2018年12月8日

小宮友根先生が自分のゼミ生に「サラダ取り分け禁止委員会」を紹介すると宣言したのは何が問題だったのか

本題とは違いますが、このあたりのツイートが私はすきです。 「白黒はっきりしないけど考えなきゃいけない。そのストレスに耐えることこそがリアルじゃないんですかね」 「気づきを得ればわかるほど、世界は甘くない。その先のほうがずっとつらいし、危険もたくさんある。これって理不尽かもしれないって気づくよりもずっと、つっぱり続けてコミュニケ―トして、現実を変えることのほうが大変だから」
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KOMIYA Tomone @frroots

ゼミの飲み会では「お酌禁止」「女子のサラダ取り分け禁止」したりすることあるんだけど今度から「サラダ取り分け禁止委員会」を紹介したい。 わたしが飲み会で “えらい人” のとなりになったとき、あえて「なんもしなかった」理由 tabi-labo.com/285825/saradat… via @tabilabo_news

2018-11-28 22:15:52
KOMIYA Tomone @frroots

このツイに対して「性差別だ」とか「取り分けたい女性の自由の抑圧だ」とか「自由にさせるだけでいい」とかレスが飛んでくるの、なんというかツイッターみが深い。 twitter.com/frroots/status…

2018-12-01 21:36:09
KOMIYA Tomone @frroots

「取り分ける/取り分けない」という選択肢が男女双方にあるとき、それぞれの選択肢の選びやすさが性別で異なっていたら、「自由にしましょう」というだけでは男女とも選びやすいほうに選択が偏るんですよ。

2018-12-01 21:36:40
KOMIYA Tomone @frroots

はましゃかさんのコラムが示しているのは、言ってみれば、女子の場合「取り分ける」という選択をしたら「女子力高~い!」になり「取り分けない」という選択肢をしたら「気遣いができない」になるので、前者は選びやすいけど後者は選びにくいという傾きがありますよねということ。

2018-12-01 21:37:15
KOMIYA Tomone @frroots

「女子力」評価は男子には同じようには働かないので、男性の場合は相対的に「取り分けない」という選択肢も選びやすい。だからほうっておけば結局女性が取り分けるほうに傾く。

2018-12-01 21:37:27
KOMIYA Tomone @frroots

こういう傾きはある種の慣習なので、口で「自由に」と言うだけでなくなってくれるわけでもない。「今日は無礼講だ」と言われれば部下は上司にタメ口で話せるというわけではないし「どっちの姓にしてもいい」という法律になれば婚姻時改姓は自動的に男女半々になるわけではない。

2018-12-01 21:37:50
KOMIYA Tomone @frroots

慣習なので「好きでやってる/やらされてる」の区別も1か0かみたいな話ではない。「取り分け自体は嫌じゃないけど取り分けを女子力評価コミュニケーションにされるのは嫌」という女子もいれば「男もやったほうがいいかな」「各自が取ればいいのに」と思いつつ身体や口を動かすには至らない男子もいる。

2018-12-01 21:38:08
KOMIYA Tomone @frroots

そういう慣習を一時的にであれ強制停止させることは、自分たちが身を浸している慣習がどんなふうに/どの程度自分の行為選択を一定の方向に水路づけているかを考える機会になりますよ。

2018-12-01 21:38:25
KOMIYA Tomone @frroots

大体学生にとっては年に数回あるかないかのゼミの飲み会より友達同士、サークル、バイト先の飲み会のほうが遙かに数が多いわけで、ゼミ飲みが「女子の取り分け禁止」になることがあったからといってそれで「女子が取り分ける」機会がなくなるわけないでしょ。

2018-12-01 21:38:54
KOMIYA Tomone @frroots

そんな心配するよりは飲み会の慣習を振り返って考える機会がないままそれに流されることで、いつかセクハラやパワハラの加害者や被害者になってしまうことのないようにと心配するほうが遙かに現実的というものです。

2018-12-01 21:39:07
KOMIYA Tomone @frroots

AとBという選択肢があっても、Bは選びにくかったりこれまでに選んだことがなかったりすれば実質的にはそれは選べないものになるし、そういう状況では「好きでAを選んだのだから問題ない」とは言えないでしょう。

2018-12-01 21:39:23
KOMIYA Tomone @frroots

代表的なリベラル・フェミニストであるベティ・フリーダンは『フェミニン・ミスティーク(邦題:新しい女性の創造)』の中で、「主婦」であることは「居心地のよい収容所」にいるようなものではないかと言いました。

2018-12-01 21:39:38
KOMIYA Tomone @frroots

当時「主婦」は「女性の幸せ」であり、女性たち(白人中産階級のですが)は「望んで」主婦になっていたわけですが、同時にただ役割に従って生きるだけで自分が空っぽに感じられるような「名前のない問題」を抱えてもいて、それへの抵抗が、リベラル・フェミニズムの原動力となったわけです。

2018-12-01 21:40:26
KOMIYA Tomone @frroots

なので1970年代のリベラル・フェミニズム程度に「自由の条件」に関心を払ったら、実際に「女子力」コミュニケーションがあるという現実を前にして「自由にさせるだけでいい」とだけ言っているのはちょっと呑気な話に感じられるんじゃないかなと思います。

2018-12-01 21:41:33
KOMIYA Tomone @frroots

現実のコミュニケーションはそんな真空状態でおこっているわけではないのです。

2018-12-01 21:42:59
小山晃弘(狂) @akihiro_koyama

特にジェンダーの話題とか本当にもうお腹いっぱいで、男も女もそれぞれの加害性を持ちつつ相互に奪い合い傷つけ合ってるこの現世なんだけど、争いに敗れ傷ついた男女がそれぞれ相手側の性別に全責任をおっ被せて負け組同士で罵り合ってるのがTwitterで、ほんともう地獄かよと。

2018-12-02 01:53:07
金田淳子|実写ドラマ化ッッ @kaneda_junko

男女差別をなくすために、身近な場所から新たなルールを提案しようとするとき「そのルールこそが、自由にやりたい人への差別!」と言われることがあります。そう考える人こそ、小宮さんがわかりやすく書いてくれたこのツイートにはじまるツリーを読んでほしいです。twitter.com/frroots/status…

2018-12-02 07:01:01
ヤヤネヒロコ ⋈⚡️ @chat_le_fou

心地よい収容所から誰かに出してもらうなら、その先にあるのは別の収容所ちゃうねんかな

2018-12-02 22:01:30
ヤヤネヒロコ ⋈⚡️ @chat_le_fou

しかも、あんまりいいたかないけど小宮先生、男性ですよね。結局、男性にルール作ってもらうの?

2018-12-02 22:02:55
ヤヤネヒロコ ⋈⚡️ @chat_le_fou

すごくセクシスト的な物言いかもしれないけど、ウーマンリブ的な意味での「居心地のよい収容所」から「出る」力を持つのも、意思しなければならないのも、女性ではないですか

2018-12-02 22:04:35
ヤヤネヒロコ ⋈⚡️ @chat_le_fou

前述のように、わたしは全力で取り分けないでよさげな方向に場をもっていきたい派ですし、お酌はお互いに気持ちよくやれそうな場合以外はやりませんが、「女性のための取り分け禁止ルール」とか男性に決められるの絶対にヤです

2018-12-02 22:07:14
ヤヤネヒロコ ⋈⚡️ @chat_le_fou

フェミニズムにお題目の下、「教師と教え子」という権力関係を運用することに雑なひとにベティ・フリーダンのリブについてのご高説を開陳されるの、かなり気持ち悪いです

2018-12-02 22:10:56
ヤヤネヒロコ ⋈⚡️ @chat_le_fou

女性の先生であっても、便宜上決めてしまうけど、こちらの意思は尊重する、というスタンスが不明瞭だったらけっこう不信感抱くと思う。

2018-12-02 22:12:13
冬眠中のF/M @DAMDAMF_M

何が自由であるかの定義/選択肢を個人で持てないことに変わりはないですからね… 役割の内容よりも柔軟性という別軸の話のはずだと思うけども、これは「気持ちの問題」にすり替えられることも多いなと🤔💭 twitter.com/chat_le_fou/st…

2018-12-02 22:13:52
ヤヤネヒロコ ⋈⚡️ @chat_le_fou

わたしはこんな風に男として/教師としての権力を行使していますよ! と、得意満面に宣言しながら、女性の選択がいかに制限されやすいかの話をされてもなあ、と… twitter.com/DAMDAMF_M/stat…

2018-12-02 22:18:38
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コメント

とーま @vicy 2018年12月8日
フランスのブルカみたいだな。 イスラムには、頭マスク女子も、顔出し女子もいる。だけど、どっちでもOKの状態にしておくと、イスラム男や、マスク女子が、顔出し女子を差別するから、頭マスクを禁止にしちまったんだとさ。なんかイスラムに限らず路上での宗教行為全面禁止とかなんとか。
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@onpu_original 2018年12月8日
暴力でも他者の利益を侵害しているわけでもないのに禁止とすること自体が、根本的に自由から外れてると思います
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たし @punimuchiya 2018年12月8日
これ見よがしなクソルールを立てるくらいなら自分で取り分ければいいのに
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ろんどん @lawtomol 2018年12月8日
飲み会は、こんな余計な気を遣わないでいい人たちと行きたいものであります
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北邑直希 @naoki_ng08 2018年12月8日
「めんどくさいなー。俺が取り分けてもいいかな?」とか思ってしまったが(実際によくやる)、それもたぶんNGなんだろう。よくわからんが。
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たけ爺 @take_ji 2018年12月8日
naoki_ng08 いや、それは”本人の自由意志”だからいいの。問題なのは、”権威・権力者”が”他人の自由意志”を”自分の権威・権力を利用して”制限してしまっていること。この場合、「他者を支配」してしまっているんですよ
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たけ爺 @take_ji 2018年12月8日
”もっと自由・対等であるべき”と言いつつ、自分の権威・権力で”他者を支配(コントロール)”しているということに無自覚すぎる、というのが、この人の批判の要点だと思う。
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豆腐豆腐豆腐🍅🍅🍅🍅🍅🍅 @NewName_NoIdea 2018年12月8日
大学の研究室の飲み会なんて各自自由にしろ以上!で普通に回ってたけどなあ。別に食い物取り分けようが取り分けなかろうが、女だろうが男だろうが年齢にかかわらずどうにもならない。
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たけ爺 @take_ji 2018年12月8日
”あの人だけが苦労してかわいそう”>”なら私がかわりにやる”はいいんだが、”なら私の力で禁止する・私の力で代わりに誰かにやらせる”は、”自分の権力で他者を支配”することだから「善意であっても問題を伴う」ことは多い。
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北邑直希 @naoki_ng08 2018年12月8日
take_ji すみません。文意を完全には理解できていないかもしれません。本件での「権威・権力者」って小宮先生で良いのでしょうか?
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たけ爺 @take_ji 2018年12月8日
権威・権力者の発言、行為は”めんどくさい”ものなんですよ。その言葉一つで何十人・何万人・何億人の人の関係を崩せるだけの影響力や実行力がある、だから”軽々しく考えてはいけない”が鉄則。ただの一般人とは違うと言われるのが、その部分
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たけ爺 @take_ji 2018年12月8日
naoki_ng08 そうです。”男性”が”女性”にという視点だけでなく、”教授”が”自分のゼミ生”にと言う点で、教授がゼミ生に対し権威・権力者であることを忘れている、『「教師と教え子」という権力関係を運用することに雑なひと』はこの点についての指摘
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たけ爺 @take_ji 2018年12月8日
この場合なら、”面白そうだな、よし俺が取り分けよう”なり教授が率先垂範して既存ルールを破壊する(その後は自由意志でやりたい人がやる)ことがベストで”教授が既存ルールに代わり新たなルールを制定する”は駄目だったんですよ。それじゃ”他者が作ったルールに従わせる”状況は変わっていない。
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okoo @okoo20 2018年12月8日
小宮センセの作ったルールと糞マナー講師との相性が無茶くそよさそう
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@mouth0717 2018年12月8日
最後まで読んだけど、ヤヤネ氏が言ってるのは理想論で結局は小宮氏の方法論が強そうなのがもどかしいな。既存の良くない慣習(※サラダとりわけの風習が良くないという点ではヤヤネ氏も小宮氏も意見が一致している)を解体するには、真正面から自己決定の重要さを啓蒙するより、あえて別の規範をぶつけることで、これまで漠然と良いものと捉えてきた規範を相対化させるのが手っ取り早い感じもする。
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@mouth0717 2018年12月8日
mouth0717 規範などないのが正解、っていう言説だけをストイックにやっていくのは弱くて、対抗規範をぶつけて「どっちを選ぶ?」に持ち込んだほうが分かりやすくて面白いんだよな。
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@mouth0717 2018年12月8日
mouth0717 まあこの「どっちを選ぶ?」は、本当にどっちかを選ばなきゃいけないわけじゃなくて、第3,第4の選択肢にも可能性が開かれていなければいけないし、突き詰めれば規範の無効化に行き着くような形でなければ意味がないわけだけれど(異なる規範の信奉者どうしの対立ばかりがフォーカスされるようになったら本末転倒なので)。
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本能の共犯者 @cogito_erogetum 2018年12月8日
うーん、〈男性の先生によって女子学生が従うルールを設定されること〉に対するヤヤネ氏の反発はわかるんだけど、〈飲み会でサラダを取り分ける〉という行為が女性に偏りがちであることは小宮氏の言うとおりなので、ヤヤネ氏には〈女子学生が飲み会でサラダを取り分ける自由を尊重する〉というのがすでに欺瞞であることについて考えてほしいなと思った。男性の権威者による抑圧は回避できても、社会的風潮による抑圧はそのまま残るよ。
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本能の共犯者 @cogito_erogetum 2018年12月8日
ヤヤネ氏は小宮氏が「私は男性かつ准教授なので、フェミニズムの観点から言えば女子学生に対しては権力者という立場にある。そんな私がこのようなルールを設定すること自体批判を受けても仕方ないのであるが……」みたいな前置きをしていれば問題なかったと言いたいのかな。
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ぬめりけ @pokute55 2018年12月8日
これ、単純に「自分の飲み食いする分は自分で用意すること!」の一言でよかったんじゃあ男女だけでなく、先輩や先生のお世話しなきゃいけないって意識の人もいるだろうし
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うMM'えMM'ぽMM'ん@6M4T @kaorurmpom 2018年12月8日
大学のゼミ飲み会であれば、性差より教員と学生の方が注目すべき差だと思うんだがね普通は。同性しかいなくても、そこで一番立場が弱い(学年だったり年齢だったり)人がやらされたりするわけで。正解は、女性がどうこうではなく、年齢性別関係無しに自分で取れor教員が率先して取り分ける、だよ。
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たけ爺 @take_ji 2018年12月8日
理想論と言うより、”権力・権威者が(たとえ善意からであっても)一方的に上位から命令を発すること”は結果が良好であっても、本来、許されない、という大前提がある。この行為を認めると『最終的な結果が出るまで、権力・権威者の命令は否定できない』という大問題を引き起こしてしまう
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たけ爺 @take_ji 2018年12月8日
cogito_erogetum 社会的風潮は「別な方法」で回避すべき問題。”権力・権威者(教授)が自分の思想で他者(学生)を従える”方が単なる男女差別よりも問題を引き起こします。 ”社会的風潮を糾すためであれば、権力者が正義の名の元に一方的に権力を行使しても許される”なんて、”権力者の独裁・暴走”の肯定論そのもの
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たけ爺 @take_ji 2018年12月8日
小宮先生の論理は、最近の、”マイノリティ保護”を理由に”一方的にマジョリティを攻撃・規制することが許される”論と同じ(というか、教授が一方的に規制してしまっている)、だから”より危険”
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本能の共犯者 @cogito_erogetum 2018年12月8日
take_ji 同意です。小宮氏がリンクを張っている〈わたしが飲み会で “えらい人” のとなりになったとき、あえて「なんもしなかった」理由〉という記事を読みますと、「サラダ取り分け禁止」というのはある女性が自主的にサラダの取り分けをしないことにしたという話であって、男性教員が女子学生にルールとして設定するとなるとまた別の話になるので、ヤヤネ氏が言っているような批判が出てくるのもわかる気がします。
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本能の共犯者 @cogito_erogetum 2018年12月8日
ただまぁ、ゼミの飲み会で女子学生がサラダの取り分けをしているのを、ジェンダーを教えている教員が黙って見ているというのもそれはそれでどうなのとは思う。小宮氏は「女子のサラダ取り分け禁止」をすることも、黙って見ていることもできないとなると、それこそダブルバインドになってしまうのでは。
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たけ爺 @take_ji 2018年12月8日
まあ言いたいことはわかるんだが、「権力・上下関係」を問題視している人が”よし、じゃあ俺の権力で是正しよう”って言い出してしまうと、”今まで教えていたことはなんだったのか、この人自身が無自覚だったとは” って嘆くのは仕方がないかと。”権力を用いずに是正する”という発想が欲しかった。
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たけ爺 @take_ji 2018年12月8日
”あなた(教授)の立場で、それいったら、実際は学生に強制・同調させてしまいますよねぇ?その同調圧力(風潮)が問題だと言ったばかりじゃないですか”
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九十九 @hakqq 2018年12月9日
自由の強制というタームを思い出すなど
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頭狂アンデッド @Grace_full_dead 2018年12月9日
nowhereまだ生きてたか。借金玉界隈に絡んであまりの話の通じなさにブロられる奇特な人………
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北邑直希 @naoki_ng08 2018年12月10日
take_ji ありがとうございます。理解しました。元コメントでの「俺が取り分けるのもNG」も、小宮先生の観点では(何らかのよくわからない理由で)NGと言われそうだなあ、という感覚でした。
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かじ @micking_bird 2018年12月13日
社会規範による「命令」と、ゼミの教師という権力による「命令」、両方あって、完全に命令しない状況は作れない、という難しい問題は認識する必要がある。その中で、飲み会を見たら、前者より後者の方が圧倒的に回数と機会が少ないのだから、それを低く見積もるのはわかるんだよなぁ。それに無自覚なのはどうなの?という疑問は最も。教師は指導も含むので、例えば直前のゼミでケア労働について教えた後で、女子の取り分け禁止にするのと、何も言わずにそのようなルールを作るのとではだいぶ意味合いも変わってくる。
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谷町四丁目 @nz7tRlsLKySRmFa 2018年12月13日
いい取り組みだね。ついでに二次会や婚活参加費で男性が割高なのも力仕事を男性だけにさせるのも禁止にしましょう。
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くらっく @crazyslime 2018年12月14日
自由と慣習は対立の立場にある、と。飲み会に限った話じゃないな
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くらっく @crazyslime 2018年12月14日
crazyslime 大学出たら正社員という、もっとも確実な「選択肢」を選び理由を問わず脱落者を評価しない空気ってのはやはり慣習なんだよな。働き方なんてのは本来自由なのに
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