10周年のSPコンテンツ!
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アクリる@XV @acrylic_now
ワンフェス2018夏の転売情報です。 現在ヤフオク上に、204件2,987,062円の転売が確認できます。引き続き明日以降の経過を見ていきたいと思います。 現在の最高額は「アズールレーン プリンツ・オイゲン」60000円。出品アイテム名すらも、他の転売屋のコピペをしている傾向が見て取れます。 #WF2018s pic.twitter.com/XK5UxDXVo3
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YAMAG @yamags
ヤフオク転売対策、ダミーディーラー、中古屋の場所問題、ディーラー証やダイレクトパスの転売。これらがワンフェスの闇かなと。海洋堂幹部とか実行委員会に近い有識者が提言してくれないとウチらのような一般ディーラがTwitterで言ったとことろで何も変わらんのよね。できれば拡散を。#wf
namoji白鳥 @77mgu_namoji
ワンフェス終わると毎回いるのが転売仕方ないし何も言わないほうがいいって言う人たち。声上げていかないとどんどん転売されるだけだし違反報告もされないよ。 転売しょうがないし見逃しなよっていうのがプロの人たちだったりだと尚げんなりする。そこの物は一般では買えないんだなって諦めちゃうかな
OTN @FactoryOtn
ワンフェスの転売問題について うちのような弱小ディーラーはまだ大きな影響は無いだろうけど 原型を作る身としては他人事では御座いませんな そもそも結構な利益にになるから転売するのであって その利益を無くすか、転売することで大きなリスクを背負うようになれば減っていくのかしら
関連CDやキャラレベルで対策するも
鳥茶丸@新刊はメロン委託 @torini_tea
ワンフェスの転売問題どうしたらいいんだろうなぁソシャゲなら該当キャラをレベルマックスにとかあるけど
模型部(nexT) @mokei_nexT
今日のワンフェスについてブログを書きました。 転売対策をしたけど過去最大に転売された話 ⇒ ameblo.jp/mokei-next/ent… #アメブロ @ameba_officialさんから
リンク 模型部(nexT)のブログ 1 user 3 『転売対策をしたけど過去最大に転売された話』 2018年、夏のワンフェスが終わりました。参加された皆様お疲れ様でした。今日は、当サークルがワンフェスで実施した転売対策と結果について書きたいと思います。結論…
ダミーディーラーの存在
マサ・ゴルミ @gorumix
今回のワンフェスでは明らかなダミーディーラーってのは少なかった様に見えたけど、卓の上に値札の付いていないプライズフィギュアを山積みにして誰もいない卓は何卓か見掛けたから、あれが転売屋(ダミーディーラー)側の規制対策なのかなと思った。
ゆき @yukisuzume
ワンフェスはダミーディーラーにもう少し厳しく対応した方がいいと思うの。
田中冬志 @temjin747j
転売屋は無くならないどうしようもないと思う。だけど転売屋がDパス下げてるのは問題。ダミーディーラーは実行委員会が排除する責任はあると思う。今回Dパス下げた明らかに興味なさそうなジジイババアがツアー組んで開場前に下見に来たのがすげー気持ち悪かった。
田中冬志 @temjin747j
@uhed_unit_507 そこまでして買い漁って利益出るのか?と思ったw
507@WF終了 @uhed_unit_507
@temjin747j 少なくとも知識は無いように見えました。展示品見て「こんなに凄いの安くて大丈夫ー」って言ってましたw
teru21 @narazmono021
@temjin747j 7.8ホール上から開場を見学しましたが、凄いダッシュをかましていましたな。(´ω`)
teru21 @narazmono021
@temjin747j いやぁ〜久しぶりの夏フェス参加の上ダイパも取れませんでしたので、開場してから並ぼうと。 お陰様で欲しかったくーねるとりあを買いそびれましたw
対策案は思いついても実現は難しい
緋龍 @hiryuuishida
@temjin747j そろそろ会場前の注意アナウンスが流れてもフラフラしてるのは、ディーラー名控えてペナつけてもいい気がしてます
田中冬志 @temjin747j
@hiryuuishida 現地でそれやれるほどスタッフいない気がしますけどね〜。
PIPI @torefesu
@temjin747j 版権申請をしたディーラーが落選して 中古ディラーが当選しているのが悪い
田中冬志 @temjin747j
@torefesu そこが主目的のイベントなのにって疑問はある所。
ガルパン最終章第2話2019年6月15日公開 @noelmikumari
@temjin747j そうですよね。 明らかにこいつら、ディーラーではないよね?な人がうろついているのですから。 ダイレクトパスで会場内にて、待機している時よく見かける。 また、アナウンスが流れているにも関わらず、他のディーラーの前で列形成は無いよね。
田中冬志 @temjin747j
@noelmikumari 一気に排除する特効薬は無いかもだけど何か手を打たないとどんどん大胆になって行くとは思う。
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コメント

ニートその3 @apribi 2018年8月1日
転売叩いてる人って何が目的なのかよくわからないんだよな。高くてもいいから買いたい。っていう需要があるから転売が成立するわけで、オークションとかクラウドファイウンディングとかでカネの力で直接手に入れられる環境が落ちるべきところにお金が落ちる手法で、業者に売るなとかって主張見てると嫉妬にしか思えない
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2018年8月1日
転売問題は本質として売る方より買う側の問題 なんだって定価より糞高い金出してでも買うのがいるのかを考えてかないと永遠に解決せんよ
@nikoneko99 2018年8月1日
なんだこの頭悪すぎるコメント欄
マステマ@バルドゥーク @mastemama 2018年8月1日
当日版権の認識ガバカバだなぁ
@nue_dotter 2018年8月1日
h4UoKS4uiga53r4 「版権アイテムを販売できるのは特定の場所の特定のイベント日限定」「ディーラーが用意できるアイテムは業者生産でも十~数十、しかも大金と多くの手間がかかる」というガレージキットイベントの前提があるかぎり、出来る事は買う側に買わないよう呼びかけるか再販告知(これも再生産の負担や再販禁止などのハードルがあります)くらいで、個人レベルで問題を根本から対策するのはまず無理だと思います…。
@nue_dotter 2018年8月1日
そういう意味では、出展も購入も自宅で出来るという「トレフェスONLINE」がどんなイベントになるのかは個人的に注目しています。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018年8月1日
暑い中並んで買ってきてくれるからありがたいよな。熱中症になるなら転売屋から買うよな。
まうみん @maumin66 2018年8月1日
「作品を楽しんでいるファン」と「金目当てで作品には興味のない転売屋」だけならいいんだけど、「作品を楽しみつつ転売もするファンかつ転売屋」をどうするかだな
らくしぃ @x891rksy 2018年8月1日
整理券配っておいてディーラーじゃなければ並べない時間に配ったものは無効にするとか
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2018年8月1日
台座に購入者の名前刻印しちゃえば?転売品を買う奴も他人の名前の入ったフィギュアは欲しがらないだろうし
ぽこ@猫の画像ください @igashiga 2018年8月1日
ヤフオクとか側からで何とか規制はできないものなのか。 販売元がヤフオクでの出品は禁止しますと言っていたら、ヤフオクに通報して出品取り消しとかに出来ればいいのに。 コンサートチケットですら出来ないんだから、それは無理なのかな
あんみつ @anmitsu_314 2018年8月1日
同人誌とは少し意味合いが違って、当日版権ガレキの組織的転売は「二次作者個人だけでなく版権元・メーカー全てに損害を与える」ぶん余計にマズい。二次同人誌はいくら頑張っても原作より立場が下になるけど、ガレキは版権料を踏み倒して制作費に注げば公式を超えやすい。もし二次作者と転売が共謀し始めたら二次創作より先に版権元が死んでしまうよ
点面悪鬼百之助 @x743 2018年8月1日
個人情報必須の事前予約制にしてシリアルNoを発行するとか
ペンギン海未ねこちゃんはりんまきオンリーに行くの巻だにゃ @Penginumineko 2018年8月1日
こっちの分野は若干特殊で理解できてない部分もあるけど、まとめ見た限り、版権側が価格的に制約つけてるのと厳しい数の制限を課してる部分がよりレア度吊り上げてる印象を受けるな。 そして転売側が買い占めてると言うのは問題か……転売自体は必要悪と思うが、流石に海洋資源を採り尽くす漁師みたいで不味いと思う。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2018年8月1日
se_monolith 削るでしょ。転売屋から買う連中に「完全な状態で所持したい」なんて愛があるとは思えん。
マステマ@バルドゥーク @mastemama 2018年8月1日
版権元が「当日版権無視して転売が出るなら、もう許可出すのやめよう」って考える可能性だってあるぞ
野良馬 @nobody_oyaji 2018年8月1日
転売屋(とそれを支持してる連中)は、当日版権が降りなくなって一切販売できなくなっても構わないって事か。
み(Togetter) @Togetter11 2018年8月1日
se_monolith 中華に全部流された限定ドルフィーは向こうの業者が客から予約取ってたって話だから、その系の転売屋だとむしろサービスになっちゃう
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018年8月1日
1回売った物に当日版権って関係ないんじゃないか?
双馬 凜 @rin_souma 2018年8月1日
現行の法律じゃどうしようもないから指定年月の売却譲渡禁止の契約書でも交わして制限させるくらいしか思いつかない
Corriedal @C0rriedal 2018年8月1日
最高が6万て随分安くなったなあってイメージ
シロクロ@特になし @BlancNoir_nanto 2018年8月1日
nobody_oyaji イナゴみたいなもんでしょう。また別の転売対象に移るだけですよ。
denev @_denev_ 2018年8月1日
最終的に欲しい人の手に渡るなら、中抜きがあってもなくても同じこととは考えられないかな。
なんもさん @nanmosan 2018年8月1日
mastemama 当日版権と転売禁止は何の関係もないですから無理です。買った翌日から海賊版になる商品を市場に出すことには何の意味もないですので、こればかりは展示するだけで売らないくらいしか対処法がないでしょうね。個人的には同じ形式で何十年も続けてきたことで無理が生まれてきたイベントだと思います。
denev @_denev_ 2018年8月1日
nanmosan 当日版権の仕組みがよくわからないんですが、当日版権の商品は翌日から海賊版になるんですか?
uniuni @wander__wagen 2018年8月1日
毎度毎度転売厨と金魚のフンが無様な言い訳を並べて恥を晒しているというのに、よくまあ同じようなことをのたまう連中が絶えないもんだな。しかもコメ欄ど頭からかよ。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018年8月1日
nobody_oyaji 転売屋にして見ればむしろ願ったり叶ったりでしょうね。 再販される可能性が減ったからもっと高く売れると考えるでしょうよ。
まうみん @maumin66 2018年8月1日
転売が原因で版権元との関係が壊れた事例ってどんなのがあるんかね?
uniuni @wander__wagen 2018年8月1日
たまにそれが適正な価格でフンダララ~とかほざく阿呆が湧くけど、まともな流通を阻害して希少価値を捏造してることすら認識できなんのだろうね。つまり転売厨というのは悪か阿呆のどちらかでしかないということ
はくしんかわ @sato231031 2018年8月1日
もうどうしようもないな。
denev @_denev_ 2018年8月1日
wander__wagen 正直私も、転売を禁じるべき正当な理由が見つかりません。資本主義である以上は仕方ないというか、むしろ当然の行為というか。職人としての心情はわからなくもないですが‥。
kyk @0_kyk 2018年8月1日
抜本的な解決策なんて無いでしょうねぇ
denev @_denev_ 2018年8月1日
wander__wagen 流通と呼べるほどの流通量がない、捏造ではなく、もともと本当に希少な商品である点が、転売の起こる最大の理由だと思います。かといって商品の性質上大量生産なんてできないし、どうすれば皆が満足できるのかちょっと思いつかないですね。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2018年8月1日
_denev_ 「ワンダーショウケース(WSC)選者あさのまさひこが売れ残りを「産業廃棄物」と称した件について。」( https://togetter.com/li/1136574 )を参照するといいよ。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2018年8月1日
そうかワンフェスの場合当日版権の問題も関係してくんのか
じむ123 @sdejr01212 2018年8月1日
どうせ転売屋が買い占めるんだから行かなくていいよね。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2018年8月1日
_Nekojarashi_ オタクって鑑賞用グッズの傷には滅茶苦茶うるさいぞ?特にフィギュアは傷一つでプレミア品から捨て値に成り下がるのはよくあること
denev @_denev_ 2018年8月1日
Negative_IsGood 業として行っているディーラーが当日版権に縛られるのは分かるんですが、購入した個人客も同様なんでしょうか。例えば後で知人に譲ったりもできないんでしょうか。
八ツ橋 @gaufre555 2018年8月1日
古物営業法を規制強化してしょっ引けるようにできないものかね…中古市場がギリギリ壊滅しないぐらいのラインで。クールジャパンのためには必要でしょう?ね?お代官様?
やまぬこ @manul_0 2018年8月1日
なにしろ運営が放置してるわけですから 言わば公認ですしね
uniuni @wander__wagen 2018年8月1日
_denev_ もともと希少?阿呆の転売厨がいなけりゃ適正な値段で誰かの手に渡るね。転売厨いらないね。
よしむ@CubicBunny @kent446 2018年8月1日
誰もが幕張に近いわけじゃないし、売れた分は全て本当に欲しい人に届く。 相手が転売屋でも売れて良かったディーラーもあるだろう。ヤフオクが規制しない限りは変わらん。 結局はこの問題でムキムキするのは低所得層の問題。金持ってるやつは最初からヤフオク勝負。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年8月1日
転売叩いてる人って何が目的なのかよくわからないんだよな。←??????????????????????????????
denev @_denev_ 2018年8月1日
wander__wagen (需給の反映された)適正な値段ではなく、ディーラーの設定した価格で、ですね。
uniuni @wander__wagen 2018年8月1日
_denev_ だからさ、転売屋が割り込むことで希少価値を捏造してんじゃんって言ってんの。
uniuni @wander__wagen 2018年8月1日
誰かが買い占めりゃトイレットペーパーだって高値になるんだよ。
よしむ@CubicBunny @kent446 2018年8月1日
GKの転売価格が高い!と思うのは販売価格のウン倍になるから(或いは自分の所得からすると)高い!という考え方をしているからなんじゃないかな。 このキット欲しい!10万20万出してでも!!という「自分にとっての価格(価値)を自分で決められる人」にとっては関係ない。交通費だけで数万の人もいるしね
uniuni @wander__wagen 2018年8月1日
ほしい人間もディーラーも得をしない。購入希望者の邪魔をして金を取る商売。それが転売厨。
タボロ @sekken58 2018年8月1日
転売屋に買われるくらいなら本当に欲しい人にタダでも譲りたかったって言ってる人も数年前にいたなあ
よしむ@CubicBunny @kent446 2018年8月1日
ディーラーの売上は過不足なく得られるし、幕張から遠い人や仕事が忙しい人、健康上の理由で行けない人にとってはありがたいシステム。それがGK転売(˘ω˘)
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018年8月1日
市場に影響もたらす転売屋ってどんな奴なんだろうな?過大評価してるアホがいると思うが。 買いたい人間が多ければ高くなんて自然なことだよな。物の価値を決めるのは市場だ。
マステマ@バルドゥーク @mastemama 2018年8月1日
とりあえずガイドブックの3ページと、33ページくらいは読んでね…
uniuni @wander__wagen 2018年8月1日
資本主義が~って言うけど利益を追求する企業にもコンプライアンスとかあるからな。何かのためになっていることはとても重要。足元見るだけのゴミは資本主義以前の問題よ。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2018年8月1日
wander__wagen だって毎回誰かがひっかかる良質な釣り餌ですもの。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018年8月1日
譲渡権は一旦適法に譲渡されたら消尽するので、転売は著作権法上は違法ではなかったはず。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018年8月1日
wander__wagen お前さんは買う金が無くて悔しいって事だな。貧乏って哀れだな。
uniuni @wander__wagen 2018年8月1日
dTCKE2MwR8K85o4 日本語が読めるようになったら相手をしてやる
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018年8月1日
wander__wagen アホな同人作家先生も図星つかれて相手にしないと逃走したぞ。同類だな。
asada134 @asada1236 2018年8月1日
wander__wagen 少なくとも当日行けなかった人は転売屋のおかげで買えるわけで
uniuni @wander__wagen 2018年8月1日
asada1236 当日並んでた人がいたら買えないじゃん
uniuni @wander__wagen 2018年8月1日
「店にはもうないよ!俺だけが持ってるから売ってやるよ!」っていう明らかに通常でない状況における値段を「市場が決めた価格」だと思ってるゴキブリみたいな虫けらがここにも。毎回阿呆のパターンが同じで飽きるわ。
uniuni @wander__wagen 2018年8月1日
購入者が全員その価格でも買うという裏付けもないのに「市場が決めた価格」ねぇ?多分あいつはエスパーで未来とかがわかるんだろーなw
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018年8月1日
wander__wagen 雑魚が買えないだけじゃん。
asada134 @asada1236 2018年8月1日
wander__wagen 転売屋が居ようが居なかろうがどっちみち先に並んでた人が居たら買えないじゃん
よしむ@CubicBunny @kent446 2018年8月1日
WFに参加して買えない人は出るけど、WFそのものが楽しめないわけじゃないし、他にいいキットを買えるかもしれないし、ヤフオクにだって参加できる。 結局は「高いから買えない」ってのは自分の所得を上げれば解決してしまうんよね。
denev @_denev_ 2018年8月1日
satoda3104s2 「楽して儲けやがって!」「中抜きムカつく!」という感情論なんだと思います。実際、過度の中抜き(多重請負とか)は弊害も大きいので規制しろという話もわかりますが、転売はどうなんだろうなぁ。美術商なんかは希少である点を利用して思いっきり価格吊り上げてたりしますよね。
uniuni @wander__wagen 2018年8月1日
asada1236 いや、ゴミクズがいない分だけ販売者と所有欲のある人との間で真っ当に取引されるだろ
よしむ@CubicBunny @kent446 2018年8月1日
お金のない自分を変えようとしない限り、世の中のちょっとしたことでスグに「あれが悪い!これもクソ!」という生き方を繰り返す。何でも他人のせいにして、自分に原因があるとは考えない。何の成長もない。 文句ばかりぶちまけてる人生でいたいならそれでもいいけど。
asada134 @asada1236 2018年8月2日
wander__wagen 転売屋が転売しなかったとして転売屋の手元に残るだけだぞ
uniuni @wander__wagen 2018年8月2日
asada1236 そいつが欲しくなっちゃったんならそれでいいじゃん
賄いニラ玉 @niratamask 2018年8月2日
ダミーディーラーはそこが当選した分落選になったディーラーもいるのでは。買えない買い手だけならともかく売れない売り手まで生み出しているという意味では、ただの転売屋よりも数段タチの悪い存在だと思う
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018年8月2日
悲惨なのなんて売れ残って在庫抱えてる販売元だよな。転売される価格で売るのって在庫持ちたくないからだろう。高い利益は得られない代わりリスクも抱えないって選択を販売元がしただけじゃん。逆にリスクをとったのは転売屋だけどな。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2018年8月2日
『転売屋は販路に勝手に割り込んできてる存在だから』これ以上でも以下でもあるまいよ。
しぇりりん(令和の次はがんばる) @m_sheririn 2018年8月2日
ああ、コメント欄が地獄ってこういう事なんやなぁ…
ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2018年8月2日
そういえば、最近転売を勧める書籍が出てて話題になったと思うのだけど、そこにワンフェスの名前が入っていたりするのかな…
がそ @gaso 2018年8月2日
当日版権モノはその場で全品オークション開けって。ワンフェスそのものが稀少品オークション会場となれば転売は激減するぞ。
ケイ @qquq3gf9k 2018年8月2日
転売が嫌いなのはわからなくないが転売で値段が上がることを批判するなら中古にプレ値がつくことも批判しないと一貫性が無い。
超icbm @ssicbm 2018年8月2日
需要と供給が均衡してないから起きるんであって、需要の分だけ作られるなら転売しても利益がそれほど上がらなくなる。要するにプレミアが付かなくすればいい。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018年8月2日
uni公見ると金がない奴が騒いでるだけって事だけってのがわかるよな。
超icbm @ssicbm 2018年8月2日
通販もしなければならないね、ワンフェス限定ならやっぱりプレミアが付いちゃう。なんというか対策が斜め上だと思う。もちろん俺が言ってるやり方って結構コスト掛かるんだけど、転売屋を避けるには自前で生産と流通するしか無いからね。
denev @_denev_ 2018年8月2日
大量生産が前提となると、版元がそれをどう判断するかという問題もあって、難しい。
超icbm @ssicbm 2018年8月2日
リトグラフとか木版画だと最初に作る数決めて番号も振っていくんだけど、盗難対策にはなるが転売対策にはならんよね。 んで、それを個人情報と結びつけってやると法律上どうなんっていう、出来ないこと無いけどそれなりにコスト掛かるべ。何年保持するの?とか、弁護士とかと相談しながら作らないといけない。
超icbm @ssicbm 2018年8月2日
_denev_ 二次創作もあることを忘れてた。確かに難しいですね。
おうべい @hisuioubei 2018年8月2日
企業単位の買い占めは害悪だが、個人単位の購入・転売なら通常の購入者と購入にたどり着くまでの条件が対等であるため権利として認めて良い範囲だと個人的に思っているのだが、その辺りの線引きとかはみんなどうなのだろうか。
おうべい @hisuioubei 2018年8月2日
転売であればすなわち全て悪?であるなら飽きたりコレクト限界量に達したりで売り払った通常購入者も悪?所持する期間の問題にする?ならばその基準は?などなど疑問はけっこう湧いてくるものだ
釣本直紀 @turimotonaoki 2018年8月2日
転売屋対策を講じる費用に見合う効果が出る位転売屋が問題に成る迄は現状維持なんじゃないか。一般参加者にもディーラーと同程度の個人情報を提供させて、誰が何を買ったか追跡できれば減らせるだろうけど。
グレイス @Grace_ssw 2018年8月2日
なかなかに阿呆の多いコメント欄で笑う。WFで出されるのは「当日版権」なのであって、「販売権利」ではない。だから後日通販は基本不可だし、販売数はきちんと申告しないといけない。WF当日以外に売買を行ったと考えればこれは違反行為に当たる。俺が作ったわけじゃないなんて言い訳は通用しない。メーカーからしたら単なる違反者だよ。
おうべい @hisuioubei 2018年8月2日
Grace_ssw その件頭に入ってたので「今回みたいなのは除いて」って付けるつもりでコメ打ってたけど推敲してるうちに消えてたって言い訳させてもらっても良いですか・・・
uniuni @wander__wagen 2018年8月2日
「お金のない自分を変えようとしない限り~~」誰もカネがないとも、買えないとも言ってないのに一人で延々とシャドウボクシングしてる阿呆も知らんうちに湧いとったんだな。カスのアコギさを擁護できなくなったら購買者に責任転嫁かよ。どんだけ根性腐ってんだ。
uniuni @wander__wagen 2018年8月2日
無意識にに藁人形論法や詭弁を使うって控えめに言って異常な精神状態だよ。こんなところでPCのリソース無駄にしてる隙があるなら精神科にでも池。
uniuni @wander__wagen 2018年8月2日
「何でも他人のせいにして、自分に原因があるとは考えない」 転売屋のせいで買えなかったら転売屋のせいじゃん。寝言は寝て言え
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018年8月2日
gaso オークションは転売対策にはならない。 転売屋が落札して転売した場合の予想転売価格以上の予算を持っている人は転売屋から買った方が得だから、転売が減るどころか落札者は転売屋ばかりになる。
トモマサ🔞 @Mattyan_shida 2018年8月2日
ワンフェス以外の場でワンフェスに出品された商品の売買を行うことを禁ずることで転売は防げないかな。でも闇取引的な状況が生まれるだけか…
Licorice @Licorice_90 2018年8月2日
良い転売屋は定価より安く売ってくれる転売屋だけだ
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018年8月2日
mendoukusaizzz mendoukusaizzz 本気で言ってるの?金持ちにマウントとる転売屋ってどんな奴だよ。
うすら @usura01 2018年8月2日
金持ってないんじゃねえんだよ。適正価格で買えないから不満なんだよ。
よしむ@CubicBunny @kent446 2018年8月2日
念のため言っておくけど、WFのGK転売はないほうが好ましいとは思ってるんよ。ダミーディラーが出るからね。 ただ、遠くに住んでいる人・仕事で行けない人は札束で殴れば解決できるというメリットもある。これも事実。
よしむ@CubicBunny @kent446 2018年8月2日
1万円のガレージキットがヤフオクで5万6万?知ったことか!!先に年収1000万超えだしたら「幕張行かずにヤフオクでええか。時間も体力もかからんしな!」となる。人生は無限じゃない。 いつまでも月収30万以下の世界にいるからムキムキする。なら自分を変えればいい。
よしむ@CubicBunny @kent446 2018年8月2日
せいぜい10万弱の買い物でスグに「はい買えない!はい無理ー」じゃねえんだよ。本当に欲しい気持ちを札束に変えておけば「はい買ったー」になる。これができなければこの程度の問題で感情を揺さぶられてムキムキするような小さい人間から抜け出せない。出来ない理由を探さず出来る方法を考えないバカ。そこにお金は集まらない。
よしむ@CubicBunny @kent446 2018年8月2日
自分の欲しいものの価値を自分で決められないから「適正価格じゃないから無理」という世界から抜け出せない。「ヤフオクで6万か!交通費考えたら全然高くない!」って人が少なくないから転売が成立してるだけ。
よしむ@CubicBunny @kent446 2018年8月2日
結局は全ての商品は「本当に欲しい人」のところに届く。金を使ってるやつの勝ち。簡単に人を憎んでお金の入らない人生と、感謝と祝福でお金も幸せも引き寄せる人生。 人生は一度きりで待ったなし。好きなほうを選べ。
すなのうつわ @host_st 2018年8月2日
同人でも同人誌は比較的緩いがグッズになるとどこも厳しいし実際に逮捕者だって出してる。要はそこは版権元の許諾を得たアイテムと競合関係になってしまう恐れが高いわけで、ワンフェスの当日版権を用いて売られる商品は版権元が売り出している(売り出そうとしている)アイテムと競合してしまう可能性が極めて高いんだよ。同人と比較出来ないのはそこ。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018年8月2日
kent446 「本当に欲しい。」のに金出したくないって奴は図々しいと思います。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018年8月2日
当日版権って買った人間の財産権まで縛りつけるのか?それなら別の法に違反してるんじゃないか?
ぷらずまわい @plaxma_y 2018年8月2日
副業だのサイドビジネスとかいって転売を薦めてる週刊誌、胡散臭い情報商材屋なんかも滅んで欲しい。関連法規とか慣習を調べもしないような連中が流れ込んでくるからな。
すいか @pear00234 2018年8月2日
igashiga ほぼ不可能です。少なくともヤフオク側が「ブツを扱わない」のは自由ですが、売る側が「ヤフオクに売るな」をやると公正取引委員会案件、独占禁止法案件になります。「ブツ」を実際に売る以上、売った後の事で買った側に売る側が口を出すことは出来ないのです。
まうみん @maumin66 2018年8月2日
「転売のマージン分で市場が圧迫される → 権利元の商売に悪影響がある → 結果当日版権を許可しなくなる」っていう理屈はなんとなくわかるんだけど、それで実際に当日版権が出なくなったことってあるの?
すいか @pear00234 2018年8月2日
転売屋が「その市場において悪とされる」のは、基本的には「流通を阻害することで利益を得る存在」だからです。いわゆる普通の仕入れ/卸売業者の正当性は「流通を促進することで利益を得る、それによりさらに流通が促進される」ということで市場経済における正フィードバックが得られるからです。「資本主義だから~」とか「商社や卸売りと同じ~」とかいう論理にはこれが反駁となります。
すいか @pear00234 2018年8月2日
pear00234 ただし、「規制をしないことよりも、規制をすることの方がより流通や発展が望める」場合や「規制をしないことが、市場流通とは別のもっと重要な権利や利益を阻害しかねない」場合には流通を規制することが正しい、という運用がなされます。特許権なんかがそれですね。あれは「発明者に一定期間権利を独占させる(流通を阻害させる)ことにより、よりよい発明を促進させる」という発想からきているものです。
すいか @pear00234 2018年8月2日
pear00234 そんな例外はあったりしますが、市場経済主義においてはおおよそとして「市場流通や全体的な価値向上を促進するものは善、それを阻害するものは悪」というのが基本です。独占禁止法により様々な「規制」がかけられるのは、「それを許すと市場流通が阻害されてしまう」「他の正当な権利を阻害する行為はいかに市場流通が促進されようとも認めてはならない」という発想によります。
denev @_denev_ 2018年8月2日
pear00234 転売屋はむしろ流動性を確保する存在でしょう。
すいか @pear00234 2018年8月2日
pear00234 ここまでを前提として転売屋問題に立ち返ると、まあおおよそ「市場流通を阻害することで利益を得る存在だから悪」という話なるわけだけど、何人かが指摘しているように「事実上の購入代行」の役割を果たすことも少なくない、つまり「地方民にとっては、地方では買えないものの流通経路を確保している」という構図もあるので、少なくとも悪即断が出来ず、また「買った後の事に売主が口を出す」のは「財産権」という重要な権利を侵害することになる。だから転売対策ってめちゃめちゃ難しいんですよ。
すいか @pear00234 2018年8月2日
_denev_ 入れ違いましたが、「流通を阻害する」面と「流動性を確保する(流通を促進する)」面の両方があるので、一概にこうすればいい!とかが難しいって話なんですよね。自分は「阻害する面がトータルでは大きい」と思っているけど、だからといって「流動性を確保し、流通を促進する面がある」ことは否定できないと思ってます。
denev @_denev_ 2018年8月2日
既出ですが、転売屋がディーラーの在庫リスクを引き受けてる面もあります。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018年8月2日
dTCKE2MwR8K85o4 何か変こと言った?最終的に手にしているのはあなたの主張通り本当に欲しいからこそ皆よりも金を出せる人であることは満たしているし、こういう駆け引きこそオークションの醍醐味じゃないの?
denev @_denev_ 2018年8月2日
転売問題の根本は、ディーラーは営利目的ではなく、趣味でやってる(だから資本主義の理屈が通じない)という点じゃないかと思った。
よしむ@CubicBunny @kent446 2018年8月2日
pear00234 とてもわかりやすくて素晴らしいです。参考になります。
CV-15 Randolph @RandolphCarter 2018年8月2日
海洋堂とかにやる気が無いように見えるから、どうしようもないんやろな。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018年8月2日
ショバの方にリスク取らせられたら早いのにね。例えば、製作者がヤフオクに対して利益差分を弁償しろ、とか。
Ichigo Mayo @15my 2018年8月2日
dTCKE2MwR8K85o4 うむ。転売が正当に版権が出ているアイテムの中古販売になるのに対し、ディーラーは翌日以降に新品を販売する権利が無いからこそ問題になってる。
RXF-91 @rxf_91 2018年8月2日
やる気がねぇんじゃなくて打つ手が無いんだよアホ
denev @_denev_ 2018年8月2日
pear00234 割り込み失礼しました。おおよそ私の理解が間違ってなかったようで安心しました。個人的には愛のない転売屋にはいなくなっほしいと思ってますが、それも利点/弊害ともにあり、法律の壁もあり、どうするのがいいのか私にもわかりません。
RXF-91 @rxf_91 2018年8月2日
15my で、その結果版権許諾を卸す側が「転売されて変に高い値段付けられて話題になってウチの商品のイメージ悪くなりかねんからもうワンフェスで版権許諾出すのやめよ・・・」ってなる可能性を転売屋は知ったこっちゃ無いから、造形してる側はとにかく転売を危惧するワケよ
denev @_denev_ 2018年8月2日
中古販売なら、転売業者を業として行っていると見なして古物商法で引っ掛けられないのかな。業として行ってるかの判断が実務的に難しいかな。
RXF-91 @rxf_91 2018年8月2日
造形物に愛があるならそもそも転売しねぇんだよな…
よしむ@CubicBunny @kent446 2018年8月2日
rxf_91 一理ある。が、「ウチのキャラ人気あるな!もっと頑張ろう!そして多くの人にフィギュア作ってもらおう!!版権許諾続けたろ!それが転売の抑止にもなるしな!」とポジティブに捉える版元もいるかもしれないですね。 どちらにしても想像でしかないですけどね。
せるりあん @kdkwshine 2018年8月2日
こういうの規制する法律自体はあるんだがな。
RXF-91 @rxf_91 2018年8月2日
kent446 コントロールのあんま利かない素人(じゃない人も多いけど)ディーラーにいっぱい版権卸すくらいなら自分ちが直接造形物商品出しまくるんだよなぁ…そのほうが自社の直接の利益になるし。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018年8月2日
転売屋から買える金がないのが騒いでいるだけの哀れな話だね。
RXF-91 @rxf_91 2018年8月2日
正直言って同人誌だのワンフェスで売られるフィギュアだのが権利保有者の役に立てる可能性は「自社コンテンツの人気度合い・方向性」を測る指針の一つでしかないので、それ以上に害があるとか管理めんどくせぇ!とか思われたらアッサリ切られてしまうモンだからね…
よしむ@CubicBunny @kent446 2018年8月2日
rxf_91 それは結局のところ消費者からしてみれば、出来のいい商品がいっぱい販売されてハッピーな世界でもありますね。原型師からすると「他の作品作ればええか」くらいのもので、全てが禁じられた世界ってわけではない。
Ichigo Mayo @15my 2018年8月2日
_denev_ あの法律は買い取りの記録などを行わせることで盗品が流通するのを防ぐためのものなので、どう考えても盗品ではない会場購入品を何とかするために使うのは無理です。
瑞樹 @mizuki_windlow 2018年8月2日
しかし、地方から上京することを考えると転売屋から購入した方がずーーーーーーーーーーーーーーっと安上がりなんだよね。仕事も休まずにすむし、疲れないし。
Holten @Holt800 2018年8月2日
開場時間と販売開始時間をずらす、とかはもうやったんだっけ?どっちにしろ開催してる海洋堂が対策する気ない以上、どうしようもないんだよね。他に代わりになるイベントもないから「嫌なら来なくていい」みたいな状態だし
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018年8月2日
転売屋が儲けることへの僻みや嫉妬も兼ねているよね。大してほしくないにもかかわらず騒ぐ連中も多いしな
RXF-91 @rxf_91 2018年8月2日
kent446 根本的な勘違いをしてるようなので指摘させて頂きますが、ワンフェスは「愛とか色々なモノが溢れた結果フィギュア作っちゃった人」と「その愛の結晶を見てどうしても欲しくなった(造形は出来ないけど)やっぱり愛と何かを溢れさせた人」が、その成果物をなんとか合法的にお分けする為に当日限りと言う縛りで権利者さんにお許し願って値段付けてるだけなんで、消費者って居ないんですよ。本来。
RXF-91 @rxf_91 2018年8月2日
15my オリンピックに施行される予定で立法が予定されてるダフ屋行為禁止法案もチケット類だけでこの手の品物は含まれてないしねえ
ヘイズル/USK @USK60873370 2018年8月2日
そんなに転売が正当化されると思ってるなら、「転売するので売ってください」と正々堂々ディーラーに言えばいいのに
よしむ@CubicBunny @kent446 2018年8月2日
rxf_91 う…うん、本来はそうですね。知ってます。私は単純にフィギュア買う側を消費者という言葉で表現しただけで、実質それはどうでもいいことなのでは。
RXF-91 @rxf_91 2018年8月2日
kent446 どうでも良く無い場所なんすよワンフェスみたいな場所では。だから市場原理振り翳して金にモノ言わせてる転売屋がこんだけ忌み嫌われて対処を叫ばれてるんでしょ?卵が先か鶏が先かの話じゃないんですよ。明確に本来存在したらイカンもんなんですよね。
RXF-91 @rxf_91 2018年8月2日
USK60873370 ついでにディーラーの経費まで全部持ってやれば最高やな
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018年8月2日
現物転売屋が主ならば「転売するので売ってください」と言ってもいいのかもしれないが、俺自身はSteamデジタルキー転売が主だから、残念なことにそういう機会はないんだよね
RXF-91 @rxf_91 2018年8月2日
もっと具体的に言えば町内会の住民同士が模擬店出してやってる地元の祭りにイキナリどこの馬の骨とも解らないテキ屋が店出して来られたら困るんすよね
RXF-91 @rxf_91 2018年8月2日
(おいおい急に自分語り始めたぞコイツ…)
よしむ@CubicBunny @kent446 2018年8月2日
rxf_91 ネガティブ面だけで見るからそうやってムキムキするだけになるのです。お金のないバカに嫌われているのも事実だけど、遠くの人、お金のある人、仕事や健康面でいけない人を助けてしまっているのも事実。お金がある人は自分で解決している。
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2018年8月2日
apribi この論理だと、米の不作時に資金力にモノを言わせて買い占めを行い、米価を釣り上げてから売って、餓死寸前で打毀しまで起きている世情を横目に濡れ手に粟のボロ儲けをした豪商たちは何も悪くないと言ってるように聞こえるんですが
よしむ@CubicBunny @kent446 2018年8月2日
USK60873370 「怒り狂ってるディーラーさんもいるから」って人もいますけど、ディーラー側が「転売は仕方ないもの。売上は変わらない。可能な限り再生産すればいい」ってパラダイムシフトしちゃえばいいんじゃないかな、と思ってます。 許容して受け入れたら売上も上がるし、ひとつもムキムキしない。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018年8月2日
自分語りっつーか、転売に関する話題で当の転売屋も来るのはごく自然なことだろw
RXF-91 @rxf_91 2018年8月2日
kent446 その転売屋に払った金を自力で購入する経費に使えば良いのに?バカなの?
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2018年8月2日
市場というのはルール無用で放置しておけば自然に働くわけではなく、ルールに従ってフェアに運用されるよう、強引な操作に対してはペナルティを課して制限しなければ正しく働かないのですよ。市場のバランスを破壊するような一方的な買い占めは明らかにフェアではないわけです。独占禁止法とか公正取引委員会というのが存在するのはそういう「フェアな市場」を守るためです。
よしむ@CubicBunny @kent446 2018年8月2日
rxf_91 遠くにいる人・仕事の人・健康面でいけない人にとっては交通費や体力・時間をお金で買っているだけで、わざわざ買えるかどうかわからないギャンブルをしに幕張に行くほうがバカですね。
RXF-91 @rxf_91 2018年8月2日
そもそも都合(金も時間も距離も)が付かない人間が素直に諦めるべきであって、運営に支障が出ようが物作ってる人間がウンザリして作るの辞めちゃうような事になろうがお構いなしで金突っ込めば良いって話じゃねえだろ
RXF-91 @rxf_91 2018年8月2日
kent446 ワンフェスだのコミケだのはそう言う場所なのでギャンブル嫌ならすっぱり諦めて、どうぞって言う場所ですので
RXF-91 @rxf_91 2018年8月2日
kent446 更に言えばその行為がイベントの運営やディーラーの意欲に支障を来たしてる時点で害悪でしかないんだよなぁ
RXF-91 @rxf_91 2018年8月2日
今時焼畑農業でもあるまいに欲しい物売ってる場所や造ってる人間潰して何がしてぇんだよアホかよ
よしむ@CubicBunny @kent446 2018年8月2日
ウンザリしてる作り手もいれば、一つでも多く売れて良かった!という作り手もいるのが事実です。結局誰が買おうと売れた分の売上は同じだし、結局本当に欲しい人のところに届くのも事実。だったら「可能な限り再生産すればいい」ってパラダイムシフトしてしまえばいいだけ。 自分からムキムキする世界に行く必要はないですね。
RXF-91 @rxf_91 2018年8月2日
kent446 その理屈はワンフェスの運営の邪魔やディーラーの邪魔をして良い言い訳には一欠片にもならんな
RXF-91 @rxf_91 2018年8月2日
その幾ら積んでも欲しいってモノを売ってる場所造ってる人間擂り潰してどうすんだ?本末転倒だろうが
よしむ@CubicBunny @kent446 2018年8月2日
何度も言いますが、必ずしも邪魔とは限らないのが事実です。ポジティブな面もいくつもある。世の中をネガティブな目でしか見れないのであれば、正義感が強くなりすぎて逆に悪を生み出すだけ。「ハエもいて世の中が成り立ってる」それでいい。現状でパーフェクトと捉えていい。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018年8月2日
「ファン活動だから」と御目こぼしされているだけで、再生産は許可しない版元も多いんだよ(それが転売屋に付け込まれている)。ビジネスマンの理屈で商売したいのであれば、版元と契約してメーカーになればよいのですよ。他人の好意を掠め取り小銭に変える業者は、盗人と同じ。
denev @_denev_ 2018年8月2日
grayengineer 米なら価格統制もありですが、ガレキは贅沢品ですからね。
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2018年8月2日
_denev_ だれも価格統制なんて話してませんよ。「買い占め行為は何ら批判されるべきものではない」が正しいかどうかという話です
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018年8月2日
「コメント欄に逆張りテンバイヤー」なるおもしろいタグをつけた子がいるけど、市場原理なり資本主義なりに逆張りして、一銭にもならないいいね!稼ぎをするおばさんおっさんになってもどうしようもないと思うんだがな。
denev @_denev_ 2018年8月2日
grayengineer 米は一瞬でも流通から姿を消せば人が死にますから、国家が市場原理を無視して流通を統制する合理性がありますが、ガレキにはそうした特性はない(なければないで別に困らない)ですよね、という話です。つまり例えとして不適切。
F414-GE-400 @F414_GE_400 2018年8月2日
心情としては転売は許せないが、何度思考を巡らせても資本主義社会に生きている限りは転売もまた肯定せざるをえないという結論に行き着く。経済活動に制限を掛けるというのは皆さん大嫌いな左派的発想ですし。
denev @_denev_ 2018年8月2日
もともとワンフェスで売るガレキは一点ものとか数点ものだったりして、そういうのはファンが普通に一個買うだけで影響が多大なんだよな。
Ichigo Mayo @15my 2018年8月2日
転売価格が高騰するのは希少性が原因で、希少になるのは複製コストと一日版権(需要があっても増産できない)によるものなので、やっぱオリジナルキャラのデジタルデータ購入が安定だわ(←お前は何を言ってるんだ)
あすなろわさび @Asunarowasabi 2018年8月2日
欲しい奴が物理的制約で買いに行けないのが事の発端なので、やはりVRの時代
gori.sh/aoki/140コロニー/comitia @gori_sh 2018年8月2日
荒れてるけど、イイネの数に安心出来るコメント欄だった
グレイス @Grace_ssw 2018年8月2日
だから当日版権だと何度言えば解るのかねここの阿呆は。自由に売買していいものじゃないの。基本的にルール違反なんだよ。そのぐらい解かれよ。あとレジンキャストは無尽蔵に作れるものではないです。再販許してるメーカーのものでも、型が劣化したらもう作れません。同じ作品を作るディーラーはほとんど聞いたことないですし、あってもrev2とかになって細部が変わります。現場に来れないから高値でも売ってくれなんてのは単なるワガママです。諦めて指咥えて見てるか現地に来ればよろしい。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018年8月2日
当日の頒布価格を、時間がたつにつれてやすくなるドンドンダウン方式にしてみたらどうだろう。会場直後は256万円からスタート。以後30分ごとに半額になってくシステムで。
なみへい @namihei_twit 2018年8月2日
カネにしか興味のない阿呆が、カネの種である作品や作者やファンを踏みにじって価値を貶めている、っていうね。(´・ω・`)
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018年8月2日
オタクっつーのはもう少し賢い生き物だと思っていたんだが、この暑い中、家の中でぬくぬく転売屋から注文するのを許さないっていうのもなあ・・・w
よしむ@CubicBunny @kent446 2018年8月2日
Grace_ssw 当日版権でも買った人に所有権があるので、ルール違反・違法にはならないのでは。また、原型があれば型はつくれますし、rev2はむしろ型抜きの精度が上がったりしてクオリティが上がることもありますね。みんな簡単に諦められないからヤフオクで入札してるだけで、もうそれは現地にいくより簡単だから仕方ないですね。
ヘイズル/USK @USK60873370 2018年8月2日
卸売気取りたきゃディーラーと委託契約結んでやれや。卸が消費者向け販売で買い付けやるんじゃねえ
saiga yada @mao4287 2018年8月2日
転売屋許しちゃうと転売屋のフリして悪質なディーラーがオークションとかで売っちゃう可能性もあるのね………… んなことになったら当日版権の意味なくなって版元が全面禁止にしてしまう可能性も。 転売屋がのさばると結局転売屋以外の誰も得しない状況になる……
saiga yada @mao4287 2018年8月2日
転売屋と云うかルール違反者以外の誰も得しない、か。
endersgame @endersgame3 2018年8月2日
kis_uzu まとめ中に出てる。 全ディーラーと版権者が納得する版権料システムの根本的見直しが必要になるね。
タボロ @sekken58 2018年8月2日
遠方の来れない人たちのために。貧乏人の嫉妬。自分で買ったものをどうしようが自分の勝手。数が少ないのが悪い。在庫を抱えてやってる。実際感謝されてる。よくもまあここまで言い訳ができるな。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018年8月2日
Grace_ssw この件って転売問題にカテゴライズされてるけど、実態は禁制品の闇取引なんですよね。
denev @_denev_ 2018年8月2日
mao4287 それは転売屋ではなく、明確なルール違反を犯した悪質なディーラーが原因でしょう。
saiga yada @mao4287 2018年8月2日
数作ればいいじゃん……って版権元が数制限してたり、そもそもレジンキットの個人での量産そこそこ大変みたいよ……?原型作り込んでて量産する時間取れなくて当日袋詰とか見本の色塗り(版権に提出するやつ?)とか朝やってる場合も……
ヘイズル/USK @USK60873370 2018年8月2日
遠方から来てでも買いたかったのに転売屋のせいで買えなかった人は悲惨だな。買う権利がある人が買うはずだったものが買う権利のない人に買われるんだから
zc @R20012002Zc 2018年8月2日
転売屋を“資本主義”とかってマクロな概念で括って擁護してる人、殺人と安楽死を同じ“死”の概念で括って、殺人についても「死は救いだから悪いとは思えない」とか言ってるようなもんなんだよな。
グレイス @Grace_ssw 2018年8月2日
kent446 どの程度のディーラーが行使してるかはしらないが、第三者への譲渡売買を禁止とする説明は中に入ってることが多く、守らないのであれば債務不履行となり違法。rev2を作るディーラーはほとんど無い。原型が無限に使えると思ってるなら夢から醒めろ。簡単だから仕方ないなら飲酒運転も仕方ないんですかね?
あれ @alexei_fpremktn 2018年8月2日
当日版権でもその当日に正規に購入したのであれば所有者が後日売却することは問題ないでしょ。チケットは債権だから取れる対策は多いけど、ガレキはモノだから転売禁止特約つけるしかない。その特約も未来永劫転売を禁止するみたいなのは社会通念上強力すぎるから時期の制限は必須じゃないかなあ。
グレイス @Grace_ssw 2018年8月2日
mendoukusaizzz 基本的には市場に流してはいけないものですからね。法の上ではセーフでもメーカーがアカンと思ったら最悪当日版権すら出なくなる可能性もある。そのへんのとこまで頭が回らないのか、知っててやってるのか、何れにせよ救いようが無いです。
なみへい @namihei_twit 2018年8月2日
転売の定義付けからやらんとね。代理購入と譲渡を明確に線引きしてやって、残った『「価格釣り上げ目的で買占めした」商品を「不特定に向けて販売する」クソ転売行為』に対して、ペナルティを課せばいい。見つけたら罰金なのか、その種類の取引と見做されたら税金がかかる、とか。現実的には、そういう場を提供しているオークションサイトに対し、そういう種類の取引の量や額に応じて行政や官庁から請求が行われる、でいいと思うね。
なみへい @namihei_twit 2018年8月2日
ペナルティの根拠?商いの本質である「売りたい人と買いたい人の仲立ち(探して見つけてくることに対して報酬があり利益を得る)」から、かけ離れてるからだよ。買占め行為は、身代金目的の誘拐と同じだからな、パソコンのデータロックするウィルスなんてのもあったねぇ。そういうレベルの行為なんだよ。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018年8月2日
_denev_ 「当日その場限定」で販売を許可しているので、事後通販したいなら再度許可が必要になります。
あれ @alexei_fpremktn 2018年8月2日
他人の財産の移動に制約をつけるのはかなり強力なので販売前に確実に購入者に説明する必要があると思うし、買って中身開けたら転売禁止って書いてありました程度では無効になりそうだけどどうなんだろう。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018年8月2日
rxf_91 チケットに関しては転売されたチケットが有効とは限らないという購入者が無視できないリスクがありますが、この手の品物の転売は欲しいものが手に入りさえすればいい人にとってはノーリスクなんですよね。
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2018年8月2日
_denev_ たとえじゃないですけど。買い占めだって市場原理に基づいた正当な行為だという主張に対して、それが普遍性を持つかどうか、という点で反証を挙げているだけです
なみへい @namihei_twit 2018年8月2日
卸売り業務を、無許可/無認可でやっている、っていう方向からのペナルティも要るかねぇ?
よしむ@CubicBunny @kent446 2018年8月2日
Grace_ssw 実際は所有権が移ってしまうと取り締まることは不可能(実行力がない)なんじゃないですかね。ルール的には違反かもしれませんが、違法とまでは言えない気がします。実際に型を作り直すディーラーがどのくらいあるかは知りませんが、ある程度需要を満たすレベルではやっているのでは。どの道データがないので想像でしかない。飲酒運転と同じと思える思考がわからないですね。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018年8月2日
kent446 それなら大量生産可能なメーカーにやらせた方かいいので…趣味とか本業の片手間にやってる個人にやらせる必要すらない
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018年8月2日
_denev_ まあそれやったらヤフオク筆頭に各種オークションサイト壊滅ですし、場合によってはフリマですら危ない
denev @_denev_ 2018年8月2日
再譲渡禁止って財産権の侵害にならないの?簡単にそんなことできたら、ゲームの中古市場とかとっくに潰れてそうだけど。むかし裁判までやったよね。
グレイス @Grace_ssw 2018年8月2日
kent446 時効の可能性はあるにせよ、契約を破った形なので違法です。オリジナルならいざ知らず、同じものを作り直して再販はリスクが高い上にディーラーもそんな暇ではないのが実情です。簡単だからと違法行為に加担していいのであれば、タクシーや運転代行頼むより簡単で安上がりな飲酒運転が許されますよね?
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018年8月2日
炎天下の中で長時間行列して買ってきた物なら販売価格以上の金で買うけど。それが「正当な対価」だと思うけどな。お前ら普段は他人に金出させる時は「正当な対価」だって言うけど、自分で金出す時は出し渋るじゃん。コストかけて手に入れた物を安く売れって奴の方が銭ケバだよ。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018年8月2日
買った人間の財産権や所有権を縛るシステムなら成立しないと思うけどな。
なみへい @namihei_twit 2018年8月2日
当日現地に行けないけどどうしても手に入れたい、金に糸目はつけない、という地方の人は、「代わりに行ってくれる人を貴方が雇う」とかすればいいんじゃないですかね? 依頼料+交通費、無事購入出来たら商品代金を振り込む、とか何とか。+成功報酬とかすれば、求人募集も賑わうのでわ?
よしむ@CubicBunny @kent446 2018年8月2日
飲酒運転は話にならない。違法ではないから簡単なほうを選べばいいってだけですね。 再販は需要があるからする(=売れ残りリスクが低い)と考えていいのでは。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018年8月2日
namihei_twit それ転売屋と何が違うの?
よしむ@CubicBunny @kent446 2018年8月2日
namihei_twit それ、結局のところ転売屋を雇っているだけなのでは…。金に糸目はつけない人はそれをヤフオクでやってるだけで。
グレイス @Grace_ssw 2018年8月2日
結局転売擁護してる連中って、だいたい転売屋か現在進行形で転売品を購入してる連中なんだろうなあ。普通に考えたら作者でもない見ず知らずの横取り野郎に高いマージン払うのおかしいって思うだろうし。
ヘイズル/USK @USK60873370 2018年8月2日
馬鹿にも理解できるように言ってやるよ。「転売屋は客じゃない」
よしむ@CubicBunny @kent446 2018年8月2日
既に書いたけど僕は転売がないほうが好ましいと思ってるし、キットは作らないので買っていない。欲しかったらかうかもしれないけど。真夏・真冬の幕張は厳しい環境なので、交通費や時間の浪費から考えると高くてもおかしくない!むしろありがたい!ってのが地方民の「普通」なんだと思いますよ。しかも恨みつらみは転売屋が引き受けてくれる。
denev @_denev_ 2018年8月2日
R20012002Zc 理念としてはわかりますが、ワンフェスだけ治外法権を認めるというわけにもいかず…。
なみへい @namihei_twit 2018年8月2日
kent446 転売屋を雇う?意味が分からないです。代理購入の依頼です。購入の意志や責任の所在が明確である、という点に於いて、ディーラーにとっては、ヤフオク(に流れる作品)とは雲泥の差でしょう。
すいか @pear00234 2018年8月2日
Grace_ssw 別になんの法を破ったわけでもないのだから違法もなにもないでしょ。第三者への譲渡禁止条項をつける方が余程「そんな契約条項は無効」とされる可能性高いと思うよ。なにしろブツの所有権や財産権って相当に強力な権利なので。
グレイス @Grace_ssw 2018年8月2日
買う側の人間だけが地方が出てきてると思うなよ? WFのために地方から出てくるディーラーなんざ山程いるからな。お前の自宅が遠いのはお前のせい以外の何物でもない。文句言う暇があったら遠征費用払って汗水垂らして現地に来て買え。
すいか @pear00234 2018年8月2日
USK60873370 その論理で「したがってお前には売らない」ってのはもちろん自由だけど、一旦売っちゃったものはそんな「わがまま」ではどうにもなりません。
denev @_denev_ 2018年8月2日
ひらめいた!売買ではなく、職場のPCみたいにリース契約にすればいいのでは?期間満了で所有権移転。
グレイス @Grace_ssw 2018年8月2日
pear00234 商取引そのものを無効とする事は可能になるはずです。現金も返す形になるし手間もあるのでディーラーがやるかどうかは不明ですが。裁判になればそちらの形での決着になる可能性のが高いでしょう。何より「合法だから何をやってもいい」なんてことを繰り返したらイベントそのものが消えますよ。
すいか @pear00234 2018年8月2日
Grace_ssw なりませんね。一旦売ったものを取り返すのってそう簡単に出来るわけないでしょうが。「第三者に売らないっていう約束を破った」くらいじゃおととい来やがれ言われておしまいだと思うよ。
ヘイズル/USK @USK60873370 2018年8月2日
pear00234 転売目的とわかっていたらそもそも売らん、それを転売目的隠して買ってんだからそもそも売買契約不成立になるわ
よしむ@CubicBunny @kent446 2018年8月2日
namihei_twit 残念ながら本人ではない第三者が購入し、その人がお金を得る、という意味でヤフオクと変わりませんね。ヤフオクは実質代理購入と考えていいのでは。
すいか @pear00234 2018年8月2日
USK60873370 甲だの乙だのの、何項目も何ページもある売買契約書をしっかり取り交わしてなんなら印紙まで付けて実印で割印して、なんてのまでやるつもりならともかく、普通に現金とブツを引き換えに売買したもんをそう簡単になんとか出来るわけないと思うよ。
グレイス @Grace_ssw 2018年8月2日
pear00234 まあ憶測の域を出ないので判例が出るのを望むくらいです
なみへい @namihei_twit 2018年8月2日
kent446 ディーラーから購入した(する)時点で依頼者が居ません。よって代理購入ではありません。
denev @_denev_ 2018年8月2日
実際には訴訟に踏み切った時点で転売屋がビビってすぐ和解とかになりそうだけど、そこまでできる体力のあるディーラーはほとんどいなさそう。
ヘイズル/USK @USK60873370 2018年8月2日
つか、そもそも完全にノー突きつけられてんのにやり続けんじゃねえよ
よしむ@CubicBunny @kent446 2018年8月2日
namihei_twit あなたがそう思いたいならそれでいいんでしょうけど、実際のところ「そのキットに興味のない人が他人のために購入し、利益を得て、会場で買えない人を一人増やす」という事実に変化はないですね。
なみへい @namihei_twit 2018年8月2日
カネにしか興味がないのでカネの動きにしか注目できない、ということかね? 取り引きってのは、人と人がするモノ。その作品を通じて「誰と誰が繋がった」のかを足蹴にしていく限り、取り引きに割り込まないで、って嫌われ続けるよ(´・ω・`)
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018年8月2日
mendoukusaizzz なんで落札者が転売屋になるか理解出来ない。ご禁制品の闇取引って凄いな。趣味の嗜好品をオープンなヤフオクで取引したらご禁制品の闇取引になるのか。警察にチクって捕まえてもらえば?
よしむ@CubicBunny @kent446 2018年8月2日
namihei_twit 金にしか興味がないのではなく、事実を正しく(いい面も悪い面も)捉えたいだけです。結局のところ直接購入しなくても作品を通して繋がれる。多くの人が悪いほう・ネガティブなほうだけを見て自分が正しいと思い込み、感情を揺さぶられてムキムキしてる。僕はそんな小さい生き方をしたくない。
なみへい @namihei_twit 2018年8月2日
人と人が繋がっている所に金が生まれ動くんだから、人と人との繋がりを断つような行いを注意したり牽制することは、健全な反応だと思うんだけどねぇ。
すいか @pear00234 2018年8月2日
_denev_ 民事訴訟は相手のところに訴状送り付けるところから始まる(つまり住所氏名を特定できないと訴訟すらできない)んだけどそこからまずハードル高いからねえ。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018年8月2日
代理購入を認めるという案は私も検討してみました。 例えば売買目的の購入者はその旨を明かし、最終所有者の身分を提示しない限り買えないようにするとか。これだと例えばヤフオクで売りさばこうとすると開場した時点で落札済みでなければいけなくなるが、現物なしの出品は規約違反になるから転売屋は排除できる。 問題は最終所有者が転売したら意味ないってことなんですよね...。
よしむ@CubicBunny @kent446 2018年8月2日
繋がりを断っているというのも一方的な見方で、地方民からすると地方と幕張をつなげてくれてありがとう!と見ることも出来る。間接的ではあるけど。 ただもちろん会場で買えなかった人にとっては残念なことになるし、ダミーディーラーも良くないなとは思いますよ。
ヘイズル/USK @USK60873370 2018年8月2日
単純明快に、やるなと言われていることをやり続けるルールを守らない悪質な人間の言うことを聞いてくれる人はいません
endersgame @endersgame3 2018年8月2日
1万円スタートの品を10万円で落札した転売屋がそれを金持ちにいくらで売るの? 金持ちはなんでオークションで11万円で落札しないの?って話になるわな。 こういう希少品の転売が美味しいのは、例えば10倍の値付けができれば、仕入れ分全部売れなくても利益が確保できるってところで、オークションで仕入れ値が跳ね上がれば、確実に売れるものや年月で価値が上がると見込めるものにしか手を出せなくなるんだけどね。
ヘイズル/USK @USK60873370 2018年8月2日
そもそも来た人限定で売ってんだから地方だからとか言い訳関係なく来なかった奴に買う権利はねえよタコ
denev @_denev_ 2018年8月2日
USK60873370 ディーラーに、そうしたルールを定める権限があるのかという問題と、仮にあったとして、実行力をどのように担保するのかという問題がありますね。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018年8月2日
kent446 買えないで「死ね死ね。」言って時間使うより、とっとと買って楽しんで時間を使った方が有益だと思います。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018年8月2日
USK60873370 来た転売屋にも売れよ。「転売するつもりはありませんでしたが気が変わりました。」って言えばOKだな。
ヘイズル/USK @USK60873370 2018年8月2日
dTCKE2MwR8K85o4 転売認めてもらえないで「死ね死ね」言って時間使うより諦めて別の商売探すのに時間使った方が有益ですよ
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018年8月2日
USK60873370 お前はそうすればいいだろう。 販売元の意向に従う義務も義理も消費者にはないからな。
よしむ@CubicBunny @kent446 2018年8月2日
dTCKE2MwR8K85o4 そのとおりです。人生は一度きり。結局は人の器の問題。そして器の小さい人間にはお金は集まらないので「クソクソ」の世界から抜け出せないですね。ただダミーディラーが横行するのはなんとかしてあげて欲しい。
グレイス @Grace_ssw 2018年8月2日
物と金のやり取りだけの上に間に余計な茶々入った状態で「繋がり」とか臍がサイフォンコーヒー淹れるレベル。
ヘイズル/USK @USK60873370 2018年8月2日
dTCKE2MwR8K85o4 転売屋の意向にディーラーと消費者が従う義務も義理もないので徹底的に締め上げるべき、ということでよろしいですね
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018年8月2日
USK60873370 したければやればいいんじゃない?
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018年8月2日
売れない同人作家先生も繋がりはないんじゃない?
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018年8月2日
dTCKE2MwR8K85o4 じゃあオークションの仕組みを理解してくれとしか言えません。ついでにこの世には転売がアウトになる品が存在するということもそろそろ理解してもいい頃かと思います。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018年8月2日
mendoukusaizzz アウトになる物はやらなければいいだろう?落札相場の値段で落札した転売屋はどうやって利益得るんだよ?ワンフェスのガレキはご禁制品なの?
E.E.G @AXON_EEG 2018年8月2日
WFと当日版権のシステムについてロクに知らない癖に語りたがりの人が多くてすごいですねここ 笑っちゃいました
ヘイズル/USK @USK60873370 2018年8月2日
転売屋如きがディーラーよりもデカい顔できると思い込んでるの、本当に滑稽www
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018年8月2日
デューラー様とはいえ一度売った物をどうにか出来る権利なんてないと思うけどね。
まうみん @maumin66 2018年8月2日
Grace_ssw 多分不当な契約扱いされて破棄になると思います。転売でイメージが損なわれたとかの理由で訴えた方がまだ目があるかと...。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018年8月2日
dTCKE2MwR8K85o4 転売屋の落札価格以上の金を出せる金持ちに売れば余裕で元は取れるでしょ。いつからオークションは各参加者の予算限界まで入札しなければいけない仕組みになったんだ? 当日版権を理解できていれば禁制品そのものではないが販売側から見れば同等であることは一目瞭然でしょ。 なんで以前から私をバカ呼ばわりしている人がこんな簡単なことに気づかないの?
うまあじ @ajilyajilyasita 2018年8月2日
買う側だけの都合だけでなく、売る側が「転売屋には売りたくない」と言っているのに「地方と繋がる転売屋」ってのはあまりにディーラーのかたが可哀想すぎる。商売でやるにはリスクが高すぎるし相当な時間をかけて原型をこしらえているのに。ディーラーが嫌と言っているのに転売を正当化することはあまりに一方的すぎるし作り手を無視した行為だ
ヘイズル/USK @USK60873370 2018年8月2日
dTCKE2MwR8K85o4 ディーラー騙して手に入れた物品で商売してる小物中の小物がなんか言ってるwww
よしむ@CubicBunny @kent446 2018年8月2日
ディーラーにとって悪、というのも一方的な見方なんじゃないかな。売上が減るわけじゃないし、気にしないディーラーもいるだろうし、イッコでも多く売りたい人もいるだろう。一概にかわいそうとは思えないし、感情的になるディーラーもパラダイムシフトしてしまえばいい。
うまあじ @ajilyajilyasita 2018年8月2日
法的な拘束力がない以上コメント欄はただの煽りあいにしかならないが、ここで転売を正当化する空気が成り立つと買い手は欲しい商品が手に入らない(もしくは適正価格で手に入らない)売り手は投機の対象になるのを嫌がり創作を控えるようになり、結果WFの入場数が減少一途になり場所が成立しなくなる。転売は当人以外誰も特をしない害悪以外の何物でもない
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018年8月2日
mendoukusaizzz日本は法治主義国家だから法が禁制品だと定めなければ問題ないでしょう。販売元が禁制品と見なせば禁制品って何処の人治主義国家だよ。 なんで落札相場って出来るか考えてみれば?それが答えだよ。
ヘイズル/USK @USK60873370 2018年8月2日
kent446 「無関係の俺らがお前の作品で儲けるのを認めろ!!」ほれ、翻訳してやったぞ
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018年8月2日
結局儲けてるやつが憎いだけだろw
うまあじ @ajilyajilyasita 2018年8月2日
そして転売で割高になると何がいけないのかというと(あえていう)消費者がジャンルに落とす金銭の額が減ることだ。10手に入るはずのものが7、6くらい(場合によってはもっと減る)になってしまう。これは版権元にとっても不利益でありそれは金を持っているかどうかにかかわらず、必ず消費者は不利益を被る
よしむ@CubicBunny @kent446 2018年8月2日
ajilyajilyasita そう思い込むのは勝手だけど、逆に「俺のキット高値がつくのか!やった!もっと頑張ろう!たくさん作ってみんなを喜ばせよう!」って人もいるのでは。ディーラーは悲観的に捉える必要はない。売った分の利益は得られるし、さすがにWF入場者が激減するとも思えない。ただ、ダミーディーラーくらいはなんとかしたほうがいいですね。
denev @_denev_ 2018年8月2日
AXON_EEG 当日版権の仕組みを知ると、ますます転売屋を規制するのは難しいなと思いました。
よしむ@CubicBunny @kent446 2018年8月2日
ajilyajilyasita ネガティブに考えればそうかもしれないですけど、(あえていう)結局のところお金を出せる人が買ってディーラーは売った分の利益を得ている(ジャンルに落とすお金は減らない)と考えれば版権元にとって利益と考えていいのでは…。
ヘイズル/USK @USK60873370 2018年8月2日
PKer_hayashi 儲けるべきはディーラーであって転売屋ではない
denev @_denev_ 2018年8月2日
ajilyajilyasita ディーラーが嫌という気持ちはよく分かるんですが、ディーラーにその権利はあるのか?という話だと思います。たとえば自分の精液をBukkakeて満足したい買い手がいたとして、ディーラーが「てめーキモいんだよ死ね!」と言って行為を禁止することはできるのか?とか。
うまあじ @ajilyajilyasita 2018年8月2日
kent446 転売を喜ぶ人間は存在しません。そうおっしゃるのなら言質をみせてください。それでもごく少数です。作り手でも買い手でもないのに「居もしない転売を肯定する都合のいいディーラー」を捏造して反論の材料にするのはいいかげんにしてください
denev @_denev_ 2018年8月2日
USK60873370 これはまったくそのとおりだと思います。その上で、果たしてそれは悪いことなのか?という話だと思います。
よしむ@CubicBunny @kent446 2018年8月2日
ajilyajilyasita ですから、地方の人、お金を持っている人、仕事や健康上の理由で幕張に行けない人にとっては喜ばしいメリットと考えられます。捏造ではなく、全てのディーラーが転売を憎んでいるとは考えられません。売上的にはデメリットがないのも事実です。売れて良かったと思うディーラーさんもいるはずです。物事は正しく見るべきです。
寿司村さん @tgsen_susimura 2018年8月2日
転売屋擁護左文字に追加して新しいのも湧いてるとか地獄かよ…
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018年8月2日
USK60873370 お前の中ではそうなんだろうけど、資本主義だし仕方ないね
うまあじ @ajilyajilyasita 2018年8月2日
kent446 ですから、そのソースを出してくださいと言っているのです。そこまでおっしゃるのなら、転売を肯定するまとめを別個に作られたほうがいいのではと思います
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018年8月2日
ajilyajilyasita 俺は楽に買えて嬉しいけど。
うまあじ @ajilyajilyasita 2018年8月2日
kent446 ちょっと言っている意味が分かりません。転売で余計に払わざるを得なかった、消えた金額は本来別の版権商品の購入費です。確実に版権元の売り上げが減っている。逆に考えれば転売が絡まなければ自由になるお金は増えます。誰かの売り上げを転売屋が削り取っているという事実は何ら変わりがありません
denev @_denev_ 2018年8月2日
ajilyajilyasita そこまで気にするくらいなら、最初から当日版権は出さないと思います。ワンフェスが許されてるのは、流通量が極めて限定的で、自社の商品との競合はほとんどないという判断があるからでしょうし。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018年8月2日
dTCKE2MwR8K85o4 法治国家だからこそ契約にはある程度の拘束力がある。そして売買契約だって契約の一種です。 落札相場通りに落札したものを売り払うと利益が出せないのであれば、なぜオークションで調達を行う販売業者が存在するのでしょうか?例えば市場の競りだってオークションの一種ですよ?
よしむ@CubicBunny @kent446 2018年8月2日
100%全てのディーラーが転売に対して怒っている…というのも思い込みでしかないということですよ。そして「ディーラーが怒るから良くない」という所に疑問を持って欲しいのです。なんとなく気持ちが悪いかもしれませんが、売上には貢献しているのも事実。だったら怒る必要はあまりないか、と考えたほうがハッピーなのです。何度も言いますが僕は転売を肯定しているわけではありません。
ヘイズル/USK @USK60873370 2018年8月2日
_denev_ だから何? だから現時点では悪と認識されていることを無視してやっていいし認めろ、と?
denev @_denev_ 2018年8月2日
USK60873370 「一部の人々にとって」悪と認定されている、ですね。
朝宮ひとみ @HitomiDaisybell 2018年8月2日
どうでもいいけど「ムキムキする」でワロタ。筋トレでもしてるんかい。   その人だけ次元の違う話しててうらやましいな。こんなとこにいるから違うだろうけど。
よしむ@CubicBunny @kent446 2018年8月2日
ajilyajilyasita うーん、ネガティブに考えればそうかもしれませんね。でも同ジャンルの別の商品を買っている可能性は否定できない。むしろその可能性は高い。転売屋が上乗せした利益を取っていると解釈すればいいだけで、削り取っていると考える必要はありません。
ヘイズル/USK @USK60873370 2018年8月2日
_denev_ はいはい、転売が正義の世界にさっさとお帰りくださいな
よしむ@CubicBunny @kent446 2018年8月2日
HitomiDaisybell 僕にとってはわりとどうでもいいんですよ。お金がある人から解決できるし、この程度の問題でムキムキしない。わざわざネガティブなものの見方をして「あれはクソ、これもクソ」と言って生きているうちは器が小さくなるばかりでお金も集まらないし、人としての魅力もつかない。惨めだなと思ってます。
ヘイズル/USK @USK60873370 2018年8月2日
ところで利益考えてないディーラーにはその理論通用しませんが
moxid @moxidoxide 2018年8月2日
転売屋が扱ってる商材が本物だったらいいね。余計な人間が絡めば絡むほど本物である可能性が薄れていくのは間違いない。
グレイス @Grace_ssw 2018年8月2日
kent446 まず転売を喜んでるディーラー呼んできてよ。話はそれからだ。
グレイス @Grace_ssw 2018年8月2日
なんかさあ、「法を破ってないからルールを悪用してもセーフ」とか「お金儲けのためなら誰が犠牲になろうと知ったこっちゃない」とか「俺が欲しいものを俺が稼いだ札束でもぎ取っただけだ。入手ルートなんか知ったことか」みたいなのって、勧善懲悪ものでは割と最初の方でやられる悪役の言い分だよな。そういうのクソダサイって思わんのかなあ。俺は死ぬほど恥ずかしい考え方だと思うけど。
グレイス @Grace_ssw 2018年8月2日
先人がいろんな問題クリアして「現状まだまだ問題はあるかもしれないけど、とりあえずこれでお互いやっていこうね」って歩み寄った場所が今のコミケやWFで、そういうものを経緯も考えずに「そんなもの法に照らしたら無効だから知らん」ってやるの、世紀末モヒカン族みたいだよね。全部焼け野原にして何もかも無に帰する気なのかしら。種籾を炒って食うようなことしてるって何でわからんのかね。
寿司村さん @tgsen_susimura 2018年8月2日
てめーのトコのガレキがヤフオク転売されてるがどうなってんだ転売屋に売らないでくれ当日販売を抽選やらクイズ式やらにしろと言われるのはディーラー。実際に 転 売 屋 の せ い で ディーラーに掛かる金銭・精神的負担は年々増えてんすよ。ディーラーもメンタル病んだら金使って心療内科行けば解決出来るとでも言いたいんか
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018年8月2日
糞ダサいだのと言われても、転売屋を「本業以外にも金稼ぎに余念がないやり手の男」と見る女もいるんじゃねえの?
denev @_denev_ 2018年8月2日
USK60873370 転売屋は別に自分たちが正義であることを求めてはいないと思いますよ。彼らは市場から排除されなければそれで十分だし、「ディーラーが彼らを悪と言っている」だけで排除するのは、なかなか難しい気がします。
キケリキー @KIKERIKI17 2018年8月2日
チケットが転売されてどうなるかって言うと、本人確認をすることになる。結果、当日身分証を忘れて参加できないし払い戻しもされない人が出る。入場にも時間かかる。こういうのが全部、転売屋によって発生する。これらは、「転売許すまじ」という人のために増えているのだから、お前らの自業自得。それがいやなら転売認めろよ、本人確認なんぞなくなるよ?お金?「適正価格(定価の10倍以上)」を払って参加すればいいじゃん、資本主義資本主義。って事ですよね。
denev @_denev_ 2018年8月2日
Grace_ssw 人々のモラルに期待したい気持ちはよく分かりますが、そこはもう割り切るしかないと思います。コミケの徹夜組のように。
denev @_denev_ 2018年8月2日
割り切るというのは、諦めろという意味ではなく、モラルに期待するという(無駄な)方法以外の対策を考えようということです。
グレイス @Grace_ssw 2018年8月2日
KIKERIKI17 転売屋が消え失せればいいだけの話でしょ。
グレイス @Grace_ssw 2018年8月2日
_denev_ まあその通りなんで、運営側が何か強行権を持つか、参加者告発制度を試すとか、いろいろ考えるべきでしょうね。
endersgame @endersgame3 2018年8月2日
mendoukusaizzz それらのオークションには参加権利が設定されているからですよ。専門家としての参加権が利益とすることができる。オープンのオークションであれば、購入希望者とその代理人、そして時間経過による価値上昇を見込んで購入する転売者には参加意義があるが購入即時転売する人間には参加のメリットがない。まだ入札方式によるオークションであればその商品に関する相場観や専門知識が活かせる場面があるが、競り方式であれば、結局購入希望者自らが落札するのが一番安い。
組長 @vang_adamczyk 2018年8月2日
版権物からオリジナルに移れば解決!(してない オリジナル物はその場で売り切れても後から通販頼める事も多いからいいよね。 最近のはクオリティ高いのほんと多いし。
endersgame @endersgame3 2018年8月2日
表に出られない人間やオークションに人を送れない人間なら転売が間に入る意味はあるが、それはもう事実上代理人だよね。少なくとも1商品あたりの転売屋が得る利益は圧倒的に減るので、大規模にやって薄利多売で回す業者しか生き残れなくなる。 その一方で販売元が得る利益は跳ね上がる。 問題は版権料のシステムが今のままではできないことだが。
kyk @0_kyk 2018年8月2日
それが無理なのは知ってるけど根本的に解決するなら完全受注生産みたいな形を取るしか無いんですかね
endersgame @endersgame3 2018年8月2日
チケット転売の話でもそうだけど「オークションしても結局転売屋が落札して転売屋から買うだけ」って言ってる人間は「それで転売屋がまともな利益を得られるかどうか」の視点がまったくないんだよな。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018年8月2日
反転売屋の皆さんは完全受注生産を要望したほうがいいと思うわ 金に目ざとい転売屋に良心を期待されても困る
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018年8月2日
mendoukusaizzz オークションに関しては上の人が言っている通りだと。販売元が売った人間と転売禁止の契約して売っても多分無理だよ。別の法律に引っかかると思う。結んでも無効化されると思うけどね。
フルバ @furubakou1 2018年8月2日
イベントの存続に関わる問題だよね、これ。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018年8月2日
endersgame3 となるとワンフェスにオークションを導入するには先にディーラー証やダイレクトパスの転売を撲滅する必要がありますねぇ。ただ、そこまでして導入してもイベントの中身が変わってしまうデメリットに勝る効果があげられるのか疑問ですが。
うすら @usura01 2018年8月2日
何とか転売屋だけ損する仕組みは作れないんだろうか 実際買い付けに来てる人が区別できないなら、対策できないって感じだし
フルバ @furubakou1 2018年8月2日
そりゃ間接的にでも被害を被ってるんだから怒りもするだろう。それを「そんなだから月収の低いバカなんだ」とかセカンドレイプかよ。
フルバ @furubakou1 2018年8月2日
人を収入の高低で差別する人間にはなりたくねぇもんだな。
すいか @pear00234 2018年8月2日
mendoukusaizzz 転売禁止条項付きでの販売は独占禁止法に引っ掛かると思いますよ。不公正な取引(拘束条件付き取引)ってやつです。もちろん「嫌いなやつには売らない」自由はあるけど、「売ってしまった相手が実は嫌いなやつだったからノーカン!」は通りません。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018年8月2日
日程は何カ月も前に決まってるから休みを取って宿を確保してDパスをゲットして正当に欲しいキットを買う人間も大勢居るんだし「旅費がかかるから、当日行けないから転売価格で買った方が安い」の方が金無い奴の論理やんけ(呆れ)
すいか @pear00234 2018年8月2日
usura01 かなり絶望的ではあると思いますよ。商行為として違法なことをやってるわけでもない相手に対してい俺たちはあいつらのやり方を許せない」と言っただけで強制力や拘束力がでるなら苦労なんかしない。
すいか @pear00234 2018年8月2日
0_kyk あとは「ディーラー側が、転売屋を見抜く眼を養う(情報網作るでもいいけど)」ことにより「転売屋と見なした人間には売らない」しかないんじゃないかな。根本的に「売ってしまったらもう自分のものではない=ブツの扱いに口を出す資格も権利もなくなる」訳だから。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018年8月2日
dTCKE2MwR8K85o4 pear00234 だからこそ困っているんですよね。後の展望を考えると排除しないでおく理由がないが実効性のある対策がない。
iksk @space_sk4500 2018年8月2日
いっそ犬猫の譲渡会みたいな身元確認を行うのはどうだろうかな。実際環境としては似てるんじゃないかと思うね
ヘイズル/USK @USK60873370 2018年8月2日
だからそんなに転売したきゃ正々堂々ディーラーと「商談」しろや。ディーラー騙してこそこそと商売しながら図々しい態度してねえでよ
kyk @0_kyk 2018年8月2日
pear00234 そもそも売らないのが一番楽なんでしょうね。 その気は無いのに転売屋とみなされて売ってもらえないとか、度が過ぎて売り手とある程度の面識が無いと買えない、非常にクローズドな場になる危険性も孕んでるんでもう一工夫が必要にはなるでしょうけど
タボロ @sekken58 2018年8月2日
資本主義資本主義うるさいな。毎年何万も儲けてる転売屋共はちゃんと儲けた分確定申告して税金納めてるんだろうな?
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018年8月2日
税金払ってれば問題ないって事になるけど。ある程度以上の奴はやってるんじゃない?
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018年8月2日
mendoukusaizzz 値上げだろうね。ただ値上げすればするほど在庫抱えるリスクしょう事にもなるからやりたがらないと思うけどね。在庫抱えたくないから安値で売るなら転売されるのは諦めた方がいい。
ペンギン海未ねこちゃんはりんまきオンリーに行くの巻だにゃ @Penginumineko 2018年8月2日
コメ見て思った事は ・オクがダメになったとしても今度はショップに転売されるのがオチ ・現在の環境にイベントの形体、版権のルールなどが合わなくなってるのでは? ・版元含めてやり方を見直す時が来ているのでは?
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018年8月2日
moxidoxide ある意味同意です。 これを言っちゃったらおしまいですが、本物が手に入らないリスクが現実味を帯びるくらいの勢いで海賊品が流通していれば、事態はもっと単純だったんですよね。「本物欲しけりゃ会場で直に買え、できないなら我慢しろ」で済んだのですから。 そうならないのはワンフェススタッフや参加者、ヤフオクなどの転売に利用されるサービス運営者らの海賊品排除の努力の成果です。しかしそれが転売品を安心して取引できる結果を生んでいるのはなんとも皮肉なものです。
endersgame @endersgame3 2018年8月2日
mendoukusaizzz なんでクローズドのオークションにしないといけないかわからんけど、いずれにしても版権料の設定から何から大きく変わるので無理でしょうね。まあ前提としてオークションが転売屋対策にならないというのが誤りとわかったなら何より。
うみ @umi_tweet 2018年8月2日
一番楽しいところで、一番おもしろくない光景(転売やとその手先)を目の当たりにするのが、一番哀しくなるのね。
空条HYO太郎ヲ@C97月L-12a @kuhyo 2018年8月2日
どんなに屁理屈をこねくり回そうが当日版権という枠組みの中で真っ当に活動してるディーラーに責任の一端を求めるのも転売屋を必要悪扱いするのも愚か者の所業ですよ。
グレイス @Grace_ssw 2018年8月2日
で、転売喜んでるディーラーさんまだ?
もふ⋈きち(゚ω゚) @LCW_mofu 2018年8月2日
転売屋が在庫リスク引き受けてるっていうなら1つも売れずに泣くディーラーはゼロになってそうなもんだが。
アッセンブル・クルセ @curuse0826 2018年8月2日
転売容認派の人って「当日」「版権」って単語が読めないんです……?
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018年8月2日
dTCKE2MwR8K85o4 …確か前に販売元の価格改定で転売対策できるかどうかを議論した結果、(肯定論者は認めなかったけれど)あまりに問題多くて私はそんなものは愚論だと結論づけた覚えがあるんですが、確かその場にあなたいましたよね? 少しは成長しましょうよ…。
uniuni @wander__wagen 2018年8月2日
tgsen_susimura 新しいのって言うか、ナントカはやしってやつは登場するたびに敗北してる古参のドマゾだよ。
uniuni @wander__wagen 2018年8月2日
単なる難癖を言った時点でそいつの発言は無価値なんだって気づきもしない連中はホント減らないね。誰かカネがないからけないって言ったやつ居るっけ?それだけ脳が腐ってりゃ真顔で転売厨擁護もするわな、ってことかね。
uniuni @wander__wagen 2018年8月2日
むしろ、そういう因果関係をきちんと認識できないっていうのは仕事の出来なさにもつながるだろうし、貧民の要素を備えてんのは一体どっちだよwってハナシ
uniuni @wander__wagen 2018年8月2日
資本主義のしの字もわかっていない者だけが擁護している。「資本主義」という言葉を使えば頭がよく見えると勘違いしているのだろうか?コンプライアンスも社会貢献もない糞溜めでしか働いたことないのか?
uniuni @wander__wagen 2018年8月2日
@kent446 この産廃ヤローは藁人形論法とか詭弁って言葉を知らんのだね。とても高い収入がありそうには見えないおつむの出来。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018年8月2日
wander__wagen 「敗北」っつーのは、一銭にもならないいいね!を稼げないことを意味しているのか?w
uniuni @wander__wagen 2018年8月2日
PKer_hayashi 君が日本語をマスターした頃にまた相手をしてあげるよ
uniuni @wander__wagen 2018年8月2日
「難癖しか言えない状態」が負け以外のなんなのか知りたい
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018年8月2日
wander__wagen おっ、話をはぐらかしたなw つーかお前は前にゲーム業界人面した嘘松に騙されてたボンクラのうにうにじゃねえかw
ヘイズル/USK @USK60873370 2018年8月2日
ていうか転売なんて姑息な稼ぎ方しなきゃいけない貧乏人がまるで金持ちみたいに振る舞わないでもらえます?
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018年8月2日
エンパイアクラブ利用者程ではなくてすまんな
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018年8月2日
curuse0826 「版権(=著作権?)」という単語を見る限り、譲渡権は消尽するから」転売は問題ないよねとしか解釈できませんが。ディーラーが転売禁止という条件で売るのは、それが有効かどうかは知らんが、版権の話ではない。「「転売禁止という条件で売る」ことを条件に作成および(1日だけ)販売を許諾する」とまでは「当日」「版権」の2語からは読み取れないです。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018年8月2日
mendoukusaizzz ちなみに販売元の価格改定で転売対策できない理由は以下の通り(当時と若干異なる場合あり)。 転売されない価格にするのは発売前でなければならない。 未発売の品物の転売リスクを読むのは非常に困難である。つまりこれを任されるのは非常に高いスキルを持つ者に限られる。同時に転売ビジネスに手を染めた場合大成功間違いなしの才能でもあるから相当な厚遇となる。 しかしその成果を評価可能なのは実質的に彼らのみである。故にその効果は怪しいコンサルタントを厚遇で迎えている場合と区別できない。
すいか @pear00234 2018年8月2日
curuse0826 まずは当日版権って概念をちゃんと理解して、売買とはどういうことかをちゃんと理解してから書き込もう。
すいか @pear00234 2018年8月2日
ogtk5tdh 「「転売禁止という条件で売る」ことを条件に作成および(1日だけ)販売を許諾する」これをやると、版権所有者(メーカー)側が公正取引委員会にがっつり怒られるやつです。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018年8月2日
mendoukusaizzz あなたこそそこから成長してないんじゃない。お前の方がはるかに愚論展開してるんだよね。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018年8月2日
PKer_hayashi こいつウニウニだったの?酒の時にも馬鹿丸出しな事言ってたけど。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018年8月2日
mendoukusaizzz あなた本当に馬鹿だね。今回のまとめでもかなりアホな事言ってたんけど自覚ある?
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018年8月2日
dTCKE2MwR8K85o4 ID変わってないでしょ 彼ができるのって、コメント欄では受ける程度の悪罵やテキトー語りを書き連ねることくらいだな。反転売屋の低能さを示すいい指標にはなってはいるね
@nue_dotter 2018年8月2日
pear00234 ogtk5tdh ワンフェスのガイドブック3P目に、当日版権アイテムはワンフェスでの直接売買のみ可能で、それ以外での売買は「許諾されていないキャラクター商品」として売ったり買ったりすると刑事罰の対象となると記載があります。転売を禁止してるというより、企業の利益を侵害しない少数の販売だからワンフェスでのみ売っていいですよという許可なので、それ以外でのガレージキットの扱いは海賊版と同じになるのです。 当日版権がどういうものか理解してから書き込んでください。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018年8月2日
PKer_hayashi 変わってませんでしたっけ?前とちょっとキャラが違うからイメチェンしたのかと思いました。クールでシニカルなキャラを演じてると思いますがもの凄く滑ってるのがウニウニなんですよね。受け答え出来ないからディスって相手にしないって最低にカッコ悪いですよね。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018年8月2日
nue_dotter それディラーに対してであって、購入者の方には関係ないんじゃない?
神代武流 @tkr_kmsr 2018年8月2日
「転売叩いてる人って何が目的なのかよくわからないんだよな」 ってあるけど、転売屋以外が擁護する理由の方が分からんわ。
denev @_denev_ 2018年8月2日
tkr_kmsr 「俺が嫌いだから死ね」という理屈がまかりとおると、次に死ぬのは自分だから。
@nue_dotter 2018年8月2日
dTCKE2MwR8K85o4 ディーラーに対してというよりガレージキットの版権取り扱いについての注意書きなので、ディーラー以外の第三者のみで売買してもそれは「海賊版の売買」となります。 一般参加者向けのガイドブック(ディーラー用は内容が一部異なるものが配布されます)に記載されてますので、ディーラーに向けた注意書きでもありません。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018年8月2日
nue_dotter 著作権法第26条の2第2項第1号。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018年8月2日
nue_dotter では当日版権は購入者の財産権みたいなものも縛るものになると思いますが。そこまで強い物なんでしょうか?あと転売したら海賊版になるのなら司法に頼れば取り締まれると思いますが、なぜそれをしないのでしょうか?
すいか @pear00234 2018年8月2日
nue_dotter それディーラーの話であって、一旦買ったものを売るのにはまったく関係ないすよ。
@nue_dotter 2018年8月2日
ogtk5tdh 確認しました。こちらが適用されるのは一度許諾が下りれば販売後も公式ライセンスを有する複製物(つまりメーカー製品)であって、ワンフェス内でのみ公式アイテムとして販売が許可される当日版権アイテムに関してはイベント外では「許諾されていないキャラクター商品(海賊版)」とワンフェスでは規定されているので、適用されないのではないでしょうか?
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018年8月2日
nue_dotter 法律よりイベントのルールが優先するわけないでしょうが。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018年8月2日
おかしいと思った。当日版権で購入者が縛りつけられるって変だもんな。
@nue_dotter 2018年8月2日
pear00234 「一度購入したもの(ディーラーの在庫も)はイベント意外では許諾が消失しているので、許諾を受けずにイベント外で売買すると海賊版の売買になります」という話になります。 ogtk5tdh 法律に則った話をしているつもりです。というよりイベントのルールは守ってください。 dTCKE2MwR8K85o4 チケット転売が大手アーティストのものでないと逮捕者が出ないように、世間的な注目度や被害額が低いのも要因と思います。(仮面ライダーの無許諾フィギュアを売って逮捕された方は過去にいました)
すいか @pear00234 2018年8月2日
nue_dotter んなことあるわけないでしょ。ワンフェスで当日版権取ったブツであろうとディーラーとして他で売れば海賊版だ、って話であって「ワンフェスで当日版権で正規に売られたもの」は、一旦正規に版権ブツとして売られた以上、それはどこまで行っても正規品だし、一旦正規に売ったものはもう売った側には手出しできませんよ。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018年8月2日
nue_dotter 調べたら一度適法に譲渡されたもの物は譲渡権が無くなるって。譲渡権が無くなると転売も問題ないとの事。これイベントのルールでどうにか出来る事じゃないと思うけど。転売するなって訴えたら返り討ちになると思う。
すいか @pear00234 2018年8月2日
nue_dotter ディーラーの在庫はともかく、「版権物としてディーラーから購入者に販売されたもの」は、正規に版権者→(著作許諾)→ディーラー→(所有権)→購入者、と正規に権利渡ってる以上、購入者はデッドコピー作るんでもない限り版権縛りとかましてや所有権や財産権の縛りは受けません。
なみへい @namihei_twit 2018年8月2日
転売は儲からないよ、っていうか、割に合わないよ。転売で儲けているのは、出品料や手数料を巻き上げているオークションサイトだからね。アイツ等、転売ヤーに非難を全部押し付けて、シレッとしているけれど。
グレイス @Grace_ssw 2018年8月2日
なるほど、どちらの言い分も正しいとすると、メーカーとしては当日以外の販売許諾はしてないのでそのアイテム自体はメーカー側が正規品と保証するものではない。また、許諾をしたのはディーラーであり当日のみの販売許可なので、当日以外の取引に関しては海賊版製品と同等の扱いとする。所有に関しては許可をするが、売買の許可は出さないので、海賊版或いは偽ブランド取引と扱われても文句は言うなよと。
グレイス @Grace_ssw 2018年8月2日
ああそうか、これって偽ブランド品の扱いなのか。当日以外の取引に関しては正規販売許諾をしていないので、どういうルートであろうが、作った本人だろうが、偽ブランド品として取り締まる可能性ありますよと。シャネルやグッチと同じで、メーカーが正規許諾しないものは処分される可能性あるわけだな。そう考えるといろいろ合点が行くわ。
なみへい @namihei_twit 2018年8月2日
海賊版に、元の定価以上の金銭価値なんて無いよな。半値でなら買い取ってやるよ。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018年8月2日
イベント参加者ですら当日版権って理解してなかったんだな。
なみへい @namihei_twit 2018年8月2日
「私の代わりに並んでくれる人いませんか?商品代金と別に依頼料をいくら払います。」或いは「代行料いくらであなたの代わりに並んできます。」と、互いの条件を提示して代理購入契約を予め締結して臨むくらいの筋は通そうぜ。通してくれよ。
なみへい @namihei_twit 2018年8月3日
kent446 全てのディーラーがカネが目当てではないしカネが目的でもない、という「事実」を見て見ぬ振りをして転売する側に都合の良いたられば話をしているだけですよね?アナタが皆をムキムキ「させている」のではないですか?
なみへい @namihei_twit 2018年8月3日
kent446 kent446 カネの動きにしか触れていないやん(´・ω・`)。お伺いしますが、転売行為を挟んだ際に、ディーラーは自分の作品がどんな人物の手に渡ったかを、知る事が出来ますか?出来ませんよね。造った人、欲しかった人が、互いに想いの丈を語り合う瞬間はありますか?繋がっていないのですよ。繋がりに寄与しないのですよ、転売は。
なみへい @namihei_twit 2018年8月3日
版権のこともあるので、当日来れない奴は諦めろ、で仕方ないところを、目一杯譲歩して代理購入の提案を私は提示しています。「とりあえず買い占めておいて」は論外です。先に述べた通り、身代金を要求する犯罪並に、いらんことしぃです。
空条HYO太郎ヲ@C97月L-12a @kuhyo 2018年8月3日
この手の議論(言い合い)が毎度WF終わるごとに繰り広げられているのをよそに版権元へサンプル提出されたはずのキットや完成品が転売されている嘆かわしい現実。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018年8月3日
「一日版権のガレージキットの類の譲渡は犯罪」っつーことなの?Amazonなり駿河屋なりで売っている中古ガレキのかなりの部分は海賊版だったんだね。またヲタが転売屋憎しで自爆してんなーっていう感だけど。
@nue_dotter 2018年8月3日
PKer_hayashi Amazonは個人が出品してる場合もあるので海賊版も多量にありますが、駿河屋とか中古模型ショップで販売されてるのは大部分がメーカー生産の正規品ガレージキットですよ。 「ガレージキット」というのはレジンキャスト・コールドキャスト等で少数生産される模型の総称であって個人生産の当日版権アイテムの事を指すものではありません。 中には一つ上の方が言うようにサンプル品が流出する事もありますが、その度に転売行為が問題になっています。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018年8月3日
nue_dotter 駿河屋で「ガレージキット」で検索した中でどれが転売なり中古販売してよくてどれがいけないのでしょうか?そしてついでに質問なんですが「問題になっています」っていうのは民事なり刑事なりの訴訟が起きているということなんですか?
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018年8月3日
Grace_ssw ということはワンフェスの販売物が転売されているのを製作者本人が見つけても、できることは版元に通報するくらいが関の山ですね。 何せワンフェスの外では海賊品の作者なのだから、迂闊なことをすれば逆に版元から訴えられかねない。
@nue_dotter 2018年8月3日
PKer_hayashi すみません、駿河屋に関しては検索して、自分の認識が古かったです…。ディーラー名が記載されてるものは全て海賊版扱いで、メーカー名が入ってるもの(B-CLUB等)が中古販売品になります。 「問題になってる」というのは今回のようにネット上での炎上やサンプル品を販売した店舗(以前「らしんばん」に通常は廃棄されるはずのサンプル品が持ち込まれ、廃棄業者が流したのではないかといわれました)に問い合わせが起きて撤去した、等です。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018年8月3日
nue_dotter 「ディーラー名が記載されてるものは全て海賊版扱い」となると直接駿河屋にでも問い合わせたほうがいいのかもしれませんね。
神代武流 @tkr_kmsr 2018年8月3日
_denev_ 好き嫌いではないのは散々示されてるでしょうに。 ディーラーにも権利者にも購入希望者にもイベント運営にもデメリットばかりの、イベントの敵な訳で。