足立康史議員と荻上チキ氏の、外国人実習生の死亡率に関するやり取りと、その反響

ばしばし @Wbashi

この足立氏のtweetすごい！　有名な統計のまやかし話そのまんま。米海軍の死亡率はニューヨークに住んでいる人より低い（でよかったっけ？） 本当にこういうこと言う人、いるんだなあ。 twitter.com/torakare/statu…

荻上チキ/『宗教2世』『きみの人生はきみのもの』 @torakare

間違ってるのでご指摘します。 【1:数値の比較対象の問題】 何かを比べるなら、条件を揃えるためにの各種調整しなければ意味がありません。例えば技能実習生は年齢が若いため、若年労働者の労災死、若者の過労自死を「参考」にするなどです。その手続きなく日本人全体と比較するのは不適切です（続 twitter.com/adachiyasushi/…

2018-12-07 16:19:03

宙野うた @utanosra

？なんで『技能実習生』の死亡率と『日本人の』死亡率比べたんですか？ 『技能実習生』は手厚い日本の福祉を受けていると仮定してという皮肉ですか？それとも『日本人』はみなブラック企業で奴隷のように働いているよという皮肉ですか？ え？政治家なのになんの前提にたってるんですか？ twitter.com/adachiyasushi/…

足立康史 衆議院議員 @adachiyasushi

間違ってたらご指摘いただきたいのですが、２０万人以上いる技能実習生のうち亡くなられる方が年間２０人強ということは、死亡率（人口千人あたりの死亡者数）は、０．１人となるはず。リンクによると日本人の死亡率が０．５人くらいだから、日本人の死亡率の５分の１に相当。 jili.or.jp/lifeplan/lifes… twitter.com/CDP2017/status…

2018-12-07 01:11:47

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米西戦争の海軍の死亡率は1000人につき9人だった。一方、同期間のニューヨークにおける死亡率は、1000人につき16人だった。よし、普通に暮らしているよりも戦争従事した方が死亡率は下がるから徴兵制にしよう、というレベルの単なる数字のトリック。 twitter.com/adachiyasushi/…

Makoto Furuya @mktfry

若年層(20-29歳)の自殺率(H29)は17.7なので全体平均より高い。技能実習生が死亡することは痛ましい、制度に問題もありそうだ等々、それは理解できる。しかし死亡者数をいい始めたのは長妻氏で、その数値の見方に疑問を呈すると長大な反論て、どっちの分が悪いかは自明npa.go.jp/safetylife/sei… twitter.com/torakare/statu…

堀家康弘 @kounodanwawoma1

徴用工問題が議論になっているさなかに、技能実習生問題が浮上してくるのは、なかなか意味深い偶然の一致だ。 twitter.com/torakare/statu…

宙野うた @utanosra

ちなみに7000万弱の労働者人口の中で労働災害死亡者は1000人なんですって。20万人のうちの20人は少ないんですか？単純計算ですが、足立さんのお話だと５倍という話なので毎年日本では35000人なくなっている計算になりますね！ mhlw.go.jp/stf/houdou/000…

松沢直樹 Naoki Matsuzawa @naoki_ma

まず、日本人の20代〜30代の自殺の比率と比較していない点で、ご指摘は統計的に意味をなしません。 加えて、日本人・技能実習生の自殺・死亡者とも、労基法や労働安全衛生法が守られない中での死亡者です。 つまり、日本人・技能実習生とも一人でも死亡者が出ていることが問題なのです。 twitter.com/adachiyasushi/…

blue @bluuuueman

@torakare @CDP2017 まあ、適切か不適切かあなたの理論がわからないが 足立さんの言うことにも一理ありますね

ロジャー・チャン @xQn9zshrW8oWUnm

@torakare 横から失礼します。日本人は、病気になっても事故にあっても自殺をしたくなっても、殆ど日本国内で死にます。外国人研修生の多くは体や心が不調になれば国に帰ります。それでも帰ら（れ）ずに日本で亡くなった人数がその人数なのです。比べるのは全く無意味です。

ayumiotsuka @ayukero52

「殺害」されたり「自殺」を選ぶしかなかった環境に置かれ、この日本で亡くなった技能実習生がいる事実に対して足立は何を言ってるんだ？　土曜のよるバズに出演するらしいが、こんな男に番組は何を聞くんだ？　 twitter.com/adachiyasushi/…　#よるバズ　#足立康史

kappa @bellkappa325

足立ってホント「クズ自民党の応援団クズ維新の中でも最大の」クズ。 twitter.com/torakare/statu…

Lintar @Lintar54283

@adachiyasushi @satoshin_23 @torakare リンク先に0.5人の数字も日本人の死亡率もない。計算すると20～40歳の男女の死亡率の平均が0.496。ただ年齢別人口比を反映させるともう少し大きい筈 それとは別に間違っている理由は荻上チキさんの指摘通り twitter.com/torakare/statu…

ちゃんきん（チョコレー党） @chankin1

ああ、この死者数を比べていたのは足立氏が発端か？ 荻上さんの指摘にあるように、元々比べる事に無理がある。足立氏も安倍ちゃん同様に、数の分だけそれぞれの状況がある事に考えが及ばないのだろう。 twitter.com/torakare/statu…

まぐらい @magraiyah

@softhitter99 @adachiyasushi ついでにいえば、ブラックはともかくとして、まともな労働環境だったのに、単に実習生の気分や他の高給に惹かれて職場放棄で逃亡し、受け入れ側に多大な被害を与えた悪徳実習生を摘発し損害賠償させる様にすべき。逃亡した時点で不法滞在者だし。 ブラックなのは受け入れ側だけでは無いです。

ペロンパー（前事不忘 後事之師） @klezmer722

比較するなら同年齢層の日本人労働者の労災事故と比較すべきでしょうし、失踪者等の中に死亡者が含まれる可能性もあります。安易に異なる統計を持出して比較するのは、世論をミスリードするものです。 twitter.com/adachiyasushi/…

さざ波五輪トーナス半 @akegarasu11

@torakare この（１）について、足立氏は男性２５歳の０．５２を用いていると思われますから、「年齢が若い」という条件は揃っていると思います。 比較する上ではいろいろな問題があるでしょうが、少なくとも立憲民主党は何の比較も示さずに「こんなに亡くなった！」と主張しているのでは？

ソフトヒッター99／ワクチン6回 @softhitter99

@magraiyah @adachiyasushi まあ、そりゃあそうなんですね。ただ、問題は、ブラックとまともな労働環境の境界なんですよねえ。そこは「まとも」という納得をさせて、「まとも」を維持する、企業側のマネジメント能力にもかかわってきます。何事につけ、相互作用なんですね。

たっきぃ @do_i_tamo

こういう「本質的に意味のない議論に持ち込もうとする意見」がネット上にはいっぱい転がっているから、チキさんみたいに都度問題を切り分けていくスキルは重要だなと思う。 twitter.com/torakare/statu…

kotaro igata @nyanyanyaojisan

@torakare 死亡災害の厚労省数字は昨年978人なので20名は2%に相当する。全就労者66百万人の0.3%に過ぎない外国人実習生の職場は危険なものであることが明らか。

あ～れ～＠E-7-5終戦 @31kt_Now

@Simon_Sin さらに間違ってるので指摘しますが、日本人の働けないような障害者は約7％、さらに無職は5％弱でせいぜい十数％。日本人の死亡率より1/5低いのなら「健康で」「働いている」「20代～30代な」「日本人」よりも有意に低いです。

あかね @akanenene

若く健康な『外国人』が『技能実習』に日本に来て何年も経ってないのに『過労死』だの『自殺』する状況がおかしいのに、ソコに異を唱えて 日本のブラック企業に従事する日本人と数値を比較するなんて、さすが維新ですね。本来 誰も死ぬことなんて無いハズなのに。 twitter.com/torakare/statu…

あ～れ～＠E-7-5終戦 @31kt_Now

@Simon_Sin なお、20～30代の日本人の死亡率は千人あたり男性が0.5～0.6、女性が0.2～0.3なので、足立議員の統計は20～30代の日本人男性の平均的な死亡率です。日本人平均は約2.0です。 これは相手の統計の母集団が正しくないと主張しておき、自分に有利な主張を統計も提示せず通そうとするレトリックですね。

💪🏻( ¨̮ 💪🏻)婆兄🦔 @mousouga9wari

それに死ぬような仕事募集してないやん？ それに期間区切ってんねんで？ twitter.com/torakare/statu…

Speed540 @speed540

@xQn9zshrW8oWUnm まったくその通りですね 体調が悪化したなら、普通は自国に戻ります つまり、亡くなった外国人労働者の総数は、日本で亡くなった数よりも、ずっと多いはずです

中嶋よしふみ＠保険を売らないFP&編集長💰共働き夫婦に住宅購入の有料相談👫執筆指導の鬼教官✏️ @valuefp

この人は日本人が外国で低賃金で働かされて死んでも同じようにその国の死亡率で比較して問題ないとか言うのか(； ･`ω･´)　国際問題になりかねないって理解してるのかなあ。。 twitter.com/torakare/statu…