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コメント

  • りりめろ @ririmeron99 30日前
    当日版権云々は客には関係ないだろ
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 30日前
    当日版権の潜脱方法として転売が利用されることだと思うが。
  • やましよ @kkr8612 30日前
    売る側がたくさんいるような業界じゃないので「こいつは死んでも他のやつから買えればいい」みたいな客が増えると容易に壊滅するという意味では関係ないとは言えない
  • nekotama @nukotama001 30日前
    転売しようとしたら、毒薬を噴出するギミックでもつけたらどうだろう。
  • ES@toge専用 @hituji2222 30日前
    ヤフオクに流さないという前提で許可もらってるのでこれをされるとWF自体がまた開催されなくなるんだが。
  • K3 @K3flick 30日前
    ヤフオクはあくまで「譲渡」だから、当日版権のあれこれでは止められないと思う。 WF転売対策はかなり難しい。数が持っていけるわけでもないし、イベントの回数も多くない。地道に再販してくれるところもあるけど…
  • 夢乃 @iamdreamers 30日前
    その昔、雑誌掲載者プレゼントの数量限定テレカ(非売品)の転売対策に「転売が発覚したら大量に作ってばら撒きます」って言った会社があったけど、フィギュアを、しかも個人でそれをやるのも無理だしなぁ。
  • urako @urako_hm 30日前
    よし、こうなったらヤフオクを潰そう(暴論)
  • wewew @wewew707 30日前
    とはいえやってること自体は自分の持ち物を売っただけだからなぁ… 転売禁止って条件を付けたとして、法的にはどこまで認められるんだろうか?
  • うらわざくん @urawazakun 30日前
    「みんなにこの作品を知って貰いたいから転売して作者側に量産体制を促す」という狂信者プレイが流行りそう
  • わんゼット @keremycuvymu 30日前
    ririmeron99 当日版権がどういうものかってのは、一般向けパンフにも載ってるはずだと思うが
  • blade0@オッ㌠ @blade0 30日前
    転売者(買い子ー転売者セットで)情報を写真付きで固定してブラックリストをクラウドソーシングしたくなる案件(なおやるとは言っていない)
  • うらわざくん @urawazakun 30日前
    作者自身がヤフオクにフィギュア販売すれば可能性はあるのか(それはそれでフェス参加の制限に引っかかりそうだけど)
  • エビゾメ @ABzome 30日前
    K3flick あ、そうかそういう逃げ口上があるのか……当日すぐ売ってる時点で転売は転売であることに変わりは無いけど。
  • 56号 @56gojp 30日前
    最初からネットで当日オークションすればいいのでは。
  • エビゾメ @ABzome 30日前
    色々この手の問題は「こうしろ」リプ欄で言われるんだけど、これを止める手段で実際の販売にあれこれ手間をかけるように作っても結局逃げ道はあるだろうからなあ。事前予約必須とか顔見知りだけなんてことになったらそれこそ会場で売る意味ないし、なくならない数作れなんて無茶も言えない。同人誌と違って生産価格だけでなく数作るキツさも置いておける場所も何十倍もかかる世界だし売り切れる保障もない。
  • K3 @K3flick 30日前
    ABzome かつてはチケット転売も「譲渡」扱いだったので放置されてました。規模が無視できなくなったので摘発対象になりましたが、立体物は数が無さすぎて難しいでしょうね…
  • エビゾメ @ABzome 30日前
    転売なんてまだマシで、下手すると中国で海賊品複製とか割とよくある話らしいので造型の世界は本当に大変そうだわ……
  • おいちゃん @semispatha 30日前
    しょーじき原型師が幸せになれない流れなのでどうにかしたいなぁとは思うけど個人だしなぁ・・・あと、フォローがフォローになってないのが乾いた笑いしか出ない。
  • モアイ店長 コミケお疲れ様でした @moaitentyou 30日前
    転売屋が「割に合わねぇな」って思わせる一手間があれば良いのだけど(オークション譲渡は半年以降ならOKとか
  • 有希猫tale @ayano_fox 30日前
    身内が買っといて転売めいて売り直すことで長い時間使って売れるってことか。なるほど。
  • わんゼット @keremycuvymu 30日前
    会場価格より明らかに高値で出してたり、値上がりがあるシステムを利用してる時点でもう「譲渡」なんて言い訳は無理なのでは。定額即決ならともかく
  • たちがみ @tachigamiSama 30日前
    同人誌と違って権利者の目こぼしではなく、許可でやっているのだから著作権持っている人が何か言えば割と楽に一掃できそうなのだが… まぁやってないってことは何か問題があるのだろうな
  • たちがみ @tachigamiSama 30日前
    WFと権利者が手を組んで自前でオークションやった方がましなのでは たとえ一日限定のオークションでも転売の手を経ていなければ大枚はたく人結構いそうだけど
  • りりめろ @ririmeron99 30日前
    hituji2222 だからそれはあくまでディーラーへの規制で客には関係ないだろ 転売が良いとは言わないけど頓珍漢な根拠で転売叩きしてても何も変わらないぞ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 30日前
    ririmeron99 関係ありますよ。当日版権商品は当日当所以外の場所で売買されると自動的に海賊版になります。海賊版と知ってて買うのは犯罪です。
  • 青霊夢@左腕機能若干低下 @Blue_Reimu 30日前
    制作物にシリアルナンバーを凹モールドで刻印、とか思いつきはするんだけど作業コストがなぁ… アイドルライブみたいに身分証確認、てするわけにもいかんし…
  • 佐渡災炎 @sadscient 30日前
    K3flick ヤフオクでも海賊版のやり取りは禁止されているわけで、当日版権の許諾外の取引では海賊版とみなされるというのをストリクトに運用すればいいだけでは。
  • どんとらい @dododogogogod 30日前
    転売がアリだとすると転売ヤーを通さずに作者がそのままオクに流すのもアリになっちゃうからだめ
  • K3 @K3flick 30日前
    sadscient >当日版権の許諾外の取引では海賊版 それ実はディーラー側にだけかかる話なんですよ。 ディーラーが売れ残り分に売れたことにしてシール貼って出すのを禁止するためのルール。 あの版権シールは販売した時点で、一般の版権シールと効果は同等です。
  • どんとらい @dododogogogod 30日前
    ワンフェスの会場をヤフオクにするしかない
  • shogun_majires @shogun_majires 30日前
    ということは、売れ残りを製作者の知人が一時的に買い取ってヤフオクに流すのは現状何もお咎め無しになるんでしょうか。
  • 世界的な無名人 @hitokotoooinusi 30日前
    転売目的で仕入れて、売却する場合は古物営業法に抵触するので、その旨を警告すればよろしいのでは? http://speedsedori.com/kobutu
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 30日前
    身分証明書の提示を要求しよう
  • おねむ @onemu1846 30日前
    転売屋なんてのは金になるかどうかでしかモノ考えてないから金になると思われてるうちは死ぬまで付きまとわれるやろなぁ… 特に立体物やとコストとか希少性とかがどうしてもあるから、それこそ殺す勢いやないと殺される
  • gamon gamon @gamongamon3 30日前
    適法に売られた時点で譲渡権は消尽するのでその後の転売に関して著作権者が文句をつけるのは無理でしょう。転売禁止という条件の元販売したという販売者と購入者の間の契約に反してるという線で攻めるくらいしか。
  • 佐渡災炎 @sadscient 30日前
    K3flick いやだから、ヤフオクに出た時点で転売かヤミ版権か区別が付かないんだから一律ヤミ版権とみなしましょうという話です。
  • みながわ @Minagawa_Aoi 30日前
    いくら著作権といえども売ったあとの転売まで規制できないのでは。もともとフィギュアは再販制度の対象外だし、再販制度のある書籍だって普通に古本という形で転売されているし。
  • Tin Lion@新潟AK18 @Tin_Lion 30日前
    つまるところ版権というのは「市場に新しい商品をどれだけ流すか」についての話であって、流れた後の事には無関係なんだよね…。 で、ディーラー側にかかる制約として、申請したイベントの開催日に売れた分以外は在庫であっても市場に出してはいけない、というのが契約内容にあるという。 テンバイヤーはそこを突いてるわけだけど、「欲しい人に行き渡るように」なんて口実を使うなら当日版権に代わる新しいシステムを作ればいいのにと思わなくもないけどテンバイヤー主導だとキナ臭くなりそう。
  • ベアーロードストーン @bear_rode_stone 30日前
    一番ひどいのは当日版権のガレキを、企業で入場し、買い占めを行っていたまんだらけ 流石に追放されたけど
  • K3 @K3flick 30日前
    sadscient それをやってしまうと、本当の意味での譲渡もできなくなっちゃうし、オークションの性質にも関わる話になってしまいます。「複数同じものを出品してる」であれば引っ掛けられるとは思いますが。
  • 生しいたけ @4itake_n 30日前
    ワンフェスのディーラー参加費は高いんだよ。当日版権の手続きだって簡単な話じゃないし、当日版権通らなかったら売るものないし。たとえオリジナルでも簡単に転売とかしてほしくない。
  • 元はるかP @moto_haruka 30日前
    版元とディーラーが結んだ契約で第三者の譲渡を制限することはできないでしょう。販売当時正しい形で売られていたものの転売は海賊版にはならないです。なってしまったら版権シールで正規品か海賊版かの区別がつけられなくなってしまいます。
  • ejiry @ejiry 30日前
    転売規制も何も、著作権者の許諾を受けていない商品は全部海賊版なんじゃないの? WFに出品されているのだって出品当日のみという条件で許諾を受けてるだけで、それ以外の日に売買したらやっぱり海賊版でしょう?
  • ヘルヴォルト @hervort 30日前
    これもう身内に買わせてセルフ転売するしかねぇな
  • 佐渡災炎 @sadscient 30日前
    K3flick 特に問題ないと思いますけど→本当の意味での譲渡もできなくなっちゃう
  • gamon gamon @gamongamon3 30日前
    ejiry 一度適法に譲渡された時点で著作権者が譲渡をコントロールする権利が消えるんですよ。譲渡権の消尽と言います。
  • 佐渡災炎 @sadscient 30日前
    moto_haruka いや、当日当所以外ではもともと版権シールのみでの区別は付かないんですよ。だから「シールがあれば許諾品とみなすために当日当所以外で売るな」という運用にするか、「シールがあっても当日当所以外では無版権とみなす」という運用にするしかない。
  • ゲームセンタードラ邸 @donojiTR 30日前
    もはや一見さん御断りにするしか。転売がバレたら紹介者も追放で
  • 元はるかP @moto_haruka 30日前
    sadscient その制限が第三者には適用されないと言っているんです。契約を結んでいないのだから当然ですが。というか「当日版権は許可されたものが1日だけ売ることを許された権利だ、だから第三者は後日譲渡できない」のであれば「通常の版権は許可されたものだけが常時売ることを許された権利だ、だから第三者は常時譲渡できない」になってしまうわけで、世の中のライセンス商品全て他人に譲ることができなくなってしまうわけですが。
  • K3 @K3flick 30日前
    sadscient ヤフオクスタッフが版権の有無とかで判断するのは無理でしょうから、もし禁止されるのなら「アマチュアガレージキット」が全面的にアウトになる感じでしょうね…
  • 元はるかP @moto_haruka 30日前
    sadscient あと一度譲渡した商品の再譲渡を制限する法律はないとおもうんですが、何を根拠に制限できると言っているのでしょうか…
  • 元はるかP @moto_haruka 30日前
    gamongamon3 いろんな例を出さなくても「譲渡権の消尽」で説明できることですよね。
  • wewew @wewew707 30日前
    かろうじて実行可能なのは、一定期間譲渡禁止の契約書を書くくらいですかね。 訴えるわけがないと開き直られたらそれまでですけど…
  • 古橋 @FuruhasiYuu 30日前
    hervort それが疑えたり実際に横行するようになると「当日版権っていうシステム自体がなくなりかねない」ってことですね。版権持ってる側が許可出さなくすれば自分の利益は守れるので。そうなるとガレージキットの個人販売の文化自体の消滅がありうると。誰かがルールを破ってみんなが損する典型的なパターン。
  • Tin Lion@新潟AK18 @Tin_Lion 30日前
    なおガイナックスなんかのように、個数制限があるものの販売期間を製品ごと・一年ごとに契約するアマチュア版権システムといったような制度を用意してる版元もあるから、版権ものすべてが当日版権というわけでもなかったり、イベント運営を介しての契約ではなくもう少しフレキシブルに対応してくれる版元もあったりと、転売対策も含めて少しづつ柔軟な部分が増えてきてはいるけどね。流行りのネタではそうでないことも多いけど。 http://www.gainax.co.jp/wp/license/garage_kit/
  • にゃーあおい @ny__aoi 30日前
    ワンフェスの前提条件知らずに困ったツイートしてもうたわけだけど(反省)、会期会場外での販売は海賊版だということになるのであれば『「ワンフェス会場で購入したものは破壊廃棄以外で手放してはならない」という契約を結んだことになります』という契約と引き換えに入場権発行という仕組みにして厳格にするしかないんじゃないかな
  • 夢乃 @iamdreamers 30日前
    そうだ。3Dプリンタを持ち込んで、販売するものはその場で出力すればっ・・・出力に時間がかかるから現実的じゃないか・・・ .
  • 2D @migrant777 30日前
    もう最初からオークション方式にすれば?
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 30日前
    転売が問題なのは、出展者=転売者(偽装)という可能性があって、売れ残った(あえて売らなかった)商品を転売を装って高値で売る事かな。どうしてもそういう可能性は排除できないからね
  • ephemera @ephemerawww 30日前
    「欲しい人に行き渡らせる」からこそヤフオクに社会的なニーズがあるわけで、つまり転売も最終的には欲しい人のところには行くんだよ。だからそこを批判の論拠にするのは弱いといつも思うわ
  • 佐渡災炎 @sadscient 30日前
    K3flick 未組み立てのキットならそれでいいんじゃないでしょうかね。それで困るのは「転売屋」「転売を装ってヤミ版権で売るディーラー」「会場には来ないけど欲しい人」だけですんで。
  • うらわざくん @urawazakun 30日前
    回避案としては譲渡ではなく借用契約でお渡しするとかになるんかな…クレジットカードみたいな…
  • 佐渡災炎 @sadscient 30日前
    moto_haruka 再譲渡がどうとかって何の関係も無いです。禁止するのは版元ではなくて法律ですから。ヤフオクのガイドラインにも書いてありますよ。
  • 2D @migrant777 30日前
    譲渡契約じゃなく「時限式で所有権が移転する貸与契約」にしたら転売を防げないかな、と思ったけど契約がクッソめんどくさそう。
  • 佐渡災炎 @sadscient 30日前
    ヤフオクガイドラインの該当部分。「当然のことですが、Yahoo!ショッピングでは、商標法に基づき、   偽ブランド品の出品やニセモノかどうか不明なものを正規品として出品する行為などを禁止しており、   ニセモノであることが明白なものをYahoo! JAPANが発見した場合は、   適宜商品の削除やサービスの利用停止措置を講じています。」 http://topics.shopping.yahoo.co.jp/faq/archives/ipr-protection-guide.html
  • 佐渡災炎 @sadscient 30日前
    gamongamon3 この話は著作権者が譲渡をコントロールする話ではないです。
  • 佐渡災炎 @sadscient 30日前
    Tin_Lion ガイナックスが緩いのは歴史的経緯から言って当然なので、引き合いに出してもあまり意味は無いです。
  • 元はるかP @moto_haruka 30日前
    sadscient ですからなんの法に基づいて再譲渡禁止なのか聞いたのですが…。ヤフオクのルールを出されてもわかりません…。 譲渡権の消尽を無視して再譲渡に対しても譲渡権を主張し続けることができる法的根拠を聞きたいのです。
  • 元はるかP @moto_haruka 30日前
    sadscient ちなみに再譲渡に対して譲渡権が消失するという部分は http://civilpro.law.kansai-u.ac.jp/kurita/copyright/commentary/Act26-2.html これの2の2がそうです。読んでもらえるとうれしいです。
  • おねむ @onemu1846 30日前
    結局のとこ「転売は禁止だからやめろ」って言ってやめてくれるような人間ならそもそもやらないわけで… 転売屋にとって金にならない、リスクに見合わないってなるような具体的な策がとれないとチケット転売問題と同じことになる
  • 2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 30日前
    まず地方格差の問題もあるんだよね。都民は交通費少なくても済むが地方民は東京の会場に行くだけで大変だしなぁ。だったらヤフオクで買うほうがマシだって声もあるだろうし転売屋も地方民の声に答えてるだけってなるし。
  • 佐渡災炎 @sadscient 30日前
    moto_haruka そこに「商標法」って書いてあるのが読めないのは視覚障害か何かお持ちなんでしょうか?
  • 元はるかP @moto_haruka 30日前
    sadscient 当日版権で正規ライセンスのもとに販売されたガレージキットに対して商標法を持ち出した意図と、どういう理由で商標法が絡んでくるのか説明していただかないと何もわかりません…
  • 元はるかP @moto_haruka 30日前
    sadscient 版権物を第三者が再譲渡できるかどうかという話なのでこの話は譲渡権以外の何物でもないですよ。
  • Corriedal @C0rriedal 30日前
    ny__aoi 作れんようなど素人が買ったら終わりとか転売よりひでえわ極論過ぎ
  • わかめ @wakamemorimori 30日前
    いっそニトロプラスみたいにディーラーの直接通販を許可してくれたらいいんだけど、企業も個人の趣味にそこまで付き合ってらんないしねえ……
  • ボルフォッグ @kigantetu11 30日前
    この手のは脱税(強力)&古物営業法(おまけ)でぶったたくのが一番
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 30日前
    C0rriedal 作れないド素人が何故買うの?
  • 遮光昏人 @KREHITO 30日前
    細かい話はよう分からんがそれが好きでもないのに買ってんじゃねえよサル!とだけ言いたい
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 30日前
    ガレキは基本的に量産出来る数に限度があるんで、欲しい人に行き渡らせるのは無理なんだよなぁ
  • 佐渡災炎 @sadscient 30日前
    C0rriedal 作れんようなド素人が買うべき品じゃないですから。
  • 佐渡災炎 @sadscient 30日前
    moto_haruka それは別に著作権者がコントロールしなくても禁止できます。
  • 佐渡災炎 @sadscient 30日前
    moto_haruka えーと、版権シールが「商標使用許諾」であることから説明しなきゃだめなんですか?正直、そのレベルの人がこの話についてこれるとは思えないんで自分でお勉強してきていただけません?
  • yuki_nc431v @yuki_nc431v 30日前
    ディラーが販売数を誤魔化して後日オークションなどに販売するのを防止するために当日会場以外の販売は禁止と言う話を昔どこかて見た記憶があるのですが、御存知の方はいませんでしょうか? あとオークションで欲しい人に行くから良いと言っている方がいらっしゃいますが、当日会場に行った欲しい人が買えない時点で話が破綻してますよね?
  • mere @yoyo_mere 30日前
    yuki_nc431v それ多分ディーラー側の話で、買った側が売るのには関係ないと思いますよ。買った側にとっては中古として処分するのと何ら変わらないので。勿論、買う時に何かしら特殊な契約があるなら判りませんが…
  • 元はるかP @moto_haruka 30日前
    sadscient 煽りにつきあう気はないです。佐渡災炎さんが何を根拠にどういった理屈で再譲渡できないと言っているのか、きちんと説明していただけるとうれしいです。
  • 佐渡災炎 @sadscient 30日前
    moto_haruka すでに書いてあるのでお読みになってください。俺がお前に無償で手取り足取り教えてあげるいわれはありませんので。
  • 元はるかP @moto_haruka 30日前
    sadscient できないということであればそれはそれで結構です。ここまでお付き合いいただきありがとうございました。
  • りりめろ @ririmeron99 30日前
    sadscient こいつみたいに知ったかでもっともらしいこと言うバカとそれを信じるバカどものせいで話がややこしくなるんだよな
  • WF乙 千秋工芸たまらんち @AvalancheKaityo 30日前
    yuki_nc431v WF公式HPの版権の手引きに書いてありますよ
  • mere @yoyo_mere 30日前
    どうも著作権とか商標権を絶対不可侵で神聖な権利と思っておられる方がいらっしゃいますが、そうではないですよ。一番最初のコメント ririmeron99 にある通り、当日版権は客には関係ないんです。当日だけだろうと、正当な売買で客に所有権が移った時点で、その商品に対して売った側がどうこうする権利は無くなるんです。差し止め出来るのは改造して売った場合のみですよ。中古ゲーム機と同じです。
  • こんたん @kontan8823 30日前
    ny__aoi それだと財産権の侵害になるわけで…。転売屋対策にはWF事務局が転売屋にディーラーパスを渡したディーラーを次回から入場禁止にするとか、ディーラーの方で当日ブースへ来て買えなかったひとのために、予約注文取って後日配送するしかないんじゃない? それでも転売する奴はするだろうけど。
  • 佐渡災炎 @sadscient 30日前
    yoyo_mere 売った側がどうこうする権利の話はしていません。
  • mere @yoyo_mere 30日前
    sadscient じゃあ何の話でしょうか?売った側がどうこうできないなら買った側の自由ですよね。
  • 佐渡災炎 @sadscient 30日前
    yoyo_mere 買ったら何をしてもいいというわけではないです。無版権海賊版を売るのは違法です。
  • mere @yoyo_mere 30日前
    sadscient 「当日版権商品は当日当所以外の場所で売買されると自動的に海賊版になります」これ制限があって、「当日当所に売買されていない商品」だけなんですよ。一度「当日版権商品を当日当所で売買」した時点で販売側(版権元とディーラーを含む)の権利は消尽する gamongamon3 ので、海賊版だと主張出来ないんです。だからこそ転売が問題になるんですよ。海賊版なら法律でぶん殴れば済む話です。
  • mere @yoyo_mere 30日前
    sadscient 「一度でも適法に売買された物」は『海賊版ではありません』
  • mere @yoyo_mere 30日前
    sadscient あなたがそれを海賊版だと主張するのは自由ですけど、法的には何の問題もないんです。だから揉めるし根深いんですよ。
  • のりしあん @noricyan2 30日前
    所有者が売る権利は民法ですね。販売時に転売禁止の特約でもつければ別ですがね。
  • 佐渡災炎 @sadscient 30日前
    yoyo_mere いいえ。個人で所有しているなら海賊版ではありませんが、売ろうとした瞬間に海賊版になります。
  • yuki_nc431v @yuki_nc431v 30日前
    yoyo_mere 当日版権システムに「当日会場のみ販売を許可」と言う文言がありますが、それはディラーだけではなく購入した人にも適用されると解釈していますが。
  • yuki_nc431v @yuki_nc431v 30日前
    AvalancheKaityo そーでしたかありがとうございます。
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 30日前
    そう言えば、コスプレ写真集のCD売ってるとある人は、転売防止という理由で購入者の名前(本名ではない)をパッケージに書いて売る。というやり方をしているんだけど、実際に効果あるのかな?
  • mere @yoyo_mere 30日前
    yuki_nc431v いや、許可もなにも、そもそも制限出来ないんですよ。その権利が無くなるんです。
  • mere @yoyo_mere 30日前
    sadscient そうですか、あなたの定義では海賊版はそういうものなんですね。判りました。
  • 佐渡災炎 @sadscient 30日前
    yoyo_mere 日本国内で税関や公取が定義している「海賊版」と同じですよ。
  • mere @yoyo_mere 30日前
    sadscient あなたの知ってる税関は平行輸入品を全部「海賊版」扱いするんですね。
  • 古橋 @FuruhasiYuu 30日前
    ephemerawww それはちょっと…。転売は基本的に「正規の値段なら、正規のルートなら買った人」のところには届かないので。価格はまあ市場原理なので仕方ないとしても、例えば転売禁止って名言されてると、「ルールを破りたくない人のところに届かない」のですよね。「ルール破った人が得します。破れない人は損をします」はあまり納得は得られないと思います。
  • のりしあん @noricyan2 30日前
    eatthemeat2854 ちゃんとした合意の上での取引は当然有効ですが、箱に小さい但し書きがどうなるかは裁判次第でしょうね。だれかが判例作るまでは。
  • ボルフォッグ @kigantetu11 30日前
    購入時に契約転売禁止を入れ、住所記載させ、 転売見つけたら契約違反で民事で訴えるが無難か。 住所間違ってても最悪自分で落札してやってしまうか。
  • 佐渡災炎 @sadscient 30日前
    yoyo_mere 無版権ならそうですよ。
  • こんたん @kontan8823 30日前
    グッスマのワンフェス限定品は、後日通販を徹底したら、オクでも通常価格とほぼ同じか原価ワレするほど値下がりしたし、欲しい人に欲しいだけ渡すのが一番の転売対策じゃないの?
  • 佐渡災炎 @sadscient 30日前
    「ヤフオクに出てる時点で、転売か無版権か区別が付かないので一律無版権として扱いましょう」という話で「譲渡権ガー」とか意味がわからん。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 30日前
    逆ギレ説明責任破棄は佐渡の習性なのだろうか。あと内容証明まだ?もう一年待ってるんだよこちとら
  • 佐渡災炎 @sadscient 30日前
    説明責任なんかねえよwww
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 30日前
    どうでもいいけど、古物商許可無しだと三年以下の懲役又は100万円以下の罰金やでー、転売屋さん
  • K3 @K3flick 30日前
    どうも認識に齟齬があるな・・・言葉遊びになるようでアレだけど、まず当日版権システムは版元とディーラー間での契約で「購入者には及ばない」 当日版権システムで販売されたものは「海賊版ではない」 ヤフオクの取引は譲渡であって「売買ではない」※売買でないから古物商許可が必要ない。 オクは購入者が価格を決めるため幾ら高騰しようが譲渡と言う形になる。 建前だらけだけどヤフオクってそういう無茶なシステムだから難しいのよ。 転売屋の手先みたいになってるけど違うからね!
  • りりめろ @ririmeron99 30日前
    転売を積極的に肯定するつもりはないけど、ディーラー側も人の褌で相撲取ってる以上作品が一旦自分の手を離れたらどうしようもできないんだよ。 当日版権ってのはそういう制度。 嫌ならオリジナルで勝負するしかない。 最大の転売対策はオリジナル作品作って価格や流通を自分でコントロールすることだろ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 30日前
    xenon122 デマ吐きがえらそうな口利くなよ。
  • mere @yoyo_mere 30日前
    sadscient そうです、無版権になるんですよ。ただし版権元にとっっての話ですが。権利の消尽と言って、「一度適法に売買された物は商標権も譲渡権(著作権の一つ)も消滅する」んです。なので転売されたものは「版権元に権利がない」ので「海賊版になりようがない」。ただし改造していたりすれば別です。「版権元に権利がない」って凄い言霊ですが、そういう法律になってるんです。
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 30日前
    ephemerawww そもそも、会場に足を運んでまで欲しがってる人の入手機会を奪ってる訳ですがそれは
  • Corriedal @C0rriedal 30日前
    anmania ああーガレキって売った数の1/10も完成報告ないって知らない方でしたかー
  • mere @yoyo_mere 30日前
    sadscient ちなみに並行輸入品は無版権でも海賊版にはなりません。輸入業者に国内の版権が無くても合法です。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 30日前
    sadscient お前が内容証明出すって言ったのはデマじゃないのか?てかデマならお前が今撒き散らしてるじゃないかwww
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 30日前
    kontan8823 よく知らんのですが、グッスマって未着彩のガレージキットって扱ってるんですっけ
  • Corriedal @C0rriedal 30日前
    sadscient 知らないど素人の方でしたかー
  • K3 @K3flick 30日前
    ちなみに海賊版の定義は版元の許諾を得ず市場に出ているものを指す。 許諾を得て販売された当日版権のガレキはこれには該当しない。 並行輸入品も海外の版元の許諾を得ているので同様。 昔仮面ライダーのコスプレを少数生産して摘発された事があったけど、ああいうのが許諾を得ずに販売された海賊版。
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 30日前
    C0rriedal いずれ作ろうと積んどくのと、転売目的で買うのは違うでしょ。 想定問答として作られへんけどスゴく気に入ったから買うのはあかんのか、ってのは想定してたけどねぇ
  • 蓮河生丹 @hsgwkyt 30日前
    要するに当日版権というのは「販売そのもの」を制限しているのではなくて「製造者からの出荷」を制限してる、と。その日に出荷した商品が小売りされるのは別の日でも構わないという主旨の制度であると解釈して良いのかな? まあ権利者としてはそれでも流通量をコントロールできるので充分なのかも知れない。
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 30日前
    転売されるのは2体しか作らないからじゃね?
  • K3 @K3flick 30日前
    なので、ディーラーは毎イベント売上報告を出しています。 コントロールというよりは把握ですね。
  • Corriedal @C0rriedal 30日前
    とにかく製作される機会をガレキの方に与えるのが第一、暇のねえオッチャンの手に収まりっぱなしは良くねえしもちろん、バリすら取らねえ転売屋が買うのも良くねえよ。 けど未完成品に数万円出せるオッさんがそうポンポン作る暇なんかあるわけねえし、作りきれねえってんなら作る暇ある人に渡すのもアリだろ。二次流通を俺は否定も肯定も出来ねえよ。
  • K3 @K3flick 30日前
    当日版権の肝は「この日だけ売買を許可する!」というより、「あなたのところのキャラがおっぱいもろだしフィギュアになってるけど、そんな商品出してたの?」「はあああああああああ???(怒」 みたいな事態を避けるための代物なので。その後の転売に対して憂慮しても、何か効果を持つものではないのです…
  • Corriedal @C0rriedal 30日前
    ていうかさ、まんだらけに山と積まれてるガレキには一切口出ししねえでさ、話題になったから初めて口出しするとかそれタダのミーハーの意見だよねw
  • ES@toge専用 @hituji2222 30日前
    二次流通と権利関係は仕方ない面もあるが、作り手側としては「多くの弱小ディーラーは数が捌けないので少数しか渡せず全員に行き渡らない為、金儲け為だけの輩の手に渡るのは悲しい」(WFの理念から外れてるし)「権利元がヤフオクを見て降ろさなく可能性がドンドン高くなる」(誰が出品してるかは恐らく関係ない為)これが怖いので転売屋は死滅すべし。
  • 蓮河生丹 @hsgwkyt 30日前
    当日版権のディーラーは見本以外の全数を信頼できるバイヤーに売って、後日オークションなり通販なりで売るようにすればみんな幸せになれるねw
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 30日前
    http://kobutukyoka.com/kakunin.html 買った当日に売りに出すのを転売目的ではない、譲渡でしかない、とするのは無理筋だと思うけど。
  • ボルフォッグ @kigantetu11 30日前
    本業の方 @K3flick の話はためになるなぁ。
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 30日前
    C0rriedal まんだらけって古物商許可持ってたと思うけど?
  • Corriedal @C0rriedal 30日前
    anmania 申し訳ないけど俺は組まない人間は転売屋と同じ人種としか思わねえわ。組めねえなら買うな。
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 30日前
    C0rriedal オクで買った人が積まないとは限らない訳ですがそれは
  • Corriedal @C0rriedal 30日前
    anmania ヤフオクがNGでプレミア価格マシマシのだらけがOKとはコイツぁ驚いた....
  • みなせ_C91_金曜日東d_17b @Ton_beri 30日前
    これに対策を講じないと 「『フェスで買いました』って言って、転売を装って作者がヤフオクに出す」 というのを抑止できないのか。難しいね。  
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 30日前
    C0rriedal もちろん、気持ち的にはどっちもアウトよ? 単に、まんだらけは法的に筋を通してるけど、果たしてオク出品者はそこを守ってるのかねぇって言ってるだけなので
  • ES@toge専用 @hituji2222 30日前
    まんだらけ出禁騒ぎも十年以上前か。合法だから何やってもの精神のせいなのか「今一度真剣に考えたい「当日版権」が有する意味」と書いたんもまた薄れてきてるのか。今後、シリアル管理とか身分証明書提示(これは今やってる)、住所氏名を照合とかしないとならん時期かもね。
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 30日前
    C0rriedal あなたは積んでないモデラーさんなのかな? すごーい!
  • Corriedal @C0rriedal 30日前
    anmania 世の中買っても組まねえ奴ばっかだから、せめてキットの方に組まれる機会をたくさん与えるべきって意味で書いたんですが通じてませんかね?世の中ぐるぐる廻っていつか組まれりゃそれでええわい。組まん奴は100万光年経っても組まんのだからよ。
  • Corriedal @C0rriedal 30日前
    anmania そうかぁー、面白いな、古物商持ってりゃ当日版権関係なくいつでも売っていいのかー初めて知ったわー。
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 30日前
    C0rriedal 中間業者が商売として売って法的に問われるか問われないかの話しか、私はしてないけど? 当日版権の話をしてるのは別の人
  • Corriedal @C0rriedal 30日前
    anmania ヤフオクは譲渡だから古物商いらない、ってディーラーやってた方に書いて頂いてるの見えねえとか節穴かよ
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 30日前
    C0rriedal ディーラーと行政書士とどちらが法律に詳しいのかなぁ
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 30日前
    ディーラーやってる行政書士の方の発言ならゴメンやけど
  • Corriedal @C0rriedal 30日前
    anmania ああ、外野の方でしたか。
  • mere @yoyo_mere 30日前
    hsgwkyt 当日版権というか、版権という制度そのものがそう言う感じですね。メーカーが問屋に卸した時点で、メーカー側が持っていた権利は消尽します。その後問屋がどの小売りに卸そうが自由だし、その小売りがどの人物に売ろうが自由です。もしメーカーが卸した時点で版権が消尽しないと、問屋や小売りが販売する度にメーカーが口を出せる事になります。
  • köümë @tknr_koume 30日前
    この件のJASRACみたいな商売思いついた
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 30日前
    C0rriedal はあ、転売屋さんでしたか
  • Corriedal @C0rriedal 30日前
    anmania すげぇ今行政書士ってこんなバカ丸出しのおうむ返しするようなのでもなれるんだな...すげえ時代だ
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 30日前
    C0rriedal あなたのロジック、エンドユーザーに届きさえすれば途中経路は問わない、作品として作られる機会が増えればいい、であれば、故買屋であるまんだらげもオクも等価な筈なんだが。 オクも買値(弱冠の手数料は許容するとして)で売ってない以上、マージンの大小以外に故買屋と差はないでしょ
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 30日前
    C0rriedal リンク先見てねぇなー、俺は行政書士じゃねぇよ? このまとめに居るディーラーさんに対して、行政書士が作ってるサイトを提示して、どっちが法的に詳しいんだろうねって言ってるんだが
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 30日前
    あなたも私と変わらんエンドユーザーではないのかねと。
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 30日前
    論点、視点は、作者側、権利保持者側、主催者側、転売屋、エンドユーザー、全く模型関係ないトウギャ上がってるんで書き込んでるホントの部外者と複数あると思うけど、どれなんかねぇ
  • Corriedal @C0rriedal 30日前
    anmania うんだから別にまんだらけ責めてねえよ俺は。まんだらけで日常的に行われてる二次流通を今更話題になったからってケチ付けるのはタダのミーハーだよねって言ってるだけよ。なんか勘違いしてない? 転売どうこうも正直ガレキなんぞに手を出すようなオッさんは欲しけりゃ値段なんか見ねえし転売屋がウロウロするのも宜なるかなとしか思ってねえよ。
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 30日前
    俺が行政書士ならこんなところに書き込まずに、書き込んでる人に直接リプなりDMなりを送るがね。
  • 松吉信和 @N_Matsuyoshi 30日前
    kigantetu11 それやると拘束付き販売と言って独占禁止法にもろ引っかかるので、契約そのものが無効扱いにされかねないんですよ。
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 30日前
    anmania 一応理由は有るんよ。ディーラーではない、まんだらけを嫌っていることから、まんだらけの同業他社でもない、ガレキの動向について知っていることから全くの部外者でもない(途中にいたソフビやABS樹脂製品と混同してる人でもない)
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 30日前
    anmania エンドユーザーとしての理論だけで話してる訳でもない。もちろん権利保持者でもない。そうすると登場人物はもう転売屋さんしかいなくなるんだよなぁ
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 30日前
    C0rriedal ああ、そっち。なるほど、であれば言い合う必要はないなあ。
  • Corriedal @C0rriedal 30日前
    anmania 儲けるのが目的の転売と二次流通の区別がつかねえとか相変わらずバカ丸出しなんだよなぁ...
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 30日前
    C0rriedal 儲けを目的としない二次流通なぞ存在しないけど? 何をいわんや、だ。
  • キャズムの住人たちばな せいいち @S_T 30日前
    売買ではなく賃貸借とか停止条件付売買とか無理なのか
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 30日前
    S_T 誰の手元にお嫁入りしたかトレースするのが難しい以上、その手法の導入は難しいのではないかと愚考します
  • すいか @pear00234 30日前
    転売屋に腹を立ててる気持ちはわかるが、いくら何でも無茶すぎる解釈をひけらかすのはちょっとどうかと思う。考えが足りなすぎるというか、想像力がなさすぎるというか。
  • ephemera @ephemerawww 30日前
    FuruhasiYuu anmania  そもそも会場に足を運んでルール通りに入手したのは転売屋も同じわけでしょう? それは他の人が入手時に転売屋に競り負けたってだけの話です。単に転売屋に勝てばよかった。それだけの話だと思いますね。さらに言えば、むしろそういう「かけっこ競争」を避けて、オークションで入手出来る方がありがたいという人が多いんじゃないですか? だからこそ転売はニーズがあるんだと思いますよ
  • ephemera @ephemerawww 30日前
    個人的には、「転売屋」とやらの入手方法が不正なら文句を言うのはわかるけど、入手時はみんなが一斉にヨーイドンなんでしょ? ならそれは入手競争にどれだけ投資し努力したかという差でしかない。だから自分は、入手に成功した人が転売することを叩く人間の心理は正直理解できない。単にそんな結果になる販売方法が悪いとしか思えませんね
  • ephemera @ephemerawww 30日前
    転売屋を叩く人は、転売屋に「勝つ」努力はしてるんですかね? 欲しいものを入手するのに「自分はここまでしかやらない、やれない」のを棚に上げて、自分以上の努力、自分以上の投資、自分以上の人脈、自分以上の機会を掴んで入手する他人を無条件に卑怯だの悪だのと決めつけて批判していませんかと、この手の話を見るたびにいつも思うんですが。そういう手段を選ばない「仁義なき戦い」が嫌なら、やはり販売方法を批判すべきだと思いますね
  • Corriedal @C0rriedal 30日前
    ephemerawww 販売数100も用意してたらこのディーラー壁かよ超大手かよ...っていうイベントなわけでさ、コミケよりも断然に迷惑大きいんだから転売屋の購入方法の是非なんか知るかってんだよ。
  • DavyLockhart @DavyLockhart 30日前
    moto_haruka あなたの論拠のほうが正しいです。わかりやすかったです。ありがとうございました。ここまで言葉の通じない人間というのもいるのですね。対応感心しました。
  • 佐渡災炎 @sadscient 30日前
    yoyo_mere それは単なる正規品の輸入じゃねえすか。本件とはなんの関係もないっすね。
  • 佐渡災炎 @sadscient 30日前
    「オクに出た時点で正規品かどうか誰にもわからんので一律無版権とみなす」って話なら、転売屋が正規に買ったかどうかなんてどうでもいいのですよ。「正規に買ったんだから転売してもいいだろ」ってんなら、正規に買ったというエビデンスの掲示を義務づければいい。ディーラーブースで売り子と商品と購入者が同時に写ってる日付入りの記念写真とかね。
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 30日前
    ephemerawww その先ってディーラーの友人作って開幕ダッシュしましょう、しかないんで、それもどうなんですかねえ? そういうものなんです?
  • 常盤かぐら🇯🇵/福沢かずね @tokiwakagura 30日前
    WF会場では現金決済やめてクレカのみ支払いで牽制できんかなぁ…
  • 佐渡災炎 @sadscient 30日前
    「正規品かどうかわからん物は一律止めろ」って言ってるのに「正規に買った物は転売を禁止できない」って噛みついてくる奴は控えめに言って頭が悪いと思うよ。正規に買った物ならそれを証明しろよってだけだよ。
  • mere @yoyo_mere 30日前
    sadscient 「版権元の許諾がない第三者が正規品を転売してる」という点は一緒ですよ。買った場所が国外か国内かが違うだけです。「当日版権」と「通常(?)の版権」の違いは、転売者が購入した時点でそもそも権利自体が消失するので何も影響しません。
  • すいか @pear00234 30日前
    sadscient 「正規に買ったというエビデンスの掲示を義務づければいい。」そもそもそんなことを強制する義務や責任など、どこにも誰にも存在しないし、もちろんだがそれを義務付ける事の根拠になる法律だって存在しないのに何をいってるのか。まさかこんなことのためだけに法を作れとか言わないよね?
  • 佐渡災炎 @sadscient 30日前
    yoyo_mere 正規品かどうかが第三者にでもわかるじゃねえすか。本件とは無関係ですよ。
  • すいか @pear00234 30日前
    sadscient sadscient 分からんもなにも、窃盗やら偽造やらしたんでもなく、ディーラーにちゃんと対価を払って買ったのならそれは「正規品」なのだ、っていうのを色んな人が突っ込んでるだろうになぜわからないのか。
  • 佐渡災炎 @sadscient 30日前
    [c3497274] だからそれを証明できない物は一律止めればいいじゃんって話をしてんですよ。「正規に買ったんじゃー」なんて転売屋の自称でしかねえんだから。
  • 佐渡災炎 @sadscient 30日前
    pear00234 ヤフオクはそれを根拠に偽ブランド品の出品を禁止してますので、運用次第でできるはずです。
  • すいか @pear00234 30日前
    sadscient そんなことをする義理も筋合いも責任もどこにも存在しないのだとなぜわからない。なぜお前さんのご機嫌を取るためだけにお前さん以外の人間を動かそうとするのだ。
  • すいか @pear00234 30日前
    sadscient 当日版権は正規品です。海賊版でも偽ブランドでもなんでもありません。
  • mere @yoyo_mere 30日前
    sadscient そんな訳のわからん主張してたんですか?出来る訳ないじゃないですか。日本は自由主義経済なんですよ。他人の商取引を一律禁止しろとか誰がどんな権利でやるんですか?
  • mere @yoyo_mere 30日前
    sadscient なるほど、偽物なら出来るかもしれませんね。本件は正規品なので関係ないですね。
  • mere @yoyo_mere 30日前
    sadscient 第三者にも判るかどうかは関係ないですよ。事実本物なら、それを持ってる人間に自由にする権利があります。
  • 佐渡災炎 @sadscient 30日前
    yoyo_mere 盗品の取引や偽ブランド品の取引は禁止されてるわけですし、ヤフオクのガイドラインでは明確に違法でない物も禁止されています。
  • 佐渡災炎 @sadscient 30日前
    yoyo_mere では正規品だという証拠を持ってきて下さい。転売屋が当日当所で購入したという証拠を。
  • すいか @pear00234 30日前
    sadscient そんな義務付けをする義理などヤフオクにも、なんならメルカリにもないって何度言わせるのだ。お前さんのご機嫌を取るためだけに孫正義がなんで動く必要があるのか。
  • 佐渡災炎 @sadscient 30日前
    pear00234 では本件の物品が正規品であるという証拠を提示すればよろしいのでは。
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 30日前
    ずいぶん昔のワンフェスで、なんかのベアブリック目当てに開幕ダッシュした一団が、限定1個の所を何歳かわからんけど乳幼児連れで、赤ちゃんも頭数に数えろって企業ブースで売り子さんに絡んでるのをみたことがある身としては、なかなか承服しかねる
  • 佐渡災炎 @sadscient 30日前
    yoyo_mere 最初からそれしか言ってないんですが、視力障害か脳機能障害でもお持ちなんですか?
  • mere @yoyo_mere 30日前
    sadscient 具体的にこのページの内容と言う事で良いですか?禁止しているのは「他人の権利を侵害する商品等」「例1:偽ブランド、真贋が不明であることを示唆している商品等」であって正規品は制限していませんね。 http://guide.ec.yahoo.co.jp/notice/attention/prohibition-goods/38.html
  • すいか @pear00234 30日前
    sadscient お前さんのご機嫌を取る義務など、お前さんのお母さん以外に存在しない。そんなことをする必要も義務も筋合いも一切存在しない。
  • mere @yoyo_mere 30日前
    sadscient 偽造品だという証拠を持ってきて下さい。あなたがやろうとしているのは刑事事件の告発ですよ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 30日前
    yoyo_mere 正規品という証拠があればいいんじゃないですかね。当日当所でディーラーと購入者が一緒に写ってる写真とか。
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 30日前
    サクチケを用意出来ないお前が悪いのだ、でホントにいいの?
  • 佐渡災炎 @sadscient 30日前
    pear00234 俺の機嫌の話なんてお前しかしてないんですが頭大丈夫ですか?
  • Corriedal @C0rriedal 30日前
    そもそも版権許諾のホロシールとかあるやん。それすら見た事ない外野かな?
  • mere @yoyo_mere 30日前
    sadscient あまりにも異次元過ぎて理解出来ませんでした。すみません。 sadscient がまさか「正規品かどうかわからん物は一律止めろ」と言う意味だとは気づきませんでした。どうみても「正規品じゃないからやめろ」にしか読めなかったので。
  • すいか @pear00234 30日前
    sadscient そもそも、そんなことをしなきゃならない筋合いは、誰にも存在しない以上そんな主張は無意味でしかなくお前さんのわがままでしかない。そもそもお前さんのわがままを叶えるために写真撮ってネットに上げろとか一体何様のつもりなのか。
  • すいか @pear00234 30日前
    sadscient お前さんが要求してるのは「俺のご機嫌を取れ」以外に何の意味もない行為や主張だからそういってるのだがわかりませんかね。
  • mere @yoyo_mere 30日前
    sadscient 要りませんよ。再度書きますがあなたがやってるのは「刑事犯の告発」です。意味判ってますか?
  • 佐渡災炎 @sadscient 30日前
    pear00234 んー?転売屋対策の話ではないので?
  • すいか @pear00234 30日前
    sadscient 違いますね。あなたはあくまで「俺のご機嫌を取れ」としか言ってない。「正規かどうかわからないんだから一律違法品とみなせ、正規品だと証明できるものを同時に提示しろ」なんて主張、あなたのご機嫌を取る以外の何の意味もない。
  • mere @yoyo_mere 30日前
    sadscient なるほど、判りました。あなたは「正規版」「海賊版」の意味を知らなかったんですね。再度わかりやすく申し上げますが、証拠も無く他人を犯罪者呼ばわりするのは辞めた方が宜しいと思いますよ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 30日前
    C0rriedal 許諾シールだけで正規品かどうかを判別できるのは当日当所でのみです。それ以外の時と場所ではそれが正規品だと証明できる物は何もない。ディーラーがヤミで流した物かも知れない。
  • 佐渡災炎 @sadscient 30日前
    pear00234 それはお前の読解力の問題でしょう。俺は転売屋対策の話しかしてませんよ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 30日前
    yoyo_mere いいえ。正規品かどうかわからん物を売らせるなと言うだけの話です。
  • 佐渡災炎 @sadscient 30日前
    yoyo_mere 「正規品かどうかわからん」と「他人を犯罪者呼ばわり」の区別が付かないんですか?
  • mere @yoyo_mere 30日前
    sadscient 「正規品かどうかわからん物を売らせるな」そんな事を言う権利はあなたにはありません。
  • あっきぃ。@なろう @akkiy_ya 30日前
    「イベント当日は商品としての販売を許可します、以降は所有者の無料譲渡のみを許可します」って形にルールを決めればいいのかな?結局のところ、転売者は物品譲渡に伴う価格吊り上げ行為に収益を依存しているわけだし。値段付きで譲渡される(ネトオクなり通販なり)事案があったら即取引を取り消しできる枠組みがあれば御の字。
  • すいか @pear00234 30日前
    sadscient いいえそうではありません。法的にもそんな義務も責任も誰にも存在しないものを要求しているのはあなたです。あなたの要求をかなえる義務も責任も道義など、孫正義にもメルカリにも存在しない。その上で要求するならそれは「俺のわがままをかなえろ」という意味でしかなく、それは「俺のご機嫌を取れ」以外の意味は存在しない。
  • Corriedal @C0rriedal 30日前
    そもそもガレキ作ってるおっさん連中って転売屋のカスリでガタガタ抜かすような貧乏人が少ないからココでガタガタ抜かしたトコでガレキ作ってるおっさんは転売屋使い続けるという根本的にモラル求めてもしゃーない世界
  • 佐渡災炎 @sadscient 30日前
    yoyo_mere いいえ。正規品かどうかわからん物が大手を振って売られているのは消費者としても困りますからね。納税している善良な市民としては当然の要求です。
  • mere @yoyo_mere 30日前
    sadscient 要するにsadscient 「関係ありますよ。当日版権商品は当日当所以外の場所で売買されると自動的に海賊版になります。海賊版と知ってて買うのは犯罪です。」これは海賊版を売ってるという主張ではないんですか?
  • まちやまんご @FurinMachi 30日前
    sadscient おまえ一人でヤフオクにカチ込めばいいんじゃねぇの? 馬鹿が一人で騒いでも、聞いてもらえねぇと思うが。
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 30日前
    何となくだけど、クレカ決済のみって、足はつきやすいだろうけど、最初元手が無くても転売の売り上げで支払える分、オクとか転売に向いてる気がする
  • すいか @pear00234 30日前
    akkiy_ya 【「イベント当日は商品としての販売を許可します、以降は所有者の無料譲渡のみを許可します」】多分それ、別の何かの法律に引っかかる気がする。パッと思い浮かぶのは独禁法や消費者保護法あたりに、そういう形態の契約を禁ずる条項があるんじゃないかな。自信ないけど。
  • mere @yoyo_mere 30日前
    akkiy_ya 上の方でも書いてる方が居るんですけど、それやると独占禁止法に引っかかる恐れが大なんですよ。「安く買って高く売る」のが商取引の基本中の基本なので……
  • mere @yoyo_mere 30日前
    sadscient いいえ、困るのは「非正規品が大手を振って売られている」事や、「証拠も無く他人を犯罪者だと吊し上げられる」事ですね。
  • 佐渡災炎 @sadscient 30日前
    pear00234 お前の能力が低いのは俺のせいじゃありません。
  • Corriedal @C0rriedal 30日前
    入場の時にエアブラシでちょこっと塗装させたり、入場待機のときに1人一個以上処理できないようなバリ取りでもさせてさ、ヘッタクソな奴は自動的にグッスマ列に放り込んじまえばいいんだわ。それで全部解決するんだわ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 30日前
    yoyo_mere いまのところ海賊版ではないという証拠がありませんからねえ。正規品だという証拠はまだですか?
  • あっきぃ。@なろう @akkiy_ya 30日前
    pear00234 yoyo_mere うーんもどかしい。かといって「無料で配れ」なんて口が裂けても言えない。
  • すいか @pear00234 30日前
    sadscient はい、論理や言葉で反駁できないからレッテル貼りいただきましたありがとうございます。
  • mere @yoyo_mere 30日前
    pear00234 高確率で「再販価格維持」に引っかかると思います。「メーカーが定価を決めるな」という奴ですね。https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E8%B2%A9%E5%A3%B2%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E7%B6%AD%E6%8C%81
  • mere @yoyo_mere 30日前
    sadscient あなたが海賊版だという証拠を出せば良いんですよ。「海賊版の疑い」だけでは規制出来ませんので。
  • mere @yoyo_mere 30日前
    akkiy_ya 難しい所なんですよね……売買の形態を取る限り、変に制限とか掛けられませんから。考えられるのは、他に書いてる方いましたけどレンタル扱い、とかですかね。
  • Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 30日前
    まあ、迷惑なんはわかるが、なあ
  • すいか @pear00234 30日前
    akkiy_ya まあぶっちゃけ、「ヤフオクで買わないようにしよう」という呼びかけや、「不特定の人に売らない、身元がちゃんと分かってる人にだけ売ろう」という呼びかけ、そういうのしかないんじゃないかなと思いますね。
  • すいか @pear00234 30日前
    yoyo_mere レンタル扱いもどうなんだろう、そりゃ「そういう契約を結べば」有効なのは間違いないけど、そんな契約を法的にも実効的にも有効にするための敷居がめちゃめちゃ高いんじゃないすかね。こういっちゃあなんだけど、ガレキ買うのに運転免許証の提示やそのコピーと実印もってきて本名本住所で契約書交わすとかそういう話ですよね。
  • 佐渡災炎 @sadscient 30日前
    yoyo_mere なんで俺がそんなことしなきゃいけないので?ところで正規品だという証拠はまだですか?
  • Corriedal @C0rriedal 30日前
    この当事者不在で話を進めるライブ感たまんないね
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 30日前
    C0rriedal ユーザーとしてのモデラーはそうなんよと同意しつつ、野放ししとくと送り手であるディーラーがモチベーション失って作るの辞めると大ダメージって言うね。 転売屋にとっては多くの中の一つだけど、エンドユーザーには唯一無二なんだよな…
  • mere @yoyo_mere 30日前
    pear00234 そういう話になっちゃいますね。法的に制限掛けようとするとどうしても話が大きくなってしまいます。仰る通り pear00234 が現実的に可能な範囲だと思います。
  • 佐渡災炎 @sadscient 30日前
    pear00234 自己紹介ですか?先にレッテル貼りに来たのはお前の方ですよ。
  • すいか @pear00234 30日前
    C0rriedal この地獄の釜の蓋が開いた感がtogetterだなぁと他人事のように言ってみる。
  • 佐渡災炎 @sadscient 30日前
    yoyo_mere ところで規制しろなんて誰か言ってます?
  • すいか @pear00234 30日前
    sadscient 自分はちゃんと、「なぜあなたの主張が『俺のわがままを聞け、俺のご機嫌を取れ』と同じなのか」をきっちり説明してますから。
  • Corriedal @C0rriedal 30日前
    anmania ディーラーさんとお話ししてるとやっぱり完成報告が一番励みになるっぽいからなるべく画像はアップしたりセブンで印刷して持ってったりするよね。 そのキットの出どころなんか黙ってりゃわかんねえんだからよ。どこで買ったなんてのは黙ってりゃ良いだけなんだよな。
  • mere @yoyo_mere 30日前
    sadscient あなたが他人を「犯罪者だ」と言ってるので、その証拠を出せと言っているだけですよ。 sadscient sadscient sadscient 辺りを見る限り、完全に転売屋を「海賊版を売る人物」=「犯罪者扱い」してますよね。
  • 玉藻(公式)@きつね㌠ @Roseate_Rosy 30日前
    ディーラーさん本人は「版権の有る当日だけ、その上で規定数以上を売らない」以上の事はしようがないからねぇ……。「オークションに出品されたものを買わないようにする」以外にどうしようもない。
  • mere @yoyo_mere 30日前
    sadscient なるほど、「正規品かどうかわからん物は一律止めろ」は「規制しろ」って意味では無いんですね。
  • 佐渡災炎 @sadscient 30日前
    pear00234 あれが「きっちり」ならやっぱりお前の能力の問題じゃねえすか。あんなもんお前の願望でしかね絵ですよ。だいいち俺は別に機嫌を損ねていないです。
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 30日前
    捨てアカでスゲェ吊り上げて手数料で業者を殺そう、ってのはどっかで見た。 実施されてるのかは知らんけども
  • mere @yoyo_mere 30日前
    sadscient 「当日当所以外の場所で売買されると自動的に海賊版になります。」これを「正規品かどうかわからん」という意味だというなら、ちょっと多分使ってる言語が違うレベルで訳わかりませんね。
  • Corriedal @C0rriedal 30日前
    誰とは言わんけども、人気あるディーラーは、徹夜でも、始発でも、優先パス持ってても、ディーラーダッシュしても買えねえのにヤフオク使うなとか頭おかしいんじゃねえかなって
  • すいか @pear00234 30日前
    Roseate_Rosy 法的にも道義的にも、実効的な対策考えるにもどうしようもないですからねぇ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 30日前
    yoyo_mere そうですよ。現行制度内でも運用次第でできると何度も申し上げているとおりで新たな規制は不要です。
  • すいか @pear00234 30日前
    sadscient 「法的にも義務も責任もない行為を要求する、しかもそれを行うことに多大な影響がでかねないことを、発案者の一存で要求する」ことはわがまま以外のなにものでもないし、ご機嫌取り以外のなにものでもありません。
  • 佐渡災炎 @sadscient 30日前
    yoyo_mere そうですか。ではお前の読解能力の問題ですね。
  • 佐渡災炎 @sadscient 30日前
    C0rriedal 知らんがなとしか。
  • mere @yoyo_mere 30日前
    sadscient なるほど、判りました。具体的にどこの国の何ていう法律に沿えば「一律止め」られるのかご教示頂いても宜しいですか?
  • Corriedal @C0rriedal 30日前
    sadscient 外野の方は好き放題無責任に放言できて羨ましいっすわ
  • 佐渡災炎 @sadscient 30日前
    yoyo_mere 既に書いてあるのでお読み下さい。俺はお前の先生ではないので無償でなんでも教えてあげる義理はないです。
  • mere @yoyo_mere 30日前
    sadscient 判りました、どうも使ってる言語が違った様ですね。理解出来ない言葉で話しかけて申し訳ございませんでした。
  • abc-pauler @abcponkoipp 30日前
    こういった不毛な言い争いはコメント欄でよくある現象ですね。自分の意見を盲信し、相手の意見に一切耳を貸そうとも新しい知識を得ようとしない人々には何を言っても無駄じゃないでしょうか?時間と労力の浪費になる可能性が高いです。
  • 佐渡災炎 @sadscient 30日前
    yoyo_mere ところで本件が正規品である証拠はまだですか?
  • Corriedal @C0rriedal 30日前
    模型趣味でもない奴にえらっそーに指図される覚えはねえから俺はヤフオク使うけどな。不本意だけど。
  • mere @yoyo_mere 30日前
    sadscient 「俺はお前の先生ではないので無償でなんでも教えてあげる義理はないです。」「ところで本件が海賊版である証拠はまだですか?」ほぼコピペであればおそらく理解出来ますよね?自分で書かれてる事なので。
  • すいか @pear00234 30日前
    C0rriedal 致し方ないですわな。背に腹ってやつですかねぇ。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 30日前
    なんというか、ネット弁慶やって全能感に浸ってるうちに自分が本当に偉くなったと勘違いしちゃったんじゃないのこの人
  • mere @yoyo_mere 30日前
    sadscient いえ、言語が違う方から何かを教わるつもりはありません。その点はご心配なく。
  • 蓮河生丹 @hsgwkyt 30日前
    だから、再販売を禁止可能にすることによって誰にどんな利益があるか、再販売が可能であることによって誰にどんな不利益があるか、ということを示さないと立法論にすらならないよ、と。
  • 佐渡災炎 @sadscient 30日前
    yoyo_mere じゃあ yoyo_mere は根拠がないと言うことでいいですかね。
  • すいか @pear00234 30日前
    xenon122 ここ10年間、どこかの山本さんや一郎さんに対峙した人の気持ちがなんとなくわかるというか・・・。
  • K3 @K3flick 30日前
    WFのガレキについていえば、転売屋の扱ってるキットは当日版権で販売された「正規販売品」で良いと思います。 パッケージ写真に版権シールが見えていればそれがその証明。 WFのガレキの海賊版があるのならディーラーが売れ残りを流した商品を指すことになります。(あとは不正コピーだけどそれは別の話) なので「正規品かどうかわからん物を売らせるな」はコト転売対策としては的外れの暴論すわ。
  • 蓮河生丹 @hsgwkyt 30日前
    ただ、版権って譲渡権だけじゃないのでやろうと思えば色々できそうな余地はあるな、と。やる意味があるかどうかは疑問だがw
  • 佐渡災炎 @sadscient 30日前
    yoyo_mere 正規品かどうかわからん物を一律無版権として扱うことに問題がないことをご確認頂いたようで何よりです。
  • しわ(師走くらげ)@アローラのすがた @shiwasu_hrpy 30日前
    コメ読んだ自分が馬鹿だった。時間潰されて物理的にも精神的にも損しかない論争。
  • mere @yoyo_mere 30日前
    sadscient 日本語訳で「 yoyo_mereで正規品だと断定してるじゃねぇかボケ」と仰られてる前提で返答しますが、すみません、確かに誤解を招く表現だったので訂正します。 sadscient なるほど、偽物なら出来るかもしれませんね。本件は正規品扱いで出品されてるので関係ないですね。
  • 蓮河生丹 @hsgwkyt 30日前
    売れ残り品は当日に誰か親戚かなんかが買った事にしておけば後日その親戚若しくは代理人が販売しても問題ない、ということではないの?
  • 元はるかP @moto_haruka 30日前
    「正規品かどうかわからん物を売らせるな」なんて話題はそもそも主題ではないので反応する必要はないんじゃないでしょうか。そもそもは当日版権で転売をやめさせることができるかどうかって話をしていた気がするんですが。
  • mere @yoyo_mere 30日前
    sadscient 「テンバイヤーは全員犯罪者、異論は認めない」ですよね。もうご自由にされたらいいと思います。
  • すいか @pear00234 30日前
    hsgwkyt 当日版権って、「〇体売るよ」申請はするけど「〇体売れたよ」報告ってしないんですよね?確か。だとすると、それやってもバレないんだろうなぁとは思いますね。ただ、あの現場で売れ残るようなものを後でヤフオクで売って売れるかどうかという話はあるかも。
  • すいか @pear00234 30日前
    moto_haruka 「そもそもは当日版権で転売をやめさせることができるかどうか」、そうなんだけど、それはもう「できない」で話が終わっちゃうんで・・・。
  • K3 @K3flick 30日前
    >「〇体売るよ」申請はするけど「〇体売れたよ」報告ってしないんですよ しますよ。 残ったシールも返却します。
  • Corriedal @C0rriedal 30日前
    ヤフオク抜きで争奪戦するとなると、偽ディーラー大量発生して、しかもランダム配置だから3万円ガチャ、地方民には10万円ガチャ引かせることになるけどもさ。お前らそれが本意なわけ?そうだとしたらマジで軽蔑するけども。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 30日前
    えっと、「現行法ではこれを禁止することは難しい」「それはそれとして感情論としては許しがたい」って話で皆さん納得できる?
  • すいか @pear00234 30日前
    K3flick やっぱしますか、あたりまえっちゃあ当たり前ですな。じゃあ「売れ残ったことにして」ってのはダメですわな。
  • すいか @pear00234 30日前
    K3flick pear00234 ああ、でも「売れたことにして」は可能なのか。本当にディーラーやバイヤーの良心に掛かってるシステムだなぁ。
  • 元はるかP @moto_haruka 30日前
    dokuman3 「現行法ではこれを禁止することは難しい」「それはそれとして感情論としては許しがたい」「だからといって超理論を駆使してデマを撒き散らさないでほしい」です
  • やすゆき @Seto_yasu1987 30日前
    この件は極端な例ではあるが、しかしこうやって自分で販売された商品供給数を圧迫し、生まれた需要につけ込んで高値で売るという転売行為の悪辣さたるや
  • 佐渡災炎 @sadscient 30日前
    yoyo_mere 「正規品かどうかわからん物は一律無版権とみなそう」という話で、「正規品扱いで出品されてる」とどうして関係無いんでしたっけ?正規品扱いが詐称だったらガッツリ関係あるじゃねえすか。
  • やすゆき @Seto_yasu1987 30日前
    転売行為を是とする人は、こんな様を見ても是と言えるのだろうか?たとえ無法ではなかろうが、こいつは無道だ。
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 30日前
    ざっと上の方読んだけど、ヤフオク出品は程度にもよるけど古物商許可はいらんよ「過去1ヶ月に200 点以上又は一時点において 100 点以上の商品を新規出品している場合」という風に、経済産業省がガイドライン出してる。
  • 佐渡災炎 @sadscient 30日前
    yoyo_mere いいえ。違いますよ。転売するならディーラーに「転売するので証拠写真撮らせて下さい」とお願いして顔を全国にさらせばいいのですよ。
  • Corriedal @C0rriedal 30日前
    sadscient 自分の顔晒してから言えやドクズが
  • 佐渡災炎 @sadscient 30日前
    moto_haruka 当日版権で転売を止めるなんて話は誰もしてねえですよ。そんなことできるわけないし。
  • K3 @K3flick 30日前
    pear00234 基本この手のシステムはモラルによるところが大きいです(締め付けるほどコストがかかってしまう) 無視して突っ走るほうが得するのはなんとも嫌なところですが…
  • 佐渡災炎 @sadscient 30日前
    C0rriedal なんで顔晒してないと思ったの?バカだから?
  • Corriedal @C0rriedal 30日前
    sadscient 自分の写真晒してるって証拠がありませんねぇ〜www
  • mere @yoyo_mere 30日前
    sadscient 日本の法律だと、証拠もなく他人を犯罪者扱いできないからです。あなたの住んでるところでは違うらしいですね。
  • 佐渡災炎 @sadscient 30日前
    C0rriedal だいたい俺が顔晒してるかどうかと転売屋が顔晒すかどうかなんてなんの関係もないんですが、頭が悪いんですか?
  • 元はるかP @moto_haruka 30日前
    sadscient 毎度毎度言葉足らずで申し訳ありません。そのレスは貴方以外の人への提案でした。
  • モアイ店長 コミケお疲れ様でした @moaitentyou 30日前
    転売に関してはワンフェスとヤフオクのシステム、両方の手の届いていない部分を利用して、なおかつ旨味しかないので増えてしまってるわけで どちらか、もしくは両方で何かしら「やりにくい」要素を足せばかなり減るとおもうんだけどね。デメリットないから跋扈してるだけで
  • 佐渡災炎 @sadscient 30日前
    K3flick 「転売するなら正規品の証明が必要」とすれば転売対策になると思いますよ。美術品などで、「真作として売る場合は鑑定書などのエビデンスが必要」とするのと同じで。
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 30日前
    転売は悪ではない(法律違反ではない)が、(主観上)モラル(道徳)に反する(気がする)っていうだけの話を、何でこんなにヒートアップしてるのか…
  • mere @yoyo_mere 30日前
    sadscient 「俺を納得させろ」ですね。日本だとそんな必要ないんですよ。
  • いちごまよ @15my 30日前
    売ったディーラー側はオークションに出ている2個を売った2個と同じもの、つまり正規品と考えているっぽいんですが何で海賊版の話になってるんですかね...
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 30日前
    コメント欄でしつこく頑張っている人って、どうしても相手をギャフンと言わせないと気が済まないの?それは無理な話だと思うけど。
  • 佐渡災炎 @sadscient 30日前
    yoyo_mere 「正規品かどうかを疑う」と「他人を犯罪者扱いする」はまったく違う意味です。お前の住んでる国では同じかも知れませんが。
  • 蓮河生丹 @hsgwkyt 30日前
    pear00234 次の機会に継続販売すりゃ良いんです。譲渡権の消尽を理由にして後日別の場所で転売が可能であるという解釈に従うなら、「当日この場限り」というルールはほぼ無効になるということですよ。
  • Corriedal @C0rriedal 30日前
    sadscient 貴方は本当に貴方自身の写真を、皆が貴方だと納得する証拠付きでアップロードせねば、できる事を示さねば、貴方が言っておられる事は机上の空論でしかないのですよ。 今こそ貴方の正当性を示す時ですよ。机上の空論ではない事を示してください。
  • K3 @K3flick 30日前
    sadscient だから転売屋の扱うモンに関しては正規販売品ですよ。版権シールがその証明になります。転売対策にはなりません。断言します。 在庫盗んだとかなら別の犯罪です。
  • mere @yoyo_mere 30日前
    sadscient 日本語だと「偽物の疑い」と「偽物と見做す」は全然違う意味なんですよ。
  • ケイ @qquq3gf9k 30日前
    感情論として「転売嫌い」は理解できるけど転売の価値を無くすほど販売できない以上はしょうがない気もするなぁ。
  • K3 @K3flick 30日前
    あー、そうか、そもそもどういう手順で売ってるのかが知らない可能性を考慮してなかった。 WFで版権ガレキを売る時、必ず運営・版元から提供される版権シールを貼り付ける義務があります。 それが正規販売品の証明になります。(ない場合は海賊品ってことになります) ここで問題になってる転売屋は、購入自体は当日版権システムを介して買っている以上「正規販売品」扱いになります。
  • 佐渡災炎 @sadscient 30日前
    K3flick 版権シールはヤミ流しかどうかの判別にはなりませんから、転売屋が確かに当日当所で購入したという証拠を提示させればいいのですよ。転売屋に余計な手間を掛けさせるのが主眼です。
  • 佐渡災炎 @sadscient 30日前
    hsgwkyt 別の機会に売る場合もそのたびに版権申請が必要です。
  • K3 @K3flick 30日前
    sadscient 領収書でももらったら終わる話なので手間が増えるのはディーラーだけですねそれ
  • mere @yoyo_mere 30日前
    話が戻った(呆然)
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 30日前
    ナンカ凄い話題をループさせようとしてる気がするぞ
  • 佐渡災炎 @sadscient 30日前
    yoyo_mere 知ってますよ。その上で、ニセモノと疑われる物はニセモノと扱う運用をすればよいと言ってます。実際、骨董品や美術品はそのような前提で運用されています。
  • 元はるかP @moto_haruka 30日前
    順番に釣られている気がしますねこれ。
  • mere @yoyo_mere 30日前
    あ、いや、違うか。 hsgwkyt 作った本人でない人物が転売するなら「可能」だとは思いますが、その人物と製作者の間で正常に売買されてない場合には無理です。そんな細かい調査するかというのはまた別に問題ですが
  • やすゆき @Seto_yasu1987 30日前
    販売数が少ないのなら転売目的でない旨の一筆と連絡先を控えさせてもらうのはどないやろ?
  • 佐渡災炎 @sadscient 30日前
    K3flick 領収書を書くということは、ディーラーが転売屋を特定する材料になります。ディーラー間で情報を共有するなど、対策のために若干の手間が増えるのはやむを得ないかと。
  • 蓮河生丹 @hsgwkyt 30日前
    yoyo_mere 最初から製造者と小売人を分けておいて当日に全部譲渡した事にすれば、小売りに関する規制は消滅しますよw
  • K3 @K3flick 30日前
    sadscient 特定しても同じ人が来るわけじゃない(だいたい人を雇ってる)ので効果は期待できないですね…
  • 蓮河生丹 @hsgwkyt 30日前
    たとえそういうことをやっても蛇口を押さえているので版権者側には特に不利益がないのだなあ、という納得のしかたw
  • mere @yoyo_mere 30日前
    sadscient あぁ、もしかして「偽物と疑われるものは買わないようにしよう」かな。そのあたりが落としどころでしょうね。
  • 柘榴 @GarnetJan_ 30日前
    相手するからしつこく居座るのに。
  • Corriedal @C0rriedal 30日前
    sadscient おうさっさと顔写真上げろよ〜何手こずってんだよ〜まさか自分でできない事を他人にやらせるつもりだった訳じゃねえだろ?私、はやく貴方の顔が見たいな♡
  • ケイ @qquq3gf9k 30日前
    正直、ヤフオクなりネットオークションサイトが何かしら規制でもしない限り解決する見込みが無さそう。
  • mere @yoyo_mere 30日前
    hsgwkyt その製造者と小売人の間で売買が成立するか、がポイントかと。身内や親しい間柄なら売買されたと認められない可能性が高いと思います。それとあまりおおっぴらにやるとWF自体出禁になるかと。
  • 雑賀教司 / 緋色のダイヤモンド @Dragon_Engine 30日前
    とりあえず @sadscient@C0rriedal のアホかまってちゃんツートップと、それにかまってるコメントを読み飛ばして言うと、もう当日版権システムの限界でしょ。転売の根源は販売そのもので、転売の動機は貨幣の動きそのものだから、貨幣経済社会である限りどうしたってなくならない。そしてあらゆる情報や物流がネットで一発のこの平成の時代に、日時も場所も限定してっていうのが時代に即してない。
  • 雑賀教司 / 緋色のダイヤモンド @Dragon_Engine 30日前
    Dragon_Engine じゃあどうするってなると、申請と許諾を厳格にしたり版権料を高くしたりする代わりに、一定の期間内は生産数も通販も自由にできるくらいの版権許可が得られたり、そういう制度ができたりでもしないと、ブレイクスルーにはならないだろう。ぶっちゃけ、現行法やその解釈の話なんかいくらしたところで、転売目的でしかない奴はそれこそ「パンツじゃないから恥ずかしくない」くらい「住んでる世界」が違うんだから。
  • Corriedal @C0rriedal 30日前
    Dragon_Engine ニトロとかそういう版権出してるトコあるけど全てのコンテンツにそれ押し付けるのってかなり酷だって気付かないあたり何つーか...今更こっからまた蒸し返すの...
  • Corriedal @C0rriedal 30日前
    キット一個作るコストやWFのショバ代、一日版権許諾の手間賃諸々込みで今の姿になってんのに時代がとかコミケかなんかとごっちゃにしてんじゃねえの感すごい
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 30日前
    そう言えば全く関係無いけど、今回カタログの表紙がうんちゃらって人現れないけど、無問題だったのかなぁ(今回は行けないのわかってたのでカタログ買いもしなかったし、情報も入れなかった)
  • Corriedal @C0rriedal 30日前
    所詮趣味でやってる事だからディーラーに今以上の増産は望めません、版権許諾もほぼボランティアみたいなもんです、会場借りるゼニも企業出展に支えられてます、そんな奇跡みたいな善意とバランスの上に成り立ってるイベントに対してブレイクスルーを、とかバカ丸出しだわ。ブレイクだけして終わっちまうわ。
  • Corriedal @C0rriedal 30日前
    コミケと違ってガレキディーラーは9割9分毎回赤字出してます、だから転売は悲しいけど在庫捌けると精神的にも金銭的にも落ち着きます、っていう事情が一切汲み取られねえ非情な世界いいよね...
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 30日前
    石油王が気まぐれでも起こして、版権・量産代行会社でも興さない限り、個数問題は消えないし、ディーラーに足りないから量産しなさいよって実際無理だしなぁ 単価高いものを見込みで量産して爆死するのは誰でも嫌なわけで
  • Corriedal @C0rriedal 30日前
    Dragon_Engine この人は多分同人誌かなんかと一緒で、機械使ったりとか業者に依頼すればいくらでも複製出来るモンだと思ってんだろうなぁ...
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 30日前
    どんなクオリティのガレキでも最低100個量産しないといけないけど、材料費や量産等全部石油王持ちで、ディーラーはそこに原型を送るだけみたいな気前のいい石油王はどこかにいらっしゃいませんか…
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 30日前
    C0rriedal そう。全ては「善意に期待する」という点に回帰する。でもまぁ日本の常識・世界の非常識を素でやってくる外国の方もいらっしゃるから一概には強要できないってのが実情。まさか一見さんお断り、紹介がない人はお断り、知り合い以外には売りません。ってやるならWFに出店する意味がないしね。
  • 琥珀 @amber_violane 30日前
    いつか雷落ちるぞ。転売屋撲滅せんとワンフェス自体がなくなる
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 30日前
    C0rriedal 昔聞いた話だと、1個の原型で30個量産したらダメになる(型だったか原型だったか)て聞いたけど、最近はどうなんすかね
  • 坂部新人 @sakabe_arato 30日前
    まとめにすら転売禁止とパッケージに刻印されてる物を堂々横流ししてるくらいだし、こういうバカはどんなに注意書きしたって知ったこっちゃねえでルール守らねえんだよな。売る前に食い止める方法も勿論模索すべきだが、売り飛ばされたあとにガンガン摘発していくのも大事
  • こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 30日前
    日本国の法律には従うというコンセンサスが全く取れてない輩が約一名。自称論破しても法解釈は変わらないということもわからないようなのでスルーでいい。
  • ジャンポケには角田 @dancecharmer98 30日前
    佐渡災炎@sadscient氏は「謝ったら死ぬ病」患者なので、相手をするだけ無駄ですよ。触らないのが一番です。
  • koromaru @koromaru6967697 30日前
    美術商とかはどうしてるんだろうね。
  • 薩摩切子 @satsumakiriko40 30日前
    法律に詳しくないので、誰々君へ、と買った人の名前を作者が模型の台座や箱に自分のサインと一緒に消せないようにでかでかと書く、位しか対策を思い付かないです。ホビーマガジンとかよく読んでていつか行きたいと思っている華やかなイベントですが、こういうネガティブな話題で取り上げられるのは少し悲しいです。
  • たくろう(確定) @takurou7 30日前
    ・安くしすぎ。 ・量が少なすぎ。 転売禁止は無意味で無駄なルールだと諦めたら良いのに。賭博禁止とか売春禁止みたいなもんで、儲かるなら必ず転売される。それなら禁止するよりコントロールするほうがいい。
  • からす @chicken_ja_naiz 30日前
    転売は買わないようにしてるけど、こういうことが恒常的に起きてるから販売イベントとか行かないんすよねぇ
  • It'a pit クロネコ▽ @Sou_Cyrfy_ 30日前
    法律的に問題はないが倫理的に問題でこれがきっかけになり生産を止めたりされることもあるゆえに正規にファンとして購入する人間が迷惑を被りかねないゆえに何か対策は必要ではないか…?
  • 守乃陸矢(ヌービアム)orハーサ @soraguti 30日前
    当日売買時身分証明 箱などにシリアル シリアルと身分証明を紐付け 半年以内かつ購入時の110%以上の価格で販売したら出禁! って考えたけどディーラーの負担は増えるわ 人雇われたら鼬ごっこだわ難しいね。
  • 逆酒坂 佐笠 @sakasakazaka 29日前
    転売屋は出禁にするくらいしか対策の立てようが無さそう。それも正直無理ゲーだし。積んでたガレキを処分する行為と転売する行為の間に明確な差が無いのがなぁ
  • 松吉信和 @N_Matsuyoshi 29日前
    sakabe_arato ただ残念ながら日本の法律では転売禁止のお願い、までは可能なんですが、転売禁止に拘束力を持たせると独占禁止法で販売したほうが摘発されるんです。
  • にく @me2_2929 29日前
    フィギュア完全門外漢なんだけど、「量産しろ」ってそんな簡単にできるもんなのかな? 一個一個手作業で作ってて、非常に手間暇がかかっているものだからこそ愛好する人が居るもんだと思ってた。やろうと思えばなんらかの方法で量産できるのかな?
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 29日前
    me2_2929 「ガレージキット」とか「ガレージキットの作り方」で検索して、ワンフェス公式とかガジェット通信とか、検索結果を上から2つぐらい見ることをオススメします
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 29日前
    (多分ソフビやらアクションフィギュアと混同してる気がする…)
  • にく @me2_2929 29日前
    anmania ググレカスを非常に優しく言っていただいて恐縮です。原型を作った後なら、手間はかかるが数はつくれるもの、なんですね。
  • tog_comment @CommentTog 29日前
    最初っから(ネット)オークション形式で売ってしまうなんてのはダメなんですかね。 メリット: (1)その品を最も高く評価する人によって価格が決定されるので、転売屋がその価格で購入してしまうと転売によって利益を上げられなくなる→転売の減少。(2)コンサートチケット等一般に広く売られるものだとオークション形式は貧乏人を排除するのかという批判を受けるだろうが、少数の好事家間の取引であればそういった批判は生じにくい。 デメリット:(1)法的な問題。(2)売買以外のイベントの意味が失われてしまう可能性。
  • Corriedal @C0rriedal 29日前
    me2_2929 複製時に原型がぶっ壊れる事もあるんだなぁ...修復出来ないからそこで打ち止めっていうのもあるんだなぁ...
  • Corriedal @C0rriedal 29日前
    CommentTog ディーラーさんはコンビニバイトでも奴隷でもないのに手間暇かかる無茶ばっか言うなよ。 さっさと売り切って自分も会場周りてえに決まってんだろ拘束時間長くするとかわいそうだろ。
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 29日前
    あの会場のなかで全てのブースがオークションを始めたら収拾つかなくなるだろうなぁ。 後、当日版権が当日、会場の中でのみ売っていいという許可なので、ディーラーによるネットオークションは許可が降りないよね
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 29日前
    me2_2929 コメント欄で説明を受けるのと、写真を見ながら納得するのじゃ、どうしても理解度違うじゃないですか。
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 29日前
    全くのオリジナルで、権利元イコールディーラーのところは後日通販したりしてると思うんだけど、教えて偉い人
  • 古橋 @FuruhasiYuu 29日前
    ephemerawww 転売にニーズがあるのは「心理的タブーをお金に換えてるから」ですよ。「罪悪感があって出来ない事をあえてやる」ことがお金になってるんです。これを賢い選択と見るか、愚か者の選択と見るかはご自由にどうぞ。ただし、そこに「万人に対する説得力があると思うな」って話です。
  • なみへい @namihei_twit 29日前
    「法的に問題ない(ので転売目当ての購入者に非はない)」、のではなく、「法的な制約を(販売者の恩情により)免れている」に過ぎない、ということをハッキリ知らしめた方がよいのではないか。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 29日前
    WFのチケットにシリアル打っておいて、造形物購入時にチケット番号をディーラーが各自控えるシステムにした方が良いか。そうすれば、個人情報の管理はWF運営だけが行えばいいし。WFチケットは顔写真入りにした方が良いのかもしれない。そうすれば、チケットの転売も防げる。なんだかんだでマイナンバーが使えればこういう時便利なのよね。
  • abc @ooaappii 29日前
    こうすればいいんじゃない?こうすればいいのにってアイデアは毎度毎度いくらでも出るけど、運営がそうしたことがないってのは別に何も考えてないわけじゃなくて、効果がないか効果があるとしても労力も金もかかりすぎて導入するのは現実的じゃないからでは。あるいは「そこまでして続けるものじゃないだろ」的な割り切り。
  • まいなーでーもん @MinorDemon 29日前
    CommentTog 競り上がった分がきっちり作り手に渡るってのが最大のメリットですね。
  • まいなーでーもん @MinorDemon 29日前
    オークションで事前に「在庫取り置き権」みたいなものを売って、引取は当日会場でやる。とかどうだろう。お金は事前振込みで、もし取りに来られなかったら諦めて下さい、ぐらいにしとけばバックレされても取りはぐれないが厳しいか。
  • ボルフォッグ @kigantetu11 29日前
    運営は玄人だが神じゃないからアイデア出しは悪い事じゃない。ただここで議論すべきかはどうかは・・・
  • LUNATIC PROPHETの中の人 @lp_announce 29日前
    制作者は売るのが仕事というなら転売屋だって売るのが仕事だ…。
  • K3 @K3flick 29日前
    まあヤフオク潰すのが一番の解決策なんですけどね(暴論)
  • 限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 29日前
    不適切ではあ~るが違法じゃなぁ~い♪
  • Corriedal @C0rriedal 29日前
    anmania オリジナルは売れないんじゃよ...出来が良くても売れないんじゃ...
  • なみへい @namihei_twit 29日前
    版権システムとかオークションがどうこうって話じゃないだろう。「安く買って高く売る」を「商売の基本」とする考え方を非常識と認識するべき。コイツが全ての元凶であると言っても過言じゃない。『自分が加えた付加価値の分しか値は付けられない』のが本質であり、付加する(プラス要素)ではなく、負荷を加え負担を強いる(マイナス要素となる)のは全て、社会的に非生産的な行為であり、『商取引まがい』の行為である、と。
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 29日前
    namihei_twit 世間から問屋がなくなったらスーパーやコンビニなんて店全て消滅しますが…
  • ヘルヴォルト @hervort 29日前
    FuruhasiYuu でも現実問題として転売ヤー潰すなんて不可能だろ。転売ヤーだけではなく、当初転売する目的ではなかったが、売りに出すこともあるだろうし。潰すとしたらヤフオクをという選択肢しかなくなる。
  • 73式提督@『なに?』 @shieldbearer09 29日前
    『お前らの小銭稼ぎのために俺は買えなかったんだ!』ってことがあったから頃す勢いで違反申告してたけど、会場にすら行かなくなって流れてくる画像で満足しちゃうようになって手が動かなくなったなぁ。
  • キケリキー @KIKERIKI17 29日前
    買占め及び売惜しみ防止法とかある、ダフ屋行為も迷惑防止条例で禁止されてる。なんで作られたかって言えば、禁止することに社会的な益があると判断されたから。転売屋をブローカーと見て、それなりの利益が社会にあるのだと考えるか、それぞれが個であっても、結局全体として見たら、迷惑行為の「買い占め」なんじゃないか?と考えるか、人それぞれだろうね。
  • もっこㄘん @Mokko_Chin 29日前
    こういう創作物は半ば趣味的なものだろうし、買う人間は商品自体に然程興味はなく、どうせ転売されると思うと出品者も萎えてくるわな。
  • なみへい @namihei_twit 29日前
    kgbn1112 問屋がやっていることと、転売ヤーがやっていること(転売行為とは言わない)を、同じと捉えている時点、同等と主張する時点で、お里が知れています。
  • 73式提督@『なに?』 @shieldbearer09 29日前
    ワンフェスは一日版権で、許諾を受けたディーラーとは縁もゆかりもない人間が転売して利益を得ることは版元からすると不当に利益を上げたksがいて迷惑だから、訴えるor今後版権を下ろさない対応が行われて作り手さんが作品を発表する場が減る、って流れが起きるかも、って理解で良いんだよね?
  • なみへい @namihei_twit 29日前
    問屋がまとめるメリット、問屋を介するメリット、を提供している、付加していることによって、問屋は存在することを許されている(市場に必要とされ排除されない)んだけど、そこんとこ分かっていらっしゃいますか?
  • mere @yoyo_mere 29日前
    namihei_twit 計画経済的な発想だと思います。値付けは基本的に売る人間の自由ですよね。メーカーが統制出来るものでもないし、やってはいけない。あなたの言い方で言えば、転売屋は「現地に行って並ばなくとも、PCかスマホの操作だけで、競り勝ちさえすれば購入出来る」という付加価値を提供してるわけです。
  • mere @yoyo_mere 29日前
    namihei_twit それだと逆説的に、転売屋が排除されないのは市場に必要とされているから、と言う事になりませんか?
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 29日前
    namihei_twit 自分で書いたことを良く覚えておこうね。「安く買って高く売る(中略)のは全て、社会的に非生産的な行為であり、『商取引まがい』の行為である」と書いてるよ。行間読めって?知らんがな。書いてないことは読めないよ。
  • なみへい @namihei_twit 29日前
    yoyo_mere それくらい「しか」ないんですよね、付加価値と呼べるモノ(というか付加価値と言い張れるものモノ)は。それ(唯一のメリット?)に対し、不利益を与えている要素が多いんですよ。だから、嫌われる(社会的に排除される空気が生まれる)んですけど。
  • なみへい @namihei_twit 29日前
    yoyo_mere 必要とされているのは、転売屋ではなく、転売屋に買い占められた商品の方ではないですか?
  • なみへい @namihei_twit 29日前
    kgbn1112 行間なんて得体の知れないモノ求めてません。アナタが(中略)と端折ったところですよ・・・(´・ω・`)
  • なみへい @namihei_twit 29日前
    kgbn1112 捕捉として、こちらも合わせてお読みください。→ namihei_twit
  • キケリキー @KIKERIKI17 29日前
    リベラリスト的な発想で、自由経済だぁというなら、抱き合わせ販売の何が問題なんだろう?とも言える。ニーズが有り、納得ずくで取引が成立するなら、多少の不利益が購入者にあることに何の問題があるんだ?と。買えない商品を買える状態にしてくれてる、ありがたい店じゃないかと。
  • やすゆき @Seto_yasu1987 29日前
    問屋はメーカーから卸値で仕入れた商品を正規価格、もしくはそれ以下で売る。 転売屋は市場に出た商品を正規価格で仕入れ、その希少さを盾に高値で売る。 ここの違いは明確と思うのだがどうだろう?
  • 蓮河生丹 @hsgwkyt 29日前
    ディーラーから安く買い叩いて需要のあるところで高く売るってのは商売の基本なのでそこに文句言っても始まらない。だから少しでもリーズナブルな価格で買ってくれたり利益を還元してくれるトレーダーを探したり育てたりするしかなかろう。そういうトレーダーが増えれば悪徳転売屋は淘汰されるんじゃないの?
  • おいちゃん @semispatha 29日前
    これ「オークション上限額を販売価格、送料は別」てヤフーに制限させれば解決するんだろうけど、ヤフーもディーラーもメーカーもアホみたいな労力かけてイタチごっこは継続するのでホントに誰も幸せになれない世界。
  • 元はるかP @moto_haruka 29日前
    shieldbearer09 「許諾を受けたディーラーとは縁もゆかりもない人間が転売して利益を得ることは版元からすると不当に利益を上げたksがいて迷惑だから、訴える」版元はそんな正義の使者ではないと思います。あともし仮にその理屈のとおりならまず最初に自社商品を転売してる転売屋を討ち取りに行くのでは。
  • なみへい @namihei_twit 29日前
    割って入る必要のないところに入って中間マージンを求めること、それって一般的に「無駄」って呼ばれて「効率化」「省略」しようよという力が働きますよね?
  • mere @yoyo_mere 29日前
    namihei_twit 誰に対する不利益ですか?買えなかったその他の客ですか?誰かが買った時点で、その他の客は買えない事は変わりませんよね。感情的に嫌なのは判りますけど。
  • mere @yoyo_mere 29日前
    namihei_twit はい、そうですね。最終的に必要とされているのは商品で、その手段が何かと言う話です。それは問屋も同様ですよね。
  • 蓮河生丹 @hsgwkyt 29日前
    転売屋が商売になってるのは、それが需要のあるサービスだからだというに。「自分にとって必要の無い物には自分以外にも需要がない」とでも思ってるのかな。
  • mere @yoyo_mere 29日前
    Seto_yasu1987 問屋が、メーカーから卸値で仕入れた商品が希少品だった場合、それを盾に高値で売ります。転売屋か問屋かの違いというより、商品の希少性の違いだと思います。
  • K3 @K3flick 29日前
    namihei_twit そう、この場合排除するには転売屋を差し置いて「先に購入」しかない。 ダイレクトパスもその施策の一環ではあります。
  • karaagedotcom @karaagedotcom 29日前
    この方はまず「付加価値」というものが存在して価格は中間投入物費用+「付加価値」で決まる、と考えてるみたいだけど、一般的にはまず価格が何らかの形で決まって(受給が一致するetc)、そこから中間投入物費用を差っ引いたものとして付加価値が決まる。順序が逆。自分がいくら付加価値を生み出していると思っても、価格が付かなければ付加価値を生み出したことにならない。(転売行為を認めるわけではない)
  • mere @yoyo_mere 29日前
    yoyo_mere 一般の客が買った場合は最早他の人は手に入れられませんが、転売屋であれば他の人が手に入れるチャンスが出来る、とも言えます。先着1名のみの商品に「転売、客1、客2、...」の順で並んだ場合、転売が居なければ客1が定価で購入出来ますが、客2以降は購入出来ません。転売がいると、客1以降、どころか並んでない日本中の人間が高値で購入できるチャンスがあります。感情的に嫌なのは判りますが(2回目)
  • mere @yoyo_mere 29日前
    個人的な感覚で言えば私も転売は嫌いですが、それを排除するのに商業的にどうとか、法律的にどうとか言っても意味がない(むしろ商業的には上手くやってるとすら言えそう)ので、他の方法を考えるべきだと思います。←最終的に言いたい事
  • キケリキー @KIKERIKI17 29日前
    PSVRとかさ、全国で買えるチャンスが有ったんよ。それが、開始数秒で売り切れて、5万の商品が即座に8万で売られているわけ。これを企業体がやらかしたら、公取委あたりに怒られそうなのに、個人がやってるからとOKになるの、感情の快不快の話じゃないよね。
  • モアイ店長 コミケお疲れ様でした @moaitentyou 29日前
    オークションはあくまで「移譲」という大前提を取っているのではあれば、報告などで「イベントや個数限のものを利用して【商売】を行っている」と運営が判定・出品取り消しできるシステムが追加できるのがよいのかな。 ワンフェス側はそこで「オークションなどでの譲渡」による最低限の取り決めもあれば理想なんだけど(半年間の移譲禁止、半年あればイベント限に浮かされての加熱入札の冷却・ディーラーさんの再販があれば再販を待たせる期間にもなるし)
  • モアイ店長 コミケお疲れ様でした @moaitentyou 29日前
    moaitentyou 移譲は引っ越しなんかでモノ整理する時に「誰か作りたい人に譲りたい」という時には使いたいところだし。
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 29日前
    よく知らないけど、世間にはどうやら同じ商品をAコンビニとBマートに卸す際に競らして価格を吊り上げる卸業者が居るらしい。そんなところに住んでなくてよかったと胸を撫で下ろすばかりだ
  • なみへい @namihei_twit 29日前
    yoyo_mere 直接的には提供者が得るハズの対価(特に現金以外のモノ)の損失ですよ。他の客から恨みを買うのは、誰が勝っても変わりはないでしょう。作品に魂(価値)を吹き込んだ人間にとって「金儲けのダシにされた」という現実は、次の作品を生み出す意欲やモチベーションを打ち砕きます。市場にとっては、次の作品に巡り合う機会を奪いかねない行為になるわけで、それって不利益ですよね?
  • K3 @K3flick 29日前
    PSVRは発売前の予約チャンスはいくらでもあったので(東京以外)例に出すのはちょっと…
  • やすゆき @Seto_yasu1987 29日前
    希少性を高めている要因に転売屋の購入による供給の圧迫があることは、糞だなと思いますな
  • なみへい @namihei_twit 29日前
    yoyo_mere 同様ですか?違うと思いますよ。
  • やすゆき @Seto_yasu1987 29日前
    イベントとかの限定品の話になると「そこに行くだけのコストをかけられない分を金銭で補って入手できる」と肯定する意見もありますが、実際にイベントに行くなどしてコストをかけた人が目当てのものを手に入れられずコストのみを払わされることも考えると、ますます糞だなと思います
  • mere @yoyo_mere 29日前
    namihei_twit 感情的にマイナスだというのはよく分かります。私が言いたいのは、それを商業的にどうかという話に持って行くのは無理があるだろうという事です。 yoyo_mere
  • mere @yoyo_mere 29日前
    namihei_twit そうですか、私は同様だと思います。
  • 元はるかP @moto_haruka 29日前
    KIKERIKI17 それってどういった理由で公取委にソニーが怒られるんでしょうか…
  • せんたく @senn_taku 29日前
    火災が発生してるおかげで、本人以外から色んな知識が吸収できている
  • キケリキー @KIKERIKI17 29日前
    moto_haruka 別に、ソニーが初手から8万で売る分には良いんじゃないですか?「高すぎる」とか言われるでしょうけれど。
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 29日前
    転売屋に感じる胸糞って、行列に割り込みされた時に感じる胸糞と同じような気がする
  • Corriedal @C0rriedal 29日前
    K3flick ダイパスは転売屋も利用できるというかなしみ
  • 元はるかP @moto_haruka 29日前
    KIKERIKI17 いやそうじゃなくて、「ソニーが5万でPSVRを売ったら即売り切れて8万とか転売されてる」がどういった理屈で「公取委あたりに怒られそう」なのか知りたかったのですが…
  • Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 29日前
    転売厨を小売や中卸業者と同一視して擁護するの、ヤマザキのパンを直接工場まで買いに行くのと、スーパーでヤマザキのパンを買うのと、町の手作りパン屋でパンを買うのをムリクリ同一視してるような話なので、流石に無理があるやね
  • キケリキー @KIKERIKI17 29日前
    moto_haruka あぁ、企業体がやらかすを、【ソニーが転売が横行するような生産・販売体制を取ったのは悪】と読んだわけですかね?
  • 元はるかP @moto_haruka 29日前
    KIKERIKI17 というかどう読んでも真意がわからなかったので教えてほしいという事です
  • K3 @K3flick 29日前
    C0rriedal 購入機会が均等になる、までが出来る範囲でしょう。 少なくとも徹夜待機で集団買い占めなどは難しくなりましたし。 会場内も10分まではホール移動制限がついてるのでDダッシュが1から10まで一方的に有利ということもなくなりました。
  • 元はるかP @moto_haruka 29日前
    KIKERIKI17 もしかしてどっかの企業がソニーからPSVRを買ってプレ値をつけて売るのが公正取引委員会に怒られる、という意味であるならば、別に怒られないと思いますけど…。それで怒られてたらamazonのマケプレとか全滅ですよ。
  • 松吉信和 @N_Matsuyoshi 29日前
    KIKERIKI17 逆ですね。プレ値を付けて売ってもいい物を販売業者が「絶対この値段で売れ!」と契約書を結んで命令したら独占禁止法違反で公正取引委員会が動きます。転売屋に買い占められて酷い値段になったら販売業者側もいいことは無いので、できるだけ食い止めたいのですが、売り手に命令することは厳禁なのですよ。それが資本主義を正しく回すためのルールなので。民意と資本主義を正しく回すための仕組みにズレがあるからこういうことが起きるわけで。
  • ぱんどら @kopandacco 29日前
    当日版権品はヤフオク禁止でいいな。ありだと害がありすぎる。ヤフオクがいう事聞かないという別のネックはあるだろうが。
  • キケリキー @KIKERIKI17 29日前
    moto_haruka でも、三井物産あたりが社員動員してスクリプト組んでオンラインショップや全国の小売から買い占めて、8万にして売ったら「商売の妨害」とか怒られそうですよね。こういう商行為に権力が介入するのは慎重だから、「健全な取引」と判定する可能性もありますけど。
  • 元はるかP @moto_haruka 29日前
    N_Matsuyoshi その通りで思いっきり逆ですよね。というかかつてソニーはそれをやろうとして公正取引委員会に独禁法違反だと怒られてますしね。
  • 元はるかP @moto_haruka 29日前
    KIKERIKI17 公正取引委員会はそういう商売の妨害を注意するところではないです…。定価販売の強要とか中古販売の禁止とか、独禁法に対する委員会です…。そのケースだと消費者庁が動くかもしれませんが…わかんないですけど…
  • 悪胡瓜 @walkyurie 29日前
    転売防止策としては美術価値を落さないようにしつつ商品価値が下がるようにするのはどうか。例えば箱に「~様お買い上げありがとうございます」と書いておくとか。オクで買うような人は完璧を求めるだろうし。
  • なみへい @namihei_twit 29日前
    問屋の役割の一つに、「より良い品を見つけてきて提案する」という『目利き』もあると思っていて、それには、埋もれた品の価値を見出だす、価値を認めて買い取る、という過程が含まれる。価値を分かってくれる相手に作品を預けたい引き取ってもらいたい、と思わない生産者はいないだろう。買い叩こうとする相手や、買ったものをどうしようとオレの勝手だと唾を吐く相手には真逆の感情を抱くし、次の取引は御遠慮願いたいと感じるだろう。
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 29日前
    [c3498995] そもそも論として、魚、肉、野菜、花等、競りをする業界は多いですけど、生産者が卸業者に対して競ると思うんですよね。定価販売しているものを買ってきて競らしてるオークションと同一視させちゃダメだと思います
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 29日前
    anmania 訂正。オークション、ではなく転売屋、ですね
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 29日前
    あっ、投稿してるうちに書きかわったw
  • なみへい @namihei_twit 29日前
    消費者の立ち位置でしか購入をさせて貰えないくせに、転売ヤーが自らを問屋や卸売と同列に語るのは、おこがましいし、恥ずかしいんだよ。と思っているワタシは、どこか間違っているか?
  • なみへい @namihei_twit 29日前
    あ、すみませぬ(汗)
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 29日前
    walkyurie 名前入りサイン色紙が平然とオークションに出てきたりするので、効果は薄いと思います…
  • Corriedal @C0rriedal 29日前
    walkyurie そもそもガレキはコレクショングッズじゃないし箱はただの梱包。まさかプラモみたいな印刷バリバリ入ってるとでも?そもそもジップロックに入ってたりとか、タッパーに入って中古流通もザラ。そんなサインに何の意味もない。
  • Corriedal @C0rriedal 29日前
    明らかにWF行った事もないような奴が口出ししてドヤ顔してるのいいよね...
  • mere @yoyo_mere 29日前
    anmania namihei_twit 同一視してるとか自らを同一に語っているとかじゃなく、何て言うんですかね、自由主義経済の原則だの現代法規だので考えた時、現実的に別けて語れないんですよ。「一般的な問屋」とここが違うとかここが嫌いだとか、そういう細かい点を指摘したとして、それは商業の範囲に収まる個性にしかならず、それをもって規制しようとか排除しようとしても無理でしょう。 yoyo_mere
  • なみへい @namihei_twit 29日前
    namihei_twit への anmania という流れですね、失礼しました。(主語抜けてたので直しました) で、「商品(作品)に対し卸業者達が競りあって、その結果(対価)は生産者の懐に入ることが、健全な流れである」、と私も思いますので、混同させて泣き寝入りさせようとする転売ヤー擁護意見には、疑問を呈し続けたいです。
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 29日前
    yoyo_mere ソレにしては結論じゃなく枝葉の各論に弁舌を割きすぎで、真意が伝わり難く感じました。
  • mere @yoyo_mere 29日前
    anmania その点については申し訳ない。熱くなりやすい質なもので。
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 29日前
    yoyo_mere これから結論であるところの、じゃあどうすれば良いだろう、について、より以上に熱く語っていただけると期待しております
  • mere @yoyo_mere 29日前
    namihei_twit であれば、やはりWFの販売方式にオークションを導入するのが良いのではないでしょうか。転売屋も一般客も関係無く一番高い金額付けたら買える、という意味で公平で、その結果も生産者の懐に入りますから。誰がコストを払うんだとか、どう整理するかとかの課題はありますが……
  • なみへい @namihei_twit 29日前
    yoyo_mere 「だったら、分けて語れるようにする方法を考えましょうよ(ニッコリ)」 、という立ち位置なので、「無理でしょう」と言われたところで、「お前の中では(以下略)」です。あと、排除なんて大それたコトは、反動が怖いので望んでおらず、ただただ生み出す人が今より元気になれることを願っています。(それは、奪い掠め取ることしか出来ない人にとっても、有意義なコトであるはずなのですけども。)
  • mere @yoyo_mere 29日前
    anmania 「商業的にどうとか、法律的にどうとか言っても意味がないので、他の方法を考えるべきだと思います。←最終的に言いたい事」ですよ。 yoyo_mere
  • mere @yoyo_mere 29日前
    namihei_twit その点については特に言う事はありません。単に、「販売者の権利」とか「法的に問題あるんじゃないか」とか「商業的におかしい」等の点で攻めるのは筋が悪い、と言う話ですよ。だから他の方法考えた方が良いですよ、ということです。
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 29日前
    yoyo_mere 結論は伺いましたので、これから、こういうのはどうだろうを皆で頭寄せあって、あーでもないこーでもないってお話を期待したのですが、「あ、無理なんでー、なんか方法考えないといけないんじゃないっすかー」で終わりってことで宜しいでしょうか
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 29日前
    同人誌で言うところの虎や羅針盤その他のように、あみあみみたいな会社が間に入ることで健全化されるかなぁと思いつつ、権利保持者周辺の人の利益とモロにバッティングするだろうから、許諾降りないよねぇ…
  • Corriedal @C0rriedal 29日前
    anmania ただでさえ原価率8-9割がザラなのにそんな中間コスト乗っけたら誰も幸せにならんわい
  • なみへい @namihei_twit 29日前
    yoyo_mere 既存のオークションサイトにおける、譲渡であって販売ではないという建前の形骸化(サイトを利用する転売ヤーが問屋や卸を語りだす等)と、利用料や手数料が取れるなら盗品模造品御構い無しという運営の本音実情にウンザリしている身としては 、良いとも悪いとも言い難い。 むしろ、今まで何もしてこなかった既存に今さら何を期待するのか、という判断。かといって新規が十分な信用やノウハウを持てるのか、という。
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 29日前
    デザフェスやコミケ等でソレなりに名の通った絵師さんとコラボして、オリジナルのフィギュアを作って、その絵師さんのファンの人向けに通販すれば…欲しい人に行き渡らせれて皆ニッコリ笑顔ってことにならんかなぁ…
  • mere @yoyo_mere 29日前
    anmania そうですね。 yoyo_mere で終わりです。何故そんな過大な期待を頂いたのかよくわかりませんが…
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 29日前
    各ディーラー2個位余計に作ってもらって、昼ぐらいから会場の一角でオークションをって形にすれば、会場に居る人は一般だろうがディーラーだろうが転売屋だろうが横並びなので、ワンチャン救済方法にならないだろうか… ディーラーには手間が増えるので、チケットを2枚じゃなく3枚にするとか、レジンメーカーに協賛してもらって、ディーラーは参加したらレジン貰えるとか…
  • なみへい @namihei_twit 29日前
    (下手を打つと、第二のJASRACを生み出してしまうかもしれないわけでな。※独り言です)
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 29日前
    C0rriedal や、あみあみには12から13割増し位で取ってもらって、マージンのっけて15割位で売って貰うとか…交通費上乗せまでならオクでも買う人なら買うかなぁと
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 29日前
    (そこは石油王なので細かいことには拘らない設定で…) #まだそのネタ引っ張るつもりか
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 29日前
    yoyo_mere 各論で随分弁舌を奮っておられたので、さぞや素晴らしい結論をお持ちなのかなと思っていたのですが、肩透かしでした。勝手に期待して勝手に失望して申し訳ありませんm(__)m
  • Tin Lion@新潟AK18 @Tin_Lion 29日前
    二点ほど。 一点目。anmania シリコン型一個で抜けるのは精々20~50個くらいですね。それ以上抜きたい場合は、シリコン型を量産するための反転母型をつくります。二点目。 anmania当日版権制であっても 販売個数と価格(およびロイヤリティ)がイベント開催数ヶ月前の申請段階で大枠が決定されるので、「版権もので」オークションをするなら版元がOK出さないといけない訳ですが、現行の仕組みではそういう制度ではないので、運営と版元にやる気がないとできないです。
  • 猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 29日前
    個体の少ない物なら、手間は掛かるけど購入時に身分証明証提示の上 名前、住所、生年月日の記入をしてもらってもいいんじゃないかと思った。 転売が確認された場合、データベース登録して照合できるようにするとか。 ワンフェス主催者側の負担が大きいけど(´・ω・`)
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 29日前
    Tin_Lion 一点目、情報ありがとうございます。シリコンもレジンもバカ高いので、大量生産はディーラーの財布にダイレクトアタックかけてる現状についての認識が一般的になればいいなぁと思います。 二点目、もちろん、海洋堂や版権保持者の協力なくしては出来ない問題だと認識しております。
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 29日前
    anmania ですが、ディーラーだけが割りを食ってる現状よりは、皆がちょっとずつ痛み分けすることで、皆が幸せになれないかなぁと愚考した次第です
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 29日前
    neko_neko_nyank 転売屋は、パチンコの代打ち(打ち子)と同じように友人、知人、親兄弟、果ては路上生活者等を雇い入れて目当ての品を購入しているので、次回は別の人に頼むっていうトカゲの尻尾切りが可能性なので、その人に売らなければ大丈夫かというとそうじゃないのが難点なのです…
  • mere @yoyo_mere 29日前
    namihei_twit あぁいえ、ヤフオクを導入するのではなくてWF側でやるという意図です。ただ仰る通りノウハウや信用の面で難しいとは思いますが。
  • mere @yoyo_mere 29日前
    anmania いえいへお気になさらず。誰にでも勘違いはありますから。
  • すらーく @slarq 29日前
    会場で売った時点で買った本人以外にとっては無価値になるようにできたらいいんだけどね。
  • oxoxxoox @opoxint 29日前
    転売厨がさっさと法で禁止されて、罰金+懲役でバンバン摘発されればいいのになあ
  • 深井龍一郎 @rfukai 29日前
    ダフ屋行為を禁じているのは県条例なんだから、居住している県の県議会議員さんや知事さんに陳情するのがよいのでないか。国会議員に陳情するよりはずいぶんとハードルが低いと思う。
  • Corriedal @C0rriedal 29日前
    やはり入場待機中にバリ取り軸打ちさせて、出来が悪ければ強制的に企業列行かせればいいんだわ。誰からも文句が出ない素晴らしい方法だと思うが。
  • たけ爺 @take_ji 29日前
    「生産者直販」ならではの価格が「中間業者が入る」とここまで価格が上がる(中間利益が取られる)といういい実例。
  • たけ爺 @take_ji 29日前
    まあ、高騰化する転売価格はともかく、厳しいことを言うと「WFまでの往復交通費」>「価格上乗せ分」である限り、購入者にとっては”WFで購入よりもオク経由で購入の方が得”という時もある。
  • たけ爺 @take_ji 29日前
    とりあえずやるなら「個人所有目的以外の購入」を制限して”購入後何日内の転売は個人所有目的の購入とは認められない”という理論で、オクを縛るくらいしかできないかな。 これなら何とかできそうな気はする。
  • Corriedal @C0rriedal 29日前
    take_ji 偽名使うやらホームレス雇って代理購入してヤフオクで捌いたらええだけの話なんやな。手間だけ掛かって効果0、どころかホームレス雇えないカタギが割りを食う素晴らしい転売促進策
  • たけ爺 @take_ji 29日前
    C0rriedal いや、ヤフオクに出品が並んだ時点で「発売日からの日数」で止める事はできるでしょ、短期間転売は止めれるでしょ、って話なんだが。
  • たけ爺 @take_ji 29日前
    take_ji 「購入者が誰か」でなく「転売時期」で判断ということ。
  • たけ爺 @take_ji 29日前
    「中間業者が介在する」ことを止めるのはどんな芸術品でも無理なのだから、後は「中間業者が得られる利益」をどこまで削るか、くらいしか対策はない。
  • Corriedal @C0rriedal 29日前
    take_ji どうやって?実効力のない取り決めなんか誰が守るんだ?なんの意味もないよ。
  • すらーく @slarq 29日前
    ヤフオクに転売制限してもらうのは効果ありそうではあるけど、それをすることによるヤフー側のメリットなくない?
  • Corriedal @C0rriedal 29日前
    slarq はっはーん日本一の盗品市場のヤフオクがこの程度で動いてくれると。それが出来たら俺ぁ絵に描いた餅食いますよ。
  • すらーく @slarq 29日前
    C0rriedal ですよねー、ヤフオク側としては転売する人こそがお客様なわけで。
  • メガマート@痴漢も男性差別も絶対NO! @megamart4 29日前
    ワンフェスで販売されている商品は、当日版権だけではなく、通常にライセンスされた商品も販売されていますので、ワンフェスの転売=当日版権品の転売、とはなりません。蛇足かもしれませんが念のため
  • ‍こんぺいとうどろっぷあうと @confeito_dance 29日前
    ライセンスだの当日版権云々は、あくまでも企画して販売するまでで、客の手に渡ったあとフィギュアがどうなるかまでは縛れない。フィギュアはチケット類に該当しないのでダフ行為にも当てはまらない。転売屋を〆るとしたら古物商の無許可営業ぐらいだからね。
  • ‍こんぺいとうどろっぷあうと @confeito_dance 29日前
    自分で「使用」するために購入したあと自分の所有物を売る行為は合法だから、商品の価値を下げない方法、例えばフィギュアのパンツをチェックするなども、「自分で使用するために購入した」として、フィギュア趣味無い一般にも受け入れられるでしょ。
  • せーぬ@ぽんこつ(幻想入り整理番号33番 @okuprettestoku 28日前
    こういった「権利の都合上、当日専売」みたいな事情がある物の転売を禁止するなら、それこそ新しく法律増やさなきゃダメなくらいヤフオクと転売屋の相性が良いんだろうな。販売から1年経過するまで原則転売禁止で、販売者の許可を得ていれば即時転売可能とか。転売理由を潰す為だけなら、転売する場合は購入額に送料相当の額までしか上乗せ出来ない、とかするだけでも十分だよね。まぁ何であれ無い物ねだりになっちゃうんだけど。
  • なみへい @namihei_twit 28日前
    譲渡なのか転売なのか、はたまた問屋や卸売のような生業なのか、独自解釈のオレ様理論で好き勝手に都合良くコロコロと態度や立場を変えられないように、まずは、「自分で使用するために購入する個人(消費者)」と、「再販が目的で購入をする個人」、「生業として転売行為を行う個人/組織」とか、そんな感じで『定義付け(法整備)』をするところから。ですかね。
  • なみへい @namihei_twit 28日前
    それによって、「アナタの主張に関わらず、アナタの行動は転売に該当しますので、お取引をさせていただくわけには。」といった、販売(出品)や購入を、お断りする際の「スジ」が通るし、「未登録、無認可ですよね?」「申告しないと脱税になりますよ。」みたく、手続きを踏む必要を増やせば、割に合わなくなるし、違反でしょっ引き易くもなる。
  • なみへい @namihei_twit 28日前
    もう一つ、「数に限りがある商品について、自分が消費する以外の目的で購入することを、買い占め行為、とみなす」、という定義付け(判決が出で前例ができるとか)も、あったらいいなぁと思うが、それはさて。
  • なみへい @namihei_twit 28日前
    以上は、転売全般に向けた話になるのかな。で、WFの会場における対処対策の案として、商品後日発送のため当日はお支払いの上で送り先をお伺いするだけ、とか、感想や問題点等のフィードバックを得るためだとかアフタサポートとのためにだとか理由をつけて後日購入者に連絡をする、とか、パーツ欠品(梱包漏れ)があったのでそれだけ後から送りますので、とか、とにかく間に入る奴が面倒臭くなるようなことをする。ってのはどうでしょう。
  • がそ @gaso 28日前
    ちなみに古物商営業許可はえらく簡単なんだよな。http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/tetsuzuki/kobutsu/kobutsu/kyoka.html こちらの看板掲げられたらどうすんの。
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 28日前
    gaso 警視庁に住所氏名など登録しなければいけないわけで、権利者からこいつがやったんですーって弁護士経由で民事請求したり足がつきやすいからいいんじゃないですかね? タフマッチになるだろうから、そこまでやる人おらんかもだけど
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 28日前
    ディーラーの方の転売に対する嫌悪って、「自分の努力の尻馬に乗って旨い汁を吸われる」「生理的嫌悪」「オクに流れたことが問題になって次から版権おろしてもらえなくなったらという恐怖」のどれかだと思うんで、持って行き先と言うかケツ拭いてもらう先があれば、溜飲も下がるんじゃないかな
  • ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 28日前
    フィギュアとか印刷物と違って転売ヤーの元がわかる気がするがな、これとか実際に二体しか売らなかったんだから
  • CVB @NqL7i7n1NitbuL0 28日前
    いつぞやのジャスラックのまとめで周りと噛みあわないこと言って延々とコメントしてた人が居ますねぇ
  • まおすけゆーか @arasili1 28日前
    読んで思ったけど結局 売り側「自分の売った値段より高値で転売されるのが嫌」 買い側「欲しいけど買えない(物理的に)だから転売から買う」 って構図なんだよね。販売リスクを取れないディーラーに対して転売屋がそのリスクを取る代わり値段に上乗せしてる。 需要と供給を一致させる手段がない限り転売屋が消えることはないと思われる
  • ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 27日前
    買う側は大体が仕事やらの都合でワンフェスに参加できないだから時間はないが金はあるって人なんだろうね。気持ちが痛いほどわかるのでそれに関して非難できないな 売る側に関しては古物商許可が必要という話題もあったけど、許可証って警察2万位払えばすぐ発行されるという話を聞いたことがあるけど 許可持って売るようになったらどうなるんだろう?
  • ephemera @ephemerawww 27日前
    C0rriedal それは転売屋も同じ「買い手」の立場から、作り手や他の買えなかった人に「販売数が少ないことやお前が買えなかったことなんか知るかよ」って言い返す資格があるんじゃないですか? その公平性は否定しちゃいけない。それにその理屈なら、事前に転売屋とそうでない人を選り分けなければ机上の空論になってしまうし、現実的にはそれは不可能ですから
  • ephemera @ephemerawww 27日前
    anmania それも手段のひとつですが、まあそういう風になるでしょうね。こういうものは結果が手段を正当化する。だから売る側が販売方法を問題にすべし、というのが転売屋問題についての一貫した自分の立場・見解です。上で言われてますが、最初からオークションで販売するとかもありなんじゃないですか
  • ephemera @ephemerawww 27日前
    FuruhasiYuu その見解には同意しません。自分の見解では転売を利用する人はただ欲しいだけ。利用しない人は欲しい気持ちを諦められる人。つまり転売は入手するに相応しい情熱・執着を持った人間が入手できる方法、という評価になります。つまり貴方の言っていることも万人を納得させられる理屈ではない。そしてそれが転売がなくならない理由でもある。自分は転売屋を批判することは全く意味が無いと思いますね。販売方法の改善でしか予防できないと考えます
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 27日前
    ephemerawww 売る側は、当日版権制度で、当日、会場の中で事前に申請した数だけしか売っちゃいけない縛りがあるんで、最初からオークションに出すのはダメですね。 会場内でオークションをしようと言う話なら、主催側に協力してもらう前提ですが、私も例示してますよ
  • ネオ・ス・ニート @neo_x_neet 27日前
    いつも思うけど、@DustCroonさんこういうまとめ作る時はまとめ作成が凄く早くてびっくりする。一体いつ仕事してるんだろうか。
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 27日前
    転売対策とはちょっと違うけど、考えた。 単価をちょっと上げて、売るときに半券的なものをナンバリング入りで渡して、(若しくは箱に入れておいて)その半券と完成したフィギュアをセットで写真に取って、@付きでツイートしてもらうなりDMしてもらうなりしたらキャッシュバックみたいなのはどうだろう。 そしたら、本当に作りたい人は安くてにはいってうれしい、作者は自分のガレキを作って貰えてうれしい。 正にwin-winではないだろうか?
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 27日前
    半券に有効期限を書いておいて、写真付きで郵送してもらえたら、キャッシュバック、でもいいかもしれん。 仮に業者が半券抜いたら、そこで悪い業者ですって評価も落とせるだろうから、正直に取引しないといけなくなると。
  • Corriedal @C0rriedal 27日前
    ephemerawww そうだよ知らねえんだよ。だから転売屋嫌いの外野が何言おうが、ヤフオクだろうが転売屋だろうが使うんじゃねえか。
  • Corriedal @C0rriedal 27日前
    ディーラーパスで入ったとしても別の小屋に回されたら買えないし、目当てのディーラー近くに陣取るとかそんな数十万掛かるような事するぐらいなら普通に転売屋使うんじゃないですかね...
  • Hydra @Hydra_118 27日前
    POSの導入は出来ないのかな?当日版権シールと入場チケットにバーコードを含めて、購入時に両方を読み取り機に通す事で販売数を運営側が確認出来て報告の手間が省けるし、後日オクで版権シールの確認画像があれば購入者が特定できるから出禁に出来るし、版権シールがなければ偽造品と疑われることになる。
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 27日前
    Hydra_118 運用で何とかせず、システムで何とかしようとすると、恐らく数千万の出費を海洋堂が被らねばならず、どこからそび費用を捻出するかという話になり、それは恐らくディーラー参加費や入場費用として反映されますな。
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 27日前
    anmania まあ運用で回すと、毎回固定費で相当額必ず必要で、システムで回すと一同回ればコストを押さえれるのだけれども。
  • Hydra @Hydra_118 27日前
    anmania 費用を安くするには‥安価な泥タブに専用POS入れて各ディーラーに貸与、終了後に端末を回収するやり方かなぁ。ただそれでも2000近い端末が必要になるとちょっと現実的とは言いがたいかな?
  • 行徳BAND @bndyk 27日前
    譲渡権の消尽か・・・「一回目の譲渡が違法な場合には、譲渡権の消尽は適用されません」。ということは一回目の譲渡を違法化すればいいのね。一度は適法と判断して譲渡したけど、規約違反があったため、譲渡を反故します、って出来るのかな?良く分からん。規約と法は違うしなあ。
  • なみへい @namihei_twit 26日前
    neo_x_neet まとめるのがお仕事です(邪推
  • なみへい @namihei_twit 26日前
    Hydra_118 スマホのNFCという可能性・・・。QRコードでもいいのか。それなら、ハードの負担は要らず、ソフトをどうにかすればよいかと。
  • なみへい @namihei_twit 26日前
    ephemerawww その意見どうなんでしょうか。最後まで諦め無かった人が商品を手にするのは当り前のこと。転売が存在しなくても成り立つ話なので、転売の正当化にこじつけるのは無理筋ですよ。
  • なみへい @namihei_twit 26日前
    転売がなくならないのは、金を欲しがるモラルの低い人が、罪に問われない身代金目的の誘拐だからってんで持て囃してるからでしょ?違いますかね。
  • なみへい @namihei_twit 26日前
    代理購入じゃいかんの?あらかじめ依頼者(金はあるが時間がない人)と契約を結び代行を依頼されての行為なら、買い占めして値を吊り上げている、という誹りは受けなくて済むと思うのだがな。結局のところ、買い占めして値を吊り上げたいんだろ?他人の作品(成果)を人質にして、身代金要求してるだけじゃねぇか。それ商売じゃねぇよ。犯罪一歩手前の悪事悪行だろ?
  • なみへい @namihei_twit 26日前
    >事前に転売屋とそうでない人を選り分けなければ机上の空論になってしまうし、現実的にはそれは不可能ですから  不可能であると刷り込もうとしてる感ががが。「現状では不可能」に過ぎないと思うし、選り分けなければならない事態に(既に)陥っているのであるならば、選り分けの手段を模索するのが自然な流れであってですな。
  • Corriedal @C0rriedal 26日前
    ちゃんと作れる人と作れない人を区別して、ちゃんと作れる人に優先入場権や優先購入権与えればええやん。転売屋とか買っても組めずに押入れの肥やしにするバカ共を効率的に排除できるやん。みんなが幸せになれる。
  • なみへい @namihei_twit 26日前
    ×「作れる人と作れない人」  〇「作りたい人と作る気が無い人」
  • なみへい @namihei_twit 26日前
    (作品を愛でてくれる人と、作品に興味はなく作品が生む金が欲しいだけの奴、とも言う)
  • 青葉のぞみ @aobanozomi 26日前
    これ、商売ですよね? 商品ですよね。 作品への愛があろうがなかろうが、購入は自由では? そして買ったものをどうしようが自由では? ディーラーは儲かっていない、と言われる方もいるかもしれませんが、値段をつけるのはディーラー自身ですし…。 わたしも転売で利ざやを稼ぐヒトはあまり好きではありませんけれど、それが悪かと言われれば悪ではないし、違法かと考えると合法だと思います。 もう一つ加えて言うとすれば、転売を利用する立場からみると、どこにお金を払うのも変わらないんですよね。
  • Corriedal @C0rriedal 26日前
    namihei_twit 作る気は転売屋だろうがいくらでも表明出来るんだよ?プラモでもガレキでも実際作れますっていう証明を求めないとなんの意味もない。作りたくても作れないなら転売屋と変わんねえんだよ。
  • Corriedal @C0rriedal 26日前
    aobanozomi ガレキがモデラーの手に渡るまでにどんだけの人間の無償の努力や愛情が注がれてると思ってんの。「チャンスはどこにでも転がっているものではない。人にいただくものだ」って小室哲哉も言ってるだろ。金出してようがガレキを作る機会はディーラーはじめ関係者各位に頂くものなんだから小銭の為に好き勝手転がして良いもんなわけないだろ。なんで「自分1人が努力して手に入れたから好き勝手していいでしょ」みたいな感じに言えちゃうの。変でしょ。
  • 青霊夢@左腕機能若干低下 @Blue_Reimu 26日前
    転売ヤー擁護する人は 自分が作った作品を「定価」で「買占め」されて(この時点で買えない人が続出) 買占めされた作品を倍額〜下手すりゃ10倍の価格で取引された上で、その利潤分が「ただの一円たりとも」還元されず、転売ヤーに総取りされる ということを想像してみてほしい
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 26日前
    aobanozomi 中学校教師って商売ですよね? 生徒って商品ですよね? 毎年必ずし玉は補充されるのだし、どんな思想を植え付けようが問題ないのでは? 以下略みたいな話ですかねー。
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 26日前
    自分の立場とされて嫌なことに置き換えても、わからん人は多分一定数いるので…
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 26日前
    転売ヤー嫌いだけど無理筋な批判はすべきでは無い 法的には問題無いことが多いからこそそこかしこで蔓延してるわけで チケットなんかは規約違反で無効にすりゃいいけど他はなかなか難しいよなあ
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 26日前
    coffreexx 購入日当日(出来れば3日~1週間程度)のオークションへの出品は、これを譲渡目的としないみたいな判例が出れば、古物営業法のテリトリになるし、ちゃんと納税してますよねみたいな牽制も出来るんでしょうけどねぇ。追徴課税的な。 けど、それはそれでしっかり申告されてるともうお手上げだったり
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 26日前
    転売ヤーがなぜ嫌われるかっていうと「俺はこの商品を作ってくれた〇〇さんにお金を落としたいんじゃー!なんでお前に〇〇さんより高い金を落としてやらにゃーならんのだ!」ってことやんね 違法じゃないけど嫌われるのはしゃーないと思うわ
  • 青葉のぞみ @aobanozomi 26日前
    C0rriedal どんな製品だって大勢の人が関わって作られているものです。ガレージキットを特別視する理由は思いつきません。
  • 青葉のぞみ @aobanozomi 26日前
    anmania 少し落ち着きませんか? 喩えにもなっていませんよ、それ。 わたしは、おのれの好き嫌いだけで、悪でも非合法でもない行為に対し、悪し様に口汚く罵ると言っているだけです。
  • 青葉のぞみ @aobanozomi 26日前
    aobanozomi あ、失礼。罵るのを憚る、ですね。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 26日前
    これ、純粋に、「『販売日を特定の日のみに限定することで特別に利用許可が出る』という当日版権というシステムをつぶしかねない」という話でしかない(し、早い段階で「WFがなくなる」というコメントもついてる)と思うけど、コメント欄ではなんかずれた議論してない?「転売(=WF当日に限定しない販売)」が常態化するのを権利者が嫌がれば当日版権が出なくなる、というのを心配してるのであって、「転売(=建前上業としない個人売買)」の法的責任とか関係ないよ。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 26日前
    「当日版権に縛られるのは製作者だけ、購入者に法的責任はない」のは事実で、だからこそ、権利者が購入者の行動をコントロールしようと思ったら(法的に制限がかけれない以上)そもそも作らせないという選択肢しかない、というのが懸念点であって。いわば、「WFの当日版権を軸にしたガレキのエコシステム」が崩壊するっってことでしょ。それが構わない、新規のガレキが作られなくなっても今ほしい、って人はそれでいんじゃないの。
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 26日前
    aobanozomi そうですね。あなたには「コンビニで買い物してたら買おうとしてたものを横からかっさらわれて精算して出ていかれてしまった。そいつはプリウスにのってた。これだからプリウスは」の方よかったですね。適切ではない喩えをしてしまい申し訳なく思います
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 26日前
    Clearnote_moe ずれた論議と言うか、皆そこは踏まえていて、覆らない所だから話題にあげてないだけだと思うのですが
  • ゆめみるゆとり @_Spoiled_Boy_ 26日前
    売る側はもう転売ありきで割り切って考えるしかないんじゃないかねぇ。有効な転売対策がない限りどうしようもないし、せめて頒布価格上げて黒出るようにするとかして少しでも原型師が割り食わないようにしていった方がいいんじゃないの。本当に欲しい人に作品が行き渡らないのは悲しいなぁ…
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 26日前
    anmania 「利益が制作者でなく転売屋にもっていかれる」「ガレキ制作の作品に対する愛情が転売屋にはない」なんてコメントが複数くりかえしあっていいねがそれなりについてる状況で、「皆そこは踏まえて」なんです?私はそれらを「ノイズ」と断じてるわけですが。
  • ゆめみるゆとり @_Spoiled_Boy_ 26日前
    当日版権が悪いとは言わないけど、現状原型師の足かせにしかなってないのどうにかならないんですかね。あれのせいで再販できない物も多いって聞いたけど。
  • Corriedal @C0rriedal 26日前
    _Spoiled_Boy_ ゆーても本業の邪魔しちゃいかんよ。今でさえ「あっちのガレキを製品化してくれたら良かったのに」なんてそもそも当日版権卸してなけりゃ出ない不満がいっぱいあるのに。
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 26日前
    Clearnote_moe 権利者がいやがれば版権がおりなくなる所ですね、踏まえてるのは。皆は言い過ぎですけど。転売を嫌がるものは皆、に変えさせてください。 ですが、権利者でない側で、なにがしか議論をしようとしたら、自分の立ち位置に立脚したものになるのではないですか?
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 26日前
    転売屋はワンフェスが無くなっても別の儲け口を探して去るだけで、ワンフェスとかガレキ業界が焦土と化そうが、意に介さないでしょうしね。
  • なみへい @namihei_twit 26日前
    Clearnote_moe 常態化の最たる懸念材料である転売行為を抑制できれば当日版権を守れるわけで。何かずれてます?
  • なみへい @namihei_twit 26日前
    転売ヤーさんが手にする利益って、多方面の損失の賜物ですよね。Win-Winになってないんです。ケンカを売って不評を買っているのです。騙し合い化かし合いは商売じゃなくて詐欺です。悪ではない非合法ではないって主張することが不自然なんですよ。
  • なみへい @namihei_twit 26日前
    Blue_Reimu (ダメだ、そんな喩えをした所で「自分で作らなくてもイイんなんて、そんな美味い話にオレも乗っかりたい」って思うような奴等がそもそも転売ヤーになるんだから)
  • なみへい @namihei_twit 26日前
    販売(領収書一枚で終わり)、じゃなく、契約(上記内容に了承しました、と署名捺印するヤツ)にすりゃ、転売禁止とか発覚した際の処置(請求)とかに強制力持たせられるんとちゃう?
  • 青葉のぞみ @aobanozomi 25日前
    anmania わざわざわたしのプロフィールを見たり過去のツイートを読んだりしてくださってありがとうございます。 そうですね、わたしの主張はハッキリ述べ終わりましたし、過去ログを掘り返してネタにマジレスするしかできないほど激高なされて理性を失っている方とこれ以上の対話は無意味と考えます。今後はあなたの感情論に関わるつもりはありませんので、どうぞご安心ください。 付け加えて言えば、あなたのようなヒトを教育するのはわたしの『商売』でもありませんしね。
  • 青葉のぞみ @aobanozomi 25日前
    namihei_twit なるほど、詐欺でしたらしかるべき筋に通報を一本するだけで終わりですね。 問題解決です。よかったよかった。
  • mere @yoyo_mere 25日前
    転売を全員が嫌がるという前提なのが良く解らない。特に版権元にとって何が不利益なの?限定物が定価以上で売買されるなんてのは極当たり前の話だし、そんなのは織り込んで許諾出してると思うけど。
  • すいか @pear00234 25日前
    namihei_twit たかがガレキ一つ買うのにそんなガチの契約体制を用意させろとか凄いな。バイヤーももちろんディーラーの事も運営の事も考えてないでしょ。しかも「転売禁止契約」なんてそんな公正取引委員会が黙っちゃいないこと、過去レスにいくつも上がってるだろうに今更そんな話をされましても。
  • ざおーが @zaooga 25日前
    本来なら作品を作り上げた所が持つ版権を「一日だけ許可をもらって」売るのがワンフェスなんでしょ?版権持ってる側からすりゃ「一日だけの話で許可したのにその後もオクで(金銭を伴った)取引が続いてるんですけど?」って見るだろうし「儲けもないのしオク監視するのメンドイし、約束守られないなら当日版権も許可するのやめるか」ってならないか心配。
  • すいか @pear00234 25日前
    Clearnote_moe ぶっちゃけ、転売屋に利ザヤを稼がれるよりも、「当日版権システムをなくされる」方がディーラーにとっては嫌だろうなぁという気はする。人それぞれではあるとしても。
  • すいか @pear00234 25日前
    Blue_Reimu ちなみに、「株式」というシステムをご存知ですか?
  • mere @yoyo_mere 25日前
    Blue_Reimu 「しまった、値付け失敗した。今度はもっと高く(多く)出そう」
  • 青霊夢@左腕機能若干低下 @Blue_Reimu 25日前
    yoyo_mere シリコーン型は1組で複製できる限界が精々20回くらい、複雑な形状のパーツだと型が喰われる場合もあるからそれより少なくなる場合もあるし、気泡が浮いてるなどの抜き損じも出る可能性もあるし、なによりパーツ複製する時期がイベント数日前だと時間的に厳しいのが…
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 25日前
    へー、ネタにつられて激昂していたらしい。参った参ったw つか、佐渡氏とその周辺の人のやり取りを激昂と評するならまだしも、随分怒りの沸点低いんスねぇ
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 25日前
    性善説に則って組まれた昔システムだから、性悪説が当たり前の現在には適さなくなってるんだよなぁ。 割れ窓理論じゃないけど、コンビニ雑誌(副収入を増やすには的な本)にワンフェス等でガレキやフィギュア買え、転売して利鞘稼げみたいなのが出てる昨今、このままよしとしない方向で行くなら何らかの対応を望みたい所
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 25日前
    yoyo_mere 高く出そうは容易なんですけど、多く出そうは物理的、時間的、金銭的制約でなかなか難しいんですよね。今回の2個だけってのも色々あったんでしょうよ。推察でしかないけど。
  • 亜山 雪@なにわちほー @ayamasets 25日前
    モラルの問題だからどうにもならん。転売屋からは買わないという選択肢しかない。
  • えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 25日前
    これと同じようなケースをついさっきデザフェスのまとめで見たような…orz…
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 25日前
    ebitoro デザフェスの方も大概ですよね。作者が北海道のかたでデザフェスに出てこないのわかっている、作者から通販で複数回購入している、熱心なリピーターかなと思っていたら実は転売屋でデザフェスに出店して作者のふりして倍額で売ってたという
  • 暗黒饅頭 @ankokumanju 25日前
    性質上対策なんてオークション方式にするか値段上げるかしかないしどっちも駄目なら転売の温床になるしかない
  • Corriedal @C0rriedal 25日前
    anmania なにそれホラーか
  • ちいさいおおかみ @siu_long 25日前
    kgbn1112 既にデザフェスで出ましたねぇ。そう云う犯行を犯した奴。->https://togetter.com/li/1054310
  • ちいさいおおかみ @siu_long 25日前
    anmania 重ねて申しますが、既にデザフェスで出ました貴方の云うそれを悪用して犯行を犯した奴。->https://togetter.com/li/1054310
  • ちいさいおおかみ @siu_long 25日前
    namihei_twit この比喩秀逸ですね。自身もの作る人間(絵描きでない立体のクリエイタ)なので、転売阻止案件は必需だと思っております。
  • ちいさいおおかみ @siu_long 25日前
    aobanozomi "公序良俗"に反する時点であらゆる取引は"不法取引"となりますよ。
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 25日前
    siu_long ディーラーさんAと絵師さんBがコラボして絵師さんのファン向けにフィギュア作ったらという話で、転売屋Cの話はしてなかったんですけどね、元コメの話は
  • まっきぃ@ポケGOで多忙 @mackeystalk 25日前
    高値で買うヤツも糾弾したほうがいいよ。オークションなんだから値段釣り上げるのは買う側(転売がいいとは言ってない)
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 25日前
    mackeystalk 高値で買う奴を糾弾しては駄目。金を出す場所と本人が物を手に入れることのマッチングをちゃんとすれば、製作者と金出す奴とそのおこぼれ得られる奴と、一挙三得になるからね。
  • S.O. @so_rei 25日前
    申し訳ないが、ワンフェスに当日版権というシステムが有る事自体しらなんだ。その日その場以外で買うと海賊版、著作権違反になるんですね。 え、あれ、それっていつまで?じゃあ買った人が死んで遺族が資産として遺産処分しようとしてもできない....?
  • シキシマヒロタカ。 @anmania 25日前
    so_rei もう一度本まとめのコメント欄を熟読することをお勧めします。 ついでにガレージキット、当日版権についてもまとめにでているキーワードで検索するとより広い知見が得られることでしょう
  • えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 25日前
    転売ヤー=サタンガメツク・ゼニクレイジー 全く同じ事やってたよなあ… #コンドールマン
  • なみへい @namihei_twit 25日前
    転売者が、買値と売値の差額から得た利益の幾らかを、提供者に還元をしたならば、シンプルなWinーWinーWinの関係が出来上がるんだけどなぁ。欲の皮の突っ張った奴等にゃそんなこと絶対できないだろうし、その形振り構わぬ強欲さこそが忌避敬遠される主たる理由なんだけどなぁ。
  • mere @yoyo_mere 24日前
    Blue_Reimu anmania はい、増産は難しいだろうな、というのは判ります。ならばこそ値段を高めにするのがとりあえず一番簡単な方法だと思うんですが、そう言う話が何故かほとんど出てこないのが不思議だと思っています。理想的にはギリギリ売れ残らない値段であれば、もし転売されたとしても、現地に行けない分の代理購入手数料程度が上乗せされるだけで済むはずなんですよね。
  • mere @yoyo_mere 24日前
    namihei_twit なるほど、JASRAC商法ですね。何かしら法整備か何かを行って出来るようにした場合、提供者はバイヤーでなくて版権元になるでしょうから、ここで問題になっている、いわゆるテンバイヤーには影響ないと思います。
  • mere @yoyo_mere 24日前
    yoyo_mere ×提供者はバイヤーでなくて版権元になる 〇提供者はディーラーでなくて版権元になる
  • WF乙 千秋工芸たまらんち @AvalancheKaityo 24日前
    yoyo_mere 価格が1万の物を2万で転売されたから価格を2万にした所で転売価格が4万になって転売屋の小遣い単価が上がるだけです
  • いちごまよ @15my 24日前
    ツイート遡ってみたら https://twitter.com/gurukun237/status/832796027199434753 をリツイートしてたので2個しか用意できなかったのはつまりそういうことか...
  • キケリキー @KIKERIKI17 24日前
    正当な商取引の末の行為なんだから、「妖怪ウォッチの転売問題」も何も悪いことはないで終了案件だよね。子供向けの商品だからと安価に売ったメーカーが悪いし、欲しい人に行き渡るほどの生産をしなかったメーカーが悪いし、それで親が倍近い金を払うのだとしても、金のある人が買えるという、健全な資本主義としての帰結。子供が買えない?知ったことかよ、スクリプト組むなり、徹夜して並ぶなり、転売屋以上の努力しろよって話でしょ。
  • なみへい @namihei_twit 24日前
    犯罪が蔓延するのは司法や警察が頑張っていないからだ、転売屋が繁盛しているのは規制糾弾の手が緩いからだ、そういうことですかな?
  • mere @yoyo_mere 24日前
    AvalancheKaityo 転売屋から2万で買う人と4万で買う人の数が変わらないならそうなるでしょうけど、そんな事あり得ないでしょう。
  • WF乙 千秋工芸たまらんち @AvalancheKaityo 24日前
    yoyo_mere 生活必需品ではなく趣味の嗜好品、原型師の技術に惚れて基本言い値で買う物ですから2万と4万なら誤差の範囲です
  • なみへい @namihei_twit 24日前
    何を以って"正当""健全"と言い張るのか。”公序良俗”と”私利私欲”のバランス匙加減の問題なのですよ。
  • mere @yoyo_mere 24日前
    AvalancheKaityo いや、実際の額面の話してるんじゃないんです。2万で買う人と200万で買う人の人数でも構いませんが、誤差だと言える値上がり額は個人個人で差があるのは事実でしょう。供給が少ないのであれば、それに見合う人数が買える、程度の値段を付けるのが理想だという話です。言い値であれば売る側が好きに決めて良いじゃないですか。何故わざわざ安価で売って、利ザヤ奪われたとか言う話になるのかが理解出来ないんですよ。
  • ephemera @ephemerawww 24日前
    namihei_twit 転売による入手を「諦めろ」と言える人間には、それを言う資格はないんじゃないですか?
  • mere @yoyo_mere 24日前
    namihei_twit 何だろう、最初の頃からずっとそういう人居ますけど、「単なる犯罪」と「あこぎな商取引」を一緒くたにするのはどういう感性なんでしょうか。商業そのものを所謂賤業だとでも思ってらっしゃいます?