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art_education_
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借金玉
@syakkin_dama
あと、人間が戦線を広げない涙ぐましい努力をしてたので、ドチャクソに広げてあげたくなったとかそういう話です。やっぱり、ドチャクソに戦線が広がって何がなんだかわからなくなる話って最高じゃないですか。
2019-12-11 00:33:07
借金玉
@syakkin_dama
しっかし、「こういうオタク絵がだめ」っていう仕事受けたイラストレイターって今後の舵取りがめちゃくちゃ大変っぽいけど、残酷な仕事振るもんだよなぁ。まぁ、思想的に小宮先生に賛同してるようだしいいのか。
2019-12-11 00:42:21
柴田英里
@erishibata
フェミニズム美術批評には、妥当なところとピーキーなところがあり、それでも、美術館における女性作家の収蔵作品数(ほんの僅か)と美術館に飾られて女性ヌード(大多数)の数字を明示したゲリラ・ガールズくらいまではまともだった。「女の作品も収蔵しろ」から「男の作品を排除しろ」になってはダメだ。
2019-12-11 00:34:46
柴田英里
@erishibata
フェミニズムはアカデミズムの中では二流とされているけれど、行政に食い込んで権威化している事実に無自覚だから、「萌え絵はダメ！」と「西洋絵画は……」を並立できる。権威主義としても反権威主義としても徹底していない中途半端な権威だから初手でバグる。
2019-12-11 00:41:12
uncorrelated
@uncorrelated
少年マンガの主人公も概ね恋愛に受動的な印象が。 twitter.com/kyslog/status/…
2019-12-11 01:47:21
ショーンKY
@kyslog
3番目は「壁ドン」として一世を風靡しましたが、少女漫画で流行していたもので、女性向けロマンス漫画・小説は女性が受動的であるものが支配的なんですよねえ。 この前の朝日の大学生意識調査でも恋愛で女性は受動的な選好がはっきり出てましたし、受動性意識改革としては女性向けのほうが必要そうな twitter.com/LazyWorkz/stat…
2019-12-10 09:23:59
uncorrelated
@uncorrelated
「炎上しているのはポスターなどの表象ではなく、表象を非難している社会学者の方ではありませんか？」(ﾟ∀ﾟ) twitter.com/IS_ikesan/stat…
2019-12-11 05:49:39
いけさん ィェィㇴ太郎
@is_ikesan
③「なぜ炎上するかの解釈と回避方法」という見方もできますが、提示された理屈は「悪い表象は悪い影響を与えるから悪い」から「悪い表象は悪いから悪い」まで有効射程を拡大したことになるので結構危なくないですか。「私はこの萌え絵で累積的問題を想起した」で殴れる強力な武器になりませんか。
2019-12-10 23:26:31
uncorrelated
@uncorrelated
なお、メディアへの寄稿でも自分の意見は述べているわけで、ネット界隈のフェミニスト側も対話はしているのだと思います。また、公開されたエッセイでのやり取りの方が、事実関係や誤謬推理のチェックがしやすいので望ましいと思います：anlyznews.com/2019/12/blog-p…
2019-12-11 07:18:35
uncorrelated
@uncorrelated
雑誌『世界』に掲載されたエッセイでは、ある種の文化的・社会的記号（『現代ビジネス』での議論では性的モノ化された表象）が人々の意識を変えることは主張しないと言明してあるので、差別的な行動を指示する云々は恐らく文意ではないと思います。
2019-12-11 22:29:11
uncorrelated
@uncorrelated
文意では無いと思うといいつつ、本音では社会構築すると漠然と思っていて、それが滲み出たのかもですが。イートン論文の女性への偏見（と言うかmale gaze?）を美化/正当化するよね…と言うところを、そのように書いてしまった可能性もあると思います。
2019-12-11 22:35:43
uncorrelated
@uncorrelated
社会学者などジェンダー論界隈の人々が、彼らが直観的に幾つかの女性表象を悪と判断してきたのかを探索する過程でしか無いですね。そもそも悪とする結論が…と思いますし。
2019-12-11 23:06:26
uncorrelated
@uncorrelated
イートンの議論では女性表象に多様性があればよいので排除しなくてもよい一方、小宮氏の議論では多様性があっても性的モノ化した表象それ自体が抑圧になるので排除しないと不味そうです。 twitter.com/kyslog/status/…
2019-12-12 00:33:52
ショーンKY
@kyslog
小宮先生も同じ行動をとっていて、自分から名画を焼けと明言することはないのだけど、名画を焼けと書いてある“聖典”をわざわざ持ち出して「ここにはそう書いてある」と指差しして示しているわけですね。
2019-12-11 02:07:08
江口某（粗忽要介護2級）
@eguchi2018
「意味づける」っていうのは、あるカテゴリーに属するものに、我々がよってたかってなんかのラベルを貼ってそういうものとして取り扱う、とかそういうイメージなんだと思う。
2019-12-12 09:28:16
uncorrelated
@uncorrelated
そういう感じなんですが、あの文、そういう風に解釈すると全体の論理が破綻する気がするんですよね。いや、破綻しているのかもですが。
2019-12-12 09:31:40
uncorrelated
@uncorrelated
そういうところを詰めていないので、あやふやな表現になっている気がします。性的モノ化された女性の表象が美しく描かれることで、性的モノ化した女性の表象ばかりつくる原因の男性の視点、それが引き起こす性的不平等を正当化してしまうと言うような、イートンさんの議論も難しいですしね。
2019-12-12 09:41:44
uncorrelated
@uncorrelated
流し読みしているせいか、イートンさんの方も、男性の視点を再生産してしまうから不正なのか、悪いことを悪くないように見せてしまうから不正なのか（←逮捕された連続殺人犯を善人だと言うのは不正だ的なノリ）、ちょっと掴みきれないところがあったり。
2019-12-12 09:43:43
uncorrelated
@uncorrelated
まぁ、続く段落で「「ここにも同じ女性観がある」というように自らの抑圧経験と意味的に繋がったものとして経験される」と言うのがあると説明されるので、「意味づけを繰り返してしまっている」は、女性を苦しめている女性観（male gaze）が世に蔓延していることを示すことが不正なのだと思います。
2019-12-12 09:49:46
uncorrelated
@uncorrelated
『世界』の方の「女性に対する特定の意味づけを含む表象は、同じような意味づけを含むさまざまな活動のひとつであるがゆえに、そうした意味づけを問題だと感じる者にとっては「ここでもまた」という累積的な問題として経験される」も、ちょっと理解するのが難しい。まぁ、書き直して、
2019-12-12 10:07:09
uncorrelated
@uncorrelated
「女性に対する性的モノ化を含む表象は、女性蔑視的な女性観（male gaze）によってもたらされるものひとつであるがゆえに、女性蔑視的な女性観（male gaze）を問題だと感じる者にとっては「ここでもまた」と累積的に経験される」ぐらいで。
2019-12-12 10:07:10
uncorrelated
@uncorrelated
私がmale gazeをよく理解していないと言うか、イートン論文のそこのところ半分ぐらい読み飛ばしていたので、削除でいいです('-' )＼(--；)BAKI
2019-12-12 10:09:31
uncorrelated
@uncorrelated
あと、女性蔑視的な女性観がこの世に蔓延していて、女性すべてが性的モノ化された表象を見ると抑圧を受けることになりそうなのに、アニメやゲームは女性のファンは多く、もはやコミケの半分は女性でできている謎も解いてもらわないといけません。
2019-12-12 10:25:18