ワンフェスで2体しか作られていなかったフィギュアが2体とも転売されていた→他にも転売被害続出

まとめました。
166
やまかつ @k_tsu01

2個しか販売してないのに2個とも転売されてしまった、、、、 pic.twitter.com/4iIetsfzta

2017-02-20 21:37:41
拡大
やまかつ @k_tsu01

デジタル原型師 wonderful works

百房-ももふさ- @momofusa800

一応検索してみたら、タニキ転売されてますね。転売禁止って書いてある箱の写真出してるシュールさよ。 ザップも含め在庫まだまだあるので、5月のトレフェに出ようかなと思います。夏のワンフェスにも申請しますのでこちらでご購入下さい。 転売品のサポートは一切しません。 pic.twitter.com/IG5qmn1ocq

2017-02-20 14:17:37
拡大
天漸 雅 @tenzenmiyabi

ワンフェスのディーラーはその一日しか販売できないのに転売屋は売れるのずるくない?

2017-02-20 16:35:56
エビゾメ @ABzome

ワンフェスのガレージキットは当日版権によって売っている(だから通販はたいていオリジナルだしとらやメロンみたいな委託店舗にも並ばない)から転売は普通にアウトなんよ。

2017-02-20 19:17:15
サバたろ @sabatalow

@mio0110katsumi おめでとう!(って言っていいのかこれ^^;)

2017-02-20 21:38:21
やまかつ @k_tsu01

@sabatalow 売れ残ったよりかは、、、

2017-02-20 21:39:30
サバたろ @sabatalow

@mio0110katsumi かなり高額だし誇っていいのでは まあ自分でデザインしたら値段うんぬんじゃないだろうけど、、、

2017-02-20 21:41:51
やまかつ @k_tsu01

@sabatalow ありがとうございます!そう言っていただけるだけで救われます!

2017-02-20 21:42:53
サバたろ @sabatalow

@mio0110katsumi トーシロ目線だとワンフェスに出店して作品上げてるだけですごいのにいい値段付いてるのはプロだと思う><

2017-02-20 21:45:08
やまかつ @k_tsu01

@sabatalow ありがとうございます!今回は販売個数が少な過ぎたんで、次回は多く販売できるように頑張ります!

2017-02-20 21:46:19
ドンガメ六号 @dongame6

ワンフェス転売確認をしているディーラーさんが多いので「安心してください、あなたのガレキ、ちゃんと積んでますよ」というメッセージを届けたい。

2017-02-20 22:34:02
🦀ガンゲイル🦀 @geirugann

@mio0110katsumi これは悲しいな...本当に楽しみで来てた人が...

2017-02-20 23:09:32
やまかつ @k_tsu01

@geirugann 本当に楽しみで来た人たちに申し訳ないです、、、

2017-02-20 23:11:47
🦀ガンゲイル🦀 @geirugann

@mio0110katsumi まあ、制作した側は売るのが仕事だし売ったあとのことまでは責任とれないから仕方ないよ ただ、悲しいという感情が...

2017-02-20 23:14:01
やまかつ @k_tsu01

@geirugann そう言っていただけるだけで自分は救われてます ありがとうございます!

2017-02-20 23:15:26
🦀ガンゲイル🦀 @geirugann

@mio0110katsumi 制作できたんだからむしろ誇っていいと思う 今夜は焼肉だ

2017-02-20 23:17:53
縁側昼寝 @barasouka

@mio0110katsumi 落札したら個人情報取れますよ(笑)

2017-02-20 23:31:58
やまかつ @k_tsu01

@barasouka 2個しか販売してないんで顔は覚えてます

2017-02-20 23:32:51
縁側昼寝 @barasouka

@mio0110katsumi なんにせよ、災難でしたね…… ちなみに有明の某即売会では、サークル用通行証をスタッフが落札し、当該サークルを出禁にしてた事もありました……

2017-02-20 23:37:12
やまかつ @k_tsu01

@barasouka おぉーそんなことがあるんですね!でも今回は販売個数を少なく用意できなかった自分にも問題があります

2017-02-20 23:41:59
縁側昼寝 @barasouka

@mio0110katsumi なんにしても、悪意を持った人間は、この世にいるわけですから…… これからも頑張ってください。

2017-02-20 23:48:13
やまかつ @k_tsu01

@barasouka ありがとうございます!すごく救われました!

2017-02-20 23:48:58
このツイートは権利者によって削除されています。
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コメント

りりめろ @ririmeron99 2017年2月21日
当日版権云々は客には関係ないだろ
19
殻付牡蠣 @rareboiled 2017年2月21日
当日版権の潜脱方法として転売が利用されることだと思うが。
130
やし○ @kkr8612 2017年2月21日
売る側がたくさんいるような業界じゃないので「こいつは死んでも他のやつから買えればいい」みたいな客が増えると容易に壊滅するという意味では関係ないとは言えない
170
nekotama @nukotama001 2017年2月21日
転売しようとしたら、毒薬を噴出するギミックでもつけたらどうだろう。
10
ES@toge専用 @hituji2222 2017年2月21日
ヤフオクに流さないという前提で許可もらってるのでこれをされるとWF自体がまた開催されなくなるんだが。
252
K3@FGO残6.5 @K3flick 2017年2月21日
ヤフオクはあくまで「譲渡」だから、当日版権のあれこれでは止められないと思う。 WF転売対策はかなり難しい。数が持っていけるわけでもないし、イベントの回数も多くない。地道に再販してくれるところもあるけど…
36
夢乃 @iamdreamers 2017年2月21日
その昔、雑誌掲載者プレゼントの数量限定テレカ(非売品)の転売対策に「転売が発覚したら大量に作ってばら撒きます」って言った会社があったけど、フィギュアを、しかも個人でそれをやるのも無理だしなぁ。
69
urako @urako_hm 2017年2月21日
よし、こうなったらヤフオクを潰そう(暴論)
36
ボンバーメン @booooooooomber 2017年2月21日
とはいえやってること自体は自分の持ち物を売っただけだからなぁ… 転売禁止って条件を付けたとして、法的にはどこまで認められるんだろうか?
13
裏技君 @urawazakun 2017年2月21日
「みんなにこの作品を知って貰いたいから転売して作者側に量産体制を促す」という狂信者プレイが流行りそう
3
わんゼット @keremycuvymu 2017年2月21日
ririmeron99 当日版権がどういうものかってのは、一般向けパンフにも載ってるはずだと思うが
110
blade0@オッ㌠ @blade0 2017年2月21日
転売者(買い子ー転売者セットで)情報を写真付きで固定してブラックリストをクラウドソーシングしたくなる案件(なおやるとは言っていない)
9
裏技君 @urawazakun 2017年2月21日
作者自身がヤフオクにフィギュア販売すれば可能性はあるのか(それはそれでフェス参加の制限に引っかかりそうだけど)
4
エビゾメ @ABzome 2017年2月21日
K3flick あ、そうかそういう逃げ口上があるのか……当日すぐ売ってる時点で転売は転売であることに変わりは無いけど。
20
56号 @56gojp 2017年2月21日
最初からネットで当日オークションすればいいのでは。
17
エビゾメ @ABzome 2017年2月21日
色々この手の問題は「こうしろ」リプ欄で言われるんだけど、これを止める手段で実際の販売にあれこれ手間をかけるように作っても結局逃げ道はあるだろうからなあ。事前予約必須とか顔見知りだけなんてことになったらそれこそ会場で売る意味ないし、なくならない数作れなんて無茶も言えない。同人誌と違って生産価格だけでなく数作るキツさも置いておける場所も何十倍もかかる世界だし売り切れる保障もない。
52
K3@FGO残6.5 @K3flick 2017年2月21日
ABzome かつてはチケット転売も「譲渡」扱いだったので放置されてました。規模が無視できなくなったので摘発対象になりましたが、立体物は数が無さすぎて難しいでしょうね…
5
エビゾメ @ABzome 2017年2月21日
転売なんてまだマシで、下手すると中国で海賊品複製とか割とよくある話らしいので造型の世界は本当に大変そうだわ……
64
おいちゃん @semispatha 2017年2月21日
しょーじき原型師が幸せになれない流れなのでどうにかしたいなぁとは思うけど個人だしなぁ・・・あと、フォローがフォローになってないのが乾いた笑いしか出ない。
74
モアイ店長 今年デジタルフィギュア作るぞ! @moaitentyou 2017年2月21日
転売屋が「割に合わねぇな」って思わせる一手間があれば良いのだけど(オークション譲渡は半年以降ならOKとか
5
有希猫tale @ayano_fox 2017年2月21日
身内が買っといて転売めいて売り直すことで長い時間使って売れるってことか。なるほど。
13
わんゼット @keremycuvymu 2017年2月21日
会場価格より明らかに高値で出してたり、値上がりがあるシステムを利用してる時点でもう「譲渡」なんて言い訳は無理なのでは。定額即決ならともかく
124
たちがみ @tachigamiSama 2017年2月21日
同人誌と違って権利者の目こぼしではなく、許可でやっているのだから著作権持っている人が何か言えば割と楽に一掃できそうなのだが… まぁやってないってことは何か問題があるのだろうな
18
たちがみ @tachigamiSama 2017年2月21日
WFと権利者が手を組んで自前でオークションやった方がましなのでは たとえ一日限定のオークションでも転売の手を経ていなければ大枚はたく人結構いそうだけど
6
りりめろ @ririmeron99 2017年2月21日
hituji2222 だからそれはあくまでディーラーへの規制で客には関係ないだろ 転売が良いとは言わないけど頓珍漢な根拠で転売叩きしてても何も変わらないぞ。
2
佐渡災炎 @sadscient 2017年2月21日
ririmeron99 関係ありますよ。当日版権商品は当日当所以外の場所で売買されると自動的に海賊版になります。海賊版と知ってて買うのは犯罪です。
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青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2017年2月21日
制作物にシリアルナンバーを凹モールドで刻印、とか思いつきはするんだけど作業コストがなぁ… アイドルライブみたいに身分証確認、てするわけにもいかんし…
3
佐渡災炎 @sadscient 2017年2月21日
K3flick ヤフオクでも海賊版のやり取りは禁止されているわけで、当日版権の許諾外の取引では海賊版とみなされるというのをストリクトに運用すればいいだけでは。
84
どんとらい @dododogogogod 2017年2月21日
転売がアリだとすると転売ヤーを通さずに作者がそのままオクに流すのもアリになっちゃうからだめ
54
K3@FGO残6.5 @K3flick 2017年2月21日
sadscient >当日版権の許諾外の取引では海賊版 それ実はディーラー側にだけかかる話なんですよ。 ディーラーが売れ残り分に売れたことにしてシール貼って出すのを禁止するためのルール。 あの版権シールは販売した時点で、一般の版権シールと効果は同等です。
43
どんとらい @dododogogogod 2017年2月21日
ワンフェスの会場をヤフオクにするしかない
1
shogun_majires @shogun_majires 2017年2月21日
ということは、売れ残りを製作者の知人が一時的に買い取ってヤフオクに流すのは現状何もお咎め無しになるんでしょうか。
16
世界的な無名人 @hitokotoooinusi 2017年2月21日
転売目的で仕入れて、売却する場合は古物営業法に抵触するので、その旨を警告すればよろしいのでは? http://speedsedori.com/kobutu
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肉喰男 @eatthemeat2854 2017年2月21日
身分証明書の提示を要求しよう
8
おねむ @onemu1846 2017年2月21日
転売屋なんてのは金になるかどうかでしかモノ考えてないから金になると思われてるうちは死ぬまで付きまとわれるやろなぁ… 特に立体物やとコストとか希少性とかがどうしてもあるから、それこそ殺す勢いやないと殺される
5
gamon gamon @gamongamon3 2017年2月21日
適法に売られた時点で譲渡権は消尽するのでその後の転売に関して著作権者が文句をつけるのは無理でしょう。転売禁止という条件の元販売したという販売者と購入者の間の契約に反してるという線で攻めるくらいしか。
34
佐渡災炎 @sadscient 2017年2月21日
K3flick いやだから、ヤフオクに出た時点で転売かヤミ版権か区別が付かないんだから一律ヤミ版権とみなしましょうという話です。
15
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2017年2月21日
いくら著作権といえども売ったあとの転売まで規制できないのでは。もともとフィギュアは再販制度の対象外だし、再販制度のある書籍だって普通に古本という形で転売されているし。
21
Tin Lion(オルタ)🏆*3⋈ @Tin_Lion 2017年2月21日
つまるところ版権というのは「市場に新しい商品をどれだけ流すか」についての話であって、流れた後の事には無関係なんだよね…。 で、ディーラー側にかかる制約として、申請したイベントの開催日に売れた分以外は在庫であっても市場に出してはいけない、というのが契約内容にあるという。 テンバイヤーはそこを突いてるわけだけど、「欲しい人に行き渡るように」なんて口実を使うなら当日版権に代わる新しいシステムを作ればいいのにと思わなくもないけどテンバイヤー主導だとキナ臭くなりそう。
9
K3@FGO残6.5 @K3flick 2017年2月21日
sadscient それをやってしまうと、本当の意味での譲渡もできなくなっちゃうし、オークションの性質にも関わる話になってしまいます。「複数同じものを出品してる」であれば引っ掛けられるとは思いますが。
24
4 @4itake4 2017年2月21日
ワンフェスのディーラー参加費は高いんだよ。当日版権の手続きだって簡単な話じゃないし、当日版権通らなかったら売るものないし。たとえオリジナルでも簡単に転売とかしてほしくない。
56
元はるかP @moto_haruka 2017年2月21日
版元とディーラーが結んだ契約で第三者の譲渡を制限することはできないでしょう。販売当時正しい形で売られていたものの転売は海賊版にはならないです。なってしまったら版権シールで正規品か海賊版かの区別がつけられなくなってしまいます。
17
ejiry @ejiry 2017年2月21日
転売規制も何も、著作権者の許諾を受けていない商品は全部海賊版なんじゃないの? WFに出品されているのだって出品当日のみという条件で許諾を受けてるだけで、それ以外の日に売買したらやっぱり海賊版でしょう?
9
ヘルヴォルト @hervort 2017年2月21日
これもう身内に買わせてセルフ転売するしかねぇな
9
佐渡災炎 @sadscient 2017年2月21日
K3flick 特に問題ないと思いますけど→本当の意味での譲渡もできなくなっちゃう
3
gamon gamon @gamongamon3 2017年2月21日
ejiry 一度適法に譲渡された時点で著作権者が譲渡をコントロールする権利が消えるんですよ。譲渡権の消尽と言います。
46
佐渡災炎 @sadscient 2017年2月21日
moto_haruka いや、当日当所以外ではもともと版権シールのみでの区別は付かないんですよ。だから「シールがあれば許諾品とみなすために当日当所以外で売るな」という運用にするか、「シールがあっても当日当所以外では無版権とみなす」という運用にするしかない。
1
ドラトゥール @donojiTR 2017年2月21日
もはや一見さん御断りにするしか。転売がバレたら紹介者も追放で
5
元はるかP @moto_haruka 2017年2月21日
sadscient その制限が第三者には適用されないと言っているんです。契約を結んでいないのだから当然ですが。というか「当日版権は許可されたものが1日だけ売ることを許された権利だ、だから第三者は後日譲渡できない」のであれば「通常の版権は許可されたものだけが常時売ることを許された権利だ、だから第三者は常時譲渡できない」になってしまうわけで、世の中のライセンス商品全て他人に譲ることができなくなってしまうわけですが。
37
K3@FGO残6.5 @K3flick 2017年2月21日
sadscient ヤフオクスタッフが版権の有無とかで判断するのは無理でしょうから、もし禁止されるのなら「アマチュアガレージキット」が全面的にアウトになる感じでしょうね…
6
元はるかP @moto_haruka 2017年2月21日
sadscient あと一度譲渡した商品の再譲渡を制限する法律はないとおもうんですが、何を根拠に制限できると言っているのでしょうか…
25
元はるかP @moto_haruka 2017年2月21日
gamongamon3 いろんな例を出さなくても「譲渡権の消尽」で説明できることですよね。
20
ボンバーメン @booooooooomber 2017年2月21日
かろうじて実行可能なのは、一定期間譲渡禁止の契約書を書くくらいですかね。 訴えるわけがないと開き直られたらそれまでですけど…
0
古橋 @FuruhasiYuu 2017年2月21日
hervort それが疑えたり実際に横行するようになると「当日版権っていうシステム自体がなくなりかねない」ってことですね。版権持ってる側が許可出さなくすれば自分の利益は守れるので。そうなるとガレージキットの個人販売の文化自体の消滅がありうると。誰かがルールを破ってみんなが損する典型的なパターン。
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Tin Lion(オルタ)🏆*3⋈ @Tin_Lion 2017年2月21日
なおガイナックスなんかのように、個数制限があるものの販売期間を製品ごと・一年ごとに契約するアマチュア版権システムといったような制度を用意してる版元もあるから、版権ものすべてが当日版権というわけでもなかったり、イベント運営を介しての契約ではなくもう少しフレキシブルに対応してくれる版元もあったりと、転売対策も含めて少しづつ柔軟な部分が増えてきてはいるけどね。流行りのネタではそうでないことも多いけど。 http://www.gainax.co.jp/wp/license/garage_kit/
5
ニャーあおい @aoi__nya 2017年2月21日
ワンフェスの前提条件知らずに困ったツイートしてもうたわけだけど(反省)、会期会場外での販売は海賊版だということになるのであれば『「ワンフェス会場で購入したものは破壊廃棄以外で手放してはならない」という契約を結んだことになります』という契約と引き換えに入場権発行という仕組みにして厳格にするしかないんじゃないかな
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夢乃 @iamdreamers 2017年2月21日
そうだ。3Dプリンタを持ち込んで、販売するものはその場で出力すればっ・・・出力に時間がかかるから現実的じゃないか・・・ .
1
2D @migrant777 2017年2月21日
もう最初からオークション方式にすれば?
5
꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2017年2月21日
転売が問題なのは、出展者=転売者(偽装)という可能性があって、売れ残った(あえて売らなかった)商品を転売を装って高値で売る事かな。どうしてもそういう可能性は排除できないからね
20
ephemera @ephemerawww 2017年2月21日
「欲しい人に行き渡らせる」からこそヤフオクに社会的なニーズがあるわけで、つまり転売も最終的には欲しい人のところには行くんだよ。だからそこを批判の論拠にするのは弱いといつも思うわ
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佐渡災炎 @sadscient 2017年2月21日
K3flick 未組み立てのキットならそれでいいんじゃないでしょうかね。それで困るのは「転売屋」「転売を装ってヤミ版権で売るディーラー」「会場には来ないけど欲しい人」だけですんで。
0
裏技君 @urawazakun 2017年2月21日
回避案としては譲渡ではなく借用契約でお渡しするとかになるんかな…クレジットカードみたいな…
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佐渡災炎 @sadscient 2017年2月21日
moto_haruka 再譲渡がどうとかって何の関係も無いです。禁止するのは版元ではなくて法律ですから。ヤフオクのガイドラインにも書いてありますよ。
1
2D @migrant777 2017年2月21日
譲渡契約じゃなく「時限式で所有権が移転する貸与契約」にしたら転売を防げないかな、と思ったけど契約がクッソめんどくさそう。
5
佐渡災炎 @sadscient 2017年2月21日
ヤフオクガイドラインの該当部分。「当然のことですが、Yahoo!ショッピングでは、商標法に基づき、   偽ブランド品の出品やニセモノかどうか不明なものを正規品として出品する行為などを禁止しており、   ニセモノであることが明白なものをYahoo! JAPANが発見した場合は、   適宜商品の削除やサービスの利用停止措置を講じています。」 http://topics.shopping.yahoo.co.jp/faq/archives/ipr-protection-guide.html
0
佐渡災炎 @sadscient 2017年2月21日
gamongamon3 この話は著作権者が譲渡をコントロールする話ではないです。
2
佐渡災炎 @sadscient 2017年2月21日
Tin_Lion ガイナックスが緩いのは歴史的経緯から言って当然なので、引き合いに出してもあまり意味は無いです。
2
元はるかP @moto_haruka 2017年2月21日
sadscient ですからなんの法に基づいて再譲渡禁止なのか聞いたのですが…。ヤフオクのルールを出されてもわかりません…。 譲渡権の消尽を無視して再譲渡に対しても譲渡権を主張し続けることができる法的根拠を聞きたいのです。
25
元はるかP @moto_haruka 2017年2月21日
sadscient ちなみに再譲渡に対して譲渡権が消失するという部分は http://civilpro.law.kansai-u.ac.jp/kurita/copyright/commentary/Act26-2.html これの2の2がそうです。読んでもらえるとうれしいです。
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おねむ @onemu1846 2017年2月21日
結局のとこ「転売は禁止だからやめろ」って言ってやめてくれるような人間ならそもそもやらないわけで… 転売屋にとって金にならない、リスクに見合わないってなるような具体的な策がとれないとチケット転売問題と同じことになる
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2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2017年2月21日
まず地方格差の問題もあるんだよね。都民は交通費少なくても済むが地方民は東京の会場に行くだけで大変だしなぁ。だったらヤフオクで買うほうがマシだって声もあるだろうし転売屋も地方民の声に答えてるだけってなるし。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年2月21日
moto_haruka そこに「商標法」って書いてあるのが読めないのは視覚障害か何かお持ちなんでしょうか?
0
元はるかP @moto_haruka 2017年2月21日
sadscient 当日版権で正規ライセンスのもとに販売されたガレージキットに対して商標法を持ち出した意図と、どういう理由で商標法が絡んでくるのか説明していただかないと何もわかりません…
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元はるかP @moto_haruka 2017年2月21日
sadscient 版権物を第三者が再譲渡できるかどうかという話なのでこの話は譲渡権以外の何物でもないですよ。
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Corriedal @C0rriedal 2017年2月21日
aoi__nya 作れんようなど素人が買ったら終わりとか転売よりひでえわ極論過ぎ
0
わかめ @wakamemorimori 2017年2月21日
いっそニトロプラスみたいにディーラーの直接通販を許可してくれたらいいんだけど、企業も個人の趣味にそこまで付き合ってらんないしねえ……
0
遮光昏人 @KREHITO 2017年2月21日
細かい話はよう分からんがそれが好きでもないのに買ってんじゃねえよサル!とだけ言いたい
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シキシマヒロタカ。 @anmania 2017年2月21日
ガレキは基本的に量産出来る数に限度があるんで、欲しい人に行き渡らせるのは無理なんだよなぁ
6
佐渡災炎 @sadscient 2017年2月21日
C0rriedal 作れんようなド素人が買うべき品じゃないですから。
4
佐渡災炎 @sadscient 2017年2月21日
moto_haruka それは別に著作権者がコントロールしなくても禁止できます。
0
佐渡災炎 @sadscient 2017年2月21日
moto_haruka えーと、版権シールが「商標使用許諾」であることから説明しなきゃだめなんですか?正直、そのレベルの人がこの話についてこれるとは思えないんで自分でお勉強してきていただけません?
6
yuki_nc431v @yuki_nc431v 2017年2月21日
ディラーが販売数を誤魔化して後日オークションなどに販売するのを防止するために当日会場以外の販売は禁止と言う話を昔どこかて見た記憶があるのですが、御存知の方はいませんでしょうか? あとオークションで欲しい人に行くから良いと言っている方がいらっしゃいますが、当日会場に行った欲しい人が買えない時点で話が破綻してますよね?
13
mere @yoyo_mere 2017年2月21日
yuki_nc431v それ多分ディーラー側の話で、買った側が売るのには関係ないと思いますよ。買った側にとっては中古として処分するのと何ら変わらないので。勿論、買う時に何かしら特殊な契約があるなら判りませんが…
3
元はるかP @moto_haruka 2017年2月21日
sadscient 煽りにつきあう気はないです。佐渡災炎さんが何を根拠にどういった理屈で再譲渡できないと言っているのか、きちんと説明していただけるとうれしいです。
33
佐渡災炎 @sadscient 2017年2月21日
moto_haruka すでに書いてあるのでお読みになってください。俺がお前に無償で手取り足取り教えてあげるいわれはありませんので。
0
元はるかP @moto_haruka 2017年2月21日
sadscient できないということであればそれはそれで結構です。ここまでお付き合いいただきありがとうございました。
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りりめろ @ririmeron99 2017年2月21日
sadscient こいつみたいに知ったかでもっともらしいこと言うバカとそれを信じるバカどものせいで話がややこしくなるんだよな
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たまらんち© @AvalancheKaityo 2017年2月21日
yuki_nc431v WF公式HPの版権の手引きに書いてありますよ
1
mere @yoyo_mere 2017年2月21日
どうも著作権とか商標権を絶対不可侵で神聖な権利と思っておられる方がいらっしゃいますが、そうではないですよ。一番最初のコメント ririmeron99 にある通り、当日版権は客には関係ないんです。当日だけだろうと、正当な売買で客に所有権が移った時点で、その商品に対して売った側がどうこうする権利は無くなるんです。差し止め出来るのは改造して売った場合のみですよ。中古ゲーム機と同じです。
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こんたん @kontan8823 2017年2月21日
aoi__nya それだと財産権の侵害になるわけで…。転売屋対策にはWF事務局が転売屋にディーラーパスを渡したディーラーを次回から入場禁止にするとか、ディーラーの方で当日ブースへ来て買えなかったひとのために、予約注文取って後日配送するしかないんじゃない? それでも転売する奴はするだろうけど。
1
佐渡災炎 @sadscient 2017年2月21日
yoyo_mere 売った側がどうこうする権利の話はしていません。
0
mere @yoyo_mere 2017年2月21日
sadscient じゃあ何の話でしょうか?売った側がどうこうできないなら買った側の自由ですよね。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年2月21日
yoyo_mere 買ったら何をしてもいいというわけではないです。無版権海賊版を売るのは違法です。
2
mere @yoyo_mere 2017年2月21日
sadscient 「当日版権商品は当日当所以外の場所で売買されると自動的に海賊版になります」これ制限があって、「当日当所に売買されていない商品」だけなんですよ。一度「当日版権商品を当日当所で売買」した時点で販売側(版権元とディーラーを含む)の権利は消尽する gamongamon3 ので、海賊版だと主張出来ないんです。だからこそ転売が問題になるんですよ。海賊版なら法律でぶん殴れば済む話です。
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mere @yoyo_mere 2017年2月21日
sadscient 「一度でも適法に売買された物」は『海賊版ではありません』
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mere @yoyo_mere 2017年2月21日
sadscient あなたがそれを海賊版だと主張するのは自由ですけど、法的には何の問題もないんです。だから揉めるし根深いんですよ。
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のりしあん @noricyan2 2017年2月21日
所有者が売る権利は民法ですね。販売時に転売禁止の特約でもつければ別ですがね。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年2月21日
yoyo_mere いいえ。個人で所有しているなら海賊版ではありませんが、売ろうとした瞬間に海賊版になります。
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yuki_nc431v @yuki_nc431v 2017年2月21日
yoyo_mere 当日版権システムに「当日会場のみ販売を許可」と言う文言がありますが、それはディラーだけではなく購入した人にも適用されると解釈していますが。
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yuki_nc431v @yuki_nc431v 2017年2月21日
AvalancheKaityo そーでしたかありがとうございます。
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肉喰男 @eatthemeat2854 2017年2月21日
そう言えば、コスプレ写真集のCD売ってるとある人は、転売防止という理由で購入者の名前(本名ではない)をパッケージに書いて売る。というやり方をしているんだけど、実際に効果あるのかな?
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mere @yoyo_mere 2017年2月21日
yuki_nc431v いや、許可もなにも、そもそも制限出来ないんですよ。その権利が無くなるんです。
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mere @yoyo_mere 2017年2月21日
sadscient そうですか、あなたの定義では海賊版はそういうものなんですね。判りました。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年2月21日
yoyo_mere 日本国内で税関や公取が定義している「海賊版」と同じですよ。
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mere @yoyo_mere 2017年2月21日
sadscient あなたの知ってる税関は平行輸入品を全部「海賊版」扱いするんですね。
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古橋 @FuruhasiYuu 2017年2月21日
ephemerawww それはちょっと…。転売は基本的に「正規の値段なら、正規のルートなら買った人」のところには届かないので。価格はまあ市場原理なので仕方ないとしても、例えば転売禁止って名言されてると、「ルールを破りたくない人のところに届かない」のですよね。「ルール破った人が得します。破れない人は損をします」はあまり納得は得られないと思います。
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のりしあん @noricyan2 2017年2月21日
eatthemeat2854 ちゃんとした合意の上での取引は当然有効ですが、箱に小さい但し書きがどうなるかは裁判次第でしょうね。だれかが判例作るまでは。
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こんたん @kontan8823 2017年2月21日
グッスマのワンフェス限定品は、後日通販を徹底したら、オクでも通常価格とほぼ同じか原価ワレするほど値下がりしたし、欲しい人に欲しいだけ渡すのが一番の転売対策じゃないの?
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佐渡災炎 @sadscient 2017年2月21日
「ヤフオクに出てる時点で、転売か無版権か区別が付かないので一律無版権として扱いましょう」という話で「譲渡権ガー」とか意味がわからん。
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2017年2月21日
逆ギレ説明責任破棄は佐渡の習性なのだろうか。あと内容証明まだ?もう一年待ってるんだよこちとら
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佐渡災炎 @sadscient 2017年2月21日
説明責任なんかねえよwww
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シキシマヒロタカ。 @anmania 2017年2月21日
どうでもいいけど、古物商許可無しだと三年以下の懲役又は100万円以下の罰金やでー、転売屋さん
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K3@FGO残6.5 @K3flick 2017年2月21日
どうも認識に齟齬があるな・・・言葉遊びになるようでアレだけど、まず当日版権システムは版元とディーラー間での契約で「購入者には及ばない」 当日版権システムで販売されたものは「海賊版ではない」 ヤフオクの取引は譲渡であって「売買ではない」※売買でないから古物商許可が必要ない。 オクは購入者が価格を決めるため幾ら高騰しようが譲渡と言う形になる。 建前だらけだけどヤフオクってそういう無茶なシステムだから難しいのよ。 転売屋の手先みたいになってるけど違うからね!
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りりめろ @ririmeron99 2017年2月21日
転売を積極的に肯定するつもりはないけど、ディーラー側も人の褌で相撲取ってる以上作品が一旦自分の手を離れたらどうしようもできないんだよ。 当日版権ってのはそういう制度。 嫌ならオリジナルで勝負するしかない。 最大の転売対策はオリジナル作品作って価格や流通を自分でコントロールすることだろ。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年2月21日
xenon122 デマ吐きがえらそうな口利くなよ。
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mere @yoyo_mere 2017年2月21日
sadscient そうです、無版権になるんですよ。ただし版権元にとっっての話ですが。権利の消尽と言って、「一度適法に売買された物は商標権も譲渡権(著作権の一つ)も消滅する」んです。なので転売されたものは「版権元に権利がない」ので「海賊版になりようがない」。ただし改造していたりすれば別です。「版権元に権利がない」って凄い言霊ですが、そういう法律になってるんです。
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シキシマヒロタカ。 @anmania 2017年2月21日
ephemerawww そもそも、会場に足を運んでまで欲しがってる人の入手機会を奪ってる訳ですがそれは
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Corriedal @C0rriedal 2017年2月21日
anmania ああーガレキって売った数の1/10も完成報告ないって知らない方でしたかー
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mere @yoyo_mere 2017年2月21日
sadscient ちなみに並行輸入品は無版権でも海賊版にはなりません。輸入業者に国内の版権が無くても合法です。
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2017年2月21日
sadscient お前が内容証明出すって言ったのはデマじゃないのか?てかデマならお前が今撒き散らしてるじゃないかwww
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シキシマヒロタカ。 @anmania 2017年2月21日
kontan8823 よく知らんのですが、グッスマって未着彩のガレージキットって扱ってるんですっけ
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Corriedal @C0rriedal 2017年2月21日
sadscient 知らないど素人の方でしたかー
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K3@FGO残6.5 @K3flick 2017年2月21日
ちなみに海賊版の定義は版元の許諾を得ず市場に出ているものを指す。 許諾を得て販売された当日版権のガレキはこれには該当しない。 並行輸入品も海外の版元の許諾を得ているので同様。 昔仮面ライダーのコスプレを少数生産して摘発された事があったけど、ああいうのが許諾を得ずに販売された海賊版。
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シキシマヒロタカ。 @anmania 2017年2月21日
C0rriedal いずれ作ろうと積んどくのと、転売目的で買うのは違うでしょ。 想定問答として作られへんけどスゴく気に入ったから買うのはあかんのか、ってのは想定してたけどねぇ
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#53 @hsgwkyt 2017年2月21日
要するに当日版権というのは「販売そのもの」を制限しているのではなくて「製造者からの出荷」を制限してる、と。その日に出荷した商品が小売りされるのは別の日でも構わないという主旨の制度であると解釈して良いのかな? まあ権利者としてはそれでも流通量をコントロールできるので充分なのかも知れない。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017年2月21日
転売されるのは2体しか作らないからじゃね?
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K3@FGO残6.5 @K3flick 2017年2月21日
なので、ディーラーは毎イベント売上報告を出しています。 コントロールというよりは把握ですね。
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Corriedal @C0rriedal 2017年2月21日
とにかく製作される機会をガレキの方に与えるのが第一、暇のねえオッチャンの手に収まりっぱなしは良くねえしもちろん、バリすら取らねえ転売屋が買うのも良くねえよ。 けど未完成品に数万円出せるオッさんがそうポンポン作る暇なんかあるわけねえし、作りきれねえってんなら作る暇ある人に渡すのもアリだろ。二次流通を俺は否定も肯定も出来ねえよ。
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K3@FGO残6.5 @K3flick 2017年2月21日
当日版権の肝は「この日だけ売買を許可する!」というより、「あなたのところのキャラがおっぱいもろだしフィギュアになってるけど、そんな商品出してたの?」「はあああああああああ???(怒」 みたいな事態を避けるための代物なので。その後の転売に対して憂慮しても、何か効果を持つものではないのです…
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Corriedal @C0rriedal 2017年2月21日
ていうかさ、まんだらけに山と積まれてるガレキには一切口出ししねえでさ、話題になったから初めて口出しするとかそれタダのミーハーの意見だよねw
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ES@toge専用 @hituji2222 2017年2月21日
二次流通と権利関係は仕方ない面もあるが、作り手側としては「多くの弱小ディーラーは数が捌けないので少数しか渡せず全員に行き渡らない為、金儲け為だけの輩の手に渡るのは悲しい」(WFの理念から外れてるし)「権利元がヤフオクを見て降ろさなく可能性がドンドン高くなる」(誰が出品してるかは恐らく関係ない為)これが怖いので転売屋は死滅すべし。
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#53 @hsgwkyt 2017年2月21日
当日版権のディーラーは見本以外の全数を信頼できるバイヤーに売って、後日オークションなり通販なりで売るようにすればみんな幸せになれるねw
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シキシマヒロタカ。 @anmania 2017年2月21日
http://kobutukyoka.com/kakunin.html 買った当日に売りに出すのを転売目的ではない、譲渡でしかない、とするのは無理筋だと思うけど。
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ボルフォッグ @kigantetu11 2017年2月21日
本業の方 @K3flick の話はためになるなぁ。
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シキシマヒロタカ。 @anmania 2017年2月21日
C0rriedal まんだらけって古物商許可持ってたと思うけど?
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Corriedal @C0rriedal 2017年2月21日
anmania 申し訳ないけど俺は組まない人間は転売屋と同じ人種としか思わねえわ。組めねえなら買うな。
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シキシマヒロタカ。 @anmania 2017年2月21日
C0rriedal オクで買った人が積まないとは限らない訳ですがそれは
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Corriedal @C0rriedal 2017年2月21日
anmania ヤフオクがNGでプレミア価格マシマシのだらけがOKとはコイツぁ驚いた....
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みなせ★カメには関わりません【鍵】 @Ton_beri 2017年2月21日
これに対策を講じないと 「『フェスで買いました』って言って、転売を装って作者がヤフオクに出す」 というのを抑止できないのか。難しいね。  
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シキシマヒロタカ。 @anmania 2017年2月21日
C0rriedal もちろん、気持ち的にはどっちもアウトよ? 単に、まんだらけは法的に筋を通してるけど、果たしてオク出品者はそこを守ってるのかねぇって言ってるだけなので
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ES@toge専用 @hituji2222 2017年2月21日
まんだらけ出禁騒ぎも十年以上前か。合法だから何やってもの精神のせいなのか「今一度真剣に考えたい「当日版権」が有する意味」と書いたんもまた薄れてきてるのか。今後、シリアル管理とか身分証明書提示(これは今やってる)、住所氏名を照合とかしないとならん時期かもね。
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シキシマヒロタカ。 @anmania 2017年2月21日
C0rriedal あなたは積んでないモデラーさんなのかな? すごーい!
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Corriedal @C0rriedal 2017年2月21日
anmania 世の中買っても組まねえ奴ばっかだから、せめてキットの方に組まれる機会をたくさん与えるべきって意味で書いたんですが通じてませんかね?世の中ぐるぐる廻っていつか組まれりゃそれでええわい。組まん奴は100万光年経っても組まんのだからよ。
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Corriedal @C0rriedal 2017年2月21日
anmania そうかぁー、面白いな、古物商持ってりゃ当日版権関係なくいつでも売っていいのかー初めて知ったわー。
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シキシマヒロタカ。 @anmania 2017年2月21日
C0rriedal 中間業者が商売として売って法的に問われるか問われないかの話しか、私はしてないけど? 当日版権の話をしてるのは別の人
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Corriedal @C0rriedal 2017年2月21日
anmania ヤフオクは譲渡だから古物商いらない、ってディーラーやってた方に書いて頂いてるの見えねえとか節穴かよ
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シキシマヒロタカ。 @anmania 2017年2月21日
C0rriedal ディーラーと行政書士とどちらが法律に詳しいのかなぁ
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シキシマヒロタカ。 @anmania 2017年2月21日
ディーラーやってる行政書士の方の発言ならゴメンやけど
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Corriedal @C0rriedal 2017年2月21日
anmania ああ、外野の方でしたか。
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mere @yoyo_mere 2017年2月21日
hsgwkyt 当日版権というか、版権という制度そのものがそう言う感じですね。メーカーが問屋に卸した時点で、メーカー側が持っていた権利は消尽します。その後問屋がどの小売りに卸そうが自由だし、その小売りがどの人物に売ろうが自由です。もしメーカーが卸した時点で版権が消尽しないと、問屋や小売りが販売する度にメーカーが口を出せる事になります。
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köümë™ @tknr_koume 2017年2月21日
この件のJASRACみたいな商売思いついた
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Corriedal @C0rriedal 2017年2月21日
anmania すげぇ今行政書士ってこんなバカ丸出しのおうむ返しするようなのでもなれるんだな...すげえ時代だ
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シキシマヒロタカ。 @anmania 2017年2月21日
C0rriedal あなたのロジック、エンドユーザーに届きさえすれば途中経路は問わない、作品として作られる機会が増えればいい、であれば、故買屋であるまんだらげもオクも等価な筈なんだが。 オクも買値(弱冠の手数料は許容するとして)で売ってない以上、マージンの大小以外に故買屋と差はないでしょ
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シキシマヒロタカ。 @anmania 2017年2月21日
C0rriedal リンク先見てねぇなー、俺は行政書士じゃねぇよ? このまとめに居るディーラーさんに対して、行政書士が作ってるサイトを提示して、どっちが法的に詳しいんだろうねって言ってるんだが
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シキシマヒロタカ。 @anmania 2017年2月21日
あなたも私と変わらんエンドユーザーではないのかねと。
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シキシマヒロタカ。 @anmania 2017年2月21日
論点、視点は、作者側、権利保持者側、主催者側、転売屋、エンドユーザー、全く模型関係ないトウギャ上がってるんで書き込んでるホントの部外者と複数あると思うけど、どれなんかねぇ
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Corriedal @C0rriedal 2017年2月21日
anmania うんだから別にまんだらけ責めてねえよ俺は。まんだらけで日常的に行われてる二次流通を今更話題になったからってケチ付けるのはタダのミーハーだよねって言ってるだけよ。なんか勘違いしてない? 転売どうこうも正直ガレキなんぞに手を出すようなオッさんは欲しけりゃ値段なんか見ねえし転売屋がウロウロするのも宜なるかなとしか思ってねえよ。
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シキシマヒロタカ。 @anmania 2017年2月21日
俺が行政書士ならこんなところに書き込まずに、書き込んでる人に直接リプなりDMなりを送るがね。
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松吉信和 @N_Matsuyoshi 2017年2月21日
[c3496658] それやると拘束付き販売と言って独占禁止法にもろ引っかかるので、契約そのものが無効扱いにされかねないんですよ。
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シキシマヒロタカ。 @anmania 2017年2月21日
anmania 一応理由は有るんよ。ディーラーではない、まんだらけを嫌っていることから、まんだらけの同業他社でもない、ガレキの動向について知っていることから全くの部外者でもない(途中にいたソフビやABS樹脂製品と混同してる人でもない)
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シキシマヒロタカ。 @anmania 2017年2月21日
anmania エンドユーザーとしての理論だけで話してる訳でもない。もちろん権利保持者でもない。そうすると登場人物はもう転売屋さんしかいなくなるんだよなぁ
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シキシマヒロタカ。 @anmania 2017年2月21日
C0rriedal ああ、そっち。なるほど、であれば言い合う必要はないなあ。
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Corriedal @C0rriedal 2017年2月21日
anmania 儲けるのが目的の転売と二次流通の区別がつかねえとか相変わらずバカ丸出しなんだよなぁ...
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シキシマヒロタカ。 @anmania 2017年2月21日
C0rriedal 儲けを目的としない二次流通なぞ存在しないけど? 何をいわんや、だ。
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キャズムの住人たちばな せいいち @S_T 2017年2月21日
売買ではなく賃貸借とか停止条件付売買とか無理なのか
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シキシマヒロタカ。 @anmania 2017年2月21日
S_T 誰の手元にお嫁入りしたかトレースするのが難しい以上、その手法の導入は難しいのではないかと愚考します
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すいか @pear00234 2017年2月21日
転売屋に腹を立ててる気持ちはわかるが、いくら何でも無茶すぎる解釈をひけらかすのはちょっとどうかと思う。考えが足りなすぎるというか、想像力がなさすぎるというか。
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ephemera @ephemerawww 2017年2月21日
FuruhasiYuu anmania  そもそも会場に足を運んでルール通りに入手したのは転売屋も同じわけでしょう? それは他の人が入手時に転売屋に競り負けたってだけの話です。単に転売屋に勝てばよかった。それだけの話だと思いますね。さらに言えば、むしろそういう「かけっこ競争」を避けて、オークションで入手出来る方がありがたいという人が多いんじゃないですか? だからこそ転売はニーズがあるんだと思いますよ
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ephemera @ephemerawww 2017年2月21日
個人的には、「転売屋」とやらの入手方法が不正なら文句を言うのはわかるけど、入手時はみんなが一斉にヨーイドンなんでしょ? ならそれは入手競争にどれだけ投資し努力したかという差でしかない。だから自分は、入手に成功した人が転売することを叩く人間の心理は正直理解できない。単にそんな結果になる販売方法が悪いとしか思えませんね
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ephemera @ephemerawww 2017年2月21日
転売屋を叩く人は、転売屋に「勝つ」努力はしてるんですかね? 欲しいものを入手するのに「自分はここまでしかやらない、やれない」のを棚に上げて、自分以上の努力、自分以上の投資、自分以上の人脈、自分以上の機会を掴んで入手する他人を無条件に卑怯だの悪だのと決めつけて批判していませんかと、この手の話を見るたびにいつも思うんですが。そういう手段を選ばない「仁義なき戦い」が嫌なら、やはり販売方法を批判すべきだと思いますね
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Corriedal @C0rriedal 2017年2月21日
ephemerawww 販売数100も用意してたらこのディーラー壁かよ超大手かよ...っていうイベントなわけでさ、コミケよりも断然に迷惑大きいんだから転売屋の購入方法の是非なんか知るかってんだよ。
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DavyLockhart @DavyLockhart 2017年2月21日
moto_haruka あなたの論拠のほうが正しいです。わかりやすかったです。ありがとうございました。ここまで言葉の通じない人間というのもいるのですね。対応感心しました。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年2月21日
yoyo_mere それは単なる正規品の輸入じゃねえすか。本件とはなんの関係もないっすね。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年2月21日
「オクに出た時点で正規品かどうか誰にもわからんので一律無版権とみなす」って話なら、転売屋が正規に買ったかどうかなんてどうでもいいのですよ。「正規に買ったんだから転売してもいいだろ」ってんなら、正規に買ったというエビデンスの掲示を義務づければいい。ディーラーブースで売り子と商品と購入者が同時に写ってる日付入りの記念写真とかね。
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シキシマヒロタカ。 @anmania 2017年2月21日
ephemerawww その先ってディーラーの友人作って開幕ダッシュしましょう、しかないんで、それもどうなんですかねえ? そういうものなんです?
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常盤かぐら @tokiwakagura 2017年2月21日
WF会場では現金決済やめてクレカのみ支払いで牽制できんかなぁ…
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佐渡災炎 @sadscient 2017年2月21日
「正規品かどうかわからん物は一律止めろ」って言ってるのに「正規に買った物は転売を禁止できない」って噛みついてくる奴は控えめに言って頭が悪いと思うよ。正規に買った物ならそれを証明しろよってだけだよ。
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mere @yoyo_mere 2017年2月21日
sadscient 「版権元の許諾がない第三者が正規品を転売してる」という点は一緒ですよ。買った場所が国外か国内かが違うだけです。「当日版権」と「通常(?)の版権」の違いは、転売者が購入した時点でそもそも権利自体が消失するので何も影響しません。
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すいか @pear00234 2017年2月21日
sadscient 「正規に買ったというエビデンスの掲示を義務づければいい。」そもそもそんなことを強制する義務や責任など、どこにも誰にも存在しないし、もちろんだがそれを義務付ける事の根拠になる法律だって存在しないのに何をいってるのか。まさかこんなことのためだけに法を作れとか言わないよね?
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佐渡災炎 @sadscient 2017年2月21日
yoyo_mere 正規品かどうかが第三者にでもわかるじゃねえすか。本件とは無関係ですよ。
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すいか @pear00234 2017年2月21日
sadscient sadscient 分からんもなにも、窃盗やら偽造やらしたんでもなく、ディーラーにちゃんと対価を払って買ったのならそれは「正規品」なのだ、っていうのを色んな人が突っ込んでるだろうになぜわからないのか。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年2月21日
[c3497274] だからそれを証明できない物は一律止めればいいじゃんって話をしてんですよ。「正規に買ったんじゃー」なんて転売屋の自称でしかねえんだから。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年2月21日
pear00234 ヤフオクはそれを根拠に偽ブランド品の出品を禁止してますので、運用次第でできるはずです。
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すいか @pear00234 2017年2月21日
sadscient そんなことをする義理も筋合いも責任もどこにも存在しないのだとなぜわからない。なぜお前さんのご機嫌を取るためだけにお前さん以外の人間を動かそうとするのだ。
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すいか @pear00234 2017年2月21日
sadscient 当日版権は正規品です。海賊版でも偽ブランドでもなんでもありません。
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mere @yoyo_mere 2017年2月21日
sadscient そんな訳のわからん主張してたんですか?出来る訳ないじゃないですか。日本は自由主義経済なんですよ。他人の商取引を一律禁止しろとか誰がどんな権利でやるんですか?
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mere @yoyo_mere 2017年2月21日
sadscient なるほど、偽物なら出来るかもしれませんね。本件は正規品なので関係ないですね。
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mere @yoyo_mere 2017年2月21日
sadscient 第三者にも判るかどうかは関係ないですよ。事実本物なら、それを持ってる人間に自由にする権利があります。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年2月21日
yoyo_mere 盗品の取引や偽ブランド品の取引は禁止されてるわけですし、ヤフオクのガイドラインでは明確に違法でない物も禁止されています。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年2月21日
yoyo_mere では正規品だという証拠を持ってきて下さい。転売屋が当日当所で購入したという証拠を。
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すいか @pear00234 2017年2月21日
sadscient そんな義務付けをする義理などヤフオクにも、なんならメルカリにもないって何度言わせるのだ。お前さんのご機嫌を取るためだけに孫正義がなんで動く必要があるのか。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年2月21日
pear00234 では本件の物品が正規品であるという証拠を提示すればよろしいのでは。
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シキシマヒロタカ。 @anmania 2017年2月21日
ずいぶん昔のワンフェスで、なんかのベアブリック目当てに開幕ダッシュした一団が、限定1個の所を何歳かわからんけど乳幼児連れで、赤ちゃんも頭数に数えろって企業ブースで売り子さんに絡んでるのをみたことがある身としては、なかなか承服しかねる
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佐渡災炎 @sadscient 2017年2月21日
yoyo_mere 最初からそれしか言ってないんですが、視力障害か脳機能障害でもお持ちなんですか?
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mere @yoyo_mere 2017年2月21日
sadscient 具体的にこのページの内容と言う事で良いですか?禁止しているのは「他人の権利を侵害する商品等」「例1:偽ブランド、真贋が不明であることを示唆している商品等」であって正規品は制限していませんね。 http://guide.ec.yahoo.co.jp/notice/attention/prohibition-goods/38.html
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すいか @pear00234 2017年2月21日
sadscient お前さんのご機嫌を取る義務など、お前さんのお母さん以外に存在しない。そんなことをする必要も義務も筋合いも一切存在しない。
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mere @yoyo_mere 2017年2月21日
sadscient 偽造品だという証拠を持ってきて下さい。あなたがやろうとしているのは刑事事件の告発ですよ。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年2月21日
yoyo_mere 正規品という証拠があればいいんじゃないですかね。当日当所でディーラーと購入者が一緒に写ってる写真とか。
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シキシマヒロタカ。 @anmania 2017年2月21日
サクチケを用意出来ないお前が悪いのだ、でホントにいいの?
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佐渡災炎 @sadscient 2017年2月21日
pear00234 俺の機嫌の話なんてお前しかしてないんですが頭大丈夫ですか?
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Corriedal @C0rriedal 2017年2月21日
そもそも版権許諾のホロシールとかあるやん。それすら見た事ない外野かな?
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mere @yoyo_mere 2017年2月21日
sadscient あまりにも異次元過ぎて理解出来ませんでした。すみません。 sadscient がまさか「正規品かどうかわからん物は一律止めろ」と言う意味だとは気づきませんでした。どうみても「正規品じゃないからやめろ」にしか読めなかったので。
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すいか @pear00234 2017年2月21日
sadscient そもそも、そんなことをしなきゃならない筋合いは、誰にも存在しない以上そんな主張は無意味でしかなくお前さんのわがままでしかない。そもそもお前さんのわがままを叶えるために写真撮ってネットに上げろとか一体何様のつもりなのか。
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すいか @pear00234 2017年2月21日
sadscient お前さんが要求してるのは「俺のご機嫌を取れ」以外に何の意味もない行為や主張だからそういってるのだがわかりませんかね。
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mere @yoyo_mere 2017年2月21日
sadscient 要りませんよ。再度書きますがあなたがやってるのは「刑事犯の告発」です。意味判ってますか?
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佐渡災炎 @sadscient 2017年2月21日
pear00234 んー?転売屋対策の話ではないので?
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すいか @pear00234 2017年2月21日
sadscient 違いますね。あなたはあくまで「俺のご機嫌を取れ」としか言ってない。「正規かどうかわからないんだから一律違法品とみなせ、正規品だと証明できるものを同時に提示しろ」なんて主張、あなたのご機嫌を取る以外の何の意味もない。
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mere @yoyo_mere 2017年2月21日
sadscient なるほど、判りました。あなたは「正規版」「海賊版」の意味を知らなかったんですね。再度わかりやすく申し上げますが、証拠も無く他人を犯罪者呼ばわりするのは辞めた方が宜しいと思いますよ。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年2月21日
C0rriedal 許諾シールだけで正規品かどうかを判別できるのは当日当所でのみです。それ以外の時と場所ではそれが正規品だと証明できる物は何もない。ディーラーがヤミで流した物かも知れない。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年2月21日
pear00234 それはお前の読解力の問題でしょう。俺は転売屋対策の話しかしてませんよ。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年2月21日
yoyo_mere いいえ。正規品かどうかわからん物を売らせるなと言うだけの話です。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年2月21日
yoyo_mere 「正規品かどうかわからん」と「他人を犯罪者呼ばわり」の区別が付かないんですか?
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mere @yoyo_mere 2017年2月21日
sadscient 「正規品かどうかわからん物を売らせるな」そんな事を言う権利はあなたにはありません。
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あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2017年2月21日
「イベント当日は商品としての販売を許可します、以降は所有者の無料譲渡のみを許可します」って形にルールを決めればいいのかな?結局のところ、転売者は物品譲渡に伴う価格吊り上げ行為に収益を依存しているわけだし。値段付きで譲渡される(ネトオクなり通販なり)事案があったら即取引を取り消しできる枠組みがあれば御の字。
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すいか @pear00234 2017年2月21日
sadscient いいえそうではありません。法的にもそんな義務も責任も誰にも存在しないものを要求しているのはあなたです。あなたの要求をかなえる義務も責任も道義など、孫正義にもメルカリにも存在しない。その上で要求するならそれは「俺のわがままをかなえろ」という意味でしかなく、それは「俺のご機嫌を取れ」以外の意味は存在しない。
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Corriedal @C0rriedal 2017年2月21日
そもそもガレキ作ってるおっさん連中って転売屋のカスリでガタガタ抜かすような貧乏人が少ないからココでガタガタ抜かしたトコでガレキ作ってるおっさんは転売屋使い続けるという根本的にモラル求めてもしゃーない世界
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佐渡災炎 @sadscient 2017年2月21日
yoyo_mere いいえ。正規品かどうかわからん物が大手を振って売られているのは消費者としても困りますからね。納税している善良な市民としては当然の要求です。
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mere @yoyo_mere 2017年2月21日
sadscient 要するにsadscient 「関係ありますよ。当日版権商品は当日当所以外の場所で売買されると自動的に海賊版になります。海賊版と知ってて買うのは犯罪です。」これは海賊版を売ってるという主張ではないんですか?
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まちやまんご @FurinMachi 2017年2月21日
sadscient おまえ一人でヤフオクにカチ込めばいいんじゃねぇの? 馬鹿が一人で騒いでも、聞いてもらえねぇと思うが。
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シキシマヒロタカ。 @anmania 2017年2月21日
何となくだけど、クレカ決済のみって、足はつきやすいだろうけど、最初元手が無くても転売の売り上げで支払える分、オクとか転売に向いてる気がする
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すいか @pear00234 2017年2月21日
akkiy_ya 【「イベント当日は商品としての販売を許可します、以降は所有者の無料譲渡のみを許可します」】多分それ、別の何かの法律に引っかかる気がする。パッと思い浮かぶのは独禁法や消費者保護法あたりに、そういう形態の契約を禁ずる条項があるんじゃないかな。自信ないけど。
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mere @yoyo_mere 2017年2月21日
akkiy_ya 上の方でも書いてる方が居るんですけど、それやると独占禁止法に引っかかる恐れが大なんですよ。「安く買って高く売る」のが商取引の基本中の基本なので……
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mere @yoyo_mere 2017年2月21日
sadscient いいえ、困るのは「非正規品が大手を振って売られている」事や、「証拠も無く他人を犯罪者だと吊し上げられる」事ですね。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年2月21日
pear00234 お前の能力が低いのは俺のせいじゃありません。
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Corriedal @C0rriedal 2017年2月21日
入場の時にエアブラシでちょこっと塗装させたり、入場待機のときに1人一個以上処理できないようなバリ取りでもさせてさ、ヘッタクソな奴は自動的にグッスマ列に放り込んじまえばいいんだわ。それで全部解決するんだわ。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年2月21日
yoyo_mere いまのところ海賊版ではないという証拠がありませんからねえ。正規品だという証拠はまだですか?
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あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2017年2月21日
pear00234 yoyo_mere うーんもどかしい。かといって「無料で配れ」なんて口が裂けても言えない。
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すいか @pear00234 2017年2月21日
sadscient はい、論理や言葉で反駁できないからレッテル貼りいただきましたありがとうございます。
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mere @yoyo_mere 2017年2月21日
pear00234 高確率で「再販価格維持」に引っかかると思います。「メーカーが定価を決めるな」という奴ですね。https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E8%B2%A9%E5%A3%B2%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E7%B6%AD%E6%8C%81
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mere @yoyo_mere 2017年2月21日
sadscient あなたが海賊版だという証拠を出せば良いんですよ。「海賊版の疑い」だけでは規制出来ませんので。
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mere @yoyo_mere 2017年2月21日
akkiy_ya 難しい所なんですよね……売買の形態を取る限り、変に制限とか掛けられませんから。考えられるのは、他に書いてる方いましたけどレンタル扱い、とかですかね。
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2017年2月21日
まあ、迷惑なんはわかるが、なあ
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すいか @pear00234 2017年2月21日
akkiy_ya まあぶっちゃけ、「ヤフオクで買わないようにしよう」という呼びかけや、「不特定の人に売らない、身元がちゃんと分かってる人にだけ売ろう」という呼びかけ、そういうのしかないんじゃないかなと思いますね。
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すいか @pear00234 2017年2月21日
yoyo_mere レンタル扱いもどうなんだろう、そりゃ「そういう契約を結べば」有効なのは間違いないけど、そんな契約を法的にも実効的にも有効にするための敷居がめちゃめちゃ高いんじゃないすかね。こういっちゃあなんだけど、ガレキ買うのに運転免許証の提示やそのコピーと実印もってきて本名本住所で契約書交わすとかそういう話ですよね。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年2月21日
yoyo_mere なんで俺がそんなことしなきゃいけないので?ところで正規品だという証拠はまだですか?
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Corriedal @C0rriedal 2017年2月21日
この当事者不在で話を進めるライブ感たまんないね
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シキシマヒロタカ。 @anmania 2017年2月21日
C0rriedal ユーザーとしてのモデラーはそうなんよと同意しつつ、野放ししとくと送り手であるディーラーがモチベーション失って作るの辞めると大ダメージって言うね。 転売屋にとっては多くの中の一つだけど、エンドユーザーには唯一無二なんだよな…
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mere @yoyo_mere 2017年2月21日
pear00234 そういう話になっちゃいますね。法的に制限掛けようとするとどうしても話が大きくなってしまいます。仰る通り pear00234 が現実的に可能な範囲だと思います。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年2月21日
pear00234 自己紹介ですか?先にレッテル貼りに来たのはお前の方ですよ。
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すいか @pear00234 2017年2月21日
C0rriedal この地獄の釜の蓋が開いた感がtogetterだなぁと他人事のように言ってみる。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年2月21日
yoyo_mere ところで規制しろなんて誰か言ってます?
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すいか @pear00234 2017年2月21日
sadscient 自分はちゃんと、「なぜあなたの主張が『俺のわがままを聞け、俺のご機嫌を取れ』と同じなのか」をきっちり説明してますから。
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Corriedal @C0rriedal 2017年2月21日
anmania ディーラーさんとお話ししてるとやっぱり完成報告が一番励みになるっぽいからなるべく画像はアップしたりセブンで印刷して持ってったりするよね。 そのキットの出どころなんか黙ってりゃわかんねえんだからよ。どこで買ったなんてのは黙ってりゃ良いだけなんだよな。
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mere @yoyo_mere 2017年2月21日
sadscient あなたが他人を「犯罪者だ」と言ってるので、その証拠を出せと言っているだけですよ。 sadscient sadscient sadscient 辺りを見る限り、完全に転売屋を「海賊版を売る人物」=「犯罪者扱い」してますよね。
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玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2017年2月21日
ディーラーさん本人は「版権の有る当日だけ、その上で規定数以上を売らない」以上の事はしようがないからねぇ……。「オークションに出品されたものを買わないようにする」以外にどうしようもない。
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mere @yoyo_mere 2017年2月21日
sadscient なるほど、「正規品かどうかわからん物は一律止めろ」は「規制しろ」って意味では無いんですね。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年2月21日
pear00234 あれが「きっちり」ならやっぱりお前の能力の問題じゃねえすか。あんなもんお前の願望でしかね絵ですよ。だいいち俺は別に機嫌を損ねていないです。
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シキシマヒロタカ。 @anmania 2017年2月21日
捨てアカでスゲェ吊り上げて手数料で業者を殺そう、ってのはどっかで見た。 実施されてるのかは知らんけども
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mere @yoyo_mere 2017年2月21日
sadscient 「当日当所以外の場所で売買されると自動的に海賊版になります。」これを「正規品かどうかわからん」という意味だというなら、ちょっと多分使ってる言語が違うレベルで訳わかりませんね。
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Corriedal @C0rriedal 2017年2月21日
誰とは言わんけども、人気あるディーラーは、徹夜でも、始発でも、優先パス持ってても、ディーラーダッシュしても買えねえのにヤフオク使うなとか頭おかしいんじゃねえかなって
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すいか @pear00234 2017年2月21日
Roseate_Rosy 法的にも道義的にも、実効的な対策考えるにもどうしようもないですからねぇ。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年2月21日
yoyo_mere そうですよ。現行制度内でも運用次第でできると何度も申し上げているとおりで新たな規制は不要です。
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すいか @pear00234 2017年2月21日
sadscient 「法的にも義務も責任もない行為を要求する、しかもそれを行うことに多大な影響がでかねないことを、発案者の一存で要求する」ことはわがまま以外のなにものでもないし、ご機嫌取り以外のなにものでもありません。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年2月21日
yoyo_mere そうですか。ではお前の読解能力の問題ですね。
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mere @yoyo_mere 2017年2月21日
sadscient なるほど、判りました。具体的にどこの国の何ていう法律に沿えば「一律止め」られるのかご教示頂いても宜しいですか?
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Corriedal @C0rriedal 2017年2月21日
sadscient 外野の方は好き放題無責任に放言できて羨ましいっすわ
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佐渡災炎 @sadscient 2017年2月21日
yoyo_mere 既に書いてあるのでお読み下さい。俺はお前の先生ではないので無償でなんでも教えてあげる義理はないです。
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mere @yoyo_mere 2017年2月21日
sadscient 判りました、どうも使ってる言語が違った様ですね。理解出来ない言葉で話しかけて申し訳ございませんでした。
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abc-pauler @abcponkoipp 2017年2月21日
こういった不毛な言い争いはコメント欄でよくある現象ですね。自分の意見を盲信し、相手の意見に一切耳を貸そうとも新しい知識を得ようとしない人々には何を言っても無駄じゃないでしょうか?時間と労力の浪費になる可能性が高いです。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年2月21日
yoyo_mere ところで本件が正規品である証拠はまだですか?
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Corriedal @C0rriedal 2017年2月21日
模型趣味でもない奴にえらっそーに指図される覚えはねえから俺はヤフオク使うけどな。不本意だけど。
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mere @yoyo_mere 2017年2月21日
sadscient 「俺はお前の先生ではないので無償でなんでも教えてあげる義理はないです。」「ところで本件が海賊版である証拠はまだですか?」ほぼコピペであればおそらく理解出来ますよね?自分で書かれてる事なので。
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すいか @pear00234 2017年2月21日
C0rriedal 致し方ないですわな。背に腹ってやつですかねぇ。
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2017年2月21日
なんというか、ネット弁慶やって全能感に浸ってるうちに自分が本当に偉くなったと勘違いしちゃったんじゃないのこの人
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mere @yoyo_mere 2017年2月21日
sadscient いえ、言語が違う方から何かを教わるつもりはありません。その点はご心配なく。
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#53 @hsgwkyt 2017年2月21日
だから、再販売を禁止可能にすることによって誰にどんな利益があるか、再販売が可能であることによって誰にどんな不利益があるか、ということを示さないと立法論にすらならないよ、と。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年2月21日
yoyo_mere じゃあ yoyo_mere は根拠がないと言うことでいいですかね。
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すいか @pear00234 2017年2月21日
xenon122 ここ10年間、どこかの山本さんや一郎さんに対峙した人の気持ちがなんとなくわかるというか・・・。
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K3@FGO残6.5 @K3flick 2017年2月21日
WFのガレキについていえば、転売屋の扱ってるキットは当日版権で販売された「正規販売品」で良いと思います。 パッケージ写真に版権シールが見えていればそれがその証明。 WFのガレキの海賊版があるのならディーラーが売れ残りを流した商品を指すことになります。(あとは不正コピーだけどそれは別の話) なので「正規品かどうかわからん物を売らせるな」はコト転売対策としては的外れの暴論すわ。
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#53 @hsgwkyt 2017年2月21日
ただ、版権って譲渡権だけじゃないのでやろうと思えば色々できそうな余地はあるな、と。やる意味があるかどうかは疑問だがw
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佐渡災炎 @sadscient 2017年2月21日
yoyo_mere 正規品かどうかわからん物を一律無版権として扱うことに問題がないことをご確認頂いたようで何よりです。
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しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2017年2月21日
コメ読んだ自分が馬鹿だった。時間潰されて物理的にも精神的にも損しかない論争。
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mere @yoyo_mere 2017年2月21日
sadscient 日本語訳で「 yoyo_mereで正規品だと断定してるじゃねぇかボケ」と仰られてる前提で返答しますが、すみません、確かに誤解を招く表現だったので訂正します。 sadscient なるほど、偽物なら出来るかもしれませんね。本件は正規品扱いで出品されてるので関係ないですね。
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#53 @hsgwkyt 2017年2月21日
売れ残り品は当日に誰か親戚かなんかが買った事にしておけば後日その親戚若しくは代理人が販売しても問題ない、ということではないの?
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元はるかP @moto_haruka 2017年2月21日
「正規品かどうかわからん物を売らせるな」なんて話題はそもそも主題ではないので反応する必要はないんじゃないでしょうか。そもそもは当日版権で転売をやめさせることができるかどうかって話をしていた気がするんですが。
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mere @yoyo_mere 2017年2月21日
sadscient 「テンバイヤーは全員犯罪者、異論は認めない」ですよね。もうご自由にされたらいいと思います。
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すいか @pear00234 2017年2月21日
hsgwkyt 当日版権って、「〇体売るよ」申請はするけど「〇体売れたよ」報告ってしないんですよね?確か。だとすると、それやってもバレないんだろうなぁとは思いますね。ただ、あの現場で売れ残るようなものを後でヤフオクで売って売れるかどうかという話はあるかも。
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すいか @pear00234 2017年2月21日
moto_haruka 「そもそもは当日版権で転売をやめさせることができるかどうか」、そうなんだけど、それはもう「できない」で話が終わっちゃうんで・・・。