心屋信者さんとの意見交換

臘虎 @5656seaotter

@itchidepon 本田さんの書きかただと、私がその言葉通りの見解を持っていると受け取れるから、ディスられたと感じたのでしょう。 その言葉を口にしてみることをありだと思うことと、言葉通りのことをありだと思うことは違いますから。

臘虎 @5656seaotter

@itchidepon あと本田さんをアスペだと思うかを聞く必要性ってありますか？ 私は精神科医ではないのでASDの判定などできませんよ。

本田秀行 NBIコンサルティング株式会社🌏 @itchidepon

@5656seaotter すみません。余計なことでした。 臘虎さんには比喩とか冗談とか伝わらないようなので、今後は機械的に事実だけ書き込むことにします。 今回のアスペの件は、以下のページのサンタクロースの例と全く同じ感覚を受けました。 sirabee.com/2017/01/10/201… 残りのお返事に関しては、暫くお待ち下さい。

臘虎 @5656seaotter

@itchidepon 本田さんが私を比喩や冗談が伝わらない人間だと判断されても、議論がしやすくなるので構いませんが、私が「本田さんはアスペだと思います(もしくは思いません)」と答えれば、見た当事者の方は何と思うか？下の記事を読んでもあの質問をされますか？ bunshun.jp/articles/-/219… ananweb.jp/anan/96409/

臘虎 @5656seaotter

@itchidepon 私は、本田さんにとっては「言葉が非常に通じにくい人」であるかもしれませんが、逆もまた然りです。 そして私は、飯間浩明さんの勉強になるツイートが好きですし、言っていることがわからないと思ったことはないので、飯間さんにとっての「言葉が非常に通じにくい人」ではないだろうと思っています。

臘虎 @5656seaotter

@itchidepon アスペという言葉ひとつでもそうでしたが、 私と本田さんでは、語句の意味の理解や、どういう意図でその語句や文を用いるか、の前提がたぶん大幅に違うのです。 だから言葉が非常に通じにくい。そしていちいち相手の言葉の意味や意図を確認しないと、正確な議論ができない。

臘虎 @5656seaotter

@itchidepon 本田さんが、そんな面倒なことはしたくない。言葉から本田さんの意図がすぐに理解できるのが当たり前で、理解できない臘虎がおかしいのだ。と思うなら、意見交換をやめてもかまいませんよ。

本田秀行 NBIコンサルティング株式会社🌏 @itchidepon

@5656seaotter 「心屋の考え方を実践してみてどう感じ何を思ったか、自分の感覚を信じたらいいのでは？」 という部分に関しては、だからこそ順序性を気にしました。 「どういう効果があるかはその人次第。取り敢えずやってみろ」と言っているように思えましたがそれで良いですか？

臘虎 @5656seaotter

@itchidepon 「どういう効果があるかはその人次第」とは言ってません。 その人なりの悩みがあり、心屋の考え方で、悩みを解消する効果を得られるのではないかと思うから、実践するわけですから、やってみて自分はどう感じたのか心屋氏が言ったような効果があったのか注意深く見ていくことが大切だと言っています。

臘虎 @5656seaotter

@itchidepon もう3回ほど同じようなことを書いていますが、人が言ってもいないことを勝手に解釈して受けとるのはやめていただけませんか？ 何度もされると誤解ではなく歪曲か？と思います。 私がいつどこで“「猫を※してもいい」にこだわる「猫を※さなければならないこともある」ではダメだ”と言ったのですか？

臘虎 @5656seaotter

@itchidepon 私は「〇〇してもいい」に特にこだわりはありません。自分の思い込みを疑ってみる、自分が自分を許可する、ことができるなら、どんな表現でもいいと思っています。私は「猫を※してもいい」を見て、「なぜ？どんな状況ならそう思う？」と考え、3つ思いつきましたが、そうでない人も当然いるでしょう。

本田秀行 NBIコンサルティング株式会社🌏 @itchidepon

@5656seaotter これも今回は説明したと思いますが、今までも勝手な解釈はしていません。確認です。 質問に答えられていなかったので確認しているのです。 今までも決めつけのような書き方はせず「ですか？」という質問にしてきたつもりです。 私からみると臘虎さんの方が勝手に解釈しているように感じています。

本田秀行 NBIコンサルティング株式会社🌏 @itchidepon

@5656seaotter 今までもこちらが欲しいと思っている回答については頂けていないものがいくつもあります。 お忙しいでしょうから、じっくりと待つつもりではいますが、今回も肝心な質問の答えは頂けていないように感じています。 「相手の意図の確認をせずに意見交換する方法を教えてください」

臘虎 @5656seaotter

@itchidepon ブログを書くのが気分転換になる本田さんと違って、私は時間をかけて言葉を搾り出さないと出てこない人間なので、能力的な問題で、ご迷惑をおかけしてます🙏 全く的はずれだと思う質問や、答えるのに時間がかかるものは後回しにしてきましたが、本田さんの中で優先順位があるなら教えてください。

本田秀行 NBIコンサルティング株式会社🌏 @itchidepon

@5656seaotter 優先順位はありません。順に漏れなく答えて頂ければ結構です。

臘虎 @5656seaotter

@itchidepon 相手の意図を確認するななどと私は言っていません。 聞き方がディスられたように感じたと言っているのです。 勝手に話を作るのはやめて下さい。

本田秀行 NBIコンサルティング株式会社🌏 @itchidepon

@5656seaotter 今度は話を作るですか…。 臘虎さん風に言えば、私がいつどこで「臘虎さんが相手の意図を確認するなと言っている」なんて言いました？ 私が意図を確認していることが「勝手に解釈している」と受け取られているようなので、意図を確認せずに意見交換する方法を教えてくださいと言っているのです。

本田秀行 NBIコンサルティング株式会社🌏 @itchidepon

@5656seaotter では、質問を変えて「臘虎さんはどのような確認方法だと満足ですか？」

本田秀行 NBIコンサルティング株式会社🌏 @itchidepon

@5656seaotter あと、私にそのような質問をさせないのであれば、臘虎さんの方も「麻生さんは咎めないのですか」とか「考えもせずに猫を殺すのは反社会的だと決めつけませんでしたか？」のような表現はやめてくださいね。 一方的に表現を封じられるのでは、対等な意見交換などできないと思いますので。

臘虎 @5656seaotter

@itchidepon 「麻生さんは咎めないのですか」や「考えもせずに猫を殺すのは反社会的だと決めつけませんでしたか？」の表現が、何故“一方的に表現を封じられる”ことになるのか分かりません。 疑問形なのですから、そうなのか違うのか答えればいいのでは？本田さんが、表現を封じられたと感じた理由を教えて下さい。

本田秀行 NBIコンサルティング株式会社🌏 @itchidepon

@5656seaotter 麻生氏はその後の「麻生氏は咎めないのに、心屋氏は咎めているように見えます」が決めつけに見えること。猫の方は「考えもせず」が決めつけに見えることから同じと考えました。

本田秀行 NBIコンサルティング株式会社🌏 @itchidepon

@5656seaotter 一方的に封じられたように感じたのは「決めつけはやめてください」という言葉から「では同じように決めつけはやめてください」ということです。

本田秀行 NBIコンサルティング株式会社🌏 @itchidepon

@5656seaotter 疑問系だから違うと答えれば良いというのは、私の「臘虎さんがそのようには考えないから、他の人もそのようには考えないとでもお思いでしょうか？」というのも同じですよね？ これも臘虎さんが「決めつけ」と思った言葉ですよね？ これも単に違うと答えれば良いのでは？どこが違います？

本田秀行 NBIコンサルティング株式会社🌏 @itchidepon

@5656seaotter 結局、どういう表現であれば「決めつけ」と感じられない確認に繋がるのかよくわからないので、もう少し教えて頂けますか？ （別に意地悪してるわけじゃなくて、どこがポイントがきちんと確認したいので）