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>多かれ少なかれ「女性とはこういうものである」という、私たちの社会にある考え(女性観)をもとに作られるものです。

>要するに、女性を「性的な客体」として提示することが悪いと考えられているのです。

>まず考えるべきなのは、女性の描き方の中で「女性は性的な客体(道具的、非自律的etc.)である」という女性観が当然の前提とされていると理解できるかどうかだということになるのです。

?フェミニストは虚数解を求めて無限の闘争を強要されるのでは?

>ここでは広告やアニメ、マンガなどにもあてはまるよう、分類を5つに再構成した上で「表現技法」の具体的考察をしてみましょう。
>(1)性的部位への焦点化
>(2)理由のない露出

>(3)性的なメタファー
>(4)意図しない/望まない性的接近のエロティック化

>(5)利用可能性/受動性の表現

>>「エロい」ことではなく、表象作成の際に前提とされる女性観の差別性と、同じ女性観のもとでおこなわれる他のさまざまな行為との意味連関の中で表象が与える抑圧性が、性的な女性表象の問題なのです。

>要するに女性表象の問題を論じようと思うなら、表象作成/理解に用いられている技法、その技法が表現する女性観とその歴史的・社会的意味、そして表象の提示される文脈について、自覚的な読解をした上での議論が求められるようになるのです。

>女性表象について、それがいったい誰のどのような視点から作られているのかに注意しながらその意味を読み解くことの必要性を、フェミニズムの議論は教えてくれているのです。

KOMIYA Tomone @frroots
現代ビジネスさんに記事を書きました。今年もいろいろ「炎上」がありましたが、性的な女性表象はフェミニズムの観点からはどう問題と考えられるのかについて、議論の手掛かりとなればと思います。 炎上繰り返すポスター、CM…「性的な女性表象」の何が問題なのか gendai.ismedia.jp/articles/-/688…
丸尾宗一郎 @miduwo
小宮友根先生に書いていただきました。今年も多くの広告が「女性の描き方」で炎上しましたが、とくに「性的な女性表象」の何が問題なのかを、オリジナルのイラスト(ふくろさん作)付きで、根本的なところからわかりやすく解説する。明晰を絵に描いたような圧巻の文章です。 gendai.ismedia.jp/articles/-/688…
丸尾宗一郎 @miduwo
「表象には作り手がいる」「エロいことが問題なのではない」「法規制より論争を」など目からウロコの指摘が多数あります。 gendai.ismedia.jp/articles/-/688… ちなみにこちら、岩波の「世界」に掲載された論考(websekai.iwanami.co.jp/posts/2828)とともに読むとさらに理解が深まります。
リンク WEB世界 389 users 226 特別公開 表象はなぜフェミニズムの問題になるのか 小宮友根 ツイッターでフェミニズム関連の議論を眺めることを習慣にしていると、次々に女性表象をめぐる「炎上」事件が目に飛び込んでくる。

閲覧注意 あなたの健康を害する可能性が有ります。

>ここで必要なのは、絵画とは記号の組織体だという認識である。

>こうして、「表象を作る」ことが「女性に対する意味づけ」と関わっているのであれば、私たちは「そこでどのような意味づけがおこなわれているか」を考えることができる。

>こうして、絵画にせよ広告にせよ、そこに特定の対象が描かれるとき、その「描く」という行為のうちには、すでにその対象に対する一定の意味づけが含まれている。

>女性表象の「悪さ」について考えることは、表象を理解可能にする記号やコードが女性をどのように意味づけているかを読み解くと同時に、賃金差別や進学・就職における差別、DVやケア労働負担のような私的領域における不平等、痴漢やセクハラやAV強要のような性暴力といった現象の中で起こる同種の意味づけとの関連においてその記号やコードを考察することでなくてはならない。

リンク コトバンク 2 users 11 関係妄想(かんけいもうそう)とは - コトバンク ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典 - 関係妄想の用語解説 - 本人にとってはまったく関係のない,周囲の人々の動作や見聞きした出来事を,自分に対してある意味や関係があると強く思い込む妄想。最も多くみられる妄想の一つ。統合失調症にみられる。
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コメント

ずいまく @zuimaku2 2019年12月8日
巨乳が卑猥だってんなら胸のデカい女を全員公然わいせつ罪で逮捕しろ。法治国家を舐めるな。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年12月8日
身体描写がないほうが主体的な描写の訳がないだろ。誰が言い出したんだ?
斉御司 @saionji1942 2019年12月8日
この記事で取り上げてるような表現を全部「自粛」して、同様の批判が出てきた表現も全部「自粛」した世界が、果たして自由で民主的な世界なのかな。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年12月8日
結局お気持ちよ…… フェミ様のお眼鏡にかなったものだけ表現を許される超検閲社会がお望みなんでしょ。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年12月8日
(1)性的部位への焦点化(2)理由のない露出(3)性的なメタファー(4)意図しない/望まない性的接近(5)利用可能性/受動性の表現 のどれにも当てはまらんから宇崎ちゃんを名指ししてない訳だが
spin_out @spin_over 2019年12月8日
そもそも議論の前提を双方の合意なしに、片一方の意見のみを「超えるべき議論の前提のハードル」としている時点で議論をしようという態度じゃない。
まえもと @maemoto_moriya 2019年12月8日
ちょっと話題ずれてるかもだけれど、正直「セーラー服を脱がさないで」とか性的な女性表現すぎて凄くアレなんだけど、権力のあるおじさんが実在の未成年女性に歌って踊らさせてるからそこまで問題になってないだけで、あれをゲームやアニメの非実在女性に歌わせたら相当炎上するんじゃないかな・・・・・あれ?
アーティ・かろやかダイナマイト @Ertai_twit 2019年12月8日
誰もあなた達の体など描いてもいないし興味もないって話で。お気持ちではない、中傷だ。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年12月8日
ていうか客 大花ノリノリだな。俺はこれ練習したことないわ
夢乃 @iamdreamers 2019年12月8日
問題なのは「性的な女性表象」ではなく、「イラストが気に入らないだけと言う理由で文句をつけるヒトの存在」だからね。 .
オムレツ系おみおつけ @bon__19 2019年12月8日
でもどうせこれに当てはまらなくても気に入らなかったら文句言うでしょ。で「どれにも当てはまりませんが?」って反論しても聞く耳持たないでしょ。ゴールポストがずれるのは目に見えている。
夢乃 @iamdreamers 2019年12月8日
「性的な女性表象」が問題だと騙るヒトは、豊胸手術とか美容整形も問題視するんかね。 .
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2019年12月8日
>小宮友根先生に書いていただきました。今年も多くの広告が「女性の描き方」で炎上しましたが、とくに「性的な女性表象」の何が問題なのかを、オリジナルのイラスト(ふくろさん作)付きで >小宮友根・ふくろ 役満じゃないですかやだー!
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年12月8日
宇崎ちゃんは客体じゃない。むしろ主体として描写された結果叩かれてる。叩いた奴はフェミニストであるはずがない。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年12月8日
お気持ちヤクザってジャンル関係なく害悪だね。あとまなざし村タグで胸糞案件マシマシ。
肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2019年12月9日
身体のラインが出る服なんぞ性的強調の最たる物だし販売禁止しなきゃ
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2019年12月9日
現代ビジネスの小宮友根の萌え絵バッシングの駄文は、漫画やアニメの歴史や実態に完全に無知であるということを自白した。小宮の駄文がいかに破綻してるかは、エロゲなどの萌え絵絵描きに女性が多いことや、奴の文章にBLを当て嵌めるだけでもあっさりと崩壊することからもよく分かる。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2019年12月9日
例えばあの小宮駄文に高橋留美子の”うる星やつら”を当て嵌めてみるとよく分かるだろう。女性のモノ化だの何だの言ってるが描いてるのは女性という時点で、小宮のロジックは簡単に壊れる。セーラームーンなんて作者女性。アニメのキャラデザも女性だぞ。それであれだけの萌えブームを巻き起こしたのだ。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2019年12月9日
ビキニアーマーを機能うんぬんで叩いていたのには呆れてものも言えない。漫画やアニメに限らずファッション自体が機能的必然性を有していない事例が殆どだ。パリのファッションショーを見てみればいい。あそこに登場する服に機能を求める奴がいるか? 小宮の駄文に限らず、この手のフェミの論文(?)は、他の事例を当て嵌めるとあっさり崩壊する。こんなものを有難がっている連中は、最低限の事実関係も調べられないマヌケでしかない。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2019年12月9日
問題は小宮友根は社会学者という肩書きで、オタク文化に対するデタラメな偏見を社会に定着させようとしてることだ。このまま放置すると法規制に発展するのは明らか。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2019年12月9日
事実、自治体が文化差別をやった実例がある。堺市がそうだ。ここは2015年3月にセーフィシティ・プログラムと題して、市の公文書でバルテュスの絵画や萌え表現の社会的排除を主張した。→P35 https://www.city.sakai.lg.jp/shisei/jinken/danjokyodosankaku/jigyoannai/safecity/siryo.files/scoping-study-japanese.pdf
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2019年12月9日
ここはちゃんと漫画やアニメ研究家達が反論しなくてはならない。でないと、萌え絵は女性差別というレッテルが社会に固定化しかねない。今のフェミ界隈がやってるのは文化差別利権の構築だ。
Jin-takehara @Jintakehara1 2019年12月9日
「不愉快な思い」で規制を叫ぶと全方位爆撃となる事をいい加減に理解しないのだろうか…
ephemera @ephemerawww 2019年12月9日
「女性性の道具化が問題」だと言うが、しかしマンガ・アニメとは「記号化」だ。この記号化とは「マンガ・アニメの文脈や企画、宣伝の目的にかなった道具化」である。だからこの記事の理屈に従えばすべてのマンガ・アニメは女性を道具化していると言え、すべての作品が議論の対象になりうることになる。理性的な記事のようだが、つまるところはマンガ・アニメ文化そのものへの抑圧を煽っていることに変わりはない
おいちゃん @semispatha 2019年12月9日
炎上の具体例挙げられない時点で「自分の理論が穴だらけ」っての暴露してるよなあ。かえる先生は早く「フェミを知らない子にオタク絵の何が問題かを説明してるが自分の定義が破綻してるので反論できなくなった」の続き描かないと。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月9日
『女性表象は――なにしろ女性の表象として作られるのですから――多かれ少なかれ「女性とはこういうものである」という、私たちの社会にある考え(女性観)をもとに作られるものです。』はい、ここです。つまり『お前のキャラクターの原作は私たちなんだから原作者の言う事に従え』という理論です。控えめに言って気が狂ってますね。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月9日
この原作者気取りという理論は今までの自称フェミニストの全てを許容します。原作者は二次創作に対して絶対的な権限を持つので、自分の思った通りに許可と不許可を判断することができます。「これがダメならあれもダメになるがいいのか?」などという論理矛盾を突くことはできません。許可すれば許可、不許可なら不許可と決める権利があるからです。狂っている。
ephemera @ephemerawww 2019年12月9日
マンガ・アニメはもとより絵なのだから「記号化」以外の手法を取りえない。というより、記号化によってこそ思想やお話を、あるいは真理を語る技法だ。更に敷衍して言えば、あらゆる創作はそのような「虚構」「嘘」の上に立脚する。その技法を許さないというのならそれは不当な弾圧だ
ephemera @ephemerawww 2019年12月9日
ライターは規制の法制化には待ったをかけているので、その点は「一応」評価する。だが議論と言っても平行線だろう。私達は各人が個人である「以前に」共同体・社会に属する一員として、不快な表現は自分が見ないという選択をすることで、価値観の異なる他者と共存しつつより自由で豊かな言論・表現の共同体・社会を守っている。この至極当たり前の認識に立ち返るべきだ。共同体主義者の自分からすれば、これは共同体構成員としての、また自由主義者としての「民度」の問題で、この話は最初からそこ以外の着地点など無い
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2019年12月9日
さらに付け加えるなら、萌え絵やセクシャルな女の子の絵が女性差別を促進したという客観的事実が今日まで提示されていない。実際に女性差別を行っているのはマタハラなどをするブラック企業や、専業主婦を前提とした社会制度や労働慣行、そしてウェイ系の男だ。フェミや小宮や牟田などの社会学者らの主張はただの妄言でしかないのだ。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2019年12月9日
Eo554IijYfHOQqw それ、典型的な社会構築主義ですね。”ラディフェミ(≒社会構築主義)は「表現の自由」よりも「内心の自由」をターゲットにしているのはその通り。個々人の「主観性」を「社会構造のエージェント」と考え、その「社会構造」を攻撃する。攻撃すべき「社会構造」が予めターゲットとして存在し、あらゆるところにそれを見出してしまう。”https://togetter.com/li/1425110
zukuo @zukuo1 2019年12月9日
どこまでいっても強力効果論の焼き直しでしかない。気にしなければ済む程度のことを無理やり社会問題化してるだけ。
Hacchi @2mocccck 2019年12月9日
うーん…。鎧を着た男性とやたら露出度高い女性の組み合わせがあるけど、これは「ゴツゴツした鎧」自体が男らしさのメタファーだろうから「性的に客体化されていない男性とされている女性」の組み合わせではないと思う。着込んだ鎧とか巨大なロボとか、あれは筋肉質かつ硬質で巨大な「男らしさ」の象徴だと思うんだよな。「男はこうあるべきだし、これを好きであるべきだ」という刷り込みがあまりに執拗で、性的に客体化されていることに気づいてないだけで。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2019年12月9日
”でもね、その「社会構造」って、どこに存在して、その実在と内容をどうやって証明するの?というのが僕から見たらポイントになるのよね。彼女たちは「自明」とだけ言うけどど、他人から見たら全然自明じゃない。今回で言えば、「ポスターが全女性を性的客体化する」という主張がそれに当たる。これ、アカデミックフェミとか理論社会学者に近い人からは当然のものだけど、その前提を共有していない人からしたら、「え、意味わかんない」ってなるんだよね。 ”https://togetter.com/li/1425110
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2019年12月9日
萌え絵やエロ、果ては性暴力表現など、フェミに嫌われる表現こそが女性の社会進出に寄与してきた。”日本において、特に漫画の創作分野は女性が自ら築いてきた女性が活躍する場です。「性的暴力を描写した漫画」を販売禁止すれば、その影響により、かえって日本の女性に対する差別的状況を生み出すからです。”http://wmc-jpn.blogspot.com/2016/02/blog-post.html(~国連女子差別撤廃委員会(略)「性的暴力を描写したビデオや漫画の販売の禁止」についての意見書 )
Np @npnp1804 2019年12月9日
「累積的な抑圧経験」ねぇ…それじゃたとえば、「デート代は男が出すべき」と言われてその負担に苦しんでいる男性にとっては、男性が当たり前にデート代を出してる表象は、累積的な抑圧経験で悪なのかね。「力仕事は男がすべき」だったらどうかね。そのうち何も言えなくなりそうだね。まぁどうせ、そうなったらお得意のダブスタをキメるんだろうが
Hacchi @2mocccck 2019年12月9日
2mocccck 「同性の性的客体化には敏感だが異性の性的客体化には鈍感」というあたりに現状のフェミニズムがミサンドリーの殻を破れない限界を感じるんだよな。何回も書いてるけど、フェミニズムに囚われてない女性の論客はこのあたりの「男性も男性性に強固に縛られている」ということに20年近くも前に気づいている。そんな女性たちを「名誉男性」と切り捨てるからいつまでも議論の内容が成長せず堂々巡りになる。
メガネ悟飯 @meganegohann 2019年12月9日
この漫画はフィクションです。実在の人物や団体などとは関係ありません。って広告にも書いて解決じゃ
ephemera @ephemerawww 2019年12月9日
他人の内心の自由こそがフェミの攻撃の真のターゲットなのは明白だが、しかし本当に彼らが殺したい毒蛇は彼ら自身の心の中にこそ存在し、彼らが外界に対して猜疑心を懐き続ける限り無限に湧き出してくる。外界が自分の理解できない価値観、多様性に富んだ社会であるほどにその猜疑心は深くなり、どこにでも毒蛇を見る。他人から見れば社会病質者のようなもので、うんざりするきりのない話だ。彼らが正気なら、自分の内心とこそ延々と議論をすべきだろう
ephemera @ephemerawww 2019年12月9日
蛇足ながら付け加えるなら、リベラルを気取る連中が想定する「自由」と一般に社会が想定する「自由」は異なる。後者の言う「自由な社会」とは、各個人にとっては必ずしも常に自由なのではなく、時と場所、場合によっては我慢を強いられる不自由な社会である。だが相互に我慢することがより多数の利益であり、共生には合理的なのだ。だから「個人である以前に共同体・社会の構成員として」の益を求めてそうする。しかし前者の想定する自由は、自分ひとりが一切に何者にも我慢しない自由だ。王の特権を求めているようなものだ
mikunitmr @mikunitmr 2019年12月9日
meganegohann 「そのようなフィクションの存在自体が許せない」で終わり
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年12月9日
https://websekai.iwanami.co.jp/posts/2828 読了。絵の読み方間違ってると思う。関係妄想シュミレーターというか人為的に妄想型Sを作るというか。人工知能学会誌の時みたいな誤読を起こすというか、ろくに当たらないだろう。
yumiya @uyumiya 2019年12月9日
勝部元気といいこの人といい、主張が回りくどいのは、(要約して)つっこまれたら「そんなことは言ってない」と煙に巻くためかしら?
山の手 @Yamano_te 2019年12月9日
最終的な結論が「被害者だと感じる人たちの気持ちで判断」に集約されてるように読めるんだが。
山の手 @Yamano_te 2019年12月9日
「表現の自由戦士側が議論のテーブルにつかない」まーた歴史改変してるよ……。論理の破綻を散々指摘されまくってるのに、今度は指摘を、差別被害者への中傷とか言い始める始末だもんな
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年12月9日
>他人の体を玩具にするな つまり女体のイメージは女性という階級のものである。つまり、架空のキャラのエロ絵を書くのは、地球上全ての女性のエロ絵を書くのと同じ。集団主義らしい考え方だよね。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2019年12月9日
このコラムが全く無意味なのは自分達だけしか通用しない内輪だけの議論にしか過ぎんってことなんだよなあ。
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年12月9日
反差別主義者にとって最大の敵は「飯のタネにならない差別ではない事柄」なので、どうにかそれをビジネスチャンスにしたくて「これは差別だ!!」と騒ぐのだ
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年12月9日
Ertai_twit 奴らは女体を集団的著作権か何かかと思ってんだよ。奴らにとっては文化の盗用、労働者階級を裏切る労働者を批判しているみたいな感覚だ。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年12月9日
ゲンダイが「怒りのクリック」を釣って広告収入を得るのを止めるために、ゲンダイにリンクするのはやめたほうが良いと思う。
エロラク @eroluck 2019年12月9日
堪え性の無い子供のような大人しか誉めてない時点でお察しやろこの記事
djclover @moviefist 2019年12月9日
SJWは都合のいい歴史しか見えておらず、都合の悪い歴史は「存在しない、あり得ない」とみなされ処理されてる、「先の事件」の犠牲者や「キレる17歳」で横行した差別を正義と思い込み、あらゆる漫画・アニメを「男性の欲望に基づいて作られた」と洗脳され続ければ、平和な森に放火する「革命戦士」の出来上がり
djclover @moviefist 2019年12月9日
連中の世界じゃ「うる星やつら」さえも「男性の欲望で作られた」とみなされてるので何を言っても通じない、原作者は女性だという事は俺でも知ってるのに
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2019年12月9日
石川氏にならって「合法なので無問題です」も言っていこうな!(なお本人の著書は…)
djclover @moviefist 2019年12月9日
義務教育で「現実と空想の区別をつけましょう」と教わらなかった代わりが「M事件でのオタクバッシング」「宅八郎」「国会でのGTA・バトロワ糾弾」なので、「糾弾されてるはずのものが堂々と公に出てる!許せないキー!!」ってなるの本当に理解できる、そうだよ、あの頃が間違ってたんだ、彼らが歪んでるのはあの時代のせいなんだ・・・
myo@真面目モード @myomyo01 2019年12月9日
別まとめでも言ったけど、宇崎ちゃんの件は「献血量の例年にない増加」という形で「これはそういう風に扱うべきものではない」っていう「世間」からの判断はくだってんだよね。 その「事実」をいつまで無視するつもりなんだろう。
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2019年12月9日
非(火)のない所に火をつけて回ってる放火魔一味の一人が炎上対策指南記事を書くとか、マッチポンプにもほどがあるんですが。
ロドリゴ小金井 @monthlyicon 2019年12月9日
「大して過激でもないポスターにヤクザが因縁をつけて、それに怒った市民がこぞって献血した」で終わった話じゃないか。
ロドリゴ小金井 @monthlyicon 2019年12月9日
ただ、日赤のその後の対応がまずかった。何かをやれば反撥する奴は必ず出てくるんだから、「クソ客や、客ですらないクレーマーに阿るな」と申し上げたい。
わななき @wananaki 2019年12月9日
フェミニズムがミサンドリーの皮を破ったことなど歴史上一度としてない。何故なら成立の歴史上ミサンドリーを少なからず内包しなければ成り立ちえないものだから。ミサンドリズムは皮ではない、フェミニズムの心臓。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年12月9日
ジェンダー学だの社会学だのの講座に対する公的資金支出が不適当であると財務省や知り合いの議員に陳情するのが一番効果的かな
myo@真面目モード @myomyo01 2019年12月9日
monthlyicon そういう萎縮を招いたという点で、フェミニスト自称者の方々は赤十字の対応に関しては反省すべきはずなんだけどね。あの人達って大体が表現の不自由展で「表現の萎縮を招くから公金取り下げはおかしい」と主張してる人たちなんで、自分たちの行動による表現の萎縮を招いた今回の件は、その主張からすると大いに内省して然るべきはずなのよ。……まあ、当然のようにしてないけどねw
myo@真面目モード @myomyo01 2019年12月9日
……ああ、そっか、書いてからそういやそうだったわと思い出したが、この人達は「国が萎縮させるのは絶対悪だが、自分たちが萎縮させる分には絶対正義」ってスタンスだったから、内省するわけないわな。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年12月9日
「炎上を繰り返す、何が問題なのか」って活動家が炎上させてるだけだよなぁ。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年12月9日
だいたい宇崎ちゃんの献血ポスターのイラストでも、本自体の宣伝なら問題ないって言い訳してたよな、主体性がどうだとか露出がどうだとか関係ない、公共機関に近い赤十字社のポスターとしては不適切だという争点しか残らなかった。今更周回遅れで参加してんじゃねえよと。
フルバ @furubakou1 2019年12月9日
不愉快というなら「献血経験のないアイドルが献血のPRやってた」ことの方がよっぽど不愉快です
ビッター @domtrop0083 2019年12月9日
お、そうだな。だから女性はヒジャブ被せて家に押し込めよう。
spin_out @spin_over 2019年12月9日
ephemerawww うるせーよ宗教右派(家父長的表現規制派ともいう)お前の主張は昭和のPTAの枠から一歩も出てねーんだよ。
spin_out @spin_over 2019年12月9日
こういう馬鹿なコラム読むと、漫画を読むには勉強がいる(byオタキング)というのも間違ってないんだなぁと思うわ。絵の解釈をエロく見えるかどうかの二分法で切り分けて、その見分け方を解説してるだけじゃん。しかも実際の受け手はそう思わない方向での。ヘアヌードは駄目でパイパン○ンコならOK並みにおかしなロジック。
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2019年12月9日
「炎上を繰り返す、何が問題なのか」問題は、「我こそ正義なり」と信じる放火魔が火をつけて煽ってることです。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年12月9日
そもそも未だにくすぶり続けてる事自体「この人達の思うようにはなっていない」事の証左に他ならんよな。
spin_out @spin_over 2019年12月9日
[c7130077] あげた事例の絵(写真)と宇崎ちゃんポスターが「どう同じなのか、言語化しろ」。
レン @twren3 2019年12月9日
女性の尊厳を守るために女性の人権を制限するという矛盾した状況にならないと本気で思っているなら法案提示してほしいわ
🈂トリ @satori_Lv35 2019年12月9日
ビキニアーマーな女キャラと比較してそこだけ男性キャラの載せているがなぜかフルプレートで露出なし、男は性的搾取されてないと思わせたい印象操作。ごまかす気満々。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年12月9日
「性的な“女性”表象」という形でしか表現できない(しない)あたりで限界を感じますよね。性という属性を抜いたまっさらな個人の「性的な表象」で表現してしまうと男性表現の殆ども消えてしまう、逆にそれをごまかそうとすると破綻してしまう、ということがわかっているのでしょう。
レン @twren3 2019年12月9日
[c7130108] 貴方の言葉で言語化してくださいよ。
レン @twren3 2019年12月9日
筋骨隆々で腰布一丁の男キャラもいれば、ぱっと見女性な男キャラもいるんだよなぁ
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月9日
[c7130108] ヒジャブ定期
uniuni @wander__wagen 2019年12月9日
人権を尊重する国家ではとりあえず人の見た目をしていれば知能が人に満たなくても蔑ろにできないという歯がゆさ
happy_world @happy_world2 2019年12月9日
これまでたくさんの方が「性的対象化」について丁寧に説明してるのに、当の社会学者がいい加減な説明でその範囲を創作上の人物まで広げようとしてるのが……学者の看板下ろして活動家一本に専念されては?
笑うMr.X @mrx29www 2019年12月9日
絵描きの方のTweet「性的主体性を持ってるけど架空のキャラだから主体になれない」って、架空の女性キャラが全面NGってことにならない? あとビキニアーマーの女戦士と同じくらい上半身裸の男戦士もいるよ。
happy_world @happy_world2 2019年12月9日
あと、今どき「ビキニアーマー」がファンタジーで代表的女性の格好と思ってるのも「お前いつの時代の人間だよ」って感じ。社会をアップデートする前に自分をアップデートして欲しいところ。>小宮センセイ
jpnemp @jpnemp 2019年12月9日
satori_Lv35 キャミィ「(ガイルに対して)こんな露出の多い衣装は女性差別だわ、衣装を交換してみればわかるわ。」ザンギエフ「その挑戦、受けて立とう」
おしりこ @OaQknycvaYh0kMO 2019年12月9日
ふくろさん!「シスヘテ男性を喜ばせる目的で描かれているか」のイエスノーを表現という結果と含まれる記号から確実に見抜けるふくろさんじゃないか!
happy_world @happy_world2 2019年12月9日
[c7130824] 感じ方は人それぞれなので、正当な理由のない表現の制限を受け入れるいわれはない、という話。そんなだから「お気持ちw」とか言われるんだよ。
happy_world @happy_world2 2019年12月9日
[c7130824] 表現の自由という基本的な権利の制限を言い立てる事を我慢できない自分をまず顧みましょうw
happy_world @happy_world2 2019年12月9日
[c7130859] 「正当な理由なく」を五百万回くらい清書した方がいいですね。それでも理解できるか怪しいですが。
boneless @boneles35516503 2019年12月9日
表現の自由戦士の一人として基準の明確化を求めていたけど、あの@s_setuhao1氏が「ポスター自体は割とどうでもいい」と発言したことでラディカルフェミニストの中でも統一的に反対してるわけではないと知り頭を抱えた。つまりこの問題は白か黒かではなく、反対意見の大きい方から優先的に配慮してほしいという極めてアナログな運動なのだ。そりゃフェミニスト自身も「法規制を求めてない」と言うわけだ。
boneless @boneles35516503 2019年12月9日
しかし実際に求められている行動はあのポスターを貼るか貼らないか、ある表現を容認するか排除するかの0か1かだから、フェミニストの要求を現場に落とし込むことが非常に難しい。少しでも批判があれば剥がすとか、相当声が強くても突っぱねるとか、公平性のない運用が必然的に発生する。どうすりゃいいのさ(コロ…コロ…)という現状。
笑うMr.X @mrx29www 2019年12月9日
[c7130798] 件の絵師のTweetが「性的主体性を持った架空のキャラは主体になれない」っていう禅問答に見えるって言いたかっただけなんだけどな。
笑うMr.X @mrx29www 2019年12月9日
その物語世界にビキニアーマーの合理的理由があれば、ビキニアーマーもOKってなるんかな? 素朴な疑問。
レン @twren3 2019年12月9日
[c7130937] じゃあ具体的な法案等を提示しろよ
レン @twren3 2019年12月9日
個人の感情を論拠にするとなんでも規制し放題になるって
spin_out @spin_over 2019年12月9日
ぜんぜん別モンの絵を持ってきて、過去にこういう抗議されてるからこっちもってさあw
とこぶし @ExpressKobushi 2019年12月9日
うるせえ死ねバーカ。法律の範囲内で好きなように表現してるんだから好きにさせろ。以上。
happy_world @happy_world2 2019年12月9日
[c7130937] お気持ち以外の根拠が出せてから出直してきてください。はい、次の患者さん。
星川月海@2/9 コミティア131 A26a @hosikawatukimi 2019年12月9日
今度はメアリー・スー論法が問題になる頃合いっぽい
表現の自由戦士@自由特殊戦団軍 @21jyou 2019年12月9日
昔、台湾では、ロボットが喋るキャラクターが出てくる漫画はダメとか、そういう検閲制度がありましたね。小宮先生の主張はそれに、近いです。
レン @twren3 2019年12月9日
[c7131027] だから、明確な基準を提示しろ
レン @twren3 2019年12月9日
[c7131119] では貴方は黙ってください。
レン @twren3 2019年12月9日
[c7131132] 貴方がお気持ち重視するなら、貴方に対する呆れ等を汲んで黙ってくれませんかね?昔はお気持ちのみで通っていたかも知れんが今はそうであってはならんだろ
村雨カマンベールまみ🦐🍤 @murasame753 2019年12月9日
よっぽど萌えを潰したい奴らが多いんだね。今後、献血ポスターを復活させた暁には日赤のお問い合わせ窓口の防犯対策を強化すべきと思う。(録音必須にする等)
レン @twren3 2019年12月9日
[c7131167] セクハラにしたいなら、それによって発生した実害の例と基準を提示しろ
中敏悟 @shiwazanin 2019年12月9日
「まんが絵のポスターなんかに人を洗脳して悪人にする魔力などあるわけがない、単になんとなくムカツクというだけのこと」「私がなんとなくムカついたということは私がバカにされたということ、つまり差別に違いないと思う」「差別は社会問題なので世の中がよってたかって潰すべき」っていう毎度おなじみのお気持ち論法に枝葉末節を水増ししただけで、文の長さに見合う価値がまるでない
レン @twren3 2019年12月9日
[c7131167] 刑罰にも関わる分野で、あやふやな定義は許されんでしょ
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年12月9日
つまりコナン・ザ・グレートはシュワちゃんに対する性的搾取な訳ですね。分かります(分からない
レン @twren3 2019年12月9日
[c7131188] では貴方の発言で不快感を感じた人間がいるという主張を為せば、貴方は今すぐ黙ってくれるんですか?
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月9日
[c7131188] それは望まない接触を強引にされたわけで、具体的に何がハラスメントなのかの基準は明白だよな。
中敏悟 @shiwazanin 2019年12月9日
「私がなんとなくムカつく絵には主体性がない、私がムカつかない絵には主体性がある」っていうの、「これ人間がわざわざ時間割いて話のタネにする価値ある?」としか思えないんだけど、「文が長い」「学術用語っぽいものが出てくる」「弱きを助け強きをくじくという対立煽りのスイッチを押してくる」っていう要素に脊髄反射で説得力を感じ取る人は一定数いるのが困りもの
レン @twren3 2019年12月9日
[c7131223] 被害者にその接触に合意する意思があるか否かでは?
レン @twren3 2019年12月9日
[c7131249] 同性だとしても同意なき接触はセクハラとして訴えることは可能ですが?
レン @twren3 2019年12月9日
[c7131249] そもそもセクハラは、はっきり定義が為された言葉なんですが
レン @twren3 2019年12月9日
労働者の意に反して性的な言動が行われ、それを拒否した結果職場において不利益が出ること
将軍 @syougun 2019年12月9日
[c7131102] 「存在が不快なので黙ってください」「あなたの言動で過去の嫌な記憶がフラッシュバックしました」「私がエビデンスです」「疑ったらセカンドレイプ」
ヘイズル/USK @USK60873370 2019年12月9日
反論できないもんは無視してコピペで済ませられるやつにだけコピペするこいつに「意見」なんてもんはないんだ。
レン @twren3 2019年12月9日
[c7131273] 宇崎ちゃんポスターによって勤務パフォーマンスが起きたことを実証しろ
reesia @reesia_T 2019年12月9日
循環論法のお手本みたいな存在だから仕方ないね。命題には一切答えず、ぬるぬると脇に逸らしていく。
happy_world @happy_world2 2019年12月9日
[c7131102] 誰もお前の肩などもんでないよ。自分と他人(と他キャラクター)の区別くらいつくようにしてから出直してきましょう。お薬は勝手にやめちゃダメですよw
レン @twren3 2019年12月9日
[c7131273] 貴方が訴えているのはアメリカ人男性や太田弁護士や表現規制派のお気持ちであって、献血ルームの人間のお気持ちじゃないでしょ
レン @twren3 2019年12月9日
[c7131310] 実証しろ。セクハラだとするなら実証しろ。
♪チェンジョブ、チェンジョブ高収入~ @ngohho 2019年12月9日
まだやってるよ。賛否どっちでもこの手のしょうもない事をグダグダ論じてれば金になるんだろうな
asada134 @asada1236 2019年12月9日
男女選べる作品で露出度が極端に差がある作品なんてほとんど無くない?大概デザインが統一されてるから露出度も同じぐらいになってる気がする
MUNEGASHI Isako @isako134 2019年12月9日
.myomyo01 なにしろ、薬屋のひとりごと献血ポスターを貼れなくなったことに対して「何が問題なのかわかってない」と文句つけてますし。
MUNEGASHI Isako @isako134 2019年12月9日
.murasame753 太田啓子を筆頭に、あいちトリエンナーレ2019および表現の不自由展・その後への抗議や脅迫に反対しながら、宇崎ちゃんポスターには反対するのみならず誹謗中傷をした連中はどれだけいましたっけ?
happy_world @happy_world2 2019年12月9日
[c7131340] はいはい、お薬はちゃんと飲みましょうねw
レン @twren3 2019年12月9日
[c7131444] 公金の支援を請求しているか否かの時点で別の話
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年12月9日
[c7130108] 気に入らないものは性的だと難癖つけて剥がさせようとするってことね?実際にそうかはどうでもいいと。
レン @twren3 2019年12月9日
[c7131496] 生じうるリスクを報告せず、結果ほとんどの期間中止になった展覧会に公金払うか否かでは
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年12月9日
[c7131520] それの何が問題?宇崎ちゃんが巨乳なのも後輩なのも単に作品世界の設定なんだけど。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年12月9日
で?巨乳だと性的なの?後輩は性的なの?巨乳の人及び何かの後輩である人は存在自体がセクハラだから表に出るなって差別意識なのね?
レン @twren3 2019年12月9日
[c7131496] で、早くセクハラであると実証できる証言や証拠提示してくださいよ
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年12月9日
ヾ(°ω。ヽ≡ノ°ω。)ノ フェミ「巨乳はセクハラ!!」
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年12月9日
そういや「巨乳は障害だから手術を受けろ」とか言うフェミもいたもんなぁ とんでもない差別主義者どもだよ
レン @twren3 2019年12月9日
[c7131600] それが何か問題あるんですか?
レン @twren3 2019年12月9日
作品内で巨乳後輩だなんだと呼称されておらず、ポスターにおいても巨乳等に関わる単語を台詞として発してないし、宇崎ちゃんはキャラクターであって、現実に存在していないし、セクハラを推奨する内容なのか?
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年12月9日
[c7131602] 意味がわからないんだが。要するにあんたらは巨乳の人を差別しているということでよろしいか?
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年12月9日
[c7131621] どこが過度な性的表現だと言うのか?明確な基準と根拠を示せ。また仮に性的だとすればそれの何が問題か?
レン @twren3 2019年12月9日
[c7131621] 過度な性的表現の詳細は? 巨乳=過度に性的ならば現実に存在する一定以上のバストの人間は過度に性的であるとして存在辞退がセクハラになるが如何に?
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年12月9日
[c7131621] つまり巨乳だと「過度な性的表現」で「巨乳の人は広告には不適格」まさに「存在自体がセクハラ」となるわけだ。フェミは性差別主義者を名乗れよ。
レン @twren3 2019年12月9日
[c7131647] では豊胸手術によりバストを上げた人間は公共の場に出てはならないということですね
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年12月9日
[c7131647] そういう設定だから、という理由でしかない訳だが。で、それの何が問題なのか?巨乳は表に出るなとでも?
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年12月9日
[c7131652] 何を言っているんだ?例のポスターがどこに貼られていたのか知らんのか?それに水着でもない。性的だとする基準をさっさと示せ。
中敏悟 @shiwazanin 2019年12月9日
客体化(他人を勝手にヤイヤイ言う)が悪いことだというなら、「美少女イラストはセクシーな女体を描いている! つまり『女性の価値は性的価値以外にはない』と客体化している! 差別だ!」っていうトンチキな言いがかりやデマによってオタクを「あいつらは差別主義者集団!」と客体化することの罪深さをいいかげん自覚しろよ、って思う
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年12月9日
[c7131662] 何がだ?宇崎ちゃんがか?別に包装しても何の問題もなかろう。で、何を持って問題だとしているのだ?明確な基準と根拠を述べよ。
レン @twren3 2019年12月9日
[c7131659] ではその女性や絵師の職を奪うということですね。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年12月9日
[c7131669] だから何だ?性的でなければ文句は無いのだろう?実際に例のポスターは全く性的ではなかった。問題があると言うなら明確な基準と根拠を示せ。
レン @twren3 2019年12月9日
[c7131669] 巨乳=子供に見せてはいけないならば、一定以上のバストを持つ人間や整形した人間は子育てをしてはならないということですね?
レン @twren3 2019年12月9日
[c7131679] お気持ちでなら人権を制限していいとお考えなのですね
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年12月9日
[c7131675] だから何だ?それは表現者の自由だ。巨乳という表記をしなくなったのはそれが問題あったからだと解釈するのは君の妄想に過ぎん。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年12月9日
[c7131682] ではなんの根拠も無くただ主観だけで「現に脱いでもいないただの絵」を性的だと言い張っているわけだ。フェミの頭の中エロワードでいっぱいなのが悪いのでは?
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年12月9日
[c7131690] 明確な基準もなくよく言う。それは君のお気持ちに過ぎん。また仮に性的だとすればなんの問題があるのか?これを説明しろ
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年12月9日
[c7131695] ほう。巨乳は性的なんだ。さすが性差別主義者だな。あんたは女性をそういう目で見ているわけだ。
レン @twren3 2019年12月9日
性的の定義、性的な基準、セクハラの基準を明示しろ
レン @twren3 2019年12月9日
ポスターに巨乳という文言が使われていたのか?
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年12月9日
フェミ「巨乳の女性は性的だから表に出すな!!」 いくらなんでも差別意識ひどすぎでは?
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月9日
[c7131688] ウザカワ後輩のラブコメなんだが
レン @twren3 2019年12月9日
[c7131702] 内容が明示されてないだろうが
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年12月9日
[c7131702] ポスターがそれに引っかかるというのも君らの妄想と、「巨乳の女性は性的なのだ」という君らの差別意識からくる結論であろ?
レン @twren3 2019年12月9日
[c7131706] 職場では具体的に定義しろって書いてあるよね?貴方がセクハラというなら日赤内で何がセクハラと定義されているか提示しろよ
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年12月9日
[c7131713] そんなことはどうでもいい。巨乳と呼称される状態の女性はすなわち性的であると。性的な女は表に出すなと。それがフェミの差別主義的主張なんだろ。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年12月9日
[c7131718] 全く違う。無関係のものを例として挙げるのは無意味だ
レン @twren3 2019年12月9日
[c7131723] 過度の基準を提示しろよ。度を過ぎているわけだから、その度を提示しろ
レン @twren3 2019年12月9日
[c7131724] 職場では定義しろって書いてある
ekesete1 @ekesete1 2019年12月9日
twren3 そういうのは無いんだ。みんなが「過度かなあ過度ですね」そうやって一つ一つ判断するしかない
レン @twren3 2019年12月9日
具体的に定義しろって
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年12月9日
[c7131729] さすが差別主義者だな。巨乳の女性は体型を隠す服装以外認めない。そう出ないものは性的だから表に出すなと。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年12月9日
[c7131745] 全て君のお気持ちだよね?
レン @twren3 2019年12月9日
[c7131745] わいせつは何が何ミリ見えたかが焦点では無く、被害者の意に反していたか否かが焦点
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年12月9日
「君の胸は度を越して大きいから表に出ないでくれ」「体型を隠す服を着てくれ」「この要求に従わなければ君は性的な存在として認識される」 うーんこの
レン @twren3 2019年12月9日
[c7131745] でさ、日赤の人間が、宇崎ちゃんポスターによって被った被害を提示してよ
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年12月9日
[c7131751] 巨乳とレオタード及び着用者への差別だな。で、君はさっきからこれはアウトあれもアウトと勝手にジャッジしているが、それに何か根拠があるのか?
レン @twren3 2019年12月9日
[c7131760] ではこれまでの強制わいせつ等の裁判の判例は全て無効になるのですね
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年12月9日
[c7131755] お気持ちだというなら、「この表現は嫌い」のお気持ちが「この表現をしたい・好き」の気持ちより優先される理屈を説明しろよ
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月9日
[c7131760] 意に反した場合は「意に反した」と証明ができるんだが何を言っているんだ?
レン @twren3 2019年12月9日
被害が意に反していたか?抵抗不能な状況であったかが一切証明できない以上、性犯罪者はむざいになる
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年12月9日
[c7131763] では下着でも水着でもない露出度の高くない服装をしたイラストを用いたポスターにはなんの問題もないわけだ。
レン @twren3 2019年12月9日
[c7131773] でも実害が出たかどうかは提示可能だよね?実害提示してよ
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年12月9日
[c7131773] 「これはアウト」の基準が完全にお前のお気持ち、主観だから問題なのだ
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月9日
[c7131782] で、宇崎ちゃんポスターは何の意に反したんだ?
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年12月9日
[c7131779] 答えになっていない。野球挙のことなどどうでもいい。「好き」より「嫌い」が優先される理窟を説明しろ。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年12月9日
[c7131783] なぜアウトなのか? 他人の記事のコピペはもういい。結局お前はアウトアウトと喚くだけでなぜアウトなのかを説明することは出来ないのか?
レン @twren3 2019年12月9日
[c7131786] 何がダメか、説明しろ。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年12月9日
[c7131795] ふーん。「これは性的だからアウト」という理屈ではなく、完全にお気持ちでしかないということだな?つまりフェミたちの要求には正当性は微塵もない。
レン @twren3 2019年12月9日
[c7131795] それと同時に嫌いだから、不快だからでも決められないよね?
レン @twren3 2019年12月9日
[c7131813] そうですか。では巨乳の人間は広告にうつってはならないと
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年12月9日
[c7131801] 答えになっていない。現に性的でもなんでもないものを性的だと言い張る主張を正当化するものではない。
レン @twren3 2019年12月9日
[c7131821] あるだろ、なきゃおかしいだろ
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年12月9日
つまり「巨乳の女は存在自体が性的だからアウト」「水着も下着もレオタードもアウト」「お前らは表に出てくるな」ということですね。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月9日
[c7131823] えっ、巨乳と言えなかったら巨乳じゃなくなるんですか!?
レン @twren3 2019年12月9日
[c7131821] 何がが不快だから、嫌いだからで表現潰したり仕事奪っていいなら何が好きか、何が好感を持てるかで表現や仕事を展開していいよね?許されんの?
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年12月9日
[c7131823] 関係ない。巨乳だというだけで性的だから表に出るなという差別発言の方が問題だな。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年12月9日
いやー表現規制派の頭がいかにおかしいかよくわかるまとめになりましたな。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月9日
「巨乳として設定されたキャラクターは献血ポスターになる資格がない」 これ完全に差別ですよ。巨乳で売り出された事のあるグラビアアイドルとか以降永遠に出せなくなりますよ
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年12月9日
献血ポスターの何がどの基準でアウトなのかも語れない。ただお気持ちで喚くだけ。巨乳は性的後輩も性的とかほんとすごいわ。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月9日
ところでイスラムの教えには女性は髪や腕や足を出さないように布被っておきなさいっていうのがあるんだけど
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月9日
[c7131845] 胸が目立つ服装とはどのようなものを想定していますか?
レン @twren3 2019年12月9日
[c7131850] わいせつ罪では関係性に重点が置かれているっていってるでしょうが
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年12月9日
[c7131850] そういう言い訳はいいから。ある表現がある理由で問題だから剥がせと主張するなら明確な基準と根拠がなきゃ話にならないんだよ。
レン @twren3 2019年12月9日
[c7131862] 宇崎ちゃんは遊びたいは全年齢向けですね。
レン @twren3 2019年12月9日
[c7131837] 定義付けなきゃダメでしょ
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月9日
[c7131877] その週刊漫画雑誌は宇崎ちゃんポスターと関係ありませんよね
レン @twren3 2019年12月9日
[c7131877] 宇崎ちゃんポスターは何か性的または暴力的なシーンを使用していたのですか?
レン @twren3 2019年12月9日
[c7131877] あれは全年齢向け漫画の表紙絵ですよ?
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年12月9日
[c7131876] ふーん。で?ポスターのなにが問題なわけ?あんた結局この問いにすら答えられてないよ。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年12月9日
[c7131892] あっそ。ならなんの問題もねーだろ。これ以上の規制を強いるなら明確な基準と根拠を持ってこい
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年12月9日
この流れいつまで続くんだろう。それはさておき、セクハラ規定というのは企業に課されるものであり、従業員から見れば就業規則です。裁くのは企業。基本的に、即「黒」になるのは「対価を求めている」か「類型がある」かのどちらかなので、宇崎ちゃんの件で制作に関わった人たちが懲戒対象になる可能性は低いでしょうね。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年12月9日
それでも納得がいかなければ企業の裁定に納得がいかなければ民事になります。わいせつ行為でない以上、刑事にはなりません。ですが、宇崎ちゃんの件はセクハラ規定で求める範囲から外れているうえ、被写体も存在せず、わいせつにも該当しません。第三者が被害を訴える筋がないわけです。当人からの訴えも不可能です。どうやってセクハラ案件にするのか、全く思いつきません。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年12月9日
なんでこいつ壊れたスピーカーみたいに同じことしか言わねーの?同じ内容じゃなんの説明にもなってないからループしてるんだろ
jpnemp @jpnemp 2019年12月9日
[c7131877] ポスターの絵は単行本表紙と同じです。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月9日
[c7131894] 話が繋がっていません。週刊漫画雑誌と宇崎ちゃんポスターに関連はありませんよね。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年12月9日
まともな知性があれば説明の仕方変えるなりなんなりするぜ?普通。やっぱおかしいんじゃないの?
jpnemp @jpnemp 2019年12月9日
[c7131904] ポスターの絵は水着じゃありません。
レン @twren3 2019年12月9日
[c7131899] ここは日本だ
レン @twren3 2019年12月9日
[c7131892] 自主規制するには定義が必要ですね。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月9日
[c7131922] 宇崎ちゃんポスターは水着グラビアじゃありませんよね。
レン @twren3 2019年12月9日
[c7131925] 何がダメなんですか? [c7131928] ゲームじゃないんだが
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年12月9日
基準はお気持ち!!! (´Д`)ハァ…
レン @twren3 2019年12月9日
[c7131935] 勝手に貴方が問題視しているだけでは?
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月9日
[c7131928] 宇崎ちゃんはアルバイト先の制服を着ているだけですよ?そして露出もしていません。
レン @twren3 2019年12月9日
[c7131935] 純粋な事実誤認を指摘したのですが?
レン @twren3 2019年12月9日
[c7131944] 宇崎ちゃんポスターは現実の物質的な印刷物として作成され、それはゲームプレイ不能であり、イギリスでも、台湾でも展示されていない。
レン @twren3 2019年12月9日
[c7131944] そうだ?貴方が問題視しているんですよね?
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月9日
[c7131949] 宇崎ちゃんは別にいかがわしい服を着たりのけぞって胸を強調したりはしていませんが? あなたはもしかして胸が大きな人は服を着るだけで胸を強調しているなどという差別的なことを考えているのですか?
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年12月9日
んで、胸を強調しているとかいう判定は誰がするわけ?で、そうだとすると何が問題なわけ?繰り返しのコピペじゃ回答になってないからループするんだけど?
レン @twren3 2019年12月9日
[c7131959] インターネット上のこうこくではないですよね?
レン @twren3 2019年12月9日
[c7131967] 貴方がですか?
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年12月9日
[c7131956] きみ日本語が通じないね。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年12月9日
なんで献血ポスターの問題点の話してんのに全く関係ない事例や基準を持ち出すの?頭おかしいの?
レン @twren3 2019年12月9日
露骨に責任逸らしに来たぞこいつ
レン @twren3 2019年12月9日
[c7131976] つまり今回の件は内政干渉ということですか?
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年12月9日
[c7131971] そうだね。だから何?ポスターの何が問題なの?基準と根拠は?この問いにすら答えられてないよ?きみ
夜猟兵:スカスカシステム実装 @nachtja 2019年12月9日
普段着でもポスターの宇崎ちゃんの胸みたいになるって巨乳の方々が実演してたな。という事で実在の巨乳の方々は公共の場に出てはいけない歩くセクハラと。控え目に言っても酷い差別意識だ。
レン @twren3 2019年12月9日
[c7131986] インターネット上の基準ですよね
山の手 @Yamano_te 2019年12月9日
出羽守にいいたいのだが、国家構成員でもない米国人男性たった一人の意見が、出版業界の自主判断基準、法律、赤十字の判断、一般大衆の価値判断よりも優位であるのなら、それこそ人種差別的ではないかね
レン @twren3 2019年12月9日
[c7131986] 台湾のゲームの規制はそれではないですよね
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年12月9日
[c7131981] ふーん。で、ポスターの何が問題?
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年12月9日
[c7131992] それはキミの頭の中がエロワードでいっぱいだからでしょ?
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月9日
[c7132008] あなたはもしかして胸が大きな人は服を着るだけで胸を強調しているなどという差別的なことを考えているのですか?
レン @twren3 2019年12月9日
宇崎ちゃんポスターが性的である根拠と、それの判断に用いた、掲示地域の掲示物に関する条例及び、宇崎ちゃんポスターがセクハラだとする根拠と日赤内でのセクハラの定義及び宇崎ちゃんポスターによって生じた実害を提示しない以上無駄
レン @twren3 2019年12月9日
[c7132005] 我々って誰だよ。俺はお前でもなんでもねえよ、集団があるなら集団内における基準を提示しろよ
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月9日
[c7132015] 宇崎ちゃんはそのゲームの審査基準に本当に該当していますか?
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年12月9日
[c7132014] ふーん。それ関係ないよね。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年12月9日
[c7132011] 君の感想だよね。他人を納得させたければ明確な基準と根拠を持ってこい。それが出来なければ君の頭の中でしか通用しない。
うにら @riafeed 2019年12月9日
ソース出し惜しみする意味あるのこれ?
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年12月9日
[c7132030] ふーん。でもそれ関係ないよね?ポスターが問題だとする基準と根拠を提示して。それが出来なければ君の脳内限定の理屈。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月9日
[c7132029] 宇崎ちゃんポスターの描写は『レベル1「露出的な服装」性器や臀部、女性の胸部など身体の部分的露出はないが、身体の線が強調されていたり、乳房の3/4程度までが見えるような服装をしている人物の画像・映像。』に該当していますか? レベル0に該当するゲームとレベル1に該当するゲームのサンプルを出してください。宇崎ちゃんポスターの描写に相当するものがレベル0に存在せず、レベル1に存在することが確認されれば納得できます。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月9日
もちろん「宇崎ちゃんポスターと同程度の描写が理由でレベル1に分類されたと判断できるもの」でお願いしますね。グロテスクな敵モンスターのせいでレベル1になったものを露出的な服装のせいだと主張することは不誠実になりますから。
ヘイズル/USK @USK60873370 2019年12月9日
なんか勘違いしてるみたいだけどCEROはD以下は別に購入制限もなんもないただの指標でしかないんだ。そして比較的最近でお色気重視な例だと閃乱カグラですらCERO Dでしかないんだ。「謎の光で隠してるだけで全裸」レベルですら購入制限にならない基準で宇崎ちゃんを規制対象にできる道理がないんだなあ、これ。
MUNEGASHI Isako @isako134 2019年12月9日
その前にこれ講談社のサイトなんですけど、派手に漫画部署にケンカ売ってませんか?これ。
ヘイズル/USK @USK60873370 2019年12月9日
ちなみに調べた感じカグラシリーズはドイツの審査基準のみ規制がかかっている。まあ日本には関係ないことですね
荒木俊三 @toshizoaraki 2019年12月9日
そもそも、萌え絵は悪影響とか女性差別を助長するとかいいつつ、なぜ紙面に掲載してしまうのか。これがわからない。
荒木俊三 @toshizoaraki 2019年12月9日
小宮が主体的な女性像と言ってるのがロリ巨乳美少女キャラな時点で、僕ロリコンですと自白してるに等しい。なぜ誰も止めなかったのか。
happy_world @happy_world2 2019年12月9日
[c7132030] 「そうだ」の伝聞レベルで規制って、普通にヤバいわなw
ヘイズル/USK @USK60873370 2019年12月9日
というかあくまで自分の知る範囲だと海外基準で性的方面で販売規制かかるのは乳首解禁してるかどうかぐらいの差で、大体そういうのは「どっちにしろ他の要素で販売規制かかるからいいだろ」程度な感じ。なお日本だとZでも基本的に乳首は不可(たまーにチェック抜けたのかワイルドランズとかあったりするけど)
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年12月9日
まさかとは思うが、ピューリタン共の規制を言ってるんだろうか……() あれに基準はないぞ、見た目が良い女はそもそも許されないからな() 胸尻太ももむっちりな成人女性ですら、絵だと子供扱いされる基準ですし() ブサイクかデブかオス臭え刈り上げか微妙におっぱいのついたオスしかダメな訳で。
@atelier_AO 2019年12月9日
「ピューリタンというのは、人が何かするのを許さない人だ。それはモラリストとは違う。ピューリタンの基本定義は、誰かがなにかをすることを禁止する権利を自分のものにしようとすること…この定義はぼくが敵対しているもの全てを完全にあらわす(オーソン・ウェルズ/アメリカ合衆国の映画監督・脚本家・俳優)」(定期パクツイ)
ephemera @ephemerawww 2019年12月9日
spin_over いきなりやってきて「黙れ」?w 貴様こそフェミや対案のない左翼の同類で、そこから一歩も出ていないクズではないかw いや、フェミはまだ自分の見識を表明しているから、持論のない貴様はそれ以下の卑劣なマヌケだ。それと自分の意見は自分が考えたものだ。宗教右派などではないし、それに似てようが知ったことではない。そもそも似ていることが劣等を意味するものでもなかろうよw 以上を理解して成長しない限り、今後二度と絡むなよ
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年12月9日
問題ある表現の作り方 まず嫌いな表現を出した人や組織を徹底的に攻撃します 精神的経済的に不利益を与え続け、それに耐えかね表現を引っ込めたら正義面して「ひっこめたということは悪いということに気づいたのだ」と言います すると顛末を知らない部外者には「ダメな表現が規制された」と映り、その人々にとってその表現は「表現してはいけない物」になります するとあら不思議 しばらくたつと「問題なかった表現」は「誰もが問題視する表現」になりました おしまい
RXF-91 @rxf_91 2019年12月9日
このお気持ちBotどのまとめのコメ欄でも同じ事しか言ってねえな
将軍 @syougun 2019年12月9日
荒し相当と思われるのであとはまとめ主がブロックするしかないかなぁと
RXF-91 @rxf_91 2019年12月9日
このekesete1って奴の他のまとめでのコメントを各自ご確認下さい。コピペかBotかってレベルで同じ事しか言ってないので相手するだけ無駄な手合いだよコレ
RXF-91 @rxf_91 2019年12月9日
何でもかんでも野球拳ガー台湾ガーしか言ってねえよコイツ
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年12月9日
そうだったのか……コメ欄荒らしてしまって申し訳ない
djclover @moviefist 2019年12月9日
「連中」との対話は不可能なのは分かってる、ドラッグ所持で捕まったタレントを「無実だ!直ちに釈放しろ!」と言えるだろうか、彼らは少なくとも30年間、そういう「洗脳」を受けてきた、 「あの頃」の日本社会はそれを正当化するため、多くの「犠牲」も払った、 今更どんな正論を叫んでも「裸・欲・胸・尻&下着」が絡んだ時点で「ハイ終了」である
happy_world @happy_world2 2019年12月9日
rxf_91 彼奴のtwtterのbioで「慰安婦強制連行資料」ってあったのでリンク飛んでみたらのっけから「スマラン云々」と出てきて「はい、解散解散」ってなったw
表現の自由戦士@自由特殊戦団軍 @21jyou 2019年12月9日
[c7131662] オランダやドイツは普通に、性風俗の宣伝カーが走っていたり、裸体の看板があったり、しますよ。欧州のエロ本はおっぱい丸出しで、コンビニやガソリンスタンドや空港で売っています。
19HY14✨ @19Mk14 2019年12月9日
結局自分の気に入らないものを潰したい支配したいで動いてる加害欲と支配欲の塊みたいな連中なんだから対話するだけ無駄。献血の件で分かっただろ
アスル @Azul17531 2019年12月9日
ここにも定型文でてきたのか
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2019年12月9日
欧米の三次元ポルノ雑誌は無修正なんだよなぁ
ojikam @GloomyOjikam 2019年12月9日
USK60873370 閃乱カグラシリーズの最新作はSONYの規制基準をクリアできずに発売頓挫しましたよ…
okoo @okoo20 2019年12月9日
小宮センセ、主体性だとか必要のある表現とか言ってるけど、主体性を持ちつつアイキャッチだとか性差別につながりそうな要素を入れるとか、メグのように必要なPRをする服とかでも燃えたものとか入れたら途端にバグりそうなものばっかりだよなと。 端的に言って整合性もくそもないがな。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年12月9日
巨乳差別を削除。タグ攻撃の時は便利なんだけどねぇあの手の病人
荒木俊三 @toshizoaraki 2019年12月9日
小宮さんは「こっちのロリ巨乳美少女はオッケーだけど、別のロリ巨乳美少女はダメ」と言い出した時点で、キモオタの性癖自白でしかなくなった。
okoo @okoo20 2019年12月9日
絵柄によってこんな印象が!!! とか言われても、炎上事例でどう見えるかなんて曖昧過ぎるから無意味なんだよねえ。 まだ男向けに性欲を惹起しそうなものはやだああああ って言ってくれた方がわかりやすいのだが。
happy_world @happy_world2 2019年12月9日
あの……これはあまり言いたくなかったんですが……そもそも記事で例示されてる絵柄とキャラ……今では古臭いですよね……
荒木俊三 @toshizoaraki 2019年12月9日
今の流行とは離れてますね。happy_world2
!にゃん @bibibikkuri 2019年12月9日
一生懸命保守道徳からの解放をしようとしてたら返って宗教保守的な性道徳に回帰しちゃってるの、壮大なギャグだな
neologcutter @neologcuter 2019年12月9日
過去のフェミニズムの議論からは、性的モノ化された萌え絵が有害の可能性は低い http://www.anlyznews.com/2019/12/blog-post_99.html ←小宮友根のペテンはこれで説明できる。「ヌスバウムとイートンの名前に言及する一方で、その議論の中身はほとんど紹介されていない」っつーのがミソ。
neologcutter @neologcuter 2019年12月10日
フェミ関連の学者が食っていこうと思ったらリアル性犯罪など現前の問題を解決するのではなく、自分だけ答えを知ってる問題をでっち上げた方が効率がいい。そういうことでしょ?違いますか?
neologcutter @neologcuter 2019年12月10日
大したことでもないのに長文を書いた場合は、何か煙に巻こうとしていると考えるのが自然だよね。#宇崎ちゃん ポスターにしろどこが違法なのかサッパリ出てこない。
愚者@ 次回は3月観音寺オンリー @fool_0 2019年12月10日
neologcuter 違法じゃないから無理矢理イチャモンつけて印象操作で貶めるのが目的かと。
mikunitmr @mikunitmr 2019年12月10日
大量に消えてるバカフェミは一体何者なん?
mikunitmr @mikunitmr 2019年12月10日
おっぱいに隠しカメラを装着して「おっぱいをチラ見する人」を撮影したムービーが公開中 https://gigazine.net/news/20191209-people-checking-out-womans-breasts/ 男女ともに気になるようです。
MUNEGASHI Isako @isako134 2019年12月10日
.happy_world2 古いだけでなく、下手ですよね。私のまとめでは宇崎ちゃんと並べてみましたが。 https://togetter.com/li/1440468
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年12月10日
Twitterに挙げておいて引用禁止とか言い出す界隈何なんだろう?
happy_world @happy_world2 2019年12月10日
art_education_ え……引用は断る断らないじゃないのに……
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年12月10日
著作権を放棄しないならわかるけど、Bioにまとめお断りとか。腐ってるのか?
happy_world @happy_world2 2019年12月10日
isako134 絵柄は古くても媒体などを選んで仕事を上手くやっていらっしゃる漫画家さんもいるので、上手い下手は云々したくないのですが、今どきの絵柄の分析が出来ていない、ついていけてないのが丸わかりで、「これで萌え絵鑑定士のつもりかー」とがっかりです。
MUNEGASHI Isako @isako134 2019年12月10日
.happy_world2 いくらなんでも、商業で単行本化できてポスターが作れる作品と、あの絵を同列に扱えというのは無理ですよ…。
happy_world @happy_world2 2019年12月10日
isako134 あ。「萌え絵鑑定士云々」は「小宮センセイ」および「ふくろ」氏に対しての言葉でした。失礼しました。
MUNEGASHI Isako @isako134 2019年12月10日
happy_world2 了解しました。嫌悪感があるはずの苦手な絵を描かなければいけなかったので、描くときは苦痛だったのでしょう。
かじ @micking_bird 2019年12月10日
1コメからして絶対リンク先の記事読んでないだろ、という感じしかしないし、コメントの80%はこれ本文読んでないなと思う次第。まぁ個人的には、前回の『世界』論考の方が納得できるし、具体的なイラストに当てはめていく過程での稚拙さというか、ふくろ氏に引きずられ過ぎてるなぁという感じがプンプンするなぁ。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年12月10日
読めなきゃ読めない方が幸せだと思うけど。これ洗脳より性質悪いよ。
アスル @Azul17531 2019年12月10日
定型文がほとんど消えてる
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年12月10日
「記事読んでないだろ」と言えば、具体的に誰のどの意見がどうおかしいのかを説明しなくても相手の意見を貶められる便利な文句ですよね。
happy_world @happy_world2 2019年12月10日
micking_bird 「読んでないだろ」の根拠が「感じ」だそうですw あの無駄に長い記事読んだ時間をお前があがなうか?
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年12月10日
ただ無駄に長いだけで内容うっすいもんなあの記事。結局ポスターを問題ありと言い張る根拠はお気持ちしかない。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年12月10日
micking_bird 真面目に読みたくないんで読んでなかったんですが、貴方のような方にそういう事を言われるのが癪なので今から読んできますね(健康を害される覚悟完了
myo@真面目モード @myomyo01 2019年12月10日
読んできたぞ…風邪悪化しそうだぞ…結局「フェミニスト自称者的にはこういう風に攻撃対象選別してるよ! つまり基準は程度問題だから無いに等しいって事だよ! 頑張って議論という名のお気持ち表明受け入れてね!」と言いたかったんだな、という事がよくわかりました…。
渚稜 @nagisaryou 2019年12月10日
全部読みました。その上で。オタクはこの言説を否定するんじゃなく、乗っかった方が幸せになれると思うのです。むしろこれを「フェミのガイドライン」として公式化してもいい。一番あかんのは、半読み状態で「はいはい、乳首とか隠したり肌露出制限したらいいんでしょ、自主規制自主規制」みたいなノリに、メディア全体がなっちゃうことです。てか今までのメディアはそうしてきた。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年12月10日
あと、宇崎ちゃんポスターが性的客体化の面から見てもやはり問題なしと言えるって事はわかった。性的客体化の例示にほぼ当てはまってねえんだもの。
渚稜 @nagisaryou 2019年12月10日
なぜなら、「被写体の主体性とか表現の意図にフォーカスすれば、たとえ全裸でも許されるってことだよね」てことだからです。また「求めてるのは規制ではなく議論」てのも。今まで頑なに議論のテーブルにつかず、警察権力や政治と裏で結びついて外形主義的な規制を扇動してきたフェミとは思えないほどの心変わり。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年12月10日
nagisaryou 一個の「基準」としては「使える」ってのは確かにその通りだわな。まあ、完全に認める事はできないんで(認めると既存の漫画アニメ表現は全滅だw)、基準部分だけを「ライン」として使わせてもらう事になるだろうが。
渚稜 @nagisaryou 2019年12月10日
オタクの知識マウントや、フェミ全批判論説みたいなのはもう要らないんですよ。「○○と言う作品もある」だの「これを男性に置き換えたものもある」みたいなのも焦点があってない。せっかく話のわかるフェミが出てきたんだから、そこと対話すべきと思います。
渚稜 @nagisaryou 2019年12月10日
myomyo01 例えば、この論説により新作アニメがすべて「下着モデルが主人公の成長物語」になってしまっても、フェミ的には問題ないわけでしょ。主体化と肌露出が共存できる概念である以上、必然的にそうなります。となると今までの自主規制はなんだったのか、という話にもなりますよ。
うにら @riafeed 2019年12月10日
都合が悪くなると切り離すだけなんで
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年12月10日
nagisaryou 基準もお気持ちならそれがなぜ悪いのかも結局お気持ち。そんなむちゃくちゃな要求を飲めとかそれこそむちゃくちゃ言うなだわ
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年12月10日
何を持って「エロい表情」「これは性的だ」とするのかという基準すら、それを主張する奴の主観でどうとでもなってしまう。今までのフェミを名乗るテロリストの要求と何も変わらん。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年12月10日
頭の中エロしか詰まってないフェミニストどもにかかればどんな表現でもエロ認定だ。これはそのための方法論の提示に過ぎん。あの全くエロくない宇崎ですら性的だとか抜かす奴らだぞ。
渚稜 @nagisaryou 2019年12月10日
GE_Ixia 文章ちゃんと読みましたか。「性的だからダメ」なんて一言も書いてませんよ。女性を客体化してるからダメなんですよ。だとしたら、主体化しつつ性的に見せれば文句言われないわけですよ。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年12月10日
nagisaryou そもそもそれの何がダメなのか?言いがかりじゃねーか。なにが客体化ってのもお気持ちだ。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年12月10日
これは客体化してるからダメ!ってなんでそんな言いがかりで表現の幅を狭められるのを良しとするのか。その範囲が無限に拡大する。フェミどもがお許しを出す表現のみ可能な超検閲社会をお望みか。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年12月10日
その記事を読んで「これで気持ち悪い絵を排除できる」と喜ぶ差別主義者のツイートもあったぞ。結局「これは気持ち悪いからアウト」というお気持ち基準
渚稜 @nagisaryou 2019年12月10日
GE_Ixia そこらへんも全部書いてあります。とにかく読んでほしい。
渚稜 @nagisaryou 2019年12月10日
私が言いたいのは、今までのフェミは実力行使の際に、保守層の決めたガイドラインを振りかざすことで自分の意見を通りやすくしてた。それを辞め、独自基準を提示してきたわけです。今まで保守と言う名の「伝説の無敵の剣」を振り回して戦う蛮族だったのが、わざわざ手製のひのきのぼうに持ち替えてくれた。この千載一遇のチャンスを逃すな、ということ。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年12月10日
nagisaryou 主体化すれば文句は言われない?んなわけねーだろ。奴らは気に入らないものにはなんでも噛み付く。アホの言う通り主体化しても無駄。これまで何を見てきたんだ。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年12月10日
nagisaryou 吐き気を堪えながら全部読んだわ。その上で言ってる。主体化客体化の基準は曖昧で、どうとでも文句は付けられる。従ったところでこれは客体化だと言い張るか、今まで通りキモイからアウトと言われるだけ。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年12月10日
いや、現代の絵からコードを読み込むという発想が無理だと思う。どうとでも言えるし、この考えを続けると「不誠実ポイント」などの造語が出てくるはずだ。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年12月10日
nagisaryou 従ったところで、持ち方を変えて「これは棒の適用範囲」と言い張るか、すぐに貧弱な棒など投げ捨てて便利な万能剣を持ち出すよ。
渚稜 @nagisaryou 2019年12月10日
GE_Ixia 文句を言われる理由があるとしたら、4ページ目のこの部分。~ちなみにイートンは、「一見物語上の理由があるように見えて、単にヌードを描くためのその物語が選ばれてることあるよね」という話もしています~ ここだと思うんですよ。だから次のフェーズではヌード表現の相対化が必要になります。ヌードもバトルと同じく、「面白いからそれがある」レベルに再定義する必要があるかと。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年12月10日
nagisaryou そもそもその要求自体無茶苦茶だし、仮にそれに従ったところで、これは客体化してるからダメと言い張るだけだし、なんならそんな基準などすぐに投げ捨てて噛み付いてくるに決まってるんだよ。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年12月10日
つーかどう見ても主体的に服を着てポーズつけて言葉を選んでる宇崎ですら、ぎゃーぎゃー文句つけてくる時点でお察しだろ。結局フェミはどんな内容でも性的だの客体化してるだのと言うだけだ。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年12月10日
非実在の人物を描いた表現物に主体だの客体だのを問うこと自体ナンセンスだ。そんなもんどうとでも言えるだろ。現に明確な基準が示されていない以上。
孝丸 @tutinoko_malu 2019年12月10日
「なんでも意見だと思う人」じゃん
かじ @micking_bird 2019年12月10日
happy_world2 「感じ」だから根拠がないって話じゃないよ。「私はそう思う」ってのを「感じ」として置き換えただけだし、根拠は別にあるわ。「巨乳が卑猥だ」なんて意見はリンク先読んでも全然誰も言っていないことを言い出すのは読んでない証拠だし、別に「卑猥だからダメ」とも言っていないのにそれを書くのも同様。別にあなたが読みたくない、読む価値がないって思うのは自由だけど、読まずにそれに対して意見言うのは不誠実かつ反知性主義だよね。
かじ @micking_bird 2019年12月10日
myomyo01 私に言われるのが“癪だから”読むのではなく、「何事も読まずに意見(批判)することはできないorするべきではない」という言論の大前提を守るために読んでくださいね(むしろ癪じゃなかったら読まずに意見してたのだろうかという)。
Kentaro.y @kentaro__y 2019年12月10日
社会学者はやっぱり馬鹿だなぁw ってだけの事では?
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年12月10日
micking_bird 「私はそう思う」って結局根拠がないってことでは?まあ、あの記事無駄に長いだけで内容薄いし結局お気持ちでしかないから後悔したけどな。読む価値無し。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年12月10日
micking_bird 読んだ結果、読む必要がなかったという事がわかる程度には一方的レッテル貼りでしかなかったという事がわかったわけで、それこそその「内容の無さ」を問題視せずに「読まないこと」だけをとりたてて責めるのは「読んだ上で判断しろ」という言説から説得力をなくすだけかと。 読んだ上で行われた記事への批判ガン無視で、うんざりしてて読まない、読む気にならない人にマウントとって(とれてるとはいっていない)悦にいるだけって、割と人としてアレなんでやめた方がいいすよ。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年12月10日
文章って「読みたくないから読まない」って人には届かないわけで、それもこんだけ「しょーもないぞ」って「レビュー」がされてる文章ともなれば、読まれないのはむしろ残当まである。 重要なのは「読まなかった結果発生する誤解や無知」であって、それらを具体的に指摘しないと「読みたくない人が読む=読んだ結果誤解や無知が解消する」って現象は本来招けないのね。 俺みたいにだったら読んでやるよ!ってなる人間は少数派なんだわ。 まあ、ただマウントとったつもりになって悦に入りたい人間なら、この辺理解できないだろうけど。
After me~Body Feels ∃xist~ @one_day_one_up 2019年12月10日
このキャラクターの状況に主体性が伴っているか否かみたいなこと気にしだしたら終わりというか、フィクション読むのに向いてないよ…イラスト付きで説明したせいで、結局はロリっぽい萌え絵をターゲットにしたエロ批判になってしまってる。だけど漫画表現って、可愛くもないしロリでもないエロもいっぱいあるじゃん。山口貴由さんはエロい場面も描くけど18禁作家じゃないし絵柄も萌え系じゃないよね
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年12月10日
仮に虐殺文法が実在したら、読めない者と読んで納得する者のどちらが愚かだろうか?
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年12月10日
nagisaryou 「男性に置き換わったもの、置き換えた場合、発言者はどう扱っているのか、言及しているのか」はものすごく重要じゃないかな。扱いが異なるのであれば、あなたの提示するような「全裸であっても」という例すら扱いが異なる可能性があるわけで、一貫性が期待できないのだから。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年12月10日
なぜ「巨乳が卑猥だっていうなら」と言及されるかというと、「性的部位への焦点化」というくだりが設けられているからに他ならないと思うのですが……。
レン @twren3 2019年12月10日
小宮って人はオタ趣味を持つ人に、話のわかるフェミニストアピールをしているのではなく、フェミニストに、話のわかるオタ趣味を持つ人アピールをしているのでは?
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年12月10日
イコノグラムでない現代の絵からコードを読み込もうとすると、そういう表面的な理解しかできないよね。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年12月10日
one_day_one_up そうなんですよね。結局あの駄文はエロだから悪いと言いたいけどそれじゃ反論者に勝てないから主体がどうとか無茶苦茶な屁理屈コネ回してるようにしか見えん。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年12月11日
イコノグラムでない現代の絵からコードを読み込もうとすると、家事用のアンドロイドの絵が繋がれた女性に見えて文脈読めなくなるよね。
After me~Body Feels ∃xist~ @one_day_one_up 2019年12月11日
悪い例の萌え絵のひとつに、カバネルのヴィーナス誕生から取ったと思われるやつがあるな。寝そべってるやつ。意図的なのかは不明だが、フツーにオリジナルの絵画持ってきて説明しても成立したんじゃないか?わざわざ萌え絵にしたのは、やはりオタクコンテンツだけを標的にしたかったのかな。色々燃やしちゃうから。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年12月11日
エロ表現だからダメだ、よりたちが悪いんだよね。私やあの人や想像上の被害者のトラウマ想起させるような表現はダメだ、になっちゃってるから。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年12月11日
もちろん、ハラスメント被害者にとって見てげんなりするような表現は控えるべしというのはわかる。問題は、じゃあ控えるにしても何を基準にして控えればいいのかって所を模索すらせずに丸投げで「人が変われば基準が変わる」を当たり前のものとして受け入れろって言ってるとこだよね。 他所でも言ったが「あなた方の『基準』を満たそうとした場合どうなるか」というのを「自分達の価値観の外から客観視する努力をしてくれ」という点に尽きると思う。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年12月11日
あの手のファインアートを焼きたいなら、印象派とかジャポニズムとかピカソとかやれることいっぱいあるじゃない。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年12月11日
Dam_midorikawa 笑ってる人の方が多いけど、そういう風にジェンダー学に補助金いるのか?こんなの学問じゃあないって怒りを感じる人が多数になったら、それこそ本当に洒落にならないんだよな。耳に髪をかけるのは性的だのと言い出してる方はご理解されているのだろうか
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年12月11日
micking_bird 読んでないとする根拠。あなたのお気持ちですよね?少なくとも軽く読んだだけでも、イラストで問題視されてる萌え絵の構図、これ古典絵画の構図にも当てはまるぞこれ?オダリスクや裸のマハまで性的な女性表象として潰さないと駄目なのか?ってなりましたよ私。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年12月11日
happy_world2 ビキニアーマーって発祥の地はアメリカのパルプフィクションらしいんだよな。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年12月11日
イコノグラムでない絵からコードを読み込もうとすると、宇崎ちゃんなり人工知能学会誌なり表面的な誤読にしかならず、本来の文脈を読めなくなり、「最善の相」「不誠実ポイント」などの造語の症状が出る。そしてその過程を拡散する。そんな学問があっていいのか?
spin_out @spin_over 2019年12月11日
ephemerawww はっは、君の意見は複数のまとめで見てるが、自分の発言がキリスト教系の宗教右派のわいせつ物廃止論と全く同じだって気がついてないのかね。まったくもってヘアヌード廃止論の頃のPTAレベルの道徳観と人権感だな。絡まれたくなきゃ、どっかで借りてきた意見を自分の意見のように言い換えて言うのをやめるんだな。
spin_out @spin_over 2019年12月11日
spin_over 表現規制において最悪の敵は、一見フェミニズムの表現規制に反対し、さも自分が表現規制反対派ですよというような顔をして、モラルや道徳を騙って自主規制を求める宗教右派あるいは昭和の保守親父だわ。結局表現に対して後退をさせるだけで、規制反対側から見たら害悪でしか無い。そもそも表現の問題に左右持ち込むのが大間違いで、規制されるかされないかでしか無い。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年12月11日
表現規制したい奴らもようやく少しは頭使うことを覚えて主張に理屈をつけるようにはなったが、根本的に知能が足りてないのが残念なところだな。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年12月11日
spin_over 「主体的な表現に徹すれば文句は言われないんだから」などと奴らの言い分を真に受けて表現規制に走らせる奴も同類ですね。 それで本当に文句を言われなくなると思っているならめでたいにもほどがある。 何が主体的で何がそうでないかも不明瞭で、どんなに主体的に描いても「これは客体的な性表現だ」と言いがかりをつけてくるに決まってる。そもそもフェミは一言一派と抜かしてるんだから、「客体化がダメ主体的に描けばOK」なんてすぐに投げ捨ててくるに決まってる。奴らの言い分に従うなど百害あって一利なし
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2019年12月11日
こいつら(micking_bird nagisaryou)こそ読んでなさそうだよね。
おしりこ @OaQknycvaYh0kMO 2019年12月11日
女性を客体化する描写が良くないのなら、いずれ抑圧を受けた他の属性も許されなくなる。最後には何が残るんだ?
星川月海@2/9 コミティア131 A26a @hosikawatukimi 2019年12月11日
yamadataichino1 この手の輩は読んでも「自分の都合のいいように頭の中で捻じ曲げて理解したつもりになる」から噛み合わないんだよ
🈂トリ @satori_Lv35 2019年12月11日
「エロいから悪いんじゃないんだ!悪いのは客体化だから!」っていうなら、少女漫画などレディコミ、BL、女性誌に至るまですべての女性向けコンテンツから男性を消せ、宝塚で男性を演じさせる事も許さん、登場人物は全て女性、恋愛はレズビアン以外なし。実現してから文句言いに来い。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年12月12日
胸を強調するポーズも寝そべったポーズも赤面も全部主体的にやってることだよ。って言ったらどうすんの?いや客体化してるように見える!って言うに決まっとる。結局主観。フェミが気に入らない表現を攻撃するために「客体化」という新たな武器を手に取っただけ。
渚稜 @nagisaryou 2019年12月12日
新たなフェーズに入ったんですよ。「我々は規制を訴えるつもりはない」「規制ではなく議論」この言質が取れたんだから、まずは議論のテーブルにつくべきと思うんですよ。フェミガーはもう要らない。そもそもフェミが我々にとって強大権力に見えてたのって、保守の影をそこに見てたから。保守を切り離せば怖くないんですよ。ここで刺激して元のフェミ保守連合に戻ったらどうするんだ、ということを言いたいです。
渚稜 @nagisaryou 2019年12月12日
とりあえず、「顔を隠したヌード」に関しては、その方がモデルのギャラが下がるかららしいんですけどね。制作上の都合であって、客体化とは関係ないらしい。
RXF-91 @rxf_91 2019年12月12日
要するに言い掛かりなんですなぁ
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年12月12日
いや、今回のも相変わらず内容のないお気持ちクレームに過ぎないからそう言ってるだけだけど。フェミガーって言いたいだけじゃないのかと。表現の自由を守るために特定の表現を生け贄に捧げるような主張こそいらない。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年12月12日
規制ではなく議論って言ってもさ、今回のやつも明らかに話す気ないじゃん。基準も根拠も曖昧なお気持ちを押し付けようとしてるだけじゃん。反対意見など聞く気もない。奴らの言う議論ってのはそういうことでしょう。
レン @twren3 2019年12月12日
まず、フェミニストに議論する気なんてない。単純にただしいじぶんのかんがえを押し付けたいだけ。 フェミが強大な権力に見えるのは、そいつらの脅しに負ける企業がいたから。
レン @twren3 2019年12月12日
そしていまのフェミも今回の主張も保守的考えの延長線上にあるし、小宮って言う奴はフェミニストの代表者でもなんでもないでしょ。太田弁護士とかを引きずり出して基準を吐かせないと。
djclover @moviefist 2019年12月14日
「連中」は「ドラッグカルテル」と思い込まされて、「パン工場」と戦争をしてる(定期)
三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 2019年12月14日
moviefist 「と思い込まされて」ではなく「のレッテルを貼って」じゃないか?
ふっくら物産展 @huttkura_b3 2019年12月16日
twren3 へぇ…。 フェミは妊婦も否定するんだ。 妊娠すると、胸のサイズがデカくなるんだけどねぇ。(なのでデカいサイズの安価なブラジャーは妊婦の方向けのブラジャーって書いてあるのが以外と見つかるんだよねぇ。)
ふっくら物産展 @huttkura_b3 2019年12月16日
nagisaryou フェミかPTAか知らないけど、「セーラームーンの変身シーン」にも性的だとかで文句言ってた時点で無駄では。(私はあのシーンはロボット物の合体シーンと同じにしか見て無かっただけにね。)