転売するような輩は転売ヤーにすらなれていないただのイナゴやん。こんなのスルーしてればそのうちいなくなるよ。そもそも作品の数や販売ルート、再販の有無は作者に決定権があるのだから誰が指図できる物でも無い。
愚者@冬コミお疲れ様でした @fool_0 2018-11-28 05:49:36
現地で簡単に転売ヤーを識別できる手段があればねえ……
denev @_denev_ 2018-11-28 05:56:14
purimusu_ji 悪くはないけど、醜いとは思います。また、作者を貶めてやりたい荒らし以外の誰にとっても(作者本人にとっても、作品のファンにとっても)なにひとつ益はない、愚かな行為だとも思います。もちろん、単なるファンや他人がそれを諌める筋合いはないのですけど。
denev @_denev_ 2018-11-28 06:02:30
hentai_pirates そうですね。もっとも、相場の変動は財産の意図的な毀損でもなんでもないですが。
denev @_denev_ 2018-11-28 06:03:59
Y_ketaro そうすると、転売という他人の商行為を制限する大義名分はどこに求めればいいんだろう。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018-11-28 06:42:49
俺は転売屋だけどお金は大好きだね。ただアンチ転売屋は他人をぶん殴るのが大好きだからそれよりはマシかw この手の同人誌はDLsiteとかでPDFで売ればいいだけの話じゃね?
けいぶかべ @cabe_cave 2018-11-28 06:47:34
まとめられたヒト、テンバイヤーから匿名でぶん殴られてるんですけど…テンバイヤーは他人をぶん殴ることも好きなんですねぇ…
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018-11-28 07:00:13
このまとめ主のワンフェスキット転売ネタに以前コメしたことがあったけれど https://togetter.com/li/1252491 「駿河屋も同じことをやってるね」っていう俺のツッコミに答えられず逃走しちゃったっていう経歴があるんだよね。今度は逃げずに頑張れよ
じむ123 @sdejr01212 2018-11-28 07:04:40
駿河屋は同人イベントで同人買いあさらないよ。
うちゅぎひのえ @uchugi 2018-11-28 07:18:23
まとめられてる人のアイコンのジャンルは過去にDL頒布してた大手サイトが版元に「紙の本は目溢しするけどDL頒布はアウト」って警告受けて撤退した事件があったとこで、女性向け二次がDL頒布にネガティブな反応示す原因になったジャンルなんだよなぁ。このジャンルでDLsiteサイトで売ればいいだけじゃねっていうのはあまりにも状況をわかってない
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018-11-28 07:18:27
同人イベントから直接買い付けなければ転売していいんだね
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018-11-28 07:22:26
uchugi まとめられる人の事情なんだから版元と交渉してくださいとしか。大体転売屋がいようといまいが在庫なんて有限だしよ。見ず知らずの転売屋を殴るって八つ当たり以外の何物でもないでしょ。
けたろ @Y_ketaro 2018-11-28 07:23:11
_denev_ 「法で規制されていない」といっても、所謂グレーゾーンですからね。真っ当な商取引じゃないんですから、転売屋にも大義名分なんか無いんですよ、ヘリクツは言うけどw  _denev_ 突っ込む相手が逆というか、荒らしには返答しとかないと PKer_hayashi みたいな事言い出しちゃうからw
けたろ @Y_ketaro 2018-11-28 07:23:29
PKer_hayashi 誰も転売しなきゃ良いだけの話なんやで?w
けたろ @Y_ketaro 2018-11-28 07:26:55
PKer_hayashi 人が一生懸命作ったものを、無断で右から左に流して儲けてるんだから嫌われて当然じゃないですか、ヤダーw 嫌われたくなけりゃ、転売止めればいい。或いは転売屋である事を明かさないだけでも良い。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018-11-28 07:26:56
Y_ketaro この資本主義社会に逆張りされても困るんですよねww
けたろ @Y_ketaro 2018-11-28 07:30:29
PKer_hayashi  ぎ ゃ く ば り w  し ほ ん し ゅ ぎ に w 資本主義社会のスキマのダニが何か言ってるよw 転売屋なんぞ存在しない方が、世の中上手く廻るんだよw 悔しかったら真っ当な古物商になってみなw
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-11-28 07:31:50
PKer_hayashi それは転売じゃなくて小売か古物商なのでは。
けたろ @Y_ketaro 2018-11-28 07:32:00
制作者とキチンと契約して、一つ幾らのマージン貰って売りさばきなよ。それをして初めて資本主義云々言えるんだぜw
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018-11-28 07:34:47
Y_ketaro 転売屋をサンドバック状態にして殴りたいだけじゃねえかw つーか、俺のようなデジタルゲーム転売屋は古物商を取る必要ないよな?古物営業法に規定される「古物」に該当しないんだしよw >或いは転売屋である事を明かさないだけでも良い。
けたろ @Y_ketaro 2018-11-28 07:42:32
PKer_hayashi 来なきゃいいじゃんw デジタルゲーム転売屋?メディアに記録された状態で?持ってないの? おまわりさ~んw
けたろ @Y_ketaro 2018-11-28 07:45:21
結局自分の正当性に自信がないから、態々こんなとこ来ちゃうんだろうねぇ。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018-11-28 07:47:30
Y_ketaro 俺はPCゲームプラットフォームのSteamでゲームを有効化できるコードを転売しているんだよ。それと正当性あるから来てるんだよw
けたろ @Y_ketaro 2018-11-28 07:54:43
「コードを転売」ほーん、どんな型式でやってるか知らんが、叩けば埃出そうだねぇ。ヤバイ橋は渡んない方が良いんじゃないの? ま、何にせよ、此処では歓迎されないのは分かりきってる事でね。自分に自信があれば、イチイチそんな所で茶々入れんわなw
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018-11-28 07:57:21
今後反転売勢の皆さんは駿河屋もまんだらけも使わないってことでいいんじゃないの? それにしても「同人誌を転売屋が直接取引する」のは憎悪を抱く一方で「同人誌を入手した転売屋が駿河屋等の中古ショップに売って儲ける」のはOKなんだね Y_ketaro 「自信ない設定」を付与してマウントを取ろうとするなよw こっちは自信があるから来てるんだよww 俺の場合は古物商必要なのか答えろよ
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2018-11-28 07:58:41
maochin39blue a7R2Ljtm 確かに転売ヤーから購入する消費者も頭が足りないと思うが、そもそも転売モノを高く買う羽目に陥るのは転売ヤーが商品を買い占めるからだよ。転売されてない品物なら、元々買えた人は精機の値段で買えるし、買えなかった人はそのまま諦められた。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2018-11-28 08:07:07
「再販しません」→「再販します!」の流れは確かに若干不誠実なところはある。それは正規の購買層に「もう二度と手に入らない」と購入を煽る効果があるからです。ただし、同人誌は元々、再版されることが殆どなく、DL販売でない限りは、購入を見送ることはもう二度と手に入らない覚悟をするのと同義なので、実のところ、再版しないのでもう手に入りません、という煽りは転売ヤー以外に全く被害がなく、再販決定は転売ヤー以外には、作者が売れ残るリスクを負う以外のデメリットがない選択だと考えます。
けたろ @Y_ketaro 2018-11-28 08:09:26
PKer_hayashi まあ最後に一言だけマジレス。 いわゆる鍵屋なら、そのうち手が入るので早めに足洗っときな。古物商どころの話じゃなくなるから。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2018-11-28 08:12:05
ちなみに、同人ショップと、DL販売については、オリジナル同人誌は、作者と価格の同意が取れていれば、どんどん取り扱えば良いと思うのですが、二次創作の取り扱いは反対です。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018-11-28 08:13:33
PSVRを少し余計に払って転売屋から買ったが、転売屋がいなかったら個人輸入したりネットで呼びかけたりしてでも入手しただけだろうしな。Y_ketaro マジレスw 具体的な説明は何もできずレッテル張りに終始かよ
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-11-28 08:17:41
sou_sitaku あなた作者が赤字と在庫を背負うのは問題ないって考えてるの?「あなたから買いたいから再販してください」って言う奴も図々しいんだよな自分が安く買いたいから他人にリスク押し付けてるのに築かない。転売屋潰す為に再販するってのは自分で自分の首絞めてだけだと思うんだけどね。転売屋にリスクか被せた方がいいって事がわかってない奴いるよな。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-11-28 08:22:50
この作者も一人が複数買える売り方してるんだな。自分のファンが転売屋になってる可能性すらあるんだよなw
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-11-28 08:30:26
hentai_pirates ならばWotCが近日発売予定のカードセット「アルティメットマスターズ」はどう説明すればいいんだ? これって再録カードのみで構成されたセットなのでスポイラー公開時点で収録カードのシングル相場がすでに軒並み下落しちまっているんだが。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2018-11-28 08:32:03
dTCKE2MwR8K85o4 リスクがあることにいいも悪いもないですよ。作者さんがそれを決断したのは転売ヤーがいたからなので、いなければそんなリスクを負うこともなかったんでしょうけどね。
野良馬 @nobody_oyaji 2018-11-28 08:33:35
転売屋と中古屋ごっちゃにする奴は、転売屋の何が悪いのか判ってない気もするな。    「最初っから定価以上で他人に売る前提で買いに走る」転売屋は、利益になると判ればどんどん増殖するんだよな。   それから定価以上で買うという事は「この種類は利益になる」と学習させてしまう結果に。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2018-11-28 08:37:57
1万歩譲って、転売を認める場合は、作者に身分を明かし、転売と、その転売価格の合意を取ることです。なんで転売屋さんたちはいかにも善意ですよって理屈を並べる割に、買うときにそれをしないのか不思議ですね。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018-11-28 08:38:46
転売屋もそんなに全能ってわけでもないだろ。SwitchやPSVRを売り損ねたり、ミニスーファミみたいな糞商材に金を突っ込んでしまうっていう例はあるしな。俺はPSクラシックもこけると思うw
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-11-28 08:38:49
sou_sitaku 転売屋がいなかったら金出しても入手出来なくなるんだから再販希望をいっそう出すと思うよ。作者が再販しないでも買える状況はありがたいと思うがね。 この作者エゴサして「自分の本が5000円で売られてる」って言ってるが本当に欲しい人が5000円も出せないのかと思う。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-11-28 08:42:21
sou_sitaku 一度市場に出回った物は販売元でもどうにかする権利はありません。自分の持ち物をいくらで売るのかも所有者の権利です。 前のキャンプグッズでも思ったんだが金出して手に入れた後も縛り続けたいって新手のマゾ?
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-11-28 08:47:44
PKer_hayashi このままスルーし続けるのも哀れに思えてきたからツッコミ入れとくか。 あなたは前々からSteamのゲームコード転売で儲けていると自慢しているけど、それってゲームコードの価値を査定するとSteamウォレットに換算するしかないこと、そしてSteamウォレットはSteamの外では金銭的価値がない上に譲渡も換金も不可だとSteamの規約に明言されているのを踏まえたうえでやってんの?
けたろ @Y_ketaro 2018-11-28 08:52:04
mendoukusaizzz 警察が何故、転売屋を古物商許可で縛ろうとしてるかも理解出来ない子なんだから、放っとこうよ。俺も最低限の忠告はしたし。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-11-28 08:55:05
古物商許可って盗品の売買取り締まるから許可とれってだけだぞ。盗品の流通経路を把握するために許可制にしてるんだよな。転売規制するものじゃない。
けたろ @Y_ketaro 2018-11-28 08:56:41
dTCKE2MwR8K85o4 「盗品の売買取り締まるから」その通りです。じゃあ何故「転売屋も取ってね」という方向になっているかを考えてみて下さい。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018-11-28 08:57:01
mendoukusaizzz Y_ketaro 知ったかぶりはやめておけ。俺がやってるのは鍵屋からクレジットカード等でキーを買って、別の場所で転売して儲けてるから、根本的にSteamウォレットは関係ないんだよw
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-11-28 08:57:49
この作者の同人誌欲し奴ってここにいるの?欲しくもないけど気に入らないから騒いでるだけだと思うけどね。
けたろ @Y_ketaro 2018-11-28 08:58:19
自信あるなら黙ってニヨニヨ眺めてりゃいいのにw
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-11-28 08:59:40
PKer_hayashi steamキーの転売って何が問題なんでしょうか?入手が正当なら問題ないと思うんですが。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2018-11-28 09:02:42
dTCKE2MwR8K85o4 転売屋がいてもいなくても、世間(そもそも販売物じゃなくて頒布物ので市場じゃない)に出回る同人誌の数は変わらないんですよ。転売屋が余計なダムを造ってるから、下流に流れる水の量が少ないように見えてるだけです。欲しい同人誌が高かったら、買った人はその分他のものを買う余裕がなくなります。転売屋が搾取しているのは、作者の利益(二次創作の場合は建前上利益はだすべきではないが)だけじゃなくて、ファンの経済的余裕です。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-11-28 09:03:43
Y_ketaro 許可とれば転売しても問題ないって事だな。
けたろ @Y_ketaro 2018-11-28 09:12:43
一つ分かった事がある。転売屋さんは自分を正当化したがる。が、どうしようも無くズレてる。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-11-28 09:13:37
sou_sitaku 金のある奴は問題ないでしょう。金のない奴が物買えないって当たり前でと思うけどね。生活必需品ならともかく嗜好品の同人誌を金がないから買えないから可哀想って理解できん。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-11-28 09:14:24
Y_ketaro アンチ転売が馬鹿だというのもよくわかる。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-11-28 09:15:23
PKer_hayashi いやークレカ使用って実質的にはウォレットへのチャージをスキップしているだけでしょ。というかSteamキーはSteamコンテンツ同然だし、SteamコンテンツをSteamの外で取引するのは規約違反じゃないか?
🦗ほむアイ🦗 @hentai_pirates 2018-11-28 09:16:06
mendoukusaizzz WotCはバカッターして「誰かに損させたいから価格を暴落させてやる」って言いましたっけ?
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018-11-28 09:20:06
mendoukusaizzz 「実質的にはウォレットへのチャージをスキップしているだけ」でもないよw 極論を言うと全くゲームをしなくても転売はできるよ。鍵屋に関して言うとg2aとかHumbleBundleとか放置されてるけど、そういうのは問題ないんですかって直接Valveに尋ねてみたら?
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2018-11-28 09:24:57
dTCKE2MwR8K85o4 世の中の対消費者への販売は買った人が、従来の目的(本なら読むのが従来の目的)で使うことを前提に売られています。そして再販目的で買う場合は代理店契約を結んでいます。もし、「転売するから売ってくれ」といえばサークル主は「嫌だ、売らない」というでしょう。転売屋がそれを買えてしまうのは従来の目的で使う人たちに混じって見分けがつかないからです。つまりサークル主を騙して買っている。これで「買ったものは買った人の自由だ」なんて開き直り、同じ転売で利益を得る人以外の誰が納得するでしょうか。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-11-28 09:31:40
sou_sitaku 気が変わりましたって言えばそれまでじゃない?目的はどうであれルール守って買いに来た奴には売るべきだと思うけどね。あなたプロの販売元とか小売りが本気で転売屋には売りたくないって思ってんの?とりあえず転売されてるのが嫌なら作者に「不当廉売するなって」言えば?
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-11-28 09:35:45
PKer_hayashi 放置も何も、そもそも介入する必要があるのか? だってSteamの利用規約を踏まえれば金銭的価値がないということになり相場が成り立たないはずの品物に何故か相場が成立しているだけだぜ? むしろあなたみたいな鍵屋利用者がSteamにコード売買用のマーケットを用意して欲しいと頼み込まないのが理解できんよ。それが実現すれば相場の裏付けやコードの有効性が簡単かつ確実に担保できるじゃないか。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018-11-28 09:37:54
mendoukusaizzz あんた根本的に全然わかってないんじゃないか? g2aマーケットプレイスとかが「コード売買用のマーケット」になってるだろ?
けたろ @Y_ketaro 2018-11-28 09:38:59
無い方が都合がいいんよ>コード売買用マーケット
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-11-28 09:52:14
PKer_hayashi ほう、G2Aを利用しているのにG2Aシールドが不要になるというメリットが理解できないと見える。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018-11-28 09:55:10
mendoukusaizzz アンタSteam使ったことある?w それってセールしてる時ならまだしも、定価での販売価格が有名無実化するよねw
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018-11-28 09:57:56
mendoukusaizzz 基本的に低額商品が中心だからg2aシールドは使わんからね。まあ「Valve自身でコード売買用マーケット出してくれ」って要望出すのは自由なんでやってみたら?
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2018-11-28 10:00:09
dTCKE2MwR8K85o4 気が変わったというのは結局買うときと同じで、サークル主さんを騙しているだけの話では? 売っている本人が転売屋に売りたいかどうかは、買うときに「転売するから売ってくれ」って申告すれば確かめられる話です。それで売ってくれるなら他の誰も文句は言えません。製造主の販売が不当廉売? お話になりません。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-11-28 10:01:38
[c5692663] あなた人の内心にまで口突っ込むって事が卑しいって理解できない?使用目的なんて聞いて売ってるの?
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-11-28 10:08:12
hentai_pirates それは聞かないが、再録禁止リストの存在が目の上のたんこぶになっている話は結構出てくるよ。というかそんなにブラックロータスの価値を守る責任がWotCにある事に固執したいんなら、ゼンティカーのヴィンテージカードはどうだ? ゼンティカーのパックにはWotCのデッドストックがバラされて封入されているんだが、その中にはブラックロータスも含まれている。これは再録禁止ポリシーが新規に印刷されたカードにしか適用されないのを逆手に取った芸当なんだが、これはどう考える?
らくだ @rakuda4u 2018-11-28 10:11:31
「労力を払ったファンのみが優れたファンで本当に読みたい人」という一義的な解釈はどうなんだろう。指定日に始発で並んでいないと「お前は本当に読みたいファンじゃないから読ませない」という態度が転売屋の介在する余地を生ませる。「読むために2時間行列に並ぶ」も「読むために5万を支払う」もどっちも「本当に読みたい人」だと思うけどね。前者の存在しか認めない、ってのがそもそもの禍根だと思うが。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-11-28 10:12:18
sou_sitaku 何で高額転売が起こるのは市場価格に対して安い値段つけて販売したからだよ。転売屋は販売元がとらなかったリスクとって利益得てるだけ。販売元がつけた値段を絶対だと思ってるみたいだが値段を決めるのは市場だ。転売される原因は善くも悪くも販売元にあるんだけどね。何で転売される値段つけて販売するのか考えてるみれば?
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-11-28 10:15:34
rakuda4u 「愛があるファンが手に入れるの良い」って考えも傲慢だと思いますよ。言ってる本人達は「愛がある自分が優先されるべき」っていう自分勝手さに気づかない。
らくだ @rakuda4u 2018-11-28 10:17:41
第三者が転売で儲けるのがけしからん、ってのなら発行元がやればいいのかも。会場価格なら500円、通販なら2000円、プレミア取り置きなら1万円、1万円出してでも欲しいという人はほぼいないだろうから読みたければ確実に手に入る。金は無いけど熱意はある人は並べばいい。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2018-11-28 10:18:56
dTCKE2MwR8K85o4 あなた需要に対する供給を堰き止めて利益を得ようとする行為が卑しいとは理解できない? 内心に踏み込むも何も、今回の件では転売屋に対する反感をサークル主は表明してるし、同人ショップ以外の販売を喜んで宣伝するサークル主なんて見たことないですがね。もしいたとしたら、その人の本でいくら荒稼ぎしても文句は言わないです。
らくだ @rakuda4u 2018-11-28 10:21:38
dTCKE2MwR8K85o4 いや、「転売屋がいると本当に読みたい人に手に入らない!」って声が多いから、え?本当に読みたい人ってなんぞや、って思って。家庭の事情とか社会のしがらみとかで時間が取れない人を「本当は読みたくないんでしょ?」ってするのもどうかなと。
北野てん @10der_foot 2018-11-28 10:22:46
同人誌転売からなんでデュエマカードだかSteamだかの話になってんだ
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018-11-28 10:23:24
mendoukusaizzz mendoukusaizzz これがいいね!されるのが反転売勢の知的水準の低さをさらけ出しているね。前者は俺が何をやっているのか理解していないことの自己暴露、後者は「ゲームを安売りしろ」とほぼ同じw
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-11-28 10:27:07
sou_sitaku 販売機会は減ってないんですよ。転売屋が与えるから。「一万円なら買いたい」って奴を弾いて「二万円出して買いたい」って奴に購入機会を与えてる。内心喜んでる奴いるんじゃない?じぶんの作った物が投機の対象になるのって評価されてるんだから。「高値がついてる嬉しい」って販売元が言ったら「転売を喜んでいる」って炎上するからでしょう。あなた作者の内心なんてわかるの?そういうところが傲慢だと思うけどね。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-11-28 10:34:58
rakuda4u 本人に欲しい人って転売屋の先越す為にコストかけたり高くても転売屋から買う人だと思いますよ。要は労力かける事や金を払うの惜しまない人間だと思っております。転売屋に先越される奴はその程度の事しかしてないと思います。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-11-28 10:35:16
PKer_hayashi 自分が扱っている品物の金銭的価値がないのを知ったのがショックだというのはわかりますが、現実を見ましょうよ。現にゲームが安く手に入ることがあるのが売りの鍵屋を肯定しながら安売りを否定するというわけわからないことになっているじゃないですか。
まきのじ@戦車整備士見習い @YCE0g24R6vNFGUZ 2018-11-28 10:36:57
「左文字」https://twitter.com/dTCKE2MwR8K85o4 「吃喝嫖賭はやし」https://twitter.com/PKer_hayashi こいつらが転売屋一味です〜 とりあえず通報しとくかな〜
zaqron @zaqron 2018-11-28 10:40:06
一度でいいから見てみたい 転売屋が論破されるとこ
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018-11-28 10:40:56
mendoukusaizzz 観念論はどうでもいいんだけど、俺が金儲けできればいいのよ ところで公式鍵屋を作ってValveは得する要素あるの?  YCE0g24R6vNFGUZ 反論できずスパブロ申請ww
べるへる @beru2007 2018-11-28 10:57:23
「再販する権利を保留します」とか出版物のどこかに一文入れておくと対策になるかもですね。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-11-28 10:58:32
PKer_hayashi むしろデメリットが見当たらんな。 鍵屋の収益を横取りできる上にやろうと思えば独占も可能。無効な鍵を売る詐欺師に対しては非公式な鍵屋と違い先手を打てるから市場で売買されている鍵の品質向上に寄与することができ、結果的に自身のブランドイメージの向上につながる。とりあえずこんなとこか。
なすび @nasubi_ 2018-11-28 11:01:06
今回の件は購入制限があったみたいだし、買い占めというほどのものは発生していないのでは?もちろん列に並んでいて買えなかった人は残念だろうし、再販に文句言う人はどうかとは思いますが。
もとしん @_motoshin 2018-11-28 11:05:32
受注生産+オンデマンド販売にすればいいんじゃないですかね。なにかそうできない理由があるのかな?
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018-11-28 11:06:42
mendoukusaizzz ゲーム価格が安くなるのは「Valveにとっては」収益が減るからよくないんだよw
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-11-28 11:21:32
PKer_hayashi 収益はむしろ増えるよ。もしSteam上でのコード売買が実現するのであればそこで動く金は全てValveに集まることになるからね。そこからコンテンツホルダーへの支払い分を除けば全てValveの懐というわけだ。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2018-11-28 11:26:22
dTCKE2MwR8K85o4 「高額転売が起こるのは市場価格に対して安い値段つけて販売したから」?  dTCKE2MwR8K85o4で『「高値がついてる嬉しい」って販売元が言ったら「転売を喜んでいる」って炎上するから』 なんて言うならサークル主が、初めから転売屋みたいな値段で売ったらどうなるか、分からんわけでもないでしょうに。そこにつけ込んで、不当廉売とは面の皮が厚い言い草です。
もとしん @_motoshin 2018-11-28 11:27:10
dTCKE2MwR8K85o4 そのコストは購入者が負担するべきでしょうね。転売屋を排除したいと考えている購入者が多数派ならば、彼らは負担してくれると思いますよ。
ハナヤマドリ @hanayamadori 2018-11-28 11:27:19
えっ、こういう時こそクラウドファンディングの出番じゃないんですか…… 何か間違ってますかね?
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-11-28 11:30:19
sou_sitaku 簡単でしょう在庫と赤字を背負いたくないから転売される価格で売ってるだよ。安くも早く売り切って在庫持たないっていうのも商売のやり方だよ。安い値段つけて転売されたくないって我儘だよ。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-11-28 11:30:56
_motoshin 彼らは値段上がれば文句言うと思います。
ウラリー㌠ @urary777 2018-11-28 11:34:36
hanayamadori ぐう正論( ˘ω˘ ) 懸念としては「再販の目処が立つほどでもないが無視できるほどでもない口数が集まっちゃった時」が厄介ですけども。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-11-28 11:35:19
PKer_hayashi ないな。だがもしもそこまで収益が上がらないとすると、あなたがひいきにしている鍵屋が放置されている現状への答えはその辺じゃないのか?要は規約を理解していないアホ相手にしか通用しない=パイが小さくて介入するうまみがないってこと。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2018-11-28 11:35:45
dTCKE2MwR8K85o4 高値で売って、ファンの財布の余裕を削りたくないって良心も見えない? そりゃ転売価格で買える人は良いけど、通常価格じゃないと買えない人にも届けたいという気持ちも全く見えない?
もとしん @_motoshin 2018-11-28 11:36:23
dTCKE2MwR8K85o4 それはやってみないとわからないでしょ。誰かやってくれないかなーと切に思います。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-11-28 11:40:13
sou_sitaku 本当に欲しいファンが何で高値で作者が売ることに文句言うの?「作者に金が入らないから転売は駄目」ってアンチ転売の人は言ってるよね?作者が高く売って金が作者に入るなら良いことじゃない。結局値段が高くなるから文句言ってるだけじゃない?
ハナヤマドリ @hanayamadori 2018-11-28 11:41:58
urary777 そればっかりは、売る方か買う方どちらかが損をするしかないでしょうね。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2018-11-28 11:45:07
dTCKE2MwR8K85o4 1,000円しか払えないのがファンか、5,000円払って買わないとファンといえないなのか、それを決めるのは、転売屋じゃなくて作者ですよ。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018-11-28 11:45:11
mendoukusaizzz 妄想に妄想を重ねられてもどうしようもないんだけど、市場規模が小さかろうと大きかろうと俺としては年間20万稼げればいいのよ
ウラリー㌠ @urary777 2018-11-28 11:45:35
hanayamadori 出来る限り作者さんに損はして欲しくないですけどねぇ…余計なストレスなく作品を作って頂きたいものです。やはり同人活動にも制作以外の雑務を担当するマネージャーが必要なのでしょうね。定価の外部委託でいい気がする。
らっともんきー @ratmonkey36 2018-11-28 11:45:51
「再販しないっていったのに!」とか言ってるヒマあるなら作者さんにお金送って「これで…刷って下さい…皆の分も………」って言えばよいのでは?
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-11-28 11:46:47
sou_sitaku本当に欲しいファンなら5000円位稼ぐように努力するでしょう。本当に欲しいのに5000円も出せないって事が驚く。
ウラリー㌠ @urary777 2018-11-28 11:47:13
ratmonkey36 コミケ童話のドチャクソ・アブラデルさん(職業:石油王)かな?
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-11-28 11:48:59
sou_sitaku あと聞きたいんだけど時間がなくて現地で買えなかったって人はファンじゃないの?
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2018-11-28 11:50:10
dTCKE2MwR8K85o4 いずれにしろ1,000円で作者が売る以上、1,000円払えば十分ということですよ。それを他人の転売屋が選別するのこそ傲慢と思いませんか。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2018-11-28 11:51:12
dTCKE2MwR8K85o4 そりゃ縁がなかったんですよ。世の中お金以外の理由で買えないモノなんて満ちあふれてる。残念には思いますが、そこまで届けたいと思うなら、作者側が通販を展開しているでしょう。
らっともんきー @ratmonkey36 2018-11-28 11:51:29
urary777 コミケ童話は読んだことないけど、でも実際これが一番確実で作者も再販破産しなくて済むと思うんですよね。一人だけだと手数の問題もあるので、それこそSNSとかで募って何人か集めてやれば…
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-11-28 11:53:40
sou_sitaku まったく思いませんね。転売屋から買う人間は物欲しいだけでしょう。高値で買う人だって熱心なファンだから買うでしょう。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-11-28 11:55:21
あのさ、転売ヤーから買わなければ転売ヤーは「需要がない」と判断して居なくなるから、あたしが言ってることを「転売ヤー擁護」と捉えるのは愚の骨頂過ぎるわ。こういうのは良し悪しの問題じゃなくて儲かる儲からないの話だから、ファンや購入者のモラルとして厳格に「転売ヤーから買わない」としていれば、転売ヤーは中古本屋に流さざる得なくなり大損するし、ファンは得するんだよ。どこまで行っても一番重要でなのは「転売ヤーから買わないこと」なのは変わらないし、その禁忌犯してる奴が多いからこういう現状なんだよ
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-11-28 11:56:12
PKer_hayashi あなたの取引を鍵屋が認め続けるのを願っていますよ。
Simon_Sin @Simon_Sin 2018-11-28 11:57:03
maochin39blue 転売屋のせいで買えなかった被害者が存在するのでそのりくつはおかしい。転売屋だけが悪い
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018-11-28 11:59:09
mendoukusaizzz コード販売後に売上金が入れられているんだから認められてるとしかいいようがないわなw
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-11-28 12:00:23
何で転売ヤーか買う奴無罪みたいな論調が当たり前に語られてるのか極めて疑問だわ。結局、転売ヤーを生み出してるのは転売ヤーから買う奴だからね?むしろ転売ヤーを生み出している分、転売ヤーの罪が100なら転売ヤーから買う奴の罪は3000くらいなんだけど?結局、転売ヤーは儲からんなきゃやらんだけだから儲からせてる奴が悪いに決まってるだろ。明確に悪なのが転売ヤーなら、明確に極悪なのが転売ヤーから買ってるクズだからね。強欲に塗れたわがままで自分勝手な行為が転売ヤーから買う行為だから。
当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 2018-11-28 12:01:22
作家としては、会場限定ペーパーなどを前もって、若しくは後日にpixivやtwitterに上げるのが、細やかな転売屋への抵抗になるかも。はやしとか言う転売屋はValveに通報しよう。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-11-28 12:02:04
maochin39blue 転売行為ができてしまう状況下で転売需要がない品物って人気も需要もないのと同義です。
@silk_tw 2018-11-28 12:03:03
okura____love ジョークの割に、転売屋に対する高い殺意が隠しきれてないw
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-11-28 12:03:19
PKer_hayashi じゃあさ、鍵屋にあなたが利益を得ているからくりを伝えてみれば?認められているんなら問題ないっしょ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-11-28 12:03:47
Simon_Sin いやいや、転売屋に買い占められても売れなきゃ定価より安く流れてくるから。そこまで我慢できない人間がクズなの。転売屋が悪なのは当たり前だが、そこから買ってる奴は全然無罪じゃなく、むしろ諸悪の根源なんだから転売屋よりも極悪だからね?勘違いも甚だしいだろ?金出せば正義ではないし、購入意欲も絶対正義じゃないからね?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-11-28 12:08:15
mendoukusaizzz 「転売屋から買わない」を徹底すれば良いだけ。昔のジャニーズファンはダフ屋への対抗策でファン側でチケットを買い占めて、ダフ屋から買わないように横で集団で定価で売ってた時代があったが、結局、そういう事じゃないかね?ダフ屋から買う奴は絶対に許すなって空気が当時はあったしなぁ…。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2018-11-28 12:08:19
dTCKE2MwR8K85o4 そう思う転売屋なら、作者に印刷費だして、自分が売る分を刷ってもらえば良いんじゃないかな。通常の客に混ざって購入して、作者の従来の在庫を圧迫する必要は全くないでしょ。
当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 2018-11-28 12:09:37
自称togetterの中のバーチャルアイドル(笑)の青いのまでやって来たな。どっちも悪と言いながら転売という行為自体を擁護している奴こそ諸悪の根元でもある。
denev @_denev_ 2018-11-28 12:09:49
同人活動の本旨は作品を読んでもらうことであって、転売屋を殺すことではない。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-11-28 12:11:06
何度でも書くが、転売ヤーから買う奴は、完全に生きてる価値のない最低なクズ野郎だから。これだけは間違いないし、逆張りとは絶対言わせないわ。転売ヤーを絶滅させたかったら転売ヤーから買わない、買ってる奴を許さないってのが一番大事。
神代武流 @tkr_kmsr 2018-11-28 12:11:40
転売屋なんて嫌われてなんぼだろうにやけに繊細な連中が居るもんだな。 こんなのニヤニヤ眺める程度の連中ばっかだと思ったがウダウダ言い訳する連中の多いことw こっちがニヤニヤしちゃうわw
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018-11-28 12:12:06
GoChestTenno まあ好きなようにすればいいと思うが、クレカ不正利用とかとを混同してるんじゃないの?  mendoukusaizzz なんで俺がいちいちg2aなりHumbleBundleなりに伝えるんだよw
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-11-28 12:13:40
GoChestTenno こっちが言ってること捏造すんなよ?転売行為自体を擁護なんかどこをどう読めばしてるように見えるの?日本語読めない馬鹿なの?
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-11-28 12:16:43
PKer_hayashi え、じゃあ明かしたら何か問題があるような事をやっているのを認めるの?
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018-11-28 12:20:42
mendoukusaizzz 俺がいちいち英語でメールするのが面倒くさいのよ
HLH:学生失格〜Absent qualia〜 @Strayedcatgirl 2018-11-28 12:20:58
これ言えば怒られるし既出だと思いますが、やっぱり転売対策費として値段を上乗せ(⇔内容を減らす)してから頒布するべきだったんじゃないでしょうか...
denev @_denev_ 2018-11-28 12:21:29
steamの話は何の関係もないよね。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-11-28 12:22:42
sou_sitaku 転売屋だって在庫背負うってリスクはあるんだよね。聞きたいんだけど「本当のファンであなたから買いたいから再販してください」って奴は作者に赤字と在庫のリスク背負わせること言う奴は本当にファンなの?それ言う奴は金出して在庫全部引き取るぐらいの事はやるべきだね。それやるなら作者も喜んで再販してくれると思うけどね。
らっともんきー @ratmonkey36 2018-11-28 12:23:09
正直、転売屋から買うのと違法アップロードされてるのDLするのとの違いが解らん。売るやつも買うやつも、アップロードするやつもDLするやつも、全部アカンでしょ?
denev @_denev_ 2018-11-28 12:23:53
Strayedcatgirl 同人活動というのは商売ではなくファン活動の一環ですので、値段を上げてファンの反感を買うのは本末転倒と言えます。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-11-28 12:25:06
_denev_ ファンが値段上がることに文句言うの?
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-11-28 12:27:05
PKer_hayashi 言い訳はいいからとっとと伝えなよw。
denev @_denev_ 2018-11-28 12:27:40
同人活動は商売ではないからシビアな市場原理はなじまない。とはいえ、日本で活動する以上は市場原理から逃れられる道理もない。根本から土台の違う両者の溝が埋まることはないだろう。妥協点も見出せない。どんな対策もカネと手間がかかる。
asada134 @asada1236 2018-11-28 12:28:41
_denev_ じゃあ逆にただでネット上に公開すれば読みたい人はみんな読めるし転売屋も居なくなるし作者は在庫抱えなくていいしいい事尽くめじゃね
ウラリー㌠ @urary777 2018-11-28 12:29:14
転売ヤーも転売ヤーからモノを買う人(以降「転売購入者」)も悪だけど、転売ヤーが『ペストを抱えたネズミ』、転売購入者を『ネズミに餌をやる変人』と例えると、後者が如何に悪質かは分かる気がします。後者には未必の故意があるんですよね。
ヘイズル/USK @USK60873370 2018-11-28 12:31:33
前にも言ったがそんな偉そうに転売したいならそもそも作家直接と取引しろや。卸気取りたいんなら小売り市場で仕入れるんじゃねえ。あと中古販売気取るなら当然ちゃんと法に基づいてやってるんだろうなぁ?
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-11-28 12:32:04
USK60873370 作者から直接買ってるだろう。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2018-11-28 12:32:17
dTCKE2MwR8K85o4 この返答にも、このコメント( sou_sitaku )がまるっと返せてしまえる。転売屋は売れると見込んでリスクを負うんでしょう? だったら自分で印刷費出して、作者に自分が売る分を印刷してもらえばよくないですか?
denev @_denev_ 2018-11-28 12:32:58
dTCKE2MwR8K85o4 ええ、とうぜん言いますよ。単純に高くて買えなくなるわけですから。もちろん作者には、貧乏人を切り捨てる自由がありますが、それに反感を覚える人もいるでしょう。
denev @_denev_ 2018-11-28 12:33:34
asada1236 実際、そのようにされている方も多いですよね。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018-11-28 12:35:46
いちいち作家なり製作者なりに伝えても年間20万の利益を稼ごうとする転売屋にとってはそこまで利益にならないしなー
ヘイズル/USK @USK60873370 2018-11-28 12:35:53
dTCKE2MwR8K85o4 ここで言ってる「作者から買え」は「作者から消費者への直接売買」ではなく「作者との委託販売契約結べ」だ。そんな堂々とできるんなら当然交渉できるだろ。あ、他人の利益にただ乗りする蛆虫にはそんな度胸も交渉力もないか
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-11-28 12:37:34
sou_sitaku 売れると思った物でも思った以上に利益にならないことだってあるんだよな。作者もリスクコントロールするように転売屋もリスクコントロールするだけって話でしょう。 聞きたいんだけど何で本当のファンが再販なんてリスクあること作者に要求するのよ?
ヘイズル/USK @USK60873370 2018-11-28 12:37:36
ていうかガレキとかならまだしも同人誌なんか委託販売ルート大量にあるのにわざわざ個人事業主にそれを任せる奴は殆どいねえっての
denev @_denev_ 2018-11-28 12:39:52
転売屋の実害って「自分の(あるいは好きな作家の)作品を金儲けに使われるのがムカつく」のみですよね。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-11-28 12:40:14
市場原理が嫌な奴は社会主義国家にでも移住すればいいんじゃないか。何故か資本主義国家に生まれて市場経済でメリット受けてる人間が市場原理には文句言うだよな。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-11-28 12:41:55
USK60873370 金稼ぐ度胸も根性もない奴に言われてもなんとも思わないな。お前さんは大好きな木偶人形でままごと遊びしてればいいだろう。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2018-11-28 12:42:28
dTCKE2MwR8K85o4 別に叶えなければ殴るとかファン辞めるみたいなつもりで要求ではなく、「かなえばいいな」くらいのリクエストですからそれをするのは悪いことじゃないでしょう。声も重なれば実現するかも知れないので、一応声を上げているだけの話です。それを断って炎上したのは見たことないですね。
ヘイズル/USK @USK60873370 2018-11-28 12:43:15
_denev_ いいえ、「本来買えたはずが買占めによって買えなかった消費者」が当然買い占めた数だけ発生しますし、擁護者が言う「地方に届けられる」も「地方からちゃんと買いに来ていた人」が買えなくなる可能性もあります。あと卸が小売りから仕入れる市場なんてありません
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-11-28 12:43:54
政府がデフレから脱却を叫んでも肝心の国民が物を高値で売ること否定するならデフレの解決は無理だな。
ヘイズル/USK @USK60873370 2018-11-28 12:45:05
dTCKE2MwR8K85o4 あ、結局反論できないのねwww。あとまっとうに働いてまっとうに稼いでまっとうに作者に金やってるので、蛆虫とは違いますのでwww
denev @_denev_ 2018-11-28 12:46:28
dTCKE2MwR8K85o4 資本主義社会であっても、小規模かつ金にならない活動なら、善意が通貨として流通するひっそりとした市場(コミュニティ)が成立する余地はあると思います。でも、同人誌という存在はメジャーになりすぎましたね。市場原理から逃れる術はもうないでしょう。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-11-28 12:46:40
USK60873370 ノコノコ後から来た奴が買えないのは当たり前だろう。そんな奴は転売屋いなくても買えないだろうよ。何でウスノロに配慮するんだろうな?
ヘイズル/USK @USK60873370 2018-11-28 12:46:50
まあディーラーや同人作家どころか企業からも敵視されてるのを詭弁で自尊心保ってるのは哀れな姿よね
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018-11-28 12:48:03
ここにいる反転売勢の大多数は労働者なんだろうが、何故かわざわざ自分で自分の稼ぐ手段をなくしたがるんだよね。確定申告する必要がない範疇で最大の年間20万稼げれば金のかからない趣味なら十分楽しめるというのにな。
denev @_denev_ 2018-11-28 12:48:56
sou_sitaku いいえ。相手の事情も理解できない愚か者の、安易で厚かましい自分勝手な「お願い」です。最低の人間です。せいぜい再販の(現時点での)見込みを聞く程度に留めておきましょう。
ウラリー㌠ @urary777 2018-11-28 12:49:45
転売ヤーって、まあ言っちゃえば「バザーで売ってる手芸品をメルカリで高値付ける奴」の酷い版なんですけど、同人誌の一部は(ガレキの当日版権システムほど強固でないにせよ)『特定の場面でのみ領分する事によって著作者から目こぼしを頂いている』ものなので販売すると違法なんですよね。その建前を無視して、同人誌を資本主義の市場原理に商品として載せてしまうと、作者にもファンにも、ひいては転売ヤーにも不利益だと思うのですが。
denev @_denev_ 2018-11-28 12:50:56
USK60873370 転売屋の自尊心を守っているのは利益だと思います。これを潰さない限り、なにを言っても彼らの心を折ることはできないでしょう。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-11-28 12:52:43
_denev_ 正直思うんですが同人誌ってもう商業になってると思います。委託して販売する店もあるから同好の士のやりとりって言われるの見ると違和感感じます。趣味の側面があるから商業的な色を排除したいっていうのは感情的にはわかります。
denev @_denev_ 2018-11-28 12:54:11
urary777 どこまでお目こぼしするかは権利者が決めることであって、あなたが決めることではありません。違法というなら、コミケで二次創作を売ること自体が違法です。権利者に対する違法性は、作者と転売屋で違いはないでしょう。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018-11-28 12:55:41
urary777 以前このまとめ主が作ったガレキ転売の話も「駿河屋でも売ってるから問題ないね」っていう顛末になったんだけどな。https://togetter.com/li/1252491
denev @_denev_ 2018-11-28 12:56:56
dTCKE2MwR8K85o4 ええ、実態としては既に立派な市場が形成されてますね。でも、そうした市場にも乗れない零細作家が大半なのです。そうしたところには転売の問題はないのですが…。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2018-11-28 12:57:45
_denev_ まあ、厚かましい消費者がいることは否定しませんが、全ての消費者が厚かましいとは言いません。ただ、ファン面してコソコソ購入しといて、高値で転売なんてマネしている転売屋の面の皮と、どっちが厚いですかね。
ウラリー㌠ @urary777 2018-11-28 12:58:10
PKer_hayashi そうですね、定価で買える状況ならそちらに誘導出来るので問題ないかと自分も思います。今回の様に「再販の予定がない」状態で通販にも流れてないと、『じゃあ転売から買うしかない!』ってなっちゃうので痛し痒しなんですけども。どうにかして転売ヤーを潰せないものかと。
ウラリー㌠ @urary777 2018-11-28 13:00:51
_denev_ もちろんもちろん。版権元に「目こぼししろやファン活動やぞ」なんて恫喝は、するつもりもないですししてはいけないと思います。そこを突かれると痛いので、コミケの権利関係の処理はもっとドライにした方がいいと思うんですけどね。せめても人気作品の版権元にも一定の利益が入るシステムは欲しい。
Hugo✈ありがとうございました @Hugo_Kirara3500 2018-11-28 13:02:30
USK60873370 全くそのとおりですね。反論してる人は同人界のがん細胞と言っても過言ではないかと。>ここで言ってる「作者から買え」は「作者から消費者への直接売買」ではなく「作者との委託販売契約結べ」
ヘイズル/USK @USK60873370 2018-11-28 13:02:56
(ていうか結局消費者どころか作者やメーカーにまで喧嘩売ってる時点で今は儲けてようと将来性は皆無ってか自分達で閉ざしてるよね)
ヘイズル/USK @USK60873370 2018-11-28 13:04:08
Hugo_Kirara3500 がん細胞っていうか口の中に大食いの寄生虫が居座ってるというか......
よーぐる @Seto_yasu1987 2018-11-28 13:06:02
やっぱり転売屋は滅びるべき
ヘイズル/USK @USK60873370 2018-11-28 13:07:41
あとガレキも同人誌も人によっちゃ利益あんま重視してないのよねぇ。そこに買占め転売やらかすと「作家に大した利益ない上に欲しい人にちゃんといきわたらない」って地獄が発生する。しかもその場合再販も難易度高い
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018-11-28 13:11:07
転売屋に目くじら立てても1銭にもならないから、お前らも儲けられそうな商材見つけて小銭稼ぎでもしたほうがいいと思うんだよね。頑張れば月1の風俗代くらいにはなるだろ。カスタムメイド3D2でオナニーしてても仕方ないだろw
ヘイズル/USK @USK60873370 2018-11-28 13:12:09
小遣い稼ぎが必要な稼ぎしかないんだね......可愛そうに......
こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2018-11-28 13:12:32
「転売屋が悪い」VS「転売屋が悪いのは勿論だが転売屋から買う奴が諸悪の根源」 これって売春に置き換えると「売春する女が悪い」VS「売春する女は悪いのは勿論だが売る女から買う男が諸悪の根源」になるのか。
ヘイズル/USK @USK60873370 2018-11-28 13:14:11
ていうかここまでヘイト溜めて得るものが小銭稼ぎレベルって......
Fz @Aprike 2018-11-28 13:16:51
印刷コストが初版分と再販分では変わるだろうから、値段は変える、ってのが妥当な対応かな… どのぐらいが適当なのかは知らんけど。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-11-28 13:21:47
USK60873370 木偶人形で自慰行為してるお前さんはキモがられてるんじゃないか。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-11-28 13:26:10
_denev_ 同人誌って売れ残り抱えてる人が多い思いますが在庫はどうしてるんでしょうか?失礼な話かもしれないのですが廃棄してるんじゃないでしょうか?そういう作家達は本音が転売屋でもいいから買って欲しいであってもおかしくないと思います。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018-11-28 13:27:30
転売自体も一種の娯楽で売れたらテンション上がるんだよねw 俺みたいなネット上で完結する転売なら出先で病気にかかるリスクも低いしな。株や不動産転売のような数百数千万動くものには文句を言わず、数万数千円程度の労働者の小遣い稼ぎ程度の話にキレてもどうしようもないと思うんですよね。
らっともんきー @ratmonkey36 2018-11-28 13:31:37
まあオタクを小馬鹿にしながらそのオタクアイテムでお金稼いでこれは立派な商売でござい、キミも生身のオンナとセックスしたまえエロ本でオナるよりそれはエラいことだよんなんて顔、なかなかできるもんじゃないよ。心臓に毛どころかスチールウールでも生えてるのかな
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-11-28 13:33:12
転売屋を否定しなきゃいけないのはそうしないと相場がおかしくなるからなんだがな。 上のSteamキー転売で分かる通り、転売屋が扱う品物の相場はその品物の本来の価値から乖離する。これを放置していると相場動向が需要と供給の動向すら乖離してしまう。 何故こうなるのかというと転売屋は相場が右肩上がりの状況でしか儲けられないので転売屋が絡むと相場がどうしても高止まりしてしまうからだ。逆に言えば転売屋が排除された市場相場は上がる時は緩やかに上がり、需要と供給や本来の価値が反映されやすくなる。いい事ずくめだ。
ヘイズル/USK @USK60873370 2018-11-28 13:34:01
なんか作家や消費者よりも転売屋のが一番上と思ってないか? 一賎しい立場なのに
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-11-28 13:34:42
USK60873370 木偶人形で自慰行為してる君も卑しいんだよ。
ヘイズル/USK @USK60873370 2018-11-28 13:41:42
dTCKE2MwR8K85o4 その「木偶人形」まで転売やってる君の賎しいお仲間に言ってあげな
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018-11-28 13:44:42
Togetterでは逆張りがメインです ← なるほど、変なことを書き出す人はプロフのチェックは鉄則。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-11-28 13:45:26
USK60873370 木偶人形の転売なんてやってないな。とりあえず家で大好きな木偶人形と遊んでればいいだろう
らっともんきー @ratmonkey36 2018-11-28 13:54:00
なんか暴走行為で捕まったヤンキーみたいなのもおってフフってなった。離せよ俺たちみたいなの追っかけるヒマあんなら悪い政治家捕まえてろよ!みたいな
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018-11-28 13:57:09
カチンと来ちゃったのかは知らないけれど、一般人ならまだしもエロゲ画像なんて性欲丸出しのアイコン使ってる人に対してそう返すのはそこまで変な対応でもないだろ…w
サイエソ @sai_lobster 2018-11-28 13:59:06
テンバイヤーがやってることって需要と供給のマッチングなんかじゃなくて、希少価値のあるものを買い占めて付加価値()を吊り上げてるだけだからな。テンバイヤー以外は誰も得しないから嫌われる。堂々と商売ってほざくつもりならちゃんとした付加価値をつけろ。
ウラリー㌠ @urary777 2018-11-28 14:04:26
まあエロゲアイコンと言われればそうですねとしか返せませんけど。カスメ・オダメも転売被害は受けているのでね、コンテンツに金を落としてる身としては転売ヤーへの怒りは一入です。(初回限定特典とか雑誌限定のプロダクトコードとか) まあこっちは商業作品なのでなんの言い訳も効かず犯罪行為なので、面倒がなくていいですけど。
らっともんきー @ratmonkey36 2018-11-28 14:07:25
誤字脱字、アイコンや名前を反撃のタネにし始めるの見ると、おっいよいよ弾切れか?ってなるよね
ヘイズル/USK @USK60873370 2018-11-28 14:13:03
エロゲはエロゲでプレミア価格付いて高価で取引されてたのがとある月の雑誌付録で中古価格の1/10で手に入ったのをきっかけに一気に中古価格下落したってのもあったなぁ。ダメージ受けたのは転売屋より中古店だけど
Kongo @kongo_kirishima 2018-11-28 14:15:02
同人誌の販売にも受注生産の仕組みを取り入れたらいいんじゃないかな。注文が来た分は全数刷る。欲しい人はみな手に入れられる。買えなかった人がいなくなるので転売屋の必要はなくなるな。
denev @_denev_ 2018-11-28 14:17:01
USK60873370 転売屋は買い占めて終わりではありません。本を欲しがっている別の誰かに売り渡して利益をあげるまでが転売です。つまり本の行方だけ見れば、きちんと最終消費者の手には渡ってるんですよ。それが当日会場に来たファンか、会場には来れないけどカネは持ってるファンかというのが違うだけで。そしてどちらのファンにも貴賎はありません。
ヘイズル/USK @USK60873370 2018-11-28 14:20:28
_denev_ 優先すべきは直接買いに来た人です。委託販売もないとわかっているならそれが「作家が限定した販売方法」であり、「それができないなら諦めるしかない」がアンサーです。転売屋がそれを破って勝手に別の販売方法を設けること自体が「作家に対する賤しい行為」だ
白川京二 @KShirakawa 2018-11-28 14:21:38
あらかじめ「再販しません」なんて言っておく意味ってあるのかな?再販の可能性を匂わせるだけでも、転売予防策になると思うけど
denev @_denev_ 2018-11-28 14:22:11
dTCKE2MwR8K85o4 同人活動で一番嬉しいのは、本が売れる(身銭を切るに足ると認められる)こともそうですが、それ以上に、読者から反応がもらえることだと思います。仮に不良在庫を引き取ってもらえたら「損しないで済んだ!これで次の本も出せる」という喜びはあっても「同人活動やっててよかった」という喜びはないと思います。
やし○ @kkr8612 2018-11-28 14:22:47
他人のアイコンをネタにしてwを多用して煽ってるの見るとああ見苦しいなー必死だなーって思いますね
サイエソ @sai_lobster 2018-11-28 14:23:26
買い占めた上に頒布額の倍とかで売る奴をファンなんて呼ばない
ヘイズル/USK @USK60873370 2018-11-28 14:26:20
KShirakawa コストとかの問題ですね。同人再販するとなるとまず問題になるのが「どこで売るか」で、イベントで売るならコミケなら次回以降のコミケまず当選しなければいけないですし、個別イベントだと同様のイベントの開催待たなくちゃいけないし、参加するにもそれなりのコストがかかります。また委託販売だと手数料やらいるし何よりも委託する分値段が上がってしまう
denev @_denev_ 2018-11-28 14:26:50
USK60873370 果たして作家に、ファンの貴賎を格付けする権利があるのでしょうか。もしかしたら、あるのかもしれません。でも私は、その権利を行使する作家のことを好きになれそうにありません。
denev @_denev_ 2018-11-28 14:27:38
sai_lobster どうしても欲しくて、倍額で買うファンはどうでしょう。
ヘイズル/USK @USK60873370 2018-11-28 14:27:39
_denev_ その作家本人やメーカーが転売否定したり転売締め出しもくろんでるのになぜ「感謝される立場」と思い込めるのだろうか
Katz @yoshi_katz 2018-11-28 14:28:44
正常な流通を妨げる転売屋は悪。仮に泥棒から物を買っても知らなければ善意の第三者であって罪は無いけれど、知ってて買えば立派な罪となるわけで、転売屋と知りつつ買う人もよくない存在
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018-11-28 14:29:48
他人の金の種を奪おうとするならば、反撃されるのは当然だろw Steamコード転売はまだしもオタク系やゲームのグッズはギャンブル性がかなり高いと思うんだが商材としてどうなんだろな。
Katz @yoshi_katz 2018-11-28 14:32:02
ちょっと昔の転売屋はさ、死蔵在庫化したものを見つけてきて売ったり、古書店や蚤の市なんかで安値で売られてるものを転売したりと、それなりの商品知識とノウハウが無いとできなかっただろうし、正常な流通を阻害しているものではなかった気がする
denev @_denev_ 2018-11-28 14:33:53
「正常な流通」というのは誰が決めるのでしょう。作者に市場を統制する権限があるのでしょうか。
黄色いちくわ @yellow_chikuwa 2018-11-28 14:36:16
転売屋とおぼしき罵倒メッセージが届いたら「おっほぅwぶっ刺っとる」と捉えるべき。そして再販に意味があることを教えてくれたことに感謝し、メッセージは読まずにポイして清々しい気持ちで過ごしてほしい。
らっともんきー @ratmonkey36 2018-11-28 14:36:41
と言うか造り手が「やめろや」って言ってるんだからやめろ、以外の理由要る?って感じなんだが。欲しくても手に入れれない人のために~とかお為ごかしにすぎないでしょそんなの
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-11-28 14:39:09
_denev_ それは理解しました。趣味の側面が強いからなんでしょうね。前に聞いたんですが再販の要望が結構あったから再販したら思ったより売れなかったっていう作家がいると聞いたんんですが、そういった作家が「在庫と赤字は持ちたくないから欲しいなら転売屋から買ってくれ」って本音があってもおかしくないと思いますが。再販の要望出した奴が買わないって最悪だとは思います。
ウラリー㌠ @urary777 2018-11-28 14:40:08
USK60873370 オダメの初回限定衣装、転売で値がついてた分も販売決定したみたいでメシウマです( ˘ω˘ ) これでようやく騎士衣装以外も手に入れられる…!
ヘイズル/USK @USK60873370 2018-11-28 14:41:20
……作者に対して恩着せがましい上に言ってることは「作者を軽視します」とか何なのだこれは、いったいどうすればいいのだ......
らっともんきー @ratmonkey36 2018-11-28 14:43:03
さっきから作家は本音では~とか内心では~とか実は感謝しているのでは?みたいなこと言ってる人おるけどお前作家なのかよぉ!?ってなるわ。現実の作家が「やめれ」って言ってるのに勝手に脳内構築した都合のいい作家とお話ししてるのなんなの?ヤバない?
鳥公 @crowkou_ 2018-11-28 14:44:47
買うやつを責めるのは現実的じゃないよ。だって買う側に罰を与える方法なんざないし。金出してでも欲しいというやつを減らせた試しもない。それこそ無数にいる。 転売ヤー自体を撲滅したいなら、売る側が転売対策とらん限り撲滅はありえない。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-11-28 14:46:09
ratmonkey36 作者でも一度流通した物をどうにか出来る権利はありません。
ウラリー㌠ @urary777 2018-11-28 14:46:24
dTCKE2MwR8K85o4 再販予定がなく市場在庫も少なく転売屋が在庫抱えてる作者さんへの要望として納得できるのは「お手間は掛かりますがデジタルで出してくださらないでしょうか」くらいまでであり、作者さんの心中を勝手にお察しして転売から買うことを正当化するのは如何なものかと思いますけど。じゃあ作者さんに聞いてみたらどうです? 「転売屋から買って読んでもらえると嬉しいですか?」って。
どんちゃん @Donbe 2018-11-28 14:46:28
転売ヤーになんの権限があると?盗人猛々しい。 再販で値崩れする?だから?再販すると見抜けなかった自らの商才のなさを恨め。
denev @_denev_ 2018-11-28 14:46:30
dTCKE2MwR8K85o4 作者の本音としては、転売屋から買うくらいなら諦めてくれ、だと思います。角が立つのではっきり言う人はいませんがw まあ読者の立場からすると知ったことではないですね。諦められるわけがない。こっそり駿河屋から入手して何食わぬ顔で感想を送りますw
せんたく @senn_taku 2018-11-28 14:47:12
ratmonkey36 作者の気持ちを無視して作者の気持ちを考えるって地獄
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018-11-28 14:47:14
転売ヤーの気の毒なところって、あそこまでイキってても「年間20万以上は稼げない」(自慢話が出来ない)ところだよなw(古物商を取って20万までは非課税)
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-11-28 14:47:36
「需要を満たすだけの生産」なんて事がそうそう出来たら大量のE.T.が砂漠に埋められることはなかっただろう。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018-11-28 14:47:57
dragonchicken19 ここのコメント欄の反転売勢の連中は0円じゃんw
飛竜 @bsb_hiryu 2018-11-28 14:48:55
コメント見てるとそもそも転売の定義から揺らいでるところがある気がするし、反転売の間でも複数の派閥が存在して収集つかないなこれ。
どんちゃん @Donbe 2018-11-28 14:48:59
転売ヤーの断末魔メールで爆笑しながら一杯、とか楽しむ方向に持っていけばいい。 つべとかでその断末魔晒せば再生数もかなり稼げそう。
鳥公 @crowkou_ 2018-11-28 14:49:25
元せどらーとしては、個人的には、再販かけるのが一番いいし、もっといいのは「ヤフオク・メルカリ出品用もあります」とかを事前告知し販売すること。定価になったら終了とかね。  これの利点は、販売側は売れてから作るという荒業も可能なことである。 利益にならんと思ったら転売ヤーは撤退する。 あるいは「違反商品の申告 」というのも可能。ただどれもこれも第三者がやるのは無理。当人が対策取らないと。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-11-28 14:50:22
ratmonkey36 ローソンのリラックマフェアとかで入手出来る皿の箱にも「オークション出品や転売はお控えください」って書いてあるけどあなた本気でローソンがそう思ってると思ってるの?こういうの書かないと「転売されてるからなんとかしろ」ってクレームつける奴がいるんだろうね。
鳥公 @crowkou_ 2018-11-28 14:50:48
yoshi_katz いや、今の転売ヤー(せどらー)も8,9割はそうだから……。数万人じゃきかないぐらいいますよ。転売ヤー。ただ、その1%が買い占め型だったとしても、その市場では狭いから目立つだけ。
鳥公 @crowkou_ 2018-11-28 14:53:57
あと、見過ごしてると思うんだけど「当人が一読して楽しんだあと流す」という、一般人と転売ヤーの中間みたいなやつはもっと莫大にいる。これを防ぐには、市場価格を崩壊させるほかはない。 結局、販売者が対策とることしかないんだよね。それは避けれないんだよ。中心が対策取らないなら、周りに出来ることもない。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-11-28 14:54:14
urary777 転売屋からその感覚で買っちゃうなら転売屋は絶対になくならないね。転売購入者が最低な強欲な悪だという位置付けが出来ない限り、転売屋が居なくなることはなく確実に金のある奴は、更に金得るべく、需要に対して供給が追いつかないモノは確実に転売屋がのさばることだろうな。これは擁護してるんじゃなくて事実を言ってる。転売屋が許せないなら絶対に転売屋から買ってはいけないし転売屋から買った奴は許してはいけない。
飛竜 @bsb_hiryu 2018-11-28 14:54:24
「駿河屋も同じことしてるね」「駿河屋は同人イベントで買い漁らない」「直接イベントで買い付けなければ転売していいんだね」という流れがあるけど、もうそこまで行くと転売ではないのでは…。古物商持ってて直接販売元から買い漁ったわけでないならそれはただの中古屋なのでは。条件が変わってきてじゃあどこからが転売屋かって言われたら難しいだろうけど。
案山子 @Scarecrow_AP 2018-11-28 14:55:08
_denev_ 少なくとも転売屋よりはその資格があるとは思いますがね
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-11-28 14:56:37
crowkou_ 欲しい人間に行き渡る量を作れば転売屋はいなくなると思います。それが出来ないから転売屋が出てくるんでしょうね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-11-28 14:57:02
crowkou_ 転売屋買って手に入れた奴自慢してるのを叩きまくるしかないんじゃない?少なくともベッキーの不倫で大騒ぎするよりは遥かにマシだと思うよ?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-11-28 14:59:19
もう極小在庫で「再販しない」と言い切って転売屋に売り切ってからのその利益でさらに適正在庫で再販っていう恐ろしいことをやりまくれば、転売屋をちょっとは痛めつけられるんじゃない?1回しか出来ないけどw
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2018-11-28 14:59:22
dTCKE2MwR8K85o4 ハッキリ明記してあるものまで疑ってたんです? やめてくれよ。そんなレベルの思い込みを相手にしていたのかと思うと悲しくなってくる。
ヘイズル/USK @USK60873370 2018-11-28 15:01:56
maochin39blue そこまでは行かなくともメーカー小売りからなくなってきたタイミングで「今です」と再販かけるメーカーはありますけどね。ブキヤとかアゾンとか。ただ割と大手(バンダイとか)が無頓着傾向だったりするのでなんとも......
飛竜 @bsb_hiryu 2018-11-28 15:02:06
dTCKE2MwR8K85o4 内心の話になるとどちらも心の中までは見えないのではっきりしたことは言えないですね…。お互いの派閥が「公式がこう思ってると私は思う」というだけの話で。ただ、内心ではなく表示からの指示や禁止の話であれば、公式が「やめろ」と言ったならそれ以外にもう議論の余地はないように思えますね。
denev @_denev_ 2018-11-28 15:02:24
転売屋も駿河屋もヤフオクも平等に憎んでる作家もいます。駿河屋だけ特別扱いはできません。
鳥公 @crowkou_ 2018-11-28 15:02:51
maochin39blue それは感情論として「単なる個人意見として許さない」というならもっともだが、現実的対策としてはさっぱり意味がない主張。購入者の特定も不可能な現状で、購入リスクなんて外部が負わせれるわけないでしょ。  同人誌は手売りだから、人によっては往復3万円飛ぶとか余裕。その合理性を鑑みて、移動費を、ネットでの購入費に当てるやつは腐るほどいるだろうよ。そんなとこ見てても何の得にもならない
鳥公 @crowkou_ 2018-11-28 15:05:07
maochin39blue 購入経路隠すだけ。ネットで買ったとかもまず言わないだろうが、それでないとしても、「友達に買ってきてもらった」といえばそれ以上の追求なんてまず不可能。そこすら叩いたら、本当の代理購入者や、回し読みしてる奴らも被害にあうから無理
飛竜 @bsb_hiryu 2018-11-28 15:05:59
駿河屋に問題があるとするなら、それは中古問題であって、転売問題とは別に考えなければいけない。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-11-28 15:06:17
sou_sitaku あなたローソンが転売されたくないって本気で信じての?こんなの普通に手に入れるより安く買えるんだけどね。何でだか知らんが「何で転売屋なんかに売るんだ!」ってクレームつける奴がいるって聞いたんだけどあなたみたいな人なんだろうねwおかしいと思わないのかね?大して手に入れるのが難しくもないし希少でもない物にまでこんな事書いてあるのが。あなた詐欺師に騙された事でもあるんじゃない?
ヘイズル/USK @USK60873370 2018-11-28 15:07:23
あとメーカーとかが転売嫌ってる理由、大体転売用のもの仕入れるためにルール違反マナー違反してるケースが多いからなんですよねぇ(徹夜とか、買い占めそのものも)
らっともんきー @ratmonkey36 2018-11-28 15:10:38
dTCKE2MwR8K85o4 転売屋には転売する権利あるの?まあ「金払って買ったのもを自分がどうしようが自分の勝手」って言うんだろうけど、でもそれ確か古物商許可とか要るんじゃなかったっけ
鳥公 @crowkou_ 2018-11-28 15:10:39
いいたくないけど、転売があまりにも横行してるなら、対策取らない販売者にも責任はかかってくるんだよ。お金もったら防犯しないとダメ、みたいなもの。人気に必ずついてくるリスク。  例えば、一人が100品購入とか、販売者が認めてたらどうする?認めるなって話だろ? 人気があがってきたら、無名と同じスタイルでは無理なんだよ。 防犯と一緒で、しなきゃいけないのさ
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018-11-28 15:10:42
PKer_hayashi「 寝てた方がマシ」な場面では寝るよな。
飛竜 @bsb_hiryu 2018-11-28 15:11:23
そもそもローソンは団体であって個人と比べるのはどうかと思うがな。心の中を見る手段があったとして、個人ならそれもわかるが、ローソンの心の中って何ぞや。
らっともんきー @ratmonkey36 2018-11-28 15:11:38
dTCKE2MwR8K85o4 ローソンはどうだか知らないけど件の作家は本気でヤメテ…ヤメテ…って言ってるじゃない
鳥公 @crowkou_ 2018-11-28 15:11:44
ratmonkey36 ガチでやるやつは、だいたいみんなとってるから、古物許可証もってるもってないはそもそも論点にならない。別に取るのは難しくないからね。
ウラリー㌠ @urary777 2018-11-28 15:11:47
maochin39blue そうですね、一部語弊がありました。自分は今まで転売屋からものを買ったことはないですしこれからもないでしょうし、転売購入者も軽蔑しています。ただ、現状どうすれば「転売屋からものを買うこと」を規制することが出来るか、という思索でした。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-11-28 15:11:49
bsb_hiryu ローソンのは「控えてください」であって「止めてください」じゃないんですよ。あくまでお願いくらいのものだと思います。 他の人に有償無償問わずに譲ったら駄目なら捨てるか未来永劫所有するだけになりますね。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2018-11-28 15:12:52
steamキーの転売と同人グッズの転売は特徴が逆方向なんだよなあ…。前者はゲームの相場の値段が安くなるのでデベロッパーパブリッシャーが困りユーザーは得をし後者は製作側は在庫抱えなくなるけれどもファン側は値段がつり上がって困る。 それはともかくsteamキー転売を責めるならvalveがどうこうじゃなくてhumbleみたいなキーの出自と考えられるバンドルサイトの規約違反で責めた方がまだいい。大体規約違反でバレたらキー失効くらいにはなるし
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-11-28 15:14:08
ratmonkey36 金出して買って所有権得た物にまで口出すのは作者といえど傲慢だと思うけどね。あなた作者が「死ね」って言ったら死ぬの?
らっともんきー @ratmonkey36 2018-11-28 15:14:35
crowkou_ それはまぁそうなんだろうけどね。違法ダウンロードとか転売品購入を受取り手サイドからどうこすうるなんて、現実(少なくとも今は)どうこする方法無いもんな、各々の良心や自制心に託すしかない。しかし今でさえ作家さんサイドは書いて、書いて、書いて、どれくらいするか決めて、印刷所入れて、搬入して…ってめちゃんこ大変なのに、これ以上強いるの…?っていうね…感情論って言われちゃうとそれまでなんだけどさ…
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-11-28 15:15:57
ratmonkey36 警察に申請して二万円位払えばとれるよ。資格が必要ならとれば問題なくなるけどね。
らっともんきー @ratmonkey36 2018-11-28 15:16:09
crowkou_ そうなんだ、その辺は僕も知らなかった。なるほどね。「法的には正しい」ってなればまぁ色々拗らせるのも頷けるな
飛竜 @bsb_hiryu 2018-11-28 15:17:52
dTCKE2MwR8K85o4 公共スペースでの禁止事項って禁止でも「控えてください」って表示したりするので、ただ丁寧な言い方してるだけで、実際にどれくらいの禁止度合なのかはこれまた心の中が見えないとどうしようもないところになりましたね…。まぁお願いレベルだとしても「控えて」っていうならそれに従えばいいのではないですかね。 後半の文章はこれまた転売の定義にかかわりますね…。無償で譲ることも含むかどうか、どこからどこまでが転売か。ここでは議論しませんが。
らっともんきー @ratmonkey36 2018-11-28 15:18:36
dTCKE2MwR8K85o4 さっき別の人にもコメしたけどそれは知らなかった。教えてくれてありがとう
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-11-28 15:19:10
ratmonkey36 消費者が販売元の意向に従う義務や義理もないけどね。販売元がつけた値段が尊重されるべきと思うなら社会主義国家に移住した方がいいよ。
飛竜 @bsb_hiryu 2018-11-28 15:21:08
古物商が簡単に取れてしまうという話も聞いてはいたけど、それはそれでまた別の問題であって転売とはまた別とも思える
北野てん @10der_foot 2018-11-28 15:25:31
転売屋は自分の行為を趣味にしたいのかビジネスにしたいのかなんなのよ…いや趣味でもビジネスでも転売はアウトなんだけども
B.a.k.a.ぼうなす @bounasu 2018-11-28 15:26:15
結局のところ、転売屋のやってることって、有料道路に勝手に料金所設けて通りたい人間に高値を吹っかけた上渋滞を誘発しているようなもんで、何をどう正当化しようとも邪魔だってだけなんだよなぁ。
鳥公 @crowkou_ 2018-11-28 15:27:27
ratmonkey36 強いるよ。というか、やらなきゃ横行するよってだけ。どっちがストレスかかるかは作家が判断すること。 さっきもいったが、防犯と同じで、しないこともできる。ただどっちみち、ストレスゼロの道はちなみにない。 人気の宿命。
らっともんきー @ratmonkey36 2018-11-28 15:30:50
crowkou_ まあそうなんだけどね…でも多分、その先にあるのはよっしゃ大変だけど防犯したろ!じゃなくてもう疲れた……創作辞めます…サヨナラ!!(爆発四散)になりそう
どんちゃん @Donbe 2018-11-28 15:34:46
転売がヤクザのシノギである現状、一般も転売ヤーもまとめて排除するしかないだろ。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-11-28 15:38:36
ratmonkey36 ちょっと聞きたいんだけど自分のつけて価格より高値で転売されるのってそんなにモチベーション下がるの?安い値段ついた方がショックだと思うけど違うの?人気があってみんな欲しがるから高値がつくのは評価されてるって事だけど何でモチベーション下がるの?
らっともんきー @ratmonkey36 2018-11-28 15:38:40
dTCKE2MwR8K85o4 金出して買ったんやから何しようが俺の自由だガタガタ抜かすな、も結構傲慢な気がするけどね。しかし死ねって言われたら死ぬのかよ!と来たか。炎の転校生読んだ時以来だなこれ
鳥公 @crowkou_ 2018-11-28 15:41:19
ratmonkey36 まあ商売ってそういうもんだし。作品だけつくってりゃいいなんてのは、無名の間だけの贅沢よ。 金稼いだりファン作りに頑張ると、面倒なことはどんどん増えてくよ。 金もファンもいらないなら、自由にやれるよ
ウラリー㌠ @urary777 2018-11-28 15:44:10
dTCKE2MwR8K85o4 自分の懐には一銭も余剰利益が入ってこないからじゃないですかね(マジレス
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-11-28 15:46:28
urary777 それは自分の価格設定が間違えただけでしょう。それが悔しいていうのは理解出来るけどそれでモチベーション下がるのは自業自得じゃない?
らっともんきー @ratmonkey36 2018-11-28 15:48:24
dTCKE2MwR8K85o4 それはここで僕とかに聞くより作家の人に聞いた方がいいのでは。少なくとも現状、はっきりしてるのはオクで転売されてるのを見て嘆く作家がいるよ、その人は自分の売ってる値段の十倍以上の値がついてても全然悦んでないよ、って事実。そこを直視しなきゃいけないんでないの
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-11-28 15:50:22
ratmonkey36 言葉過ぎたのはあやまります。ごめんなさい。ただ正当に所有権得たら売ったり譲ったりするのは本人の権利だと思うよ。所有権を侵害する事は販売元でもやってはいけないと思う。
denev @_denev_ 2018-11-28 15:51:10
bsb_hiryu 単なるお願いになっているのは、転売を禁じる権限などないということをよくわかっているからでしょう。お願いである以上、従うかどうかはお願いされたほうが決めることです。
らっともんきー @ratmonkey36 2018-11-28 15:52:56
dTCKE2MwR8K85o4 間違えただけでしょ言うても、オクでついてるような値段で会場で売っても売れないのでは…
denev @_denev_ 2018-11-28 15:55:04
正直転売屋は嫌いですが、私は表現の自由戦士を自認していますので、同様に自由経済の原則も最大限尊重したいと思っています。自由経済の原則を侵すことは、作り手や売り手であってもできないことです。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-11-28 15:56:47
ratmonkey36 そりゃそうだよ。逆に売れ残りのリスク避けたいから安く売ってるんじゃない。良い作品作ったからお金稼げるわけじゃないよ?リスクとった人間が高い利益得られると思うけどね。一言で言うと「金が欲しければ頑張れ」ってことかな。
らっともんきー @ratmonkey36 2018-11-28 15:56:59
dTCKE2MwR8K85o4 いえいえこの程度、過ぎたうちにも入りませんよ。お気になさらず。こちらこそ作家でもないのに偉そうなことばっか言ってますし。というか個人でお願いするレベルなら僕もしたことありますからね…
denev @_denev_ 2018-11-28 15:57:26
Donbe 法に則って排除するなら、私としても大歓迎です。お気持ちで排除するのは、とても危険なことです。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-11-28 16:02:00
ratmonkey36 ごめんなさいてっきり同人誌書いている人かと思ったので。ほんの少しは嬉しい気持ちもあるんじゃないかと思ってね。
ウラリー㌠ @urary777 2018-11-28 16:08:26
dTCKE2MwR8K85o4 同人誌の巻末には大抵「転売を禁ずる」旨が書いてありまして、それに反して高額で売り払われるのは本意ではないと思いますが。まあ、法的拘束力がない等と言われてしまえば、そうかも知れませんね、としか言えないですけど。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-11-28 16:21:48
数%の手数料位ならまだしも、10倍とかアホみたいな値付けしてる転売屋は単なるダニなんだよなぁ。ヤクザから流れてくるヤク捌いてるチンピラと同じでさ。 あれも手に入らないものを高く売り付ける訳でな。生産価格と末端価格の差に多少の違いはあるが。
白川京二 @KShirakawa 2018-11-28 16:24:04
USK60873370 そこなんですが、結局希少性があるから高値がつく訳ですよね。300部刷ったら30部くらいは在庫でとっておいて、転売屋からの売りが出た段階で「再販した」といって直販し、転売屋の目論見を潰せばいいのではって思いますが
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018-11-28 16:25:08
同様の問題で言うと? 2018年6月より、ダフ屋行為禁止法案 が論じられ、2020年には成立するだろうとされてていること。 参考記事 「ダフ屋行為禁止法案」が国会についに提出!セキュリティとユーザビリティを実現するチケットとは? https://keiji-pro.com/magazine/25/
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-11-28 16:26:34
crowkou_ あのさ、合理性で言っちゃうと転売屋の存在はあくまで「現象」でしかないから否定しようが無いんだよね。メーカーならいざ知らず、同人作家に人気があるからって責任をおっかぶせるのは流石にダメだろ。啓蒙活動以外にやりようはないし、何かやれば歪むからね。こういうのは。素直に商売にしろってのもわかるけど、あくまで同人作家は趣味の範疇だからなぁ。どこまで行っても感情論でしかないし、その感情は大事にされるべきものだし、それを合理性で欲望のまま踏みつける転売購入者許されざる者達だろ
飛竜 @bsb_hiryu 2018-11-28 16:27:07
_denev_ 確かにそうですね。まぁとはいえ、それを理由に大手を振って行為をされるのもどうなのという気もしますが。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018-11-28 16:30:08
zairo2016 仮にコレが成立した場合、 同様に悪質な買占めによる転売目的の規制の法案も出来なく無いとは思う。 つまり同様で悪質なのに法律がなぜできない? とか、 更なる悪質転売屋への風当たりは強くなるという流れにはなる。 転売屋を助長する。宣伝する書き込みについてだけでも、それは実施してくださいとツイッター運営にいけば、そこは規制対象になる時代が来るかもしれない。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-11-28 16:36:05
urary777 もうダフ屋みたいに法律でやるしかなくなるよね。っていうかダフ屋がオリンピックで規制されるタイミングで同じような議論が始まるんじゃない?とりあえず、転売購入者が一切モノが手に入らなくなる世界になること望みますわ。
飛竜 @bsb_hiryu 2018-11-28 16:38:10
特定のユーザーに対する評価がありますが、過去の似たまとめのコメント欄の印象から言うと、転売擁護派の中でも左文字さんは冷静に話せば割と話せる方です。行きつく結論は違っても、お互いの立ち位置はどこか、互いの主張のどの部分が違っているかの確認作業に対応してくれます。逆に言うとそういったことをしない、ただ相手をやり込めるのが楽しいだけの転売擁護派とは話をするだけ無駄と思えます。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-11-28 16:40:15
crowkou_ ぶっちゃけ全部ネットで販売元から購入できりゃ、問題無いだろ?同人なら在庫リスクも手間もない形で多少高くてもオンデマンド印刷とかでやってあげりゃいいじゃん。作家さんがよくわからないようだったら教えてあげりゃいい。再販求めるよりもよっぽど考えてあげてる姿勢だわな。とにかく転売購入者は射殺していい法律作ってほしいわw
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-11-28 16:50:35
正直、転売屋の理屈はわかる。花見の席取りみたいなもんだし、金にしてる工夫は極めて合理的。本当に合理性を重視するなら転売屋は批判できないはずだし、対策をとっていない販売元の落ち度であることもわかる。ただ、転売屋から買ってる奴ら、おめーらは絶対に許されてはならない。何故なら、転売屋を生み出してることは勿論だが、正規ルートでの購入してる人間を一切尊重せず、全てを金で解決しようととしてる歪んだ金の使い方で、長期的にみて自分以外、誰も幸せにならないメーカーすらも潰そうとしてる行為でファンですらないんだよ
らっともんきー @ratmonkey36 2018-11-28 16:57:15
bsb_hiryu 僕もそう思いました。こういう場所で「ごめんなさい」って言ってくれる人ってなかなか居ないもの…
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-11-28 16:57:36
転売購入者は徹底的に断罪されるべきだね。考えようによっては、ある意味じゃ、違法アップロードと違法ダウンロードの関係より悪質と言い切れる。Switchの時もPSVRの時もアマゾンやヤフオクやメルカリの転売購入者をどれだけ金で厳しく断罪しても一切悪びれる事なく、任天堂やソニーの出荷数を叩いていたが、本当にこいつらは欲望に塗れたクズでしかないし、人間として徹底的に否定されるべきだと思うよ。感情論なのは前提ね。だけど絶対に許さない。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-11-28 17:03:50
PSVRがイマイチ普及しなかったのは、転売屋が介在して値段が高騰した為に、ほとんど確実に手に入れたがるマニア層が転売屋から買っちゃう為にライトな層に一切行き渡らなかったのが敗因って言われてるんだよね。ソニー大好き人間でPSVRを意地でも手に入れようとした強欲な奴らはソニーのPSVR潰しに貢献してしまったという悲しいオチなんだよなぁ。だから、転売屋を使った奴は全員クズ以外の何者でも無いので、転売屋よりももっと批判されるべきだと思うわ。
ゴイスー @goisup 2018-11-28 17:18:50
同人作品って「頒布」してるんであって販売してるんじゃないわけ。コンテクストに金銭価値は最初から「発生していない」。同好の士にワイの趣味を知ってほしい、まあ、印刷費くらいの実費はもらうけども、ってのが大前提だろう。
yadamon @yadamon11 2018-11-28 17:29:29
買うやつも含めてコンテンツ潰しのゴミ 自分のすきなコンテンツならそいつらは敵だという話だね。 賢く小遣い稼ぎのつもりなら地獄に落ちろと言いたいね
もとしん @_motoshin 2018-11-28 17:30:17
goisup その件についてはこちらのまとめを見てみて下さい。そうシンプルな話でもないようです。 https://togetter.com/li/1145047
yadamon @yadamon11 2018-11-28 17:31:00
bsb_hiryu 一緒ですな。話してわかるならコンテンツ潰しのゴミカスに擁護する余地などないことを理解できるはずだから
yadamon @yadamon11 2018-11-28 17:34:23
crowkou_ その自衛のための再販叩いてるのは転売屋本人の自作自演でしょ?
Black Swan @n20170816 2018-11-28 17:48:39
再販は人によってはリスクになるから簡単には出来ないよね。今売れても次もうれるとは限らない。それを転売目的で買われるのは迷惑だし転売されてたのが原因で筆をおった人もいるから転売屋には殺意しかない。高値で転売されて喜んでる作者見たことない!!
らっともんきー @ratmonkey36 2018-11-28 17:58:23
みたとこ転売屋って、だいたい「売れ残るのを防止してるし、来れない人にも渡せるし、オクで高値ついてるの見ると嬉しくなるだろうし、皆ハッピー!」と、「オタク相手のボロい商売。なんなら古物商の許可あれば法的にも問題ない。こんな美味しい金稼ぎ、やらないほうがバカだぜw」のだいたい二つに別れる感じなんかな。どっちがやべーやつかってなると多分前者だろうけど
ウラリー㌠ @urary777 2018-11-28 18:02:07
ratmonkey36 仕事してて思いますけど、悪意のある頭の良い奴と善意で頓珍漢やらかす阿呆だと、後者の方が断然迷惑なんですよねぇ…味方だと更に困る…。頭の良い相手は損得で動いてくれるしルールを理解した上で動いてくれるから却って対処しやすいですし。
サイエソ @sai_lobster 2018-11-28 18:16:44
_denev_ なんで買い占めテンバイヤーの話してるのに買い手の話し出すんだろうこの人。買ってるファンがいるから俺たちみたいなテンバイヤーが煎るんだ!みたいな論理出すんだろうか
飛竜 @bsb_hiryu 2018-11-28 18:26:28
yadamon11 「話してわかる」が何を意味するかによるのですが、「同じ意見になる」と言ってるのではありません。立ち位置を確認し、意見の違いを認める、そういう状態のことです。
当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 2018-11-28 18:32:19
@maochin39ble @maochin39blue 転売は現象だから否定しない、転売屋の理屈は分かる、で、なぜに買った人『だけ』を執拗に叩き続けるのか。転売屋と転売自体を擁護してる以外の読み方があれば小学生にも分かる日本語で教えて欲しい。暴言だらけでちっとも伝わらない。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018-11-28 18:39:48
bsb_hiryu ほぼ同意なんだけど「問題はいつも酔っ払ってる事なんだ」