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やまかつ @mio0110katsumi 2017-02-20 21:37:41
2個しか販売してないのに2個とも転売されてしまった、、、、 pic.twitter.com/4iIetsfzta
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百房-モモフサ- @momofusa800 2017-02-20 14:17:37
一応検索してみたら、タニキ転売されてますね。転売禁止って書いてある箱の写真出してるシュールさよ。 ザップも含め在庫まだまだあるので、5月のトレフェに出ようかなと思います。夏のワンフェスにも申請しますのでこちらでご購入下さい。 転売品のサポートは一切しません。 pic.twitter.com/IG5qmn1ocq
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天漸 雅 ソ-17a夏コミ @tenzenmiyabi 2017-02-20 16:35:56
ワンフェスのディーラーはその一日しか販売できないのに転売屋は売れるのずるくない?
エビゾメ/金曜ラ01b @ABzome 2017-02-20 19:17:15
ワンフェスのガレージキットは当日版権によって売っている(だから通販はたいていオリジナルだしとらやメロンみたいな委託店舗にも並ばない)から転売は普通にアウトなんよ。
サバたろ @sabatalow 2017-02-20 21:38:21
@mio0110katsumi おめでとう!(って言っていいのかこれ^^;)
サバたろ @sabatalow 2017-02-20 21:41:51
@mio0110katsumi かなり高額だし誇っていいのでは まあ自分でデザインしたら値段うんぬんじゃないだろうけど、、、
やまかつ @mio0110katsumi 2017-02-20 21:42:53
@sabatalow ありがとうございます!そう言っていただけるだけで救われます!
サバたろ @sabatalow 2017-02-20 21:45:08
@mio0110katsumi トーシロ目線だとワンフェスに出店して作品上げてるだけですごいのにいい値段付いてるのはプロだと思う><
やまかつ @mio0110katsumi 2017-02-20 21:46:19
@sabatalow ありがとうございます!今回は販売個数が少な過ぎたんで、次回は多く販売できるように頑張ります!
ドンガメ六号 @dongame6 2017-02-20 22:34:02
ワンフェス転売確認をしているディーラーさんが多いので「安心してください、あなたのガレキ、ちゃんと積んでますよ」というメッセージを届けたい。
🦀ガンゲイル🦀 @geirugann 2017-02-20 23:09:32
@mio0110katsumi これは悲しいな...本当に楽しみで来てた人が...
やまかつ @mio0110katsumi 2017-02-20 23:11:47
@geirugann 本当に楽しみで来た人たちに申し訳ないです、、、
🦀ガンゲイル🦀 @geirugann 2017-02-20 23:14:01
@mio0110katsumi まあ、制作した側は売るのが仕事だし売ったあとのことまでは責任とれないから仕方ないよ ただ、悲しいという感情が...
やまかつ @mio0110katsumi 2017-02-20 23:15:26
@geirugann そう言っていただけるだけで自分は救われてます ありがとうございます!
🦀ガンゲイル🦀 @geirugann 2017-02-20 23:17:53
@mio0110katsumi 制作できたんだからむしろ誇っていいと思う 今夜は焼肉だ
縁側昼寝 @barasouka 2017-02-20 23:31:58
@mio0110katsumi 落札したら個人情報取れますよ(笑)
やまかつ @mio0110katsumi 2017-02-20 23:32:51
@barasouka 2個しか販売してないんで顔は覚えてます
縁側昼寝 @barasouka 2017-02-20 23:37:12
@mio0110katsumi なんにせよ、災難でしたね…… ちなみに有明の某即売会では、サークル用通行証をスタッフが落札し、当該サークルを出禁にしてた事もありました……
やまかつ @mio0110katsumi 2017-02-20 23:41:59
@barasouka おぉーそんなことがあるんですね!でも今回は販売個数を少なく用意できなかった自分にも問題があります
縁側昼寝 @barasouka 2017-02-20 23:48:13
@mio0110katsumi なんにしても、悪意を持った人間は、この世にいるわけですから…… これからも頑張ってください。
やまかつ @mio0110katsumi 2017-02-20 23:48:58
@barasouka ありがとうございます!すごく救われました!
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コメント

りりめろ @ririmeron99 2017-02-21 15:12:28
当日版権云々は客には関係ないだろ
殻付牡蠣 @rareboiled 2017-02-21 15:19:08
当日版権の潜脱方法として転売が利用されることだと思うが。
やましよ @kkr8612 2017-02-21 15:21:21
売る側がたくさんいるような業界じゃないので「こいつは死んでも他のやつから買えればいい」みたいな客が増えると容易に壊滅するという意味では関係ないとは言えない
nekotama @nukotama001 2017-02-21 15:24:51
転売しようとしたら、毒薬を噴出するギミックでもつけたらどうだろう。
ES@toge専用 @hituji2222 2017-02-21 15:25:46
ヤフオクに流さないという前提で許可もらってるのでこれをされるとWF自体がまた開催されなくなるんだが。
K3@FGO残0.8 @K3flick 2017-02-21 15:28:12
ヤフオクはあくまで「譲渡」だから、当日版権のあれこれでは止められないと思う。 WF転売対策はかなり難しい。数が持っていけるわけでもないし、イベントの回数も多くない。地道に再販してくれるところもあるけど…
夢乃 @iamdreamers 2017-02-21 15:28:49
その昔、雑誌掲載者プレゼントの数量限定テレカ(非売品)の転売対策に「転売が発覚したら大量に作ってばら撒きます」って言った会社があったけど、フィギュアを、しかも個人でそれをやるのも無理だしなぁ。
urako(5才) @urako_hm 2017-02-21 15:32:04
よし、こうなったらヤフオクを潰そう(暴論)
ボンバーメン @booooooooomber 2017-02-21 15:32:11
とはいえやってること自体は自分の持ち物を売っただけだからなぁ… 転売禁止って条件を付けたとして、法的にはどこまで認められるんだろうか?
裏技君 @urawazakun 2017-02-21 15:33:58
「みんなにこの作品を知って貰いたいから転売して作者側に量産体制を促す」という狂信者プレイが流行りそう
わんゼット @keremycuvymu 2017-02-21 15:37:23
ririmeron99 当日版権がどういうものかってのは、一般向けパンフにも載ってるはずだと思うが
blade0@オッ㌠ @blade0 2017-02-21 15:38:15
転売者(買い子ー転売者セットで)情報を写真付きで固定してブラックリストをクラウドソーシングしたくなる案件(なおやるとは言っていない)
裏技君 @urawazakun 2017-02-21 15:38:19
作者自身がヤフオクにフィギュア販売すれば可能性はあるのか(それはそれでフェス参加の制限に引っかかりそうだけど)
エビゾメ @ABzome 2017-02-21 15:39:04
K3flick あ、そうかそういう逃げ口上があるのか……当日すぐ売ってる時点で転売は転売であることに変わりは無いけど。
56号 @56gojp 2017-02-21 15:39:31
最初からネットで当日オークションすればいいのでは。
エビゾメ @ABzome 2017-02-21 15:41:48
色々この手の問題は「こうしろ」リプ欄で言われるんだけど、これを止める手段で実際の販売にあれこれ手間をかけるように作っても結局逃げ道はあるだろうからなあ。事前予約必須とか顔見知りだけなんてことになったらそれこそ会場で売る意味ないし、なくならない数作れなんて無茶も言えない。同人誌と違って生産価格だけでなく数作るキツさも置いておける場所も何十倍もかかる世界だし売り切れる保障もない。
K3@FGO残0.8 @K3flick 2017-02-21 15:42:34
ABzome かつてはチケット転売も「譲渡」扱いだったので放置されてました。規模が無視できなくなったので摘発対象になりましたが、立体物は数が無さすぎて難しいでしょうね…
エビゾメ @ABzome 2017-02-21 15:42:59
転売なんてまだマシで、下手すると中国で海賊品複製とか割とよくある話らしいので造型の世界は本当に大変そうだわ……
おいちゃん @semispatha 2017-02-21 15:45:59
しょーじき原型師が幸せになれない流れなのでどうにかしたいなぁとは思うけど個人だしなぁ・・・あと、フォローがフォローになってないのが乾いた笑いしか出ない。
モアイ店長 1日目 金曜東ラ-59b @moaitentyou 2017-02-21 15:48:30
転売屋が「割に合わねぇな」って思わせる一手間があれば良いのだけど(オークション譲渡は半年以降ならOKとか
有希猫tale @ayano_fox 2017-02-21 15:51:14
身内が買っといて転売めいて売り直すことで長い時間使って売れるってことか。なるほど。
わんゼット @keremycuvymu 2017-02-21 15:52:34
会場価格より明らかに高値で出してたり、値上がりがあるシステムを利用してる時点でもう「譲渡」なんて言い訳は無理なのでは。定額即決ならともかく
たちがみ @tachigamiSama 2017-02-21 16:03:25
同人誌と違って権利者の目こぼしではなく、許可でやっているのだから著作権持っている人が何か言えば割と楽に一掃できそうなのだが… まぁやってないってことは何か問題があるのだろうな
たちがみ @tachigamiSama 2017-02-21 16:10:51
WFと権利者が手を組んで自前でオークションやった方がましなのでは たとえ一日限定のオークションでも転売の手を経ていなければ大枚はたく人結構いそうだけど
りりめろ @ririmeron99 2017-02-21 16:13:09
hituji2222 だからそれはあくまでディーラーへの規制で客には関係ないだろ 転売が良いとは言わないけど頓珍漢な根拠で転売叩きしてても何も変わらないぞ。
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-21 16:14:44
ririmeron99 関係ありますよ。当日版権商品は当日当所以外の場所で売買されると自動的に海賊版になります。海賊版と知ってて買うのは犯罪です。
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2017-02-21 16:16:55
制作物にシリアルナンバーを凹モールドで刻印、とか思いつきはするんだけど作業コストがなぁ… アイドルライブみたいに身分証確認、てするわけにもいかんし…
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-21 16:17:45
K3flick ヤフオクでも海賊版のやり取りは禁止されているわけで、当日版権の許諾外の取引では海賊版とみなされるというのをストリクトに運用すればいいだけでは。
どんとらい @dododogogogod 2017-02-21 16:18:35
転売がアリだとすると転売ヤーを通さずに作者がそのままオクに流すのもアリになっちゃうからだめ
K3@FGO残0.8 @K3flick 2017-02-21 16:24:25
sadscient >当日版権の許諾外の取引では海賊版 それ実はディーラー側にだけかかる話なんですよ。 ディーラーが売れ残り分に売れたことにしてシール貼って出すのを禁止するためのルール。 あの版権シールは販売した時点で、一般の版権シールと効果は同等です。
どんとらい @dododogogogod 2017-02-21 16:24:28
ワンフェスの会場をヤフオクにするしかない
shogun_majires @shogun_majires 2017-02-21 16:29:46
ということは、売れ残りを製作者の知人が一時的に買い取ってヤフオクに流すのは現状何もお咎め無しになるんでしょうか。
世界的な無名人 @hitokotoooinusi 2017-02-21 16:33:51
転売目的で仕入れて、売却する場合は古物営業法に抵触するので、その旨を警告すればよろしいのでは? http://speedsedori.com/kobutu
肉喰男 @eatthemeat2854 2017-02-21 16:35:05
身分証明書の提示を要求しよう
おねむ @onemu1846 2017-02-21 16:37:37
転売屋なんてのは金になるかどうかでしかモノ考えてないから金になると思われてるうちは死ぬまで付きまとわれるやろなぁ… 特に立体物やとコストとか希少性とかがどうしてもあるから、それこそ殺す勢いやないと殺される
gamon gamon @gamongamon3 2017-02-21 16:39:47
適法に売られた時点で譲渡権は消尽するのでその後の転売に関して著作権者が文句をつけるのは無理でしょう。転売禁止という条件の元販売したという販売者と購入者の間の契約に反してるという線で攻めるくらいしか。
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-21 16:40:29
K3flick いやだから、ヤフオクに出た時点で転売かヤミ版権か区別が付かないんだから一律ヤミ版権とみなしましょうという話です。
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2017-02-21 16:42:08
いくら著作権といえども売ったあとの転売まで規制できないのでは。もともとフィギュアは再販制度の対象外だし、再販制度のある書籍だって普通に古本という形で転売されているし。
Tin Lion(オルタ)C3 C1&2 @Tin_Lion 2017-02-21 16:43:46
つまるところ版権というのは「市場に新しい商品をどれだけ流すか」についての話であって、流れた後の事には無関係なんだよね…。 で、ディーラー側にかかる制約として、申請したイベントの開催日に売れた分以外は在庫であっても市場に出してはいけない、というのが契約内容にあるという。 テンバイヤーはそこを突いてるわけだけど、「欲しい人に行き渡るように」なんて口実を使うなら当日版権に代わる新しいシステムを作ればいいのにと思わなくもないけどテンバイヤー主導だとキナ臭くなりそう。
K3@FGO残0.8 @K3flick 2017-02-21 16:49:15
sadscient それをやってしまうと、本当の意味での譲渡もできなくなっちゃうし、オークションの性質にも関わる話になってしまいます。「複数同じものを出品してる」であれば引っ掛けられるとは思いますが。
生しいたけ @4itake_n 2017-02-21 16:50:14
ワンフェスのディーラー参加費は高いんだよ。当日版権の手続きだって簡単な話じゃないし、当日版権通らなかったら売るものないし。たとえオリジナルでも簡単に転売とかしてほしくない。
元はるかP @moto_haruka 2017-02-21 16:50:20
版元とディーラーが結んだ契約で第三者の譲渡を制限することはできないでしょう。販売当時正しい形で売られていたものの転売は海賊版にはならないです。なってしまったら版権シールで正規品か海賊版かの区別がつけられなくなってしまいます。
ejiry @ejiry 2017-02-21 16:57:26
転売規制も何も、著作権者の許諾を受けていない商品は全部海賊版なんじゃないの? WFに出品されているのだって出品当日のみという条件で許諾を受けてるだけで、それ以外の日に売買したらやっぱり海賊版でしょう?
ヘルヴォルト @hervort 2017-02-21 17:01:00
これもう身内に買わせてセルフ転売するしかねぇな
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-21 17:01:51
K3flick 特に問題ないと思いますけど→本当の意味での譲渡もできなくなっちゃう
gamon gamon @gamongamon3 2017-02-21 17:04:11
ejiry 一度適法に譲渡された時点で著作権者が譲渡をコントロールする権利が消えるんですよ。譲渡権の消尽と言います。
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-21 17:04:35
moto_haruka いや、当日当所以外ではもともと版権シールのみでの区別は付かないんですよ。だから「シールがあれば許諾品とみなすために当日当所以外で売るな」という運用にするか、「シールがあっても当日当所以外では無版権とみなす」という運用にするしかない。
ゲームセンタードラ邸 @donojiTR 2017-02-21 17:06:18
もはや一見さん御断りにするしか。転売がバレたら紹介者も追放で
元はるかP @moto_haruka 2017-02-21 17:09:27
sadscient その制限が第三者には適用されないと言っているんです。契約を結んでいないのだから当然ですが。というか「当日版権は許可されたものが1日だけ売ることを許された権利だ、だから第三者は後日譲渡できない」のであれば「通常の版権は許可されたものだけが常時売ることを許された権利だ、だから第三者は常時譲渡できない」になってしまうわけで、世の中のライセンス商品全て他人に譲ることができなくなってしまうわけですが。
K3@FGO残0.8 @K3flick 2017-02-21 17:10:24
sadscient ヤフオクスタッフが版権の有無とかで判断するのは無理でしょうから、もし禁止されるのなら「アマチュアガレージキット」が全面的にアウトになる感じでしょうね…
元はるかP @moto_haruka 2017-02-21 17:10:33
sadscient あと一度譲渡した商品の再譲渡を制限する法律はないとおもうんですが、何を根拠に制限できると言っているのでしょうか…
元はるかP @moto_haruka 2017-02-21 17:13:07
gamongamon3 いろんな例を出さなくても「譲渡権の消尽」で説明できることですよね。
ボンバーメン @booooooooomber 2017-02-21 17:14:52
かろうじて実行可能なのは、一定期間譲渡禁止の契約書を書くくらいですかね。 訴えるわけがないと開き直られたらそれまでですけど…
古橋 @FuruhasiYuu 2017-02-21 17:18:45
hervort それが疑えたり実際に横行するようになると「当日版権っていうシステム自体がなくなりかねない」ってことですね。版権持ってる側が許可出さなくすれば自分の利益は守れるので。そうなるとガレージキットの個人販売の文化自体の消滅がありうると。誰かがルールを破ってみんなが損する典型的なパターン。
Tin Lion(オルタ)C3 C1&2 @Tin_Lion 2017-02-21 17:19:56
なおガイナックスなんかのように、個数制限があるものの販売期間を製品ごと・一年ごとに契約するアマチュア版権システムといったような制度を用意してる版元もあるから、版権ものすべてが当日版権というわけでもなかったり、イベント運営を介しての契約ではなくもう少しフレキシブルに対応してくれる版元もあったりと、転売対策も含めて少しづつ柔軟な部分が増えてきてはいるけどね。流行りのネタではそうでないことも多いけど。 http://www.gainax.co.jp/wp/license/garage_kit/
ニャーあおい @aoi__nya 2017-02-21 17:22:10
ワンフェスの前提条件知らずに困ったツイートしてもうたわけだけど(反省)、会期会場外での販売は海賊版だということになるのであれば『「ワンフェス会場で購入したものは破壊廃棄以外で手放してはならない」という契約を結んだことになります』という契約と引き換えに入場権発行という仕組みにして厳格にするしかないんじゃないかな
夢乃 @iamdreamers 2017-02-21 17:22:28
そうだ。3Dプリンタを持ち込んで、販売するものはその場で出力すればっ・・・出力に時間がかかるから現実的じゃないか・・・ .
2D @migrant777 2017-02-21 17:23:19
もう最初からオークション方式にすれば?
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017-02-21 17:25:37
転売が問題なのは、出展者=転売者(偽装)という可能性があって、売れ残った(あえて売らなかった)商品を転売を装って高値で売る事かな。どうしてもそういう可能性は排除できないからね
ephemera @ephemerawww 2017-02-21 17:31:05
「欲しい人に行き渡らせる」からこそヤフオクに社会的なニーズがあるわけで、つまり転売も最終的には欲しい人のところには行くんだよ。だからそこを批判の論拠にするのは弱いといつも思うわ
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-21 17:51:15
K3flick 未組み立てのキットならそれでいいんじゃないでしょうかね。それで困るのは「転売屋」「転売を装ってヤミ版権で売るディーラー」「会場には来ないけど欲しい人」だけですんで。
裏技君 @urawazakun 2017-02-21 17:54:58
回避案としては譲渡ではなく借用契約でお渡しするとかになるんかな…クレジットカードみたいな…
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-21 17:58:52
moto_haruka 再譲渡がどうとかって何の関係も無いです。禁止するのは版元ではなくて法律ですから。ヤフオクのガイドラインにも書いてありますよ。
2D @migrant777 2017-02-21 17:59:34
譲渡契約じゃなく「時限式で所有権が移転する貸与契約」にしたら転売を防げないかな、と思ったけど契約がクッソめんどくさそう。
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-21 18:01:32
ヤフオクガイドラインの該当部分。「当然のことですが、Yahoo!ショッピングでは、商標法に基づき、   偽ブランド品の出品やニセモノかどうか不明なものを正規品として出品する行為などを禁止しており、   ニセモノであることが明白なものをYahoo! JAPANが発見した場合は、   適宜商品の削除やサービスの利用停止措置を講じています。」 http://topics.shopping.yahoo.co.jp/faq/archives/ipr-protection-guide.html
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-21 18:03:08
gamongamon3 この話は著作権者が譲渡をコントロールする話ではないです。
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-21 18:04:13
Tin_Lion ガイナックスが緩いのは歴史的経緯から言って当然なので、引き合いに出してもあまり意味は無いです。
元はるかP @moto_haruka 2017-02-21 18:04:18
sadscient ですからなんの法に基づいて再譲渡禁止なのか聞いたのですが…。ヤフオクのルールを出されてもわかりません…。 譲渡権の消尽を無視して再譲渡に対しても譲渡権を主張し続けることができる法的根拠を聞きたいのです。
元はるかP @moto_haruka 2017-02-21 18:07:18
sadscient ちなみに再譲渡に対して譲渡権が消失するという部分は http://civilpro.law.kansai-u.ac.jp/kurita/copyright/commentary/Act26-2.html これの2の2がそうです。読んでもらえるとうれしいです。
おねむ @onemu1846 2017-02-21 18:13:53
結局のとこ「転売は禁止だからやめろ」って言ってやめてくれるような人間ならそもそもやらないわけで… 転売屋にとって金にならない、リスクに見合わないってなるような具体的な策がとれないとチケット転売問題と同じことになる
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2017-02-21 18:18:00
まず地方格差の問題もあるんだよね。都民は交通費少なくても済むが地方民は東京の会場に行くだけで大変だしなぁ。だったらヤフオクで買うほうがマシだって声もあるだろうし転売屋も地方民の声に答えてるだけってなるし。
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-21 18:19:51
moto_haruka そこに「商標法」って書いてあるのが読めないのは視覚障害か何かお持ちなんでしょうか?
元はるかP @moto_haruka 2017-02-21 18:24:17
sadscient 当日版権で正規ライセンスのもとに販売されたガレージキットに対して商標法を持ち出した意図と、どういう理由で商標法が絡んでくるのか説明していただかないと何もわかりません…
元はるかP @moto_haruka 2017-02-21 18:26:36
sadscient 版権物を第三者が再譲渡できるかどうかという話なのでこの話は譲渡権以外の何物でもないですよ。
Corriedal @C0rriedal 2017-02-21 18:32:56
aoi__nya 作れんようなど素人が買ったら終わりとか転売よりひでえわ極論過ぎ
わかめ @wakamemorimori 2017-02-21 18:34:15
いっそニトロプラスみたいにディーラーの直接通販を許可してくれたらいいんだけど、企業も個人の趣味にそこまで付き合ってらんないしねえ……
遮光昏人 @KREHITO 2017-02-21 18:53:11
細かい話はよう分からんがそれが好きでもないのに買ってんじゃねえよサル!とだけ言いたい
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017-02-21 18:55:07
ガレキは基本的に量産出来る数に限度があるんで、欲しい人に行き渡らせるのは無理なんだよなぁ
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-21 18:56:14
C0rriedal 作れんようなド素人が買うべき品じゃないですから。
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-21 18:57:04
moto_haruka それは別に著作権者がコントロールしなくても禁止できます。
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-21 18:58:52
moto_haruka えーと、版権シールが「商標使用許諾」であることから説明しなきゃだめなんですか?正直、そのレベルの人がこの話についてこれるとは思えないんで自分でお勉強してきていただけません?
yuki_nc431v @yuki_nc431v 2017-02-21 18:58:58
ディラーが販売数を誤魔化して後日オークションなどに販売するのを防止するために当日会場以外の販売は禁止と言う話を昔どこかて見た記憶があるのですが、御存知の方はいませんでしょうか? あとオークションで欲しい人に行くから良いと言っている方がいらっしゃいますが、当日会場に行った欲しい人が買えない時点で話が破綻してますよね?
mere @yoyo_mere 2017-02-21 19:02:04
yuki_nc431v それ多分ディーラー側の話で、買った側が売るのには関係ないと思いますよ。買った側にとっては中古として処分するのと何ら変わらないので。勿論、買う時に何かしら特殊な契約があるなら判りませんが…
元はるかP @moto_haruka 2017-02-21 19:02:41
sadscient 煽りにつきあう気はないです。佐渡災炎さんが何を根拠にどういった理屈で再譲渡できないと言っているのか、きちんと説明していただけるとうれしいです。
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-21 19:04:54
moto_haruka すでに書いてあるのでお読みになってください。俺がお前に無償で手取り足取り教えてあげるいわれはありませんので。
元はるかP @moto_haruka 2017-02-21 19:06:32
sadscient できないということであればそれはそれで結構です。ここまでお付き合いいただきありがとうございました。
りりめろ @ririmeron99 2017-02-21 19:09:21
sadscient こいつみたいに知ったかでもっともらしいこと言うバカとそれを信じるバカどものせいで話がややこしくなるんだよな
たまらんち@勝算がある!! @AvalancheKaityo 2017-02-21 19:09:35
yuki_nc431v WF公式HPの版権の手引きに書いてありますよ
mere @yoyo_mere 2017-02-21 19:10:52
どうも著作権とか商標権を絶対不可侵で神聖な権利と思っておられる方がいらっしゃいますが、そうではないですよ。一番最初のコメント ririmeron99 にある通り、当日版権は客には関係ないんです。当日だけだろうと、正当な売買で客に所有権が移った時点で、その商品に対して売った側がどうこうする権利は無くなるんです。差し止め出来るのは改造して売った場合のみですよ。中古ゲーム機と同じです。
こんたん @kontan8823 2017-02-21 19:11:00
aoi__nya それだと財産権の侵害になるわけで…。転売屋対策にはWF事務局が転売屋にディーラーパスを渡したディーラーを次回から入場禁止にするとか、ディーラーの方で当日ブースへ来て買えなかったひとのために、予約注文取って後日配送するしかないんじゃない? それでも転売する奴はするだろうけど。
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-21 19:12:51
yoyo_mere 売った側がどうこうする権利の話はしていません。
mere @yoyo_mere 2017-02-21 19:14:10
sadscient じゃあ何の話でしょうか?売った側がどうこうできないなら買った側の自由ですよね。
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-21 19:16:32
yoyo_mere 買ったら何をしてもいいというわけではないです。無版権海賊版を売るのは違法です。
mere @yoyo_mere 2017-02-21 19:16:55
sadscient 「当日版権商品は当日当所以外の場所で売買されると自動的に海賊版になります」これ制限があって、「当日当所に売買されていない商品」だけなんですよ。一度「当日版権商品を当日当所で売買」した時点で販売側(版権元とディーラーを含む)の権利は消尽する gamongamon3 ので、海賊版だと主張出来ないんです。だからこそ転売が問題になるんですよ。海賊版なら法律でぶん殴れば済む話です。
mere @yoyo_mere 2017-02-21 19:17:38
sadscient 「一度でも適法に売買された物」は『海賊版ではありません』
mere @yoyo_mere 2017-02-21 19:18:32
sadscient あなたがそれを海賊版だと主張するのは自由ですけど、法的には何の問題もないんです。だから揉めるし根深いんですよ。
のりしあん @noricyan2 2017-02-21 19:19:09
所有者が売る権利は民法ですね。販売時に転売禁止の特約でもつければ別ですがね。
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-21 19:19:40
yoyo_mere いいえ。個人で所有しているなら海賊版ではありませんが、売ろうとした瞬間に海賊版になります。
yuki_nc431v @yuki_nc431v 2017-02-21 19:20:35
yoyo_mere 当日版権システムに「当日会場のみ販売を許可」と言う文言がありますが、それはディラーだけではなく購入した人にも適用されると解釈していますが。
yuki_nc431v @yuki_nc431v 2017-02-21 19:21:23
AvalancheKaityo そーでしたかありがとうございます。
肉喰男 @eatthemeat2854 2017-02-21 19:21:24
そう言えば、コスプレ写真集のCD売ってるとある人は、転売防止という理由で購入者の名前(本名ではない)をパッケージに書いて売る。というやり方をしているんだけど、実際に効果あるのかな?
mere @yoyo_mere 2017-02-21 19:23:47
yuki_nc431v いや、許可もなにも、そもそも制限出来ないんですよ。その権利が無くなるんです。
mere @yoyo_mere 2017-02-21 19:24:19
sadscient そうですか、あなたの定義では海賊版はそういうものなんですね。判りました。
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-21 19:25:37
yoyo_mere 日本国内で税関や公取が定義している「海賊版」と同じですよ。
mere @yoyo_mere 2017-02-21 19:26:43
sadscient あなたの知ってる税関は平行輸入品を全部「海賊版」扱いするんですね。
古橋 @FuruhasiYuu 2017-02-21 19:26:51
ephemerawww それはちょっと…。転売は基本的に「正規の値段なら、正規のルートなら買った人」のところには届かないので。価格はまあ市場原理なので仕方ないとしても、例えば転売禁止って名言されてると、「ルールを破りたくない人のところに届かない」のですよね。「ルール破った人が得します。破れない人は損をします」はあまり納得は得られないと思います。
のりしあん @noricyan2 2017-02-21 19:28:11
eatthemeat2854 ちゃんとした合意の上での取引は当然有効ですが、箱に小さい但し書きがどうなるかは裁判次第でしょうね。だれかが判例作るまでは。
こんたん @kontan8823 2017-02-21 19:32:32
グッスマのワンフェス限定品は、後日通販を徹底したら、オクでも通常価格とほぼ同じか原価ワレするほど値下がりしたし、欲しい人に欲しいだけ渡すのが一番の転売対策じゃないの?
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-21 19:33:24
「ヤフオクに出てる時点で、転売か無版権か区別が付かないので一律無版権として扱いましょう」という話で「譲渡権ガー」とか意味がわからん。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2017-02-21 19:33:30
逆ギレ説明責任破棄は佐渡の習性なのだろうか。あと内容証明まだ?もう一年待ってるんだよこちとら
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-21 19:36:05
説明責任なんかねえよwww
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017-02-21 19:36:11
どうでもいいけど、古物商許可無しだと三年以下の懲役又は100万円以下の罰金やでー、転売屋さん
K3@FGO残0.8 @K3flick 2017-02-21 19:36:30
どうも認識に齟齬があるな・・・言葉遊びになるようでアレだけど、まず当日版権システムは版元とディーラー間での契約で「購入者には及ばない」 当日版権システムで販売されたものは「海賊版ではない」 ヤフオクの取引は譲渡であって「売買ではない」※売買でないから古物商許可が必要ない。 オクは購入者が価格を決めるため幾ら高騰しようが譲渡と言う形になる。 建前だらけだけどヤフオクってそういう無茶なシステムだから難しいのよ。 転売屋の手先みたいになってるけど違うからね!
りりめろ @ririmeron99 2017-02-21 19:36:34
転売を積極的に肯定するつもりはないけど、ディーラー側も人の褌で相撲取ってる以上作品が一旦自分の手を離れたらどうしようもできないんだよ。 当日版権ってのはそういう制度。 嫌ならオリジナルで勝負するしかない。 最大の転売対策はオリジナル作品作って価格や流通を自分でコントロールすることだろ。
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-21 19:37:29
xenon122 デマ吐きがえらそうな口利くなよ。
mere @yoyo_mere 2017-02-21 19:37:39
sadscient そうです、無版権になるんですよ。ただし版権元にとっっての話ですが。権利の消尽と言って、「一度適法に売買された物は商標権も譲渡権(著作権の一つ)も消滅する」んです。なので転売されたものは「版権元に権利がない」ので「海賊版になりようがない」。ただし改造していたりすれば別です。「版権元に権利がない」って凄い言霊ですが、そういう法律になってるんです。
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017-02-21 19:38:54
ephemerawww そもそも、会場に足を運んでまで欲しがってる人の入手機会を奪ってる訳ですがそれは
Corriedal @C0rriedal 2017-02-21 19:41:19
anmania ああーガレキって売った数の1/10も完成報告ないって知らない方でしたかー
mere @yoyo_mere 2017-02-21 19:42:31
sadscient ちなみに並行輸入品は無版権でも海賊版にはなりません。輸入業者に国内の版権が無くても合法です。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2017-02-21 19:42:36
sadscient お前が内容証明出すって言ったのはデマじゃないのか?てかデマならお前が今撒き散らしてるじゃないかwww
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017-02-21 19:43:34
kontan8823 よく知らんのですが、グッスマって未着彩のガレージキットって扱ってるんですっけ
Corriedal @C0rriedal 2017-02-21 19:44:57
sadscient 知らないど素人の方でしたかー
K3@FGO残0.8 @K3flick 2017-02-21 19:49:53
ちなみに海賊版の定義は版元の許諾を得ず市場に出ているものを指す。 許諾を得て販売された当日版権のガレキはこれには該当しない。 並行輸入品も海外の版元の許諾を得ているので同様。 昔仮面ライダーのコスプレを少数生産して摘発された事があったけど、ああいうのが許諾を得ずに販売された海賊版。
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017-02-21 19:54:10
C0rriedal いずれ作ろうと積んどくのと、転売目的で買うのは違うでしょ。 想定問答として作られへんけどスゴく気に入ったから買うのはあかんのか、ってのは想定してたけどねぇ
#53 @hsgwkyt 2017-02-21 19:57:49
要するに当日版権というのは「販売そのもの」を制限しているのではなくて「製造者からの出荷」を制限してる、と。その日に出荷した商品が小売りされるのは別の日でも構わないという主旨の制度であると解釈して良いのかな? まあ権利者としてはそれでも流通量をコントロールできるので充分なのかも知れない。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-02-21 19:59:11
転売されるのは2体しか作らないからじゃね?
K3@FGO残0.8 @K3flick 2017-02-21 20:00:34
なので、ディーラーは毎イベント売上報告を出しています。 コントロールというよりは把握ですね。
Corriedal @C0rriedal 2017-02-21 20:02:04
とにかく製作される機会をガレキの方に与えるのが第一、暇のねえオッチャンの手に収まりっぱなしは良くねえしもちろん、バリすら取らねえ転売屋が買うのも良くねえよ。 けど未完成品に数万円出せるオッさんがそうポンポン作る暇なんかあるわけねえし、作りきれねえってんなら作る暇ある人に渡すのもアリだろ。二次流通を俺は否定も肯定も出来ねえよ。
K3@FGO残0.8 @K3flick 2017-02-21 20:04:18
当日版権の肝は「この日だけ売買を許可する!」というより、「あなたのところのキャラがおっぱいもろだしフィギュアになってるけど、そんな商品出してたの?」「はあああああああああ???(怒」 みたいな事態を避けるための代物なので。その後の転売に対して憂慮しても、何か効果を持つものではないのです…
Corriedal @C0rriedal 2017-02-21 20:06:06
ていうかさ、まんだらけに山と積まれてるガレキには一切口出ししねえでさ、話題になったから初めて口出しするとかそれタダのミーハーの意見だよねw
ES@toge専用 @hituji2222 2017-02-21 20:07:58
二次流通と権利関係は仕方ない面もあるが、作り手側としては「多くの弱小ディーラーは数が捌けないので少数しか渡せず全員に行き渡らない為、金儲け為だけの輩の手に渡るのは悲しい」(WFの理念から外れてるし)「権利元がヤフオクを見て降ろさなく可能性がドンドン高くなる」(誰が出品してるかは恐らく関係ない為)これが怖いので転売屋は死滅すべし。
#53 @hsgwkyt 2017-02-21 20:09:31
当日版権のディーラーは見本以外の全数を信頼できるバイヤーに売って、後日オークションなり通販なりで売るようにすればみんな幸せになれるねw
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017-02-21 20:12:15
http://kobutukyoka.com/kakunin.html 買った当日に売りに出すのを転売目的ではない、譲渡でしかない、とするのは無理筋だと思うけど。
ボルフォッグ @kigantetu11 2017-02-21 20:15:01
本業の方 @K3flick の話はためになるなぁ。
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017-02-21 20:15:14
C0rriedal まんだらけって古物商許可持ってたと思うけど?
Corriedal @C0rriedal 2017-02-21 20:17:03
anmania 申し訳ないけど俺は組まない人間は転売屋と同じ人種としか思わねえわ。組めねえなら買うな。
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017-02-21 20:18:20
C0rriedal オクで買った人が積まないとは限らない訳ですがそれは
Corriedal @C0rriedal 2017-02-21 20:18:33
anmania ヤフオクがNGでプレミア価格マシマシのだらけがOKとはコイツぁ驚いた....
みなせ_C95_申し込み中 @Ton_beri 2017-02-21 20:21:24
これに対策を講じないと 「『フェスで買いました』って言って、転売を装って作者がヤフオクに出す」 というのを抑止できないのか。難しいね。  
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017-02-21 20:22:08
C0rriedal もちろん、気持ち的にはどっちもアウトよ? 単に、まんだらけは法的に筋を通してるけど、果たしてオク出品者はそこを守ってるのかねぇって言ってるだけなので
ES@toge専用 @hituji2222 2017-02-21 20:23:06
まんだらけ出禁騒ぎも十年以上前か。合法だから何やってもの精神のせいなのか「今一度真剣に考えたい「当日版権」が有する意味」と書いたんもまた薄れてきてるのか。今後、シリアル管理とか身分証明書提示(これは今やってる)、住所氏名を照合とかしないとならん時期かもね。
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017-02-21 20:23:17
C0rriedal あなたは積んでないモデラーさんなのかな? すごーい!
Corriedal @C0rriedal 2017-02-21 20:23:27
anmania 世の中買っても組まねえ奴ばっかだから、せめてキットの方に組まれる機会をたくさん与えるべきって意味で書いたんですが通じてませんかね?世の中ぐるぐる廻っていつか組まれりゃそれでええわい。組まん奴は100万光年経っても組まんのだからよ。
Corriedal @C0rriedal 2017-02-21 20:25:49
anmania そうかぁー、面白いな、古物商持ってりゃ当日版権関係なくいつでも売っていいのかー初めて知ったわー。
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017-02-21 20:31:47
C0rriedal 中間業者が商売として売って法的に問われるか問われないかの話しか、私はしてないけど? 当日版権の話をしてるのは別の人
Corriedal @C0rriedal 2017-02-21 20:34:59
anmania ヤフオクは譲渡だから古物商いらない、ってディーラーやってた方に書いて頂いてるの見えねえとか節穴かよ
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017-02-21 20:37:19
C0rriedal ディーラーと行政書士とどちらが法律に詳しいのかなぁ
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017-02-21 20:38:53
ディーラーやってる行政書士の方の発言ならゴメンやけど
Corriedal @C0rriedal 2017-02-21 20:41:11
anmania ああ、外野の方でしたか。
mere @yoyo_mere 2017-02-21 20:43:36
hsgwkyt 当日版権というか、版権という制度そのものがそう言う感じですね。メーカーが問屋に卸した時点で、メーカー側が持っていた権利は消尽します。その後問屋がどの小売りに卸そうが自由だし、その小売りがどの人物に売ろうが自由です。もしメーカーが卸した時点で版権が消尽しないと、問屋や小売りが販売する度にメーカーが口を出せる事になります。
köümë @tknr_koume 2017-02-21 20:50:09
この件のJASRACみたいな商売思いついた
Corriedal @C0rriedal 2017-02-21 21:10:47
anmania すげぇ今行政書士ってこんなバカ丸出しのおうむ返しするようなのでもなれるんだな...すげえ時代だ
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017-02-21 21:14:27
C0rriedal あなたのロジック、エンドユーザーに届きさえすれば途中経路は問わない、作品として作られる機会が増えればいい、であれば、故買屋であるまんだらげもオクも等価な筈なんだが。 オクも買値(弱冠の手数料は許容するとして)で売ってない以上、マージンの大小以外に故買屋と差はないでしょ
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017-02-21 21:18:00
C0rriedal リンク先見てねぇなー、俺は行政書士じゃねぇよ? このまとめに居るディーラーさんに対して、行政書士が作ってるサイトを提示して、どっちが法的に詳しいんだろうねって言ってるんだが
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017-02-21 21:19:08
あなたも私と変わらんエンドユーザーではないのかねと。
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017-02-21 21:23:51
論点、視点は、作者側、権利保持者側、主催者側、転売屋、エンドユーザー、全く模型関係ないトウギャ上がってるんで書き込んでるホントの部外者と複数あると思うけど、どれなんかねぇ
Corriedal @C0rriedal 2017-02-21 21:26:29
anmania うんだから別にまんだらけ責めてねえよ俺は。まんだらけで日常的に行われてる二次流通を今更話題になったからってケチ付けるのはタダのミーハーだよねって言ってるだけよ。なんか勘違いしてない? 転売どうこうも正直ガレキなんぞに手を出すようなオッさんは欲しけりゃ値段なんか見ねえし転売屋がウロウロするのも宜なるかなとしか思ってねえよ。
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017-02-21 21:28:01
俺が行政書士ならこんなところに書き込まずに、書き込んでる人に直接リプなりDMなりを送るがね。
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2017-02-21 21:30:19
[c3496658] それやると拘束付き販売と言って独占禁止法にもろ引っかかるので、契約そのものが無効扱いにされかねないんですよ。
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017-02-21 21:34:05
anmania 一応理由は有るんよ。ディーラーではない、まんだらけを嫌っていることから、まんだらけの同業他社でもない、ガレキの動向について知っていることから全くの部外者でもない(途中にいたソフビやABS樹脂製品と混同してる人でもない)
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017-02-21 21:36:10
anmania エンドユーザーとしての理論だけで話してる訳でもない。もちろん権利保持者でもない。そうすると登場人物はもう転売屋さんしかいなくなるんだよなぁ
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017-02-21 21:39:27
C0rriedal ああ、そっち。なるほど、であれば言い合う必要はないなあ。
Corriedal @C0rriedal 2017-02-21 21:39:44
anmania 儲けるのが目的の転売と二次流通の区別がつかねえとか相変わらずバカ丸出しなんだよなぁ...
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017-02-21 21:42:36
C0rriedal 儲けを目的としない二次流通なぞ存在しないけど? 何をいわんや、だ。
キャズムの住人たちばな せいいち @S_T 2017-02-21 21:47:49
売買ではなく賃貸借とか停止条件付売買とか無理なのか
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017-02-21 21:52:06
S_T 誰の手元にお嫁入りしたかトレースするのが難しい以上、その手法の導入は難しいのではないかと愚考します
すいか @pear00234 2017-02-21 22:00:09
転売屋に腹を立ててる気持ちはわかるが、いくら何でも無茶すぎる解釈をひけらかすのはちょっとどうかと思う。考えが足りなすぎるというか、想像力がなさすぎるというか。
ephemera @ephemerawww 2017-02-21 22:01:41
FuruhasiYuu anmania  そもそも会場に足を運んでルール通りに入手したのは転売屋も同じわけでしょう? それは他の人が入手時に転売屋に競り負けたってだけの話です。単に転売屋に勝てばよかった。それだけの話だと思いますね。さらに言えば、むしろそういう「かけっこ競争」を避けて、オークションで入手出来る方がありがたいという人が多いんじゃないですか? だからこそ転売はニーズがあるんだと思いますよ
ephemera @ephemerawww 2017-02-21 22:21:33
個人的には、「転売屋」とやらの入手方法が不正なら文句を言うのはわかるけど、入手時はみんなが一斉にヨーイドンなんでしょ? ならそれは入手競争にどれだけ投資し努力したかという差でしかない。だから自分は、入手に成功した人が転売することを叩く人間の心理は正直理解できない。単にそんな結果になる販売方法が悪いとしか思えませんね
ephemera @ephemerawww 2017-02-21 22:27:20
転売屋を叩く人は、転売屋に「勝つ」努力はしてるんですかね? 欲しいものを入手するのに「自分はここまでしかやらない、やれない」のを棚に上げて、自分以上の努力、自分以上の投資、自分以上の人脈、自分以上の機会を掴んで入手する他人を無条件に卑怯だの悪だのと決めつけて批判していませんかと、この手の話を見るたびにいつも思うんですが。そういう手段を選ばない「仁義なき戦い」が嫌なら、やはり販売方法を批判すべきだと思いますね
Corriedal @C0rriedal 2017-02-21 22:30:42
ephemerawww 販売数100も用意してたらこのディーラー壁かよ超大手かよ...っていうイベントなわけでさ、コミケよりも断然に迷惑大きいんだから転売屋の購入方法の是非なんか知るかってんだよ。
DavyLockhart @DavyLockhart 2017-02-21 22:33:13
moto_haruka あなたの論拠のほうが正しいです。わかりやすかったです。ありがとうございました。ここまで言葉の通じない人間というのもいるのですね。対応感心しました。
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-21 22:33:20
yoyo_mere それは単なる正規品の輸入じゃねえすか。本件とはなんの関係もないっすね。
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-21 22:37:58
「オクに出た時点で正規品かどうか誰にもわからんので一律無版権とみなす」って話なら、転売屋が正規に買ったかどうかなんてどうでもいいのですよ。「正規に買ったんだから転売してもいいだろ」ってんなら、正規に買ったというエビデンスの掲示を義務づければいい。ディーラーブースで売り子と商品と購入者が同時に写ってる日付入りの記念写真とかね。
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017-02-21 22:38:56
ephemerawww その先ってディーラーの友人作って開幕ダッシュしましょう、しかないんで、それもどうなんですかねえ? そういうものなんです?
常盤かぐら @tokiwakagura 2017-02-21 22:39:08
WF会場では現金決済やめてクレカのみ支払いで牽制できんかなぁ…
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-21 22:39:29
「正規品かどうかわからん物は一律止めろ」って言ってるのに「正規に買った物は転売を禁止できない」って噛みついてくる奴は控えめに言って頭が悪いと思うよ。正規に買った物ならそれを証明しろよってだけだよ。
mere @yoyo_mere 2017-02-21 22:39:34
sadscient 「版権元の許諾がない第三者が正規品を転売してる」という点は一緒ですよ。買った場所が国外か国内かが違うだけです。「当日版権」と「通常(?)の版権」の違いは、転売者が購入した時点でそもそも権利自体が消失するので何も影響しません。
すいか @pear00234 2017-02-21 22:43:07
sadscient 「正規に買ったというエビデンスの掲示を義務づければいい。」そもそもそんなことを強制する義務や責任など、どこにも誰にも存在しないし、もちろんだがそれを義務付ける事の根拠になる法律だって存在しないのに何をいってるのか。まさかこんなことのためだけに法を作れとか言わないよね?
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-21 22:43:20
yoyo_mere 正規品かどうかが第三者にでもわかるじゃねえすか。本件とは無関係ですよ。
すいか @pear00234 2017-02-21 22:43:58
sadscient sadscient 分からんもなにも、窃盗やら偽造やらしたんでもなく、ディーラーにちゃんと対価を払って買ったのならそれは「正規品」なのだ、っていうのを色んな人が突っ込んでるだろうになぜわからないのか。
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-21 22:44:19
[c3497274] だからそれを証明できない物は一律止めればいいじゃんって話をしてんですよ。「正規に買ったんじゃー」なんて転売屋の自称でしかねえんだから。
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-21 22:45:19
pear00234 ヤフオクはそれを根拠に偽ブランド品の出品を禁止してますので、運用次第でできるはずです。
すいか @pear00234 2017-02-21 22:45:21
sadscient そんなことをする義理も筋合いも責任もどこにも存在しないのだとなぜわからない。なぜお前さんのご機嫌を取るためだけにお前さん以外の人間を動かそうとするのだ。
すいか @pear00234 2017-02-21 22:46:07
sadscient 当日版権は正規品です。海賊版でも偽ブランドでもなんでもありません。
mere @yoyo_mere 2017-02-21 22:46:09
sadscient そんな訳のわからん主張してたんですか?出来る訳ないじゃないですか。日本は自由主義経済なんですよ。他人の商取引を一律禁止しろとか誰がどんな権利でやるんですか?
mere @yoyo_mere 2017-02-21 22:48:30
sadscient なるほど、偽物なら出来るかもしれませんね。本件は正規品なので関係ないですね。
mere @yoyo_mere 2017-02-21 22:49:45
sadscient 第三者にも判るかどうかは関係ないですよ。事実本物なら、それを持ってる人間に自由にする権利があります。
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-21 22:49:56
yoyo_mere 盗品の取引や偽ブランド品の取引は禁止されてるわけですし、ヤフオクのガイドラインでは明確に違法でない物も禁止されています。
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-21 22:50:48
yoyo_mere では正規品だという証拠を持ってきて下さい。転売屋が当日当所で購入したという証拠を。
すいか @pear00234 2017-02-21 22:51:03
sadscient そんな義務付けをする義理などヤフオクにも、なんならメルカリにもないって何度言わせるのだ。お前さんのご機嫌を取るためだけに孫正義がなんで動く必要があるのか。
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-21 22:51:31
pear00234 では本件の物品が正規品であるという証拠を提示すればよろしいのでは。
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017-02-21 22:52:14
ずいぶん昔のワンフェスで、なんかのベアブリック目当てに開幕ダッシュした一団が、限定1個の所を何歳かわからんけど乳幼児連れで、赤ちゃんも頭数に数えろって企業ブースで売り子さんに絡んでるのをみたことがある身としては、なかなか承服しかねる
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-21 22:52:22
yoyo_mere 最初からそれしか言ってないんですが、視力障害か脳機能障害でもお持ちなんですか?
mere @yoyo_mere 2017-02-21 22:53:05
sadscient 具体的にこのページの内容と言う事で良いですか?禁止しているのは「他人の権利を侵害する商品等」「例1:偽ブランド、真贋が不明であることを示唆している商品等」であって正規品は制限していませんね。 http://guide.ec.yahoo.co.jp/notice/attention/prohibition-goods/38.html
すいか @pear00234 2017-02-21 22:54:05
sadscient お前さんのご機嫌を取る義務など、お前さんのお母さん以外に存在しない。そんなことをする必要も義務も筋合いも一切存在しない。
mere @yoyo_mere 2017-02-21 22:55:08
sadscient 偽造品だという証拠を持ってきて下さい。あなたがやろうとしているのは刑事事件の告発ですよ。
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-21 22:56:02
yoyo_mere 正規品という証拠があればいいんじゃないですかね。当日当所でディーラーと購入者が一緒に写ってる写真とか。
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017-02-21 22:56:17
サクチケを用意出来ないお前が悪いのだ、でホントにいいの?
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-21 22:56:31
pear00234 俺の機嫌の話なんてお前しかしてないんですが頭大丈夫ですか?
Corriedal @C0rriedal 2017-02-21 22:57:19
そもそも版権許諾のホロシールとかあるやん。それすら見た事ない外野かな?
mere @yoyo_mere 2017-02-21 22:57:21
sadscient あまりにも異次元過ぎて理解出来ませんでした。すみません。 sadscient がまさか「正規品かどうかわからん物は一律止めろ」と言う意味だとは気づきませんでした。どうみても「正規品じゃないからやめろ」にしか読めなかったので。
すいか @pear00234 2017-02-21 22:57:22
sadscient そもそも、そんなことをしなきゃならない筋合いは、誰にも存在しない以上そんな主張は無意味でしかなくお前さんのわがままでしかない。そもそもお前さんのわがままを叶えるために写真撮ってネットに上げろとか一体何様のつもりなのか。
すいか @pear00234 2017-02-21 22:58:12
sadscient お前さんが要求してるのは「俺のご機嫌を取れ」以外に何の意味もない行為や主張だからそういってるのだがわかりませんかね。
mere @yoyo_mere 2017-02-21 22:58:20
sadscient 要りませんよ。再度書きますがあなたがやってるのは「刑事犯の告発」です。意味判ってますか?
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-21 22:58:44
pear00234 んー?転売屋対策の話ではないので?
すいか @pear00234 2017-02-21 23:00:13
sadscient 違いますね。あなたはあくまで「俺のご機嫌を取れ」としか言ってない。「正規かどうかわからないんだから一律違法品とみなせ、正規品だと証明できるものを同時に提示しろ」なんて主張、あなたのご機嫌を取る以外の何の意味もない。
mere @yoyo_mere 2017-02-21 23:00:41
sadscient なるほど、判りました。あなたは「正規版」「海賊版」の意味を知らなかったんですね。再度わかりやすく申し上げますが、証拠も無く他人を犯罪者呼ばわりするのは辞めた方が宜しいと思いますよ。
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-21 23:01:11
C0rriedal 許諾シールだけで正規品かどうかを判別できるのは当日当所でのみです。それ以外の時と場所ではそれが正規品だと証明できる物は何もない。ディーラーがヤミで流した物かも知れない。
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-21 23:02:26
pear00234 それはお前の読解力の問題でしょう。俺は転売屋対策の話しかしてませんよ。
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-21 23:03:28
yoyo_mere いいえ。正規品かどうかわからん物を売らせるなと言うだけの話です。
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-21 23:04:12
yoyo_mere 「正規品かどうかわからん」と「他人を犯罪者呼ばわり」の区別が付かないんですか?
mere @yoyo_mere 2017-02-21 23:04:18
sadscient 「正規品かどうかわからん物を売らせるな」そんな事を言う権利はあなたにはありません。
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2017-02-21 23:04:53
「イベント当日は商品としての販売を許可します、以降は所有者の無料譲渡のみを許可します」って形にルールを決めればいいのかな?結局のところ、転売者は物品譲渡に伴う価格吊り上げ行為に収益を依存しているわけだし。値段付きで譲渡される(ネトオクなり通販なり)事案があったら即取引を取り消しできる枠組みがあれば御の字。
すいか @pear00234 2017-02-21 23:05:19
sadscient いいえそうではありません。法的にもそんな義務も責任も誰にも存在しないものを要求しているのはあなたです。あなたの要求をかなえる義務も責任も道義など、孫正義にもメルカリにも存在しない。その上で要求するならそれは「俺のわがままをかなえろ」という意味でしかなく、それは「俺のご機嫌を取れ」以外の意味は存在しない。
Corriedal @C0rriedal 2017-02-21 23:05:28
そもそもガレキ作ってるおっさん連中って転売屋のカスリでガタガタ抜かすような貧乏人が少ないからココでガタガタ抜かしたトコでガレキ作ってるおっさんは転売屋使い続けるという根本的にモラル求めてもしゃーない世界
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-21 23:05:36
yoyo_mere いいえ。正規品かどうかわからん物が大手を振って売られているのは消費者としても困りますからね。納税している善良な市民としては当然の要求です。
mere @yoyo_mere 2017-02-21 23:05:57
sadscient 要するにsadscient 「関係ありますよ。当日版権商品は当日当所以外の場所で売買されると自動的に海賊版になります。海賊版と知ってて買うのは犯罪です。」これは海賊版を売ってるという主張ではないんですか?
まちやまんご @FurinMachi 2017-02-21 23:06:35
sadscient おまえ一人でヤフオクにカチ込めばいいんじゃねぇの? 馬鹿が一人で騒いでも、聞いてもらえねぇと思うが。
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017-02-21 23:06:47
何となくだけど、クレカ決済のみって、足はつきやすいだろうけど、最初元手が無くても転売の売り上げで支払える分、オクとか転売に向いてる気がする
すいか @pear00234 2017-02-21 23:07:11
akkiy_ya 【「イベント当日は商品としての販売を許可します、以降は所有者の無料譲渡のみを許可します」】多分それ、別の何かの法律に引っかかる気がする。パッと思い浮かぶのは独禁法や消費者保護法あたりに、そういう形態の契約を禁ずる条項があるんじゃないかな。自信ないけど。
mere @yoyo_mere 2017-02-21 23:07:30
akkiy_ya 上の方でも書いてる方が居るんですけど、それやると独占禁止法に引っかかる恐れが大なんですよ。「安く買って高く売る」のが商取引の基本中の基本なので……
mere @yoyo_mere 2017-02-21 23:08:33
sadscient いいえ、困るのは「非正規品が大手を振って売られている」事や、「証拠も無く他人を犯罪者だと吊し上げられる」事ですね。
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-21 23:08:43
pear00234 お前の能力が低いのは俺のせいじゃありません。
Corriedal @C0rriedal 2017-02-21 23:10:09
入場の時にエアブラシでちょこっと塗装させたり、入場待機のときに1人一個以上処理できないようなバリ取りでもさせてさ、ヘッタクソな奴は自動的にグッスマ列に放り込んじまえばいいんだわ。それで全部解決するんだわ。
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-21 23:10:39
yoyo_mere いまのところ海賊版ではないという証拠がありませんからねえ。正規品だという証拠はまだですか?
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2017-02-21 23:10:46
pear00234 yoyo_mere うーんもどかしい。かといって「無料で配れ」なんて口が裂けても言えない。
すいか @pear00234 2017-02-21 23:11:36
sadscient はい、論理や言葉で反駁できないからレッテル貼りいただきましたありがとうございます。
mere @yoyo_mere 2017-02-21 23:11:39
pear00234 高確率で「再販価格維持」に引っかかると思います。「メーカーが定価を決めるな」という奴ですね。https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E8%B2%A9%E5%A3%B2%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E7%B6%AD%E6%8C%81
mere @yoyo_mere 2017-02-21 23:12:59
sadscient あなたが海賊版だという証拠を出せば良いんですよ。「海賊版の疑い」だけでは規制出来ませんので。
mere @yoyo_mere 2017-02-21 23:14:28
akkiy_ya 難しい所なんですよね……売買の形態を取る限り、変に制限とか掛けられませんから。考えられるのは、他に書いてる方いましたけどレンタル扱い、とかですかね。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2017-02-21 23:15:01
まあ、迷惑なんはわかるが、なあ
すいか @pear00234 2017-02-21 23:15:23
akkiy_ya まあぶっちゃけ、「ヤフオクで買わないようにしよう」という呼びかけや、「不特定の人に売らない、身元がちゃんと分かってる人にだけ売ろう」という呼びかけ、そういうのしかないんじゃないかなと思いますね。
すいか @pear00234 2017-02-21 23:17:51
yoyo_mere レンタル扱いもどうなんだろう、そりゃ「そういう契約を結べば」有効なのは間違いないけど、そんな契約を法的にも実効的にも有効にするための敷居がめちゃめちゃ高いんじゃないすかね。こういっちゃあなんだけど、ガレキ買うのに運転免許証の提示やそのコピーと実印もってきて本名本住所で契約書交わすとかそういう話ですよね。
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-21 23:18:02
yoyo_mere なんで俺がそんなことしなきゃいけないので?ところで正規品だという証拠はまだですか?
Corriedal @C0rriedal 2017-02-21 23:18:03
この当事者不在で話を進めるライブ感たまんないね
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017-02-21 23:18:42
C0rriedal ユーザーとしてのモデラーはそうなんよと同意しつつ、野放ししとくと送り手であるディーラーがモチベーション失って作るの辞めると大ダメージって言うね。 転売屋にとっては多くの中の一つだけど、エンドユーザーには唯一無二なんだよな…
mere @yoyo_mere 2017-02-21 23:19:17
pear00234 そういう話になっちゃいますね。法的に制限掛けようとするとどうしても話が大きくなってしまいます。仰る通り pear00234 が現実的に可能な範囲だと思います。
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-21 23:19:22
pear00234 自己紹介ですか?先にレッテル貼りに来たのはお前の方ですよ。
すいか @pear00234 2017-02-21 23:19:37
C0rriedal この地獄の釜の蓋が開いた感がtogetterだなぁと他人事のように言ってみる。
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-21 23:20:16
yoyo_mere ところで規制しろなんて誰か言ってます?
すいか @pear00234 2017-02-21 23:20:25
sadscient 自分はちゃんと、「なぜあなたの主張が『俺のわがままを聞け、俺のご機嫌を取れ』と同じなのか」をきっちり説明してますから。
Corriedal @C0rriedal 2017-02-21 23:22:06
anmania ディーラーさんとお話ししてるとやっぱり完成報告が一番励みになるっぽいからなるべく画像はアップしたりセブンで印刷して持ってったりするよね。 そのキットの出どころなんか黙ってりゃわかんねえんだからよ。どこで買ったなんてのは黙ってりゃ良いだけなんだよな。
mere @yoyo_mere 2017-02-21 23:22:27
sadscient あなたが他人を「犯罪者だ」と言ってるので、その証拠を出せと言っているだけですよ。 sadscient sadscient sadscient 辺りを見る限り、完全に転売屋を「海賊版を売る人物」=「犯罪者扱い」してますよね。
玉藻さん@影時間 @Roseate_Rosy 2017-02-21 23:23:31
ディーラーさん本人は「版権の有る当日だけ、その上で規定数以上を売らない」以上の事はしようがないからねぇ……。「オークションに出品されたものを買わないようにする」以外にどうしようもない。
mere @yoyo_mere 2017-02-21 23:23:50
sadscient なるほど、「正規品かどうかわからん物は一律止めろ」は「規制しろ」って意味では無いんですね。
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-21 23:24:05
pear00234 あれが「きっちり」ならやっぱりお前の能力の問題じゃねえすか。あんなもんお前の願望でしかね絵ですよ。だいいち俺は別に機嫌を損ねていないです。
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017-02-21 23:24:53
捨てアカでスゲェ吊り上げて手数料で業者を殺そう、ってのはどっかで見た。 実施されてるのかは知らんけども
mere @yoyo_mere 2017-02-21 23:25:13
sadscient 「当日当所以外の場所で売買されると自動的に海賊版になります。」これを「正規品かどうかわからん」という意味だというなら、ちょっと多分使ってる言語が違うレベルで訳わかりませんね。
Corriedal @C0rriedal 2017-02-21 23:25:25
誰とは言わんけども、人気あるディーラーは、徹夜でも、始発でも、優先パス持ってても、ディーラーダッシュしても買えねえのにヤフオク使うなとか頭おかしいんじゃねえかなって
すいか @pear00234 2017-02-21 23:26:41
Roseate_Rosy 法的にも道義的にも、実効的な対策考えるにもどうしようもないですからねぇ。
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-21 23:28:10
yoyo_mere そうですよ。現行制度内でも運用次第でできると何度も申し上げているとおりで新たな規制は不要です。
すいか @pear00234 2017-02-21 23:28:12
sadscient 「法的にも義務も責任もない行為を要求する、しかもそれを行うことに多大な影響がでかねないことを、発案者の一存で要求する」ことはわがまま以外のなにものでもないし、ご機嫌取り以外のなにものでもありません。
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-21 23:28:33
yoyo_mere そうですか。ではお前の読解能力の問題ですね。
mere @yoyo_mere 2017-02-21 23:29:30
sadscient なるほど、判りました。具体的にどこの国の何ていう法律に沿えば「一律止め」られるのかご教示頂いても宜しいですか?
Corriedal @C0rriedal 2017-02-21 23:30:34
sadscient 外野の方は好き放題無責任に放言できて羨ましいっすわ
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-21 23:30:43
yoyo_mere 既に書いてあるのでお読み下さい。俺はお前の先生ではないので無償でなんでも教えてあげる義理はないです。
mere @yoyo_mere 2017-02-21 23:31:08
sadscient 判りました、どうも使ってる言語が違った様ですね。理解出来ない言葉で話しかけて申し訳ございませんでした。
abc-pauler @abcponkoipp 2017-02-21 23:33:45
こういった不毛な言い争いはコメント欄でよくある現象ですね。自分の意見を盲信し、相手の意見に一切耳を貸そうとも新しい知識を得ようとしない人々には何を言っても無駄じゃないでしょうか?時間と労力の浪費になる可能性が高いです。
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-21 23:34:12
yoyo_mere ところで本件が正規品である証拠はまだですか?
Corriedal @C0rriedal 2017-02-21 23:35:24
模型趣味でもない奴にえらっそーに指図される覚えはねえから俺はヤフオク使うけどな。不本意だけど。
mere @yoyo_mere 2017-02-21 23:36:20
sadscient 「俺はお前の先生ではないので無償でなんでも教えてあげる義理はないです。」「ところで本件が海賊版である証拠はまだですか?」ほぼコピペであればおそらく理解出来ますよね?自分で書かれてる事なので。
すいか @pear00234 2017-02-21 23:36:26
C0rriedal 致し方ないですわな。背に腹ってやつですかねぇ。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2017-02-21 23:36:40
なんというか、ネット弁慶やって全能感に浸ってるうちに自分が本当に偉くなったと勘違いしちゃったんじゃないのこの人
mere @yoyo_mere 2017-02-21 23:37:22
sadscient いえ、言語が違う方から何かを教わるつもりはありません。その点はご心配なく。
#53 @hsgwkyt 2017-02-21 23:38:59
だから、再販売を禁止可能にすることによって誰にどんな利益があるか、再販売が可能であることによって誰にどんな不利益があるか、ということを示さないと立法論にすらならないよ、と。
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-21 23:39:57
yoyo_mere じゃあ yoyo_mere は根拠がないと言うことでいいですかね。
すいか @pear00234 2017-02-21 23:40:11
xenon122 ここ10年間、どこかの山本さんや一郎さんに対峙した人の気持ちがなんとなくわかるというか・・・。
K3@FGO残0.8 @K3flick 2017-02-21 23:40:43
WFのガレキについていえば、転売屋の扱ってるキットは当日版権で販売された「正規販売品」で良いと思います。 パッケージ写真に版権シールが見えていればそれがその証明。 WFのガレキの海賊版があるのならディーラーが売れ残りを流した商品を指すことになります。(あとは不正コピーだけどそれは別の話) なので「正規品かどうかわからん物を売らせるな」はコト転売対策としては的外れの暴論すわ。
#53 @hsgwkyt 2017-02-21 23:41:00
ただ、版権って譲渡権だけじゃないのでやろうと思えば色々できそうな余地はあるな、と。やる意味があるかどうかは疑問だがw
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-21 23:41:17
yoyo_mere 正規品かどうかわからん物を一律無版権として扱うことに問題がないことをご確認頂いたようで何よりです。
しわ(師走くらげ)@余暇ください @shiwasu_hrpy 2017-02-21 23:44:20
コメ読んだ自分が馬鹿だった。時間潰されて物理的にも精神的にも損しかない論争。
mere @yoyo_mere 2017-02-21 23:45:50
sadscient 日本語訳で「 yoyo_mereで正規品だと断定してるじゃねぇかボケ」と仰られてる前提で返答しますが、すみません、確かに誤解を招く表現だったので訂正します。 sadscient なるほど、偽物なら出来るかもしれませんね。本件は正規品扱いで出品されてるので関係ないですね。
#53 @hsgwkyt 2017-02-21 23:45:56
売れ残り品は当日に誰か親戚かなんかが買った事にしておけば後日その親戚若しくは代理人が販売しても問題ない、ということではないの?
元はるかP @moto_haruka 2017-02-21 23:48:35
「正規品かどうかわからん物を売らせるな」なんて話題はそもそも主題ではないので反応する必要はないんじゃないでしょうか。そもそもは当日版権で転売をやめさせることができるかどうかって話をしていた気がするんですが。
mere @yoyo_mere 2017-02-21 23:49:10
sadscient 「テンバイヤーは全員犯罪者、異論は認めない」ですよね。もうご自由にされたらいいと思います。
すいか @pear00234 2017-02-21 23:49:36
hsgwkyt 当日版権って、「〇体売るよ」申請はするけど「〇体売れたよ」報告ってしないんですよね?確か。だとすると、それやってもバレないんだろうなぁとは思いますね。ただ、あの現場で売れ残るようなものを後でヤフオクで売って売れるかどうかという話はあるかも。
すいか @pear00234 2017-02-21 23:51:55
moto_haruka 「そもそもは当日版権で転売をやめさせることができるかどうか」、そうなんだけど、それはもう「できない」で話が終わっちゃうんで・・・。
K3@FGO残0.8 @K3flick 2017-02-21 23:52:29
>「〇体売るよ」申請はするけど「〇体売れたよ」報告ってしないんですよ しますよ。 残ったシールも返却します。
Corriedal @C0rriedal 2017-02-21 23:52:43
ヤフオク抜きで争奪戦するとなると、偽ディーラー大量発生して、しかもランダム配置だから3万円ガチャ、地方民には10万円ガチャ引かせることになるけどもさ。お前らそれが本意なわけ?そうだとしたらマジで軽蔑するけども。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-21 23:54:15
えっと、「現行法ではこれを禁止することは難しい」「それはそれとして感情論としては許しがたい」って話で皆さん納得できる?
すいか @pear00234 2017-02-21 23:54:25
K3flick やっぱしますか、あたりまえっちゃあ当たり前ですな。じゃあ「売れ残ったことにして」ってのはダメですわな。
すいか @pear00234 2017-02-21 23:56:21
K3flick pear00234 ああ、でも「売れたことにして」は可能なのか。本当にディーラーやバイヤーの良心に掛かってるシステムだなぁ。
元はるかP @moto_haruka 2017-02-21 23:56:32
dokuman3 「現行法ではこれを禁止することは難しい」「それはそれとして感情論としては許しがたい」「だからといって超理論を駆使してデマを撒き散らさないでほしい」です
やすゆき @Seto_yasu1987 2017-02-21 23:56:52
この件は極端な例ではあるが、しかしこうやって自分で販売された商品供給数を圧迫し、生まれた需要につけ込んで高値で売るという転売行為の悪辣さたるや
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-21 23:57:55
yoyo_mere 「正規品かどうかわからん物は一律無版権とみなそう」という話で、「正規品扱いで出品されてる」とどうして関係無いんでしたっけ?正規品扱いが詐称だったらガッツリ関係あるじゃねえすか。
やすゆき @Seto_yasu1987 2017-02-21 23:58:50
転売行為を是とする人は、こんな様を見ても是と言えるのだろうか?たとえ無法ではなかろうが、こいつは無道だ。
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017-02-21 23:58:54
ざっと上の方読んだけど、ヤフオク出品は程度にもよるけど古物商許可はいらんよ「過去1ヶ月に200 点以上又は一時点において 100 点以上の商品を新規出品している場合」という風に、経済産業省がガイドライン出してる。
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-21 23:59:23
yoyo_mere いいえ。違いますよ。転売するならディーラーに「転売するので証拠写真撮らせて下さい」とお願いして顔を全国にさらせばいいのですよ。
Corriedal @C0rriedal 2017-02-22 00:00:29
sadscient 自分の顔晒してから言えやドクズが
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-22 00:00:59
moto_haruka 当日版権で転売を止めるなんて話は誰もしてねえですよ。そんなことできるわけないし。
K3@FGO残0.8 @K3flick 2017-02-22 00:01:42
pear00234 基本この手のシステムはモラルによるところが大きいです(締め付けるほどコストがかかってしまう) 無視して突っ走るほうが得するのはなんとも嫌なところですが…
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-22 00:02:46
C0rriedal なんで顔晒してないと思ったの?バカだから?
Corriedal @C0rriedal 2017-02-22 00:03:26
sadscient 自分の写真晒してるって証拠がありませんねぇ〜www
mere @yoyo_mere 2017-02-22 00:03:27
sadscient 日本の法律だと、証拠もなく他人を犯罪者扱いできないからです。あなたの住んでるところでは違うらしいですね。
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-22 00:03:49
C0rriedal だいたい俺が顔晒してるかどうかと転売屋が顔晒すかどうかなんてなんの関係もないんですが、頭が悪いんですか?
元はるかP @moto_haruka 2017-02-22 00:04:42
sadscient 毎度毎度言葉足らずで申し訳ありません。そのレスは貴方以外の人への提案でした。
モアイ店長 1日目 金曜東ラ-59b @moaitentyou 2017-02-22 00:06:06
転売に関してはワンフェスとヤフオクのシステム、両方の手の届いていない部分を利用して、なおかつ旨味しかないので増えてしまってるわけで どちらか、もしくは両方で何かしら「やりにくい」要素を足せばかなり減るとおもうんだけどね。デメリットないから跋扈してるだけで
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-22 00:06:18
K3flick 「転売するなら正規品の証明が必要」とすれば転売対策になると思いますよ。美術品などで、「真作として売る場合は鑑定書などのエビデンスが必要」とするのと同じで。
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017-02-22 00:06:33
転売は悪ではない(法律違反ではない)が、(主観上)モラル(道徳)に反する(気がする)っていうだけの話を、何でこんなにヒートアップしてるのか…
mere @yoyo_mere 2017-02-22 00:06:34
sadscient 「俺を納得させろ」ですね。日本だとそんな必要ないんですよ。
いちごまよ@もちもちぼくせる @15my 2017-02-22 00:06:34
売ったディーラー側はオークションに出ている2個を売った2個と同じもの、つまり正規品と考えているっぽいんですが何で海賊版の話になってるんですかね...
肉喰男 @eatthemeat2854 2017-02-22 00:07:01
コメント欄でしつこく頑張っている人って、どうしても相手をギャフンと言わせないと気が済まないの?それは無理な話だと思うけど。
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-22 00:07:35
yoyo_mere 「正規品かどうかを疑う」と「他人を犯罪者扱いする」はまったく違う意味です。お前の住んでる国では同じかも知れませんが。
#53 @hsgwkyt 2017-02-22 00:07:37
pear00234 次の機会に継続販売すりゃ良いんです。譲渡権の消尽を理由にして後日別の場所で転売が可能であるという解釈に従うなら、「当日この場限り」というルールはほぼ無効になるということですよ。
Corriedal @C0rriedal 2017-02-22 00:07:57
sadscient 貴方は本当に貴方自身の写真を、皆が貴方だと納得する証拠付きでアップロードせねば、できる事を示さねば、貴方が言っておられる事は机上の空論でしかないのですよ。 今こそ貴方の正当性を示す時ですよ。机上の空論ではない事を示してください。
K3@FGO残0.8 @K3flick 2017-02-22 00:08:21
sadscient だから転売屋の扱うモンに関しては正規販売品ですよ。版権シールがその証明になります。転売対策にはなりません。断言します。 在庫盗んだとかなら別の犯罪です。
mere @yoyo_mere 2017-02-22 00:11:03
sadscient 日本語だと「偽物の疑い」と「偽物と見做す」は全然違う意味なんですよ。
ケイ @qquq3gf9k 2017-02-22 00:11:24
感情論として「転売嫌い」は理解できるけど転売の価値を無くすほど販売できない以上はしょうがない気もするなぁ。
K3@FGO残0.8 @K3flick 2017-02-22 00:11:58
あー、そうか、そもそもどういう手順で売ってるのかが知らない可能性を考慮してなかった。 WFで版権ガレキを売る時、必ず運営・版元から提供される版権シールを貼り付ける義務があります。 それが正規販売品の証明になります。(ない場合は海賊品ってことになります) ここで問題になってる転売屋は、購入自体は当日版権システムを介して買っている以上「正規販売品」扱いになります。
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-22 00:12:02
K3flick 版権シールはヤミ流しかどうかの判別にはなりませんから、転売屋が確かに当日当所で購入したという証拠を提示させればいいのですよ。転売屋に余計な手間を掛けさせるのが主眼です。
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-22 00:12:58
hsgwkyt 別の機会に売る場合もそのたびに版権申請が必要です。
K3@FGO残0.8 @K3flick 2017-02-22 00:13:24
sadscient 領収書でももらったら終わる話なので手間が増えるのはディーラーだけですねそれ
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017-02-22 00:15:05
ナンカ凄い話題をループさせようとしてる気がするぞ
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-22 00:15:17
yoyo_mere 知ってますよ。その上で、ニセモノと疑われる物はニセモノと扱う運用をすればよいと言ってます。実際、骨董品や美術品はそのような前提で運用されています。
元はるかP @moto_haruka 2017-02-22 00:16:53
順番に釣られている気がしますねこれ。
mere @yoyo_mere 2017-02-22 00:17:28
あ、いや、違うか。 hsgwkyt 作った本人でない人物が転売するなら「可能」だとは思いますが、その人物と製作者の間で正常に売買されてない場合には無理です。そんな細かい調査するかというのはまた別に問題ですが
やすゆき @Seto_yasu1987 2017-02-22 00:21:26
販売数が少ないのなら転売目的でない旨の一筆と連絡先を控えさせてもらうのはどないやろ?
佐渡災炎 @sadscient 2017-02-22 00:21:37
K3flick 領収書を書くということは、ディーラーが転売屋を特定する材料になります。ディーラー間で情報を共有するなど、対策のために若干の手間が増えるのはやむを得ないかと。
#53 @hsgwkyt 2017-02-22 00:21:42
yoyo_mere 最初から製造者と小売人を分けておいて当日に全部譲渡した事にすれば、小売りに関する規制は消滅しますよw
K3@FGO残0.8 @K3flick 2017-02-22 00:24:51
sadscient 特定しても同じ人が来るわけじゃない(だいたい人を雇ってる)ので効果は期待できないですね…
#53 @hsgwkyt 2017-02-22 00:25:19
たとえそういうことをやっても蛇口を押さえているので版権者側には特に不利益がないのだなあ、という納得のしかたw
mere @yoyo_mere 2017-02-22 00:28:32
sadscient あぁ、もしかして「偽物と疑われるものは買わないようにしよう」かな。そのあたりが落としどころでしょうね。
柘榴 @GarnetJan_ 2017-02-22 00:31:58
相手するからしつこく居座るのに。
Corriedal @C0rriedal 2017-02-22 00:32:09
sadscient おうさっさと顔写真上げろよ〜何手こずってんだよ〜まさか自分でできない事を他人にやらせるつもりだった訳じゃねえだろ?私、はやく貴方の顔が見たいな♡
ケイ @qquq3gf9k 2017-02-22 00:32:14
正直、ヤフオクなりネットオークションサイトが何かしら規制でもしない限り解決する見込みが無さそう。
mere @yoyo_mere 2017-02-22 00:32:16
hsgwkyt その製造者と小売人の間で売買が成立するか、がポイントかと。身内や親しい間柄なら売買されたと認められない可能性が高いと思います。それとあまりおおっぴらにやるとWF自体出禁になるかと。
雑賀教司 / 緋色のダイヤモンド @Dragon_Engine 2017-02-22 00:38:04
とりあえず @sadscient@C0rriedal のアホかまってちゃんツートップと、それにかまってるコメントを読み飛ばして言うと、もう当日版権システムの限界でしょ。転売の根源は販売そのもので、転売の動機は貨幣の動きそのものだから、貨幣経済社会である限りどうしたってなくならない。そしてあらゆる情報や物流がネットで一発のこの平成の時代に、日時も場所も限定してっていうのが時代に即してない。
雑賀教司 / 緋色のダイヤモンド @Dragon_Engine 2017-02-22 00:40:02
Dragon_Engine じゃあどうするってなると、申請と許諾を厳格にしたり版権料を高くしたりする代わりに、一定の期間内は生産数も通販も自由にできるくらいの版権許可が得られたり、そういう制度ができたりでもしないと、ブレイクスルーにはならないだろう。ぶっちゃけ、現行法やその解釈の話なんかいくらしたところで、転売目的でしかない奴はそれこそ「パンツじゃないから恥ずかしくない」くらい「住んでる世界」が違うんだから。
Corriedal @C0rriedal 2017-02-22 00:42:52
Dragon_Engine ニトロとかそういう版権出してるトコあるけど全てのコンテンツにそれ押し付けるのってかなり酷だって気付かないあたり何つーか...今更こっからまた蒸し返すの...
Corriedal @C0rriedal 2017-02-22 00:46:57
キット一個作るコストやWFのショバ代、一日版権許諾の手間賃諸々込みで今の姿になってんのに時代がとかコミケかなんかとごっちゃにしてんじゃねえの感すごい
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017-02-22 00:50:31
そう言えば全く関係無いけど、今回カタログの表紙がうんちゃらって人現れないけど、無問題だったのかなぁ(今回は行けないのわかってたのでカタログ買いもしなかったし、情報も入れなかった)
Corriedal @C0rriedal 2017-02-22 00:56:05
所詮趣味でやってる事だからディーラーに今以上の増産は望めません、版権許諾もほぼボランティアみたいなもんです、会場借りるゼニも企業出展に支えられてます、そんな奇跡みたいな善意とバランスの上に成り立ってるイベントに対してブレイクスルーを、とかバカ丸出しだわ。ブレイクだけして終わっちまうわ。
Corriedal @C0rriedal 2017-02-22 01:05:04
コミケと違ってガレキディーラーは9割9分毎回赤字出してます、だから転売は悲しいけど在庫捌けると精神的にも金銭的にも落ち着きます、っていう事情が一切汲み取られねえ非情な世界いいよね...
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017-02-22 01:06:12
石油王が気まぐれでも起こして、版権・量産代行会社でも興さない限り、個数問題は消えないし、ディーラーに足りないから量産しなさいよって実際無理だしなぁ 単価高いものを見込みで量産して爆死するのは誰でも嫌なわけで
Corriedal @C0rriedal 2017-02-22 01:15:08
Dragon_Engine この人は多分同人誌かなんかと一緒で、機械使ったりとか業者に依頼すればいくらでも複製出来るモンだと思ってんだろうなぁ...
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017-02-22 01:15:39
どんなクオリティのガレキでも最低100個量産しないといけないけど、材料費や量産等全部石油王持ちで、ディーラーはそこに原型を送るだけみたいな気前のいい石油王はどこかにいらっしゃいませんか…
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017-02-22 01:18:40
C0rriedal そう。全ては「善意に期待する」という点に回帰する。でもまぁ日本の常識・世界の非常識を素でやってくる外国の方もいらっしゃるから一概には強要できないってのが実情。まさか一見さんお断り、紹介がない人はお断り、知り合い以外には売りません。ってやるならWFに出店する意味がないしね。
琥珀@沼に落ちまくってる @amber_violane 2017-02-22 01:19:51
いつか雷落ちるぞ。転売屋撲滅せんとワンフェス自体がなくなる
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017-02-22 01:19:58
C0rriedal 昔聞いた話だと、1個の原型で30個量産したらダメになる(型だったか原型だったか)て聞いたけど、最近はどうなんすかね
さかべあらと @sakabe_arato 2017-02-22 01:23:31
まとめにすら転売禁止とパッケージに刻印されてる物を堂々横流ししてるくらいだし、こういうバカはどんなに注意書きしたって知ったこっちゃねえでルール守らねえんだよな。売る前に食い止める方法も勿論模索すべきだが、売り飛ばされたあとにガンガン摘発していくのも大事
こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2017-02-22 01:56:52
日本国の法律には従うというコンセンサスが全く取れてない輩が約一名。自称論破しても法解釈は変わらないということもわからないようなのでスルーでいい。
ジャンポケには角田 @dancecharmer98 2017-02-22 02:32:56
佐渡災炎@sadscient氏は「謝ったら死ぬ病」患者なので、相手をするだけ無駄ですよ。触らないのが一番です。
薩摩切子 @satsumakiriko40 2017-02-22 03:07:47
法律に詳しくないので、誰々君へ、と買った人の名前を作者が模型の台座や箱に自分のサインと一緒に消せないようにでかでかと書く、位しか対策を思い付かないです。ホビーマガジンとかよく読んでていつか行きたいと思っている華やかなイベントですが、こういうネガティブな話題で取り上げられるのは少し悲しいです。
たくろう @takurou7 2017-02-22 04:06:05
・安くしすぎ。 ・量が少なすぎ。 転売禁止は無意味で無駄なルールだと諦めたら良いのに。賭博禁止とか売春禁止みたいなもんで、儲かるなら必ず転売される。それなら禁止するよりコントロールするほうがいい。
愚地鴉 @guchicrow 2017-02-22 04:13:23
転売は買わないようにしてるけど、こういうことが恒常的に起きてるから販売イベントとか行かないんすよねぇ
Cyrfy a.k.a. AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2017-02-22 04:14:59
法律的に問題はないが倫理的に問題でこれがきっかけになり生産を止めたりされることもあるゆえに正規にファンとして購入する人間が迷惑を被りかねないゆえに何か対策は必要ではないか…?
守乃陸矢(ヌービアム・ハーサ) @soraguti 2017-02-22 04:34:30
当日売買時身分証明 箱などにシリアル シリアルと身分証明を紐付け 半年以内かつ購入時の110%以上の価格で販売したら出禁! って考えたけどディーラーの負担は増えるわ 人雇われたら鼬ごっこだわ難しいね。
さかさ @sakasakazaka 2017-02-22 05:25:47
転売屋は出禁にするくらいしか対策の立てようが無さそう。それも正直無理ゲーだし。積んでたガレキを処分する行為と転売する行為の間に明確な差が無いのがなぁ
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2017-02-22 05:58:35
sakabe_arato ただ残念ながら日本の法律では転売禁止のお願い、までは可能なんですが、転売禁止に拘束力を持たせると独占禁止法で販売したほうが摘発されるんです。
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017-02-22 06:17:58
[c3498050] 「ガレージキット」とか「ガレージキットの作り方」で検索して、ワンフェス公式とかガジェット通信とか、検索結果を上から2つぐらい見ることをオススメします
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017-02-22 06:19:19
(多分ソフビやらアクションフィギュアと混同してる気がする…)
tof @mkt_nattou 2017-02-22 06:45:55
最初っから(ネット)オークション形式で売ってしまうなんてのはダメなんですかね。 メリット: (1)その品を最も高く評価する人によって価格が決定されるので、転売屋がその価格で購入してしまうと転売によって利益を上げられなくなる→転売の減少。(2)コンサートチケット等一般に広く売られるものだとオークション形式は貧乏人を排除するのかという批判を受けるだろうが、少数の好事家間の取引であればそういった批判は生じにくい。 デメリット:(1)法的な問題。(2)売買以外のイベントの意味が失われてしまう可能性。
Corriedal @C0rriedal 2017-02-22 07:06:45
[c3498083] 複製時に原型がぶっ壊れる事もあるんだなぁ...修復出来ないからそこで打ち止めっていうのもあるんだなぁ...
Corriedal @C0rriedal 2017-02-22 07:13:02
mkt_nattou ディーラーさんはコンビニバイトでも奴隷でもないのに手間暇かかる無茶ばっか言うなよ。 さっさと売り切って自分も会場周りてえに決まってんだろ拘束時間長くするとかわいそうだろ。
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017-02-22 07:37:45
あの会場のなかで全てのブースがオークションを始めたら収拾つかなくなるだろうなぁ。 後、当日版権が当日、会場の中でのみ売っていいという許可なので、ディーラーによるネットオークションは許可が降りないよね
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017-02-22 07:49:15
[c3498083] コメント欄で説明を受けるのと、写真を見ながら納得するのじゃ、どうしても理解度違うじゃないですか。
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017-02-22 07:55:37
全くのオリジナルで、権利元イコールディーラーのところは後日通販したりしてると思うんだけど、教えて偉い人
古橋 @FuruhasiYuu 2017-02-22 07:57:08
ephemerawww 転売にニーズがあるのは「心理的タブーをお金に換えてるから」ですよ。「罪悪感があって出来ない事をあえてやる」ことがお金になってるんです。これを賢い選択と見るか、愚か者の選択と見るかはご自由にどうぞ。ただし、そこに「万人に対する説得力があると思うな」って話です。
なみへい @namihei_twit 2017-02-22 08:38:26
「法的に問題ない(ので転売目当ての購入者に非はない)」、のではなく、「法的な制約を(販売者の恩情により)免れている」に過ぎない、ということをハッキリ知らしめた方がよいのではないか。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017-02-22 08:46:49
WFのチケットにシリアル打っておいて、造形物購入時にチケット番号をディーラーが各自控えるシステムにした方が良いか。そうすれば、個人情報の管理はWF運営だけが行えばいいし。WFチケットは顔写真入りにした方が良いのかもしれない。そうすれば、チケットの転売も防げる。なんだかんだでマイナンバーが使えればこういう時便利なのよね。
abc @ooaappii 2017-02-22 09:05:09
こうすればいいんじゃない?こうすればいいのにってアイデアは毎度毎度いくらでも出るけど、運営がそうしたことがないってのは別に何も考えてないわけじゃなくて、効果がないか効果があるとしても労力も金もかかりすぎて導入するのは現実的じゃないからでは。あるいは「そこまでして続けるものじゃないだろ」的な割り切り。
まいなーでーもん @MinorDemon 2017-02-22 09:22:40
mkt_nattou 競り上がった分がきっちり作り手に渡るってのが最大のメリットですね。
まいなーでーもん @MinorDemon 2017-02-22 09:28:21
オークションで事前に「在庫取り置き権」みたいなものを売って、引取は当日会場でやる。とかどうだろう。お金は事前振込みで、もし取りに来られなかったら諦めて下さい、ぐらいにしとけばバックレされても取りはぐれないが厳しいか。
有村悠@C94・1日目東ミ20a @lp_announce 2017-02-22 09:48:57
制作者は売るのが仕事というなら転売屋だって売るのが仕事だ…。
K3@FGO残0.8 @K3flick 2017-02-22 09:49:13
まあヤフオク潰すのが一番の解決策なんですけどね(暴論)
限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 2017-02-22 09:49:17
不適切ではあ~るが違法じゃなぁ~い♪
Corriedal @C0rriedal 2017-02-22 10:03:07
anmania オリジナルは売れないんじゃよ...出来が良くても売れないんじゃ...
なみへい @namihei_twit 2017-02-22 10:09:50
版権システムとかオークションがどうこうって話じゃないだろう。「安く買って高く売る」を「商売の基本」とする考え方を非常識と認識するべき。コイツが全ての元凶であると言っても過言じゃない。『自分が加えた付加価値の分しか値は付けられない』のが本質であり、付加する(プラス要素)ではなく、負荷を加え負担を強いる(マイナス要素となる)のは全て、社会的に非生産的な行為であり、『商取引まがい』の行為である、と。
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017-02-22 10:16:10
namihei_twit 世間から問屋がなくなったらスーパーやコンビニなんて店全て消滅しますが…
ヘルヴォルト @hervort 2017-02-22 10:25:31
FuruhasiYuu でも現実問題として転売ヤー潰すなんて不可能だろ。転売ヤーだけではなく、当初転売する目的ではなかったが、売りに出すこともあるだろうし。潰すとしたらヤフオクをという選択肢しかなくなる。
73式提督@高血圧性心疾患(永続) @shieldbearer09 2017-02-22 10:27:22
『お前らの小銭稼ぎのために俺は買えなかったんだ!』ってことがあったから頃す勢いで違反申告してたけど、会場にすら行かなくなって流れてくる画像で満足しちゃうようになって手が動かなくなったなぁ。
キケリキー @KIKERIKI17 2017-02-22 10:38:22
買占め及び売惜しみ防止法とかある、ダフ屋行為も迷惑防止条例で禁止されてる。なんで作られたかって言えば、禁止することに社会的な益があると判断されたから。転売屋をブローカーと見て、それなりの利益が社会にあるのだと考えるか、それぞれが個であっても、結局全体として見たら、迷惑行為の「買い占め」なんじゃないか?と考えるか、人それぞれだろうね。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-02-22 10:56:06
こういう創作物は半ば趣味的なものだろうし、買う人間は商品自体に然程興味はなく、どうせ転売されると思うと出品者も萎えてくるわな。
なみへい @namihei_twit 2017-02-22 10:58:58
kgbn1112 問屋がやっていることと、転売ヤーがやっていること(転売行為とは言わない)を、同じと捉えている時点、同等と主張する時点で、お里が知れています。
73式提督@高血圧性心疾患(永続) @shieldbearer09 2017-02-22 10:59:13
ワンフェスは一日版権で、許諾を受けたディーラーとは縁もゆかりもない人間が転売して利益を得ることは版元からすると不当に利益を上げたksがいて迷惑だから、訴えるor今後版権を下ろさない対応が行われて作り手さんが作品を発表する場が減る、って流れが起きるかも、って理解で良いんだよね?
なみへい @namihei_twit 2017-02-22 11:03:08
問屋がまとめるメリット、問屋を介するメリット、を提供している、付加していることによって、問屋は存在することを許されている(市場に必要とされ排除されない)んだけど、そこんとこ分かっていらっしゃいますか?
mere @yoyo_mere 2017-02-22 11:11:35
namihei_twit 計画経済的な発想だと思います。値付けは基本的に売る人間の自由ですよね。メーカーが統制出来るものでもないし、やってはいけない。あなたの言い方で言えば、転売屋は「現地に行って並ばなくとも、PCかスマホの操作だけで、競り勝ちさえすれば購入出来る」という付加価値を提供してるわけです。
mere @yoyo_mere 2017-02-22 11:14:15
namihei_twit それだと逆説的に、転売屋が排除されないのは市場に必要とされているから、と言う事になりませんか?
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017-02-22 11:17:48
namihei_twit 自分で書いたことを良く覚えておこうね。「安く買って高く売る(中略)のは全て、社会的に非生産的な行為であり、『商取引まがい』の行為である」と書いてるよ。行間読めって?知らんがな。書いてないことは読めないよ。
なみへい @namihei_twit 2017-02-22 11:21:00
yoyo_mere それくらい「しか」ないんですよね、付加価値と呼べるモノ(というか付加価値と言い張れるものモノ)は。それ(唯一のメリット?)に対し、不利益を与えている要素が多いんですよ。だから、嫌われる(社会的に排除される空気が生まれる)んですけど。
なみへい @namihei_twit 2017-02-22 11:21:36
yoyo_mere 必要とされているのは、転売屋ではなく、転売屋に買い占められた商品の方ではないですか?
なみへい @namihei_twit 2017-02-22 11:23:44
kgbn1112 行間なんて得体の知れないモノ求めてません。アナタが(中略)と端折ったところですよ・・・(´・ω・`)
なみへい @namihei_twit 2017-02-22 11:25:58
kgbn1112 捕捉として、こちらも合わせてお読みください。→ namihei_twit
キケリキー @KIKERIKI17 2017-02-22 11:26:26
リベラリスト的な発想で、自由経済だぁというなら、抱き合わせ販売の何が問題なんだろう?とも言える。ニーズが有り、納得ずくで取引が成立するなら、多少の不利益が購入者にあることに何の問題があるんだ?と。買えない商品を買える状態にしてくれてる、ありがたい店じゃないかと。
やすゆき @Seto_yasu1987 2017-02-22 11:26:48
問屋はメーカーから卸値で仕入れた商品を正規価格、もしくはそれ以下で売る。 転売屋は市場に出た商品を正規価格で仕入れ、その希少さを盾に高値で売る。 ここの違いは明確と思うのだがどうだろう?
#53 @hsgwkyt 2017-02-22 11:28:06
ディーラーから安く買い叩いて需要のあるところで高く売るってのは商売の基本なのでそこに文句言っても始まらない。だから少しでもリーズナブルな価格で買ってくれたり利益を還元してくれるトレーダーを探したり育てたりするしかなかろう。そういうトレーダーが増えれば悪徳転売屋は淘汰されるんじゃないの?
おいちゃん @semispatha 2017-02-22 11:28:34
これ「オークション上限額を販売価格、送料は別」てヤフーに制限させれば解決するんだろうけど、ヤフーもディーラーもメーカーもアホみたいな労力かけてイタチごっこは継続するのでホントに誰も幸せになれない世界。
元はるかP @moto_haruka 2017-02-22 11:29:45
shieldbearer09 「許諾を受けたディーラーとは縁もゆかりもない人間が転売して利益を得ることは版元からすると不当に利益を上げたksがいて迷惑だから、訴える」版元はそんな正義の使者ではないと思います。あともし仮にその理屈のとおりならまず最初に自社商品を転売してる転売屋を討ち取りに行くのでは。
なみへい @namihei_twit 2017-02-22 11:31:04
割って入る必要のないところに入って中間マージンを求めること、それって一般的に「無駄」って呼ばれて「効率化」「省略」しようよという力が働きますよね?
mere @yoyo_mere 2017-02-22 11:32:22
namihei_twit 誰に対する不利益ですか?買えなかったその他の客ですか?誰かが買った時点で、その他の客は買えない事は変わりませんよね。感情的に嫌なのは判りますけど。
mere @yoyo_mere 2017-02-22 11:33:37
namihei_twit はい、そうですね。最終的に必要とされているのは商品で、その手段が何かと言う話です。それは問屋も同様ですよね。
#53 @hsgwkyt 2017-02-22 11:37:25
転売屋が商売になってるのは、それが需要のあるサービスだからだというに。「自分にとって必要の無い物には自分以外にも需要がない」とでも思ってるのかな。
mere @yoyo_mere 2017-02-22 11:39:33
Seto_yasu1987 問屋が、メーカーから卸値で仕入れた商品が希少品だった場合、それを盾に高値で売ります。転売屋か問屋かの違いというより、商品の希少性の違いだと思います。
K3@FGO残0.8 @K3flick 2017-02-22 11:41:47
namihei_twit そう、この場合排除するには転売屋を差し置いて「先に購入」しかない。 ダイレクトパスもその施策の一環ではあります。
karaagedotcom @karaagedotcom 2017-02-22 11:43:33
この方はまず「付加価値」というものが存在して価格は中間投入物費用+「付加価値」で決まる、と考えてるみたいだけど、一般的にはまず価格が何らかの形で決まって(受給が一致するetc)、そこから中間投入物費用を差っ引いたものとして付加価値が決まる。順序が逆。自分がいくら付加価値を生み出していると思っても、価格が付かなければ付加価値を生み出したことにならない。(転売行為を認めるわけではない)
mere @yoyo_mere 2017-02-22 11:45:39
yoyo_mere 一般の客が買った場合は最早他の人は手に入れられませんが、転売屋であれば他の人が手に入れるチャンスが出来る、とも言えます。先着1名のみの商品に「転売、客1、客2、...」の順で並んだ場合、転売が居なければ客1が定価で購入出来ますが、客2以降は購入出来ません。転売がいると、客1以降、どころか並んでない日本中の人間が高値で購入できるチャンスがあります。感情的に嫌なのは判りますが(2回目)
mere @yoyo_mere 2017-02-22 11:55:49
個人的な感覚で言えば私も転売は嫌いですが、それを排除するのに商業的にどうとか、法律的にどうとか言っても意味がない(むしろ商業的には上手くやってるとすら言えそう)ので、他の方法を考えるべきだと思います。←最終的に言いたい事
キケリキー @KIKERIKI17 2017-02-22 12:01:45
PSVRとかさ、全国で買えるチャンスが有ったんよ。それが、開始数秒で売り切れて、5万の商品が即座に8万で売られているわけ。これを企業体がやらかしたら、公取委あたりに怒られそうなのに、個人がやってるからとOKになるの、感情の快不快の話じゃないよね。
モアイ店長 1日目 金曜東ラ-59b @moaitentyou 2017-02-22 12:03:58
オークションはあくまで「移譲」という大前提を取っているのではあれば、報告などで「イベントや個数限のものを利用して【商売】を行っている」と運営が判定・出品取り消しできるシステムが追加できるのがよいのかな。 ワンフェス側はそこで「オークションなどでの譲渡」による最低限の取り決めもあれば理想なんだけど(半年間の移譲禁止、半年あればイベント限に浮かされての加熱入札の冷却・ディーラーさんの再販があれば再販を待たせる期間にもなるし)
モアイ店長 1日目 金曜東ラ-59b @moaitentyou 2017-02-22 12:04:06
moaitentyou 移譲は引っ越しなんかでモノ整理する時に「誰か作りたい人に譲りたい」という時には使いたいところだし。
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017-02-22 12:05:41
よく知らないけど、世間にはどうやら同じ商品をAコンビニとBマートに卸す際に競らして価格を吊り上げる卸業者が居るらしい。そんなところに住んでなくてよかったと胸を撫で下ろすばかりだ
なみへい @namihei_twit 2017-02-22 12:07:34
yoyo_mere 直接的には提供者が得るハズの対価(特に現金以外のモノ)の損失ですよ。他の客から恨みを買うのは、誰が勝っても変わりはないでしょう。作品に魂(価値)を吹き込んだ人間にとって「金儲けのダシにされた」という現実は、次の作品を生み出す意欲やモチベーションを打ち砕きます。市場にとっては、次の作品に巡り合う機会を奪いかねない行為になるわけで、それって不利益ですよね?
K3@FGO残0.8 @K3flick 2017-02-22 12:08:25
PSVRは発売前の予約チャンスはいくらでもあったので(東京以外)例に出すのはちょっと…
やすゆき @Seto_yasu1987 2017-02-22 12:09:53
希少性を高めている要因に転売屋の購入による供給の圧迫があることは、糞だなと思いますな
なみへい @namihei_twit 2017-02-22 12:12:16
yoyo_mere 同様ですか?違うと思いますよ。
やすゆき @Seto_yasu1987 2017-02-22 12:12:35
イベントとかの限定品の話になると「そこに行くだけのコストをかけられない分を金銭で補って入手できる」と肯定する意見もありますが、実際にイベントに行くなどしてコストをかけた人が目当てのものを手に入れられずコストのみを払わされることも考えると、ますます糞だなと思います
mere @yoyo_mere 2017-02-22 12:16:32
namihei_twit 感情的にマイナスだというのはよく分かります。私が言いたいのは、それを商業的にどうかという話に持って行くのは無理があるだろうという事です。 yoyo_mere
mere @yoyo_mere 2017-02-22 12:17:43
namihei_twit そうですか、私は同様だと思います。
元はるかP @moto_haruka 2017-02-22 12:17:46
KIKERIKI17 それってどういった理由で公取委にソニーが怒られるんでしょうか…
せんたく @senn_taku 2017-02-22 12:30:15
火災が発生してるおかげで、本人以外から色んな知識が吸収できている
キケリキー @KIKERIKI17 2017-02-22 12:32:01
moto_haruka 別に、ソニーが初手から8万で売る分には良いんじゃないですか?「高すぎる」とか言われるでしょうけれど。
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017-02-22 12:35:36
転売屋に感じる胸糞って、行列に割り込みされた時に感じる胸糞と同じような気がする
Corriedal @C0rriedal 2017-02-22 12:37:10
K3flick ダイパスは転売屋も利用できるというかなしみ
元はるかP @moto_haruka 2017-02-22 12:42:20
KIKERIKI17 いやそうじゃなくて、「ソニーが5万でPSVRを売ったら即売り切れて8万とか転売されてる」がどういった理屈で「公取委あたりに怒られそう」なのか知りたかったのですが…
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2017-02-22 12:50:22
転売厨を小売や中卸業者と同一視して擁護するの、ヤマザキのパンを直接工場まで買いに行くのと、スーパーでヤマザキのパンを買うのと、町の手作りパン屋でパンを買うのをムリクリ同一視してるような話なので、流石に無理があるやね
キケリキー @KIKERIKI17 2017-02-22 12:51:07
moto_haruka あぁ、企業体がやらかすを、【ソニーが転売が横行するような生産・販売体制を取ったのは悪】と読んだわけですかね?
元はるかP @moto_haruka 2017-02-22 12:54:36
KIKERIKI17 というかどう読んでも真意がわからなかったので教えてほしいという事です
K3@FGO残0.8 @K3flick 2017-02-22 12:58:04
C0rriedal 購入機会が均等になる、までが出来る範囲でしょう。 少なくとも徹夜待機で集団買い占めなどは難しくなりましたし。 会場内も10分まではホール移動制限がついてるのでDダッシュが1から10まで一方的に有利ということもなくなりました。
元はるかP @moto_haruka 2017-02-22 12:59:56
KIKERIKI17 もしかしてどっかの企業がソニーからPSVRを買ってプレ値をつけて売るのが公正取引委員会に怒られる、という意味であるならば、別に怒られないと思いますけど…。それで怒られてたらamazonのマケプレとか全滅ですよ。
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2017-02-22 13:03:23
KIKERIKI17 逆ですね。プレ値を付けて売ってもいい物を販売業者が「絶対この値段で売れ!」と契約書を結んで命令したら独占禁止法違反で公正取引委員会が動きます。転売屋に買い占められて酷い値段になったら販売業者側もいいことは無いので、できるだけ食い止めたいのですが、売り手に命令することは厳禁なのですよ。それが資本主義を正しく回すためのルールなので。民意と資本主義を正しく回すための仕組みにズレがあるからこういうことが起きるわけで。
ぱんどら @kopandacco 2017-02-22 13:04:03
当日版権品はヤフオク禁止でいいな。ありだと害がありすぎる。ヤフオクがいう事聞かないという別のネックはあるだろうが。
キケリキー @KIKERIKI17 2017-02-22 13:04:31
moto_haruka でも、三井物産あたりが社員動員してスクリプト組んでオンラインショップや全国の小売から買い占めて、8万にして売ったら「商売の妨害」とか怒られそうですよね。こういう商行為に権力が介入するのは慎重だから、「健全な取引」と判定する可能性もありますけど。
元はるかP @moto_haruka 2017-02-22 13:06:37
N_Matsuyoshi その通りで思いっきり逆ですよね。というかかつてソニーはそれをやろうとして公正取引委員会に独禁法違反だと怒られてますしね。
元はるかP @moto_haruka 2017-02-22 13:11:35
KIKERIKI17 公正取引委員会はそういう商売の妨害を注意するところではないです…。定価販売の強要とか中古販売の禁止とか、独禁法に対する委員会です…。そのケースだと消費者庁が動くかもしれませんが…わかんないですけど…
悪胡瓜 @walkyurie 2017-02-22 13:29:14
転売防止策としては美術価値を落さないようにしつつ商品価値が下がるようにするのはどうか。例えば箱に「~様お買い上げありがとうございます」と書いておくとか。オクで買うような人は完璧を求めるだろうし。
なみへい @namihei_twit 2017-02-22 13:33:17
問屋の役割の一つに、「より良い品を見つけてきて提案する」という『目利き』もあると思っていて、それには、埋もれた品の価値を見出だす、価値を認めて買い取る、という過程が含まれる。価値を分かってくれる相手に作品を預けたい引き取ってもらいたい、と思わない生産者はいないだろう。買い叩こうとする相手や、買ったものをどうしようとオレの勝手だと唾を吐く相手には真逆の感情を抱くし、次の取引は御遠慮願いたいと感じるだろう。
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017-02-22 13:57:43
[c3498995] そもそも論として、魚、肉、野菜、花等、競りをする業界は多いですけど、生産者が卸業者に対して競ると思うんですよね。定価販売しているものを買ってきて競らしてるオークションと同一視させちゃダメだと思います
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017-02-22 13:59:21
anmania 訂正。オークション、ではなく転売屋、ですね
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017-02-22 14:02:20
あっ、投稿してるうちに書きかわったw
なみへい @namihei_twit 2017-02-22 14:03:48
消費者の立ち位置でしか購入をさせて貰えないくせに、転売ヤーが自らを問屋や卸売と同列に語るのは、おこがましいし、恥ずかしいんだよ。と思っているワタシは、どこか間違っているか?
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017-02-22 14:07:48
walkyurie 名前入りサイン色紙が平然とオークションに出てきたりするので、効果は薄いと思います…
Corriedal @C0rriedal 2017-02-22 14:13:00
walkyurie そもそもガレキはコレクショングッズじゃないし箱はただの梱包。まさかプラモみたいな印刷バリバリ入ってるとでも?そもそもジップロックに入ってたりとか、タッパーに入って中古流通もザラ。そんなサインに何の意味もない。
Corriedal @C0rriedal 2017-02-22 14:14:05
明らかにWF行った事もないような奴が口出ししてドヤ顔してるのいいよね...
mere @yoyo_mere 2017-02-22 14:19:07
anmania namihei_twit 同一視してるとか自らを同一に語っているとかじゃなく、何て言うんですかね、自由主義経済の原則だの現代法規だので考えた時、現実的に別けて語れないんですよ。「一般的な問屋」とここが違うとかここが嫌いだとか、そういう細かい点を指摘したとして、それは商業の範囲に収まる個性にしかならず、それをもって規制しようとか排除しようとしても無理でしょう。 yoyo_mere
なみへい @namihei_twit 2017-02-22 14:22:18
namihei_twit への anmania という流れですね、失礼しました。(主語抜けてたので直しました) で、「商品(作品)に対し卸業者達が競りあって、その結果(対価)は生産者の懐に入ることが、健全な流れである」、と私も思いますので、混同させて泣き寝入りさせようとする転売ヤー擁護意見には、疑問を呈し続けたいです。
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017-02-22 14:25:45
yoyo_mere ソレにしては結論じゃなく枝葉の各論に弁舌を割きすぎで、真意が伝わり難く感じました。
mere @yoyo_mere 2017-02-22 14:28:05
anmania その点については申し訳ない。熱くなりやすい質なもので。
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017-02-22 14:39:55
yoyo_mere これから結論であるところの、じゃあどうすれば良いだろう、について、より以上に熱く語っていただけると期待し