2015年5月20日

「津田大介 日本にプラス+」に雁屋哲氏が出演

まとめました。
158
津田大介 @tsuda

しかし、北海道新聞の記事がまた炎上してるみたいで、そんなタイミングで告知するのもアレなのですが、来週の5月19日(火)23時からCSテレ朝チャンネル2でやっております「津田大介 日本にプラス+」という番組で「美味しんぼ」の原作者雁屋哲さんがゲストで来るのでぜひ皆様見てくださいね。

2015-05-12 01:54:43
津田大介 日本にプラス+ @tvasahi_n_plus

5月19日(火)よる11時10分の放送は「雁屋哲氏が出演!『美味しんぼ“鼻血問題”』の真意を聞く」(ゲスト:雁屋哲・漫画原作者)です。漫画『美味しんぼ』原作者の雁屋哲氏が、“鼻血”騒動以来、初めてテレビに出演します。 pic.twitter.com/9M5BlKPzHG

2015-05-19 12:56:23
拡大
T.Shibata @12kgm

いまのところ雁屋哲に言いたいだけ言わせてるだけだけど、この番組この先どうするつもりなんだろう。突っ込みどころ山積してるよ津田さん。 @tvasahi_n_plus

2015-05-19 23:45:04
T.Shibata @12kgm

津田大介の番組に出た雁屋哲は最後に「なんで福島の人から批判させれるのかわかんない」というようなこと言ってた。最後までなんにも理解してない。なんのために呼んだの。

2015-05-20 00:54:59
T.Shibata @12kgm

雁屋哲は昨日の番組でも「放射能のことを議論しよう」と言うのですが、いままで批判や疑問に答えてきたようには思えないし、実際番組では議論になりそうな場面でも津田さんのツッコミは弱く、ただ雁屋氏が雑な持論を披露するに終わるのでした。 これは見なくてもいい番組です。見てもおんなじです。

2015-05-20 12:15:47
たまたまキンゴロー師匠は今日も手を洗う @TamakinTheCat

津田っちの日本にプラス、雁屋哲氏出演の怪を見て悲しくなっちまった。。放射線や内部被曝についての基礎ンとこから怪しくないかい?なんだかオカルト系の電磁波ばなしよろしく、同じ単語で別世界のはなしをしてるみたい。。

2015-05-20 01:24:39
the_spoiler @don_jardine

津田大介氏が今さら雁屋哲に鼻血騒動の「真意を聞く」とのこと。この期に及んでもし聞くとしたら「なぜデマを流したのか」という意味の「真意」しかあり得ない。それ以外の「真意」を聞くというなら、また雁屋に新たな言い訳の場を与えることになり、津田氏もはっきりと風評加害に加担することになる。

2015-05-19 23:48:31
井上リサ @JPN_LISA

津田大介さんは、この期に及んで自分の番組に『美味しんぼ』鼻血漫画家を呼んで放言の機会を与えたのか。こういう誤った「両論併記」の下で放射能デマや風評被害の増大に繋がる様な事をやりながら、よく平気で他の被災地に来られるよなあ。自分自身も風評加害者となっている事にも気が付かないのか。

2015-05-20 07:22:40
津田大介 @tsuda

「放言」がどのレベルのことを指すのかはわかりませんが、因果関係が低いと見られる鼻血についてなぜ断言できるのか、そのことが多くの福島の人々を傷つけたことについては質問してますよ。一方雁屋さんは会津の風評被害払拭の活動などもされてます。 twitter.com/JPN_LISA/statu…

2015-05-20 12:13:57
Kame Ron Diaz(San Diego出身) @kamesan1959

これ、オウムの反省がない。麻原を出演させ論破しても信者は増えたし、信者の麻原評価は騰がった。いくら「質問」しても雁屋さん支持者はデマだったとは思わない。 相手にしない、出演させるべきではなかった twitter.com/tsuda/status/6…

2015-05-20 12:57:18
鐘の音@ダイエットがんばってます。 @kanenooto7248

津田大介は、桜井誠をTVに出して、「当然ヘイト・スピーチを繰り返すことには質問しました。太地町の捕鯨カルトによる差別には桜井さんは戦ってます」とか言うのかね? twitter.com/tsuda/status/6…

2015-05-20 13:04:13
tadataru @tadataru

津田金は「朝鮮人が井戸に毒を入れたかもしれない」という説を唱える続ける人も同様に扱うのかね。

2015-05-20 14:09:08
KissuiJP @KissuiJP

『放射能デマや風評被害の増大に繋がる様な事をやりながら、よく平気で他の被災地に来られるよなあ。自分自身も風評加害者となっている事にも気が付かないのか。』→『一方雁屋さんは会津の風評被害払拭の活動などもされてます。』これ回答になってるんですかね…。

2015-05-20 12:42:08
KissuiJP @KissuiJP

A)風評に加担しやがって B)風評被害払拭の活動してますよ これって単なるマッチポンプって言うと思うんだが。

2015-05-20 12:44:48
ハルアミド @3iua3

雁屋哲氏が会津の風評被害払拭の活動をしてるって、それやってる事がグリーンウォッシュ(※)じゃないですか。 (※)環境に明らかな悪影響を及ぼしている企業が、他のCSR(社会貢献活動)などをアピールすることで、その行為を隠そうとすること twitter.com/tsuda/status/6…

2015-05-20 19:08:39
津田大介 @tsuda

僕自身は低線量被曝と鼻血には因果関係はないと思ってます。雁屋さんは鼻血について断言しているのではなく自分なりの調べた「仮説」を提示しているに過ぎない。後は後世の科学が判断することというスタンスでした。 twitter.com/JPN_LISA/statu…

2015-05-20 12:18:38
taka.iwata @taka_x_taka

雁屋の戯言を「仮説」と言ってるようでは、貴方は何もわかってない。何のために雁屋を自分の番組に呼んだの? twitter.com/tsuda/status/6…

2015-05-20 12:58:58
シゲヤス℗ @am_bad_ass

「福島では多くの人が鼻血で苦しんでいる」とか「福島の人たちは福島から逃げる勇気を持ってください」を、仮説を提示しているに過ぎないと評するのは甚だ疑問ですよ。 twitter.com/tsuda/status/6…

2015-05-20 12:51:15
ゆんゆん探偵 @yunyundetective

美味しんぼの福島問題の一番腹立たしいところって、あそこまでセンセーショナルな表現をしておきながら「仮説の提示に過ぎない」って言って逃げを打つ、自分の表現に責任を持つ気のないダブルスタンダードなところだと思うんだよなあ。 twitter.com/tsuda/status/6…

2015-05-20 13:58:11
惰眠 @Damin_EN500

「仮説」というのは、実証的な事実があった上で「どうしてそのような事実が存在するのだろうか?」を検討する『論理』として提示されるものじゃないのかな?実証的な事実がない以上、雁屋が口にしているのは仮説ではなく「空想」もしくは「妄想」。 twitter.com/tsuda/status/6…

2015-05-20 13:18:21
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

雁屋の鼻血デマも「仮説」だとする津田。これだよ、これこそが悪い両論併記ってやつ。科学的根拠のないデマに「仮説」という何やら科学っぽいお墨付きを与えて、まともな科学と同列にしてしまうのな。で、騙される人がまた出る。

2015-05-20 13:28:46
五味馨 @keigomi29

「福島の真実」と題して発表したものを今に成って検証に委ねるべき「仮説」とか言うわけですか。そうですか。

2015-05-20 18:53:44
もりちゃん(CV:毒蝮三太夫) @mollichane

多くの人が突っ込んでるので俺も乗っとく。雁屋哲氏は美味しんぼ連載中に鼻血炎上時に「鼻血くらいで驚いてたらこの先の展開で腰を抜かすよ」と読者を煽ったり、「これは福島の真実」と言ってたわけ。それがなんだよ【仮説】って。どんだけトーンダウンしてるんだ。真実=仮説なのか。吹いた焼酎返せ。

2015-05-20 22:31:09
津田大介 @tsuda

その一方で主語を「福島」と大きくすることによって誤解が加速する点も多いことについても聞いています。「両論併記」という感覚でインタビューをしたつもりはないですが、一方で雁屋さんの話には鼻血の話だけに矮小化すべきでないとも思いました。 twitter.com/JPN_LISA/statu…

2015-05-20 12:21:15
Totemo512 @Totemo512

まあでも雁屋さんに批判的な方も次単独で番組に呼んで話してもらい、その後両者で討論する回も放送した方がいいかもですね‥それが両論併記のあり方かもと‥RT @tsuda

2015-05-20 12:33:33
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コメント

H.Sakai 🚲UberEats大阪🍔🍱🍜 @FoD5 2015年5月20日
インドのレイプ犯は獄中でなお女性をレイプすることの正当性を主張し続けているそうだけど、取り上げるにしてもそういう主張は批判的に、もしくはなぜ彼がそういう主張をするに至ったかの理由を分析的に取り上げれば良いのであって、本人にその主張を宣伝する機会を与えることに建設的意味はないと思う。
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H.Sakai 🚲UberEats大阪🍔🍱🍜 @FoD5 2015年5月20日
少なくとも雁屋氏の主張、もしくは仮説に、レイプ正当説ほども根拠の無いことは、別に「後世の科学」の判断をまたなくとも、件の騒動以来、科学の側から誠実に論証されてきたのに、それに津田氏(とスピリッツ編集部)はひたすら目と耳を塞いできたんだろうか。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年5月20日
リベラル側のオピニオンリーダー格と目されている連中が、ことごとく残念の暗黒面に堕ちていく様を見るにつけ「リベラル=馬鹿」の図式が固定化されていく。科学的・医学的根拠も示されず、また証明の責も追わない「仮説」と「妄想」の区別も付けられないなら「ジャーナリズム」を名乗らないで欲しい。これではただの「デマ屋の手先」にしか過ぎない。
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アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 2015年5月20日
マッチポンプやる人はポンプから流した油のその後の責任は取らないからな。
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酋長仮免厨 @kazooooya 2015年5月20日
番組は見てないけど…どこかにないかな? で、今回のこの番組が「日本にプラス」になったのか?(´・ω・‘)
32
Warui Tuti @Waruituti 2015年5月20日
結局の所、権威に弱いのね。金髪にしてチャラい印象そのまま偉くて強い人には何も言えない。チンピラそのまま。
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セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2015年5月20日
精神構造が「激生ぶっこ抜き」の頃から変わってないのな、この人。
15
Stella in 😷 @stella_AS 2015年5月20日
『雁屋さんは鼻血について断言しているのではなく自分なりの調べた「仮説」を提示しているに過ぎない』…いや、もうそんな仮説とかいう段階はとっくに過ぎてるんだけど…結局津田氏も炎上目当てのイエローだったか
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翼が折れたきたきつね @northfox_wind 2015年5月20日
ごめん、津田さんって、誰だっけ?・・・で思い出したんだけど、なんか、昔はちょっとおもしろそうな人かなと思ったんですが、しばらく見てない間に、これ見ると全然共感を呼ばない人になっちゃったんですかね
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repunit @FlatSharp 2015年5月20日
「あなたのためだから」
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ヨームシウマイ弁当 @yo_mu 2015年5月20日
|д`)…炎上商法とは落ちたもんですねぇ…
20
ヘイヘイ(自宅) @hey2m 2015年5月20日
「所詮ネトラン」って思っちゃうんだよな。
30
かがみトノサマ古墳時代(CV黒沢ともよ) @kagamimasashi 2015年5月20日
この企画って誰が出したんだろう? 雁屋氏の言い分はインタビューやその後の自身の書籍でも散々言ってるのだから、新たなものなんてないだろう。視聴者としての私が見たいものは、雁屋氏と放射線のちゃんとした専門家との対話なんだけど。
24
Merc @Mercivb 2015年5月20日
津田氏って雁屋氏の科学的根拠のない妄想を垂れ流して、反原発はトンデモの集団という印象を植え付けたいのでしょうか。一体この4年間この人って何を見てきたんだろう。テレビ局の報道局次長の知能水準もよく分かって、ますますテレビ見なくなりそう…
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tstyu @delusuzarla 2015年5月20日
『一方雁屋さんは会津の風評被害払拭の活動などもされてます。』今までの雁屋の発言からすれば、これの意味する所は「浜通り、中通りは汚染されているが、会津は汚染されてないのに風評被害を受けている」というのが前提になってるんだぞ。津田よ、これが一体何の言い訳になるんだ。
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the_spoiler @don_jardine 2015年5月20日
重要な問題に関わるジャーナリストに絶対してもらいたくないのは「批判の声が寄せられたときにそれを自分に対する好き嫌いの問題に矮小化すること」と「批判、抗議などの具体的内容を真摯に検証せず炎上の一言で括り被害者を気取ること」。津田氏には上杉隆のマネをして欲しくなかった。
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久我まさゆめ @k_masayume 2015年5月20日
妄言を「仮説」としていいという仮説が(棒)馬鹿が馬鹿を出演させてバカをみるという壮絶なコントか?
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やらかど@やらか堂 @yarakado 2015年5月20日
所詮はネットランナーでモラルハザード推奨記事書いてたような人だからね。
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まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2015年5月20日
結局ジャーナリストじゃなく番組の台本通りに動く芸人である事を選んだんでしょ。 生活かかってるだろうし。 ただ職替えしたならちゃんと言ってほしいとは思う。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年5月20日
いやー、思った以上にボロカス
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omion @16331633 2015年5月20日
鼻血デマに片足突っ込んで中立気取りですか。そこ事実の真ん中じゃないから。嘘に踏み出してるから。
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南洋奇譚 @dad_gad 2015年5月20日
こういう活動には、「無視」「相手にしない」「近づかない」「隔離」が鉄則。まとめ主には申し訳ないがまとめもしちゃまずいと思う。
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プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年5月20日
その多くが不幸な出来事ではありましたが、70年前の広島長崎からずーっと積み重ねてきた知見ってもんがあるのですよ。 今さら鼻血出たから放射能のせい、みたいなこと言うド素人の出る幕ではないのです。
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南洋奇譚 @dad_gad 2015年5月20日
上杉某とか岩上某と同じと考えるべきだと思います。
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久我まさゆめ @k_masayume 2015年5月20日
plain_bis キュリー夫人がノーベル物理学賞とってからどんだけ時間経ってるんだよって話ですよね。がんの治療に放射線治療が行われてる現在なのに妄言垂らしてる人達の謎さ。科学と医学ガン無視なのは「オカルト」って言うのに
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Poison_Breath @Poison_Breath 2015年5月20日
私は悪くない、私なりに考えているを連発し、旗色悪くなったら、議論を引き出せたので良かった、といって逃げるんじゃないかな?津田
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Poison_Breath @Poison_Breath 2015年5月20日
後の時代の検証を待たずともよいデマまで、そういう物言いをする事で、両論併記に持って行こうとする、悪辣なやり方だよね
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ワクチン💉さくっと@日隈斎京 @higuma_saikyou 2015年5月20日
井上リサさんに対する物言いが全部気に食わない!
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星五109体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年5月20日
阿呆の妄言に仮説とか付けるな阿呆
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甘茶 @amateur2010 2015年5月20日
上祐を出演させて延々とオウム無謬論をしゃべらせた昔のテレビを彷彿とさせるやり方。それはそれとして「金髪はバカ」って風評が広がったらまずいよね。
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高橋秀介 @richoutan 2015年5月20日
見事なテレビ屋になったもんだな。
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いぶし銀@100万円? @rubrifolia 2015年5月20日
確認なんですがTwitter内のジャーナリストは自称ってことであってますか。
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nori@アカウントロック中 @norimts 2015年5月20日
非難されている最中に来日して反論したならばともかく、騒動が収まってから言い訳して回るような卑怯者に現実世界を描く資格などありません。あんな奴はどうでもいいんです。目立つ馬鹿より現地の普通の方々の生活感を語って下さい。蟲師のギンコになったつもりで(ぇ
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toge_comment @toge_comment 2015年5月20日
「仮説だから後世で判断してくれ」で済むなら、何でもありだろ。宇宙人のせいでもイルミナティのせいでも放送できるわw
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愚者@ワカマツヤオンリー参加断念 @fool_0 2015年5月20日
日本の自称知識人ってのは、こういうのしか居ないんですかね……?
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015年5月20日
ホントは「被曝で鼻血」を主張したいけど、それをやると方々からドヤサれることくらいはわかるので別の誰かに代弁してもらって、自分は「あくまで彼の説を取り上げただけ」と中立を装う場合、今回の津田大介みたいなやり口になるよねぇ
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闇のうんこ食べ隊 @nonsensecodon 2015年5月20日
番組は見てないけれど、一連の流れを読むと、酷い妄言らしい(津田氏は理解できてない)が、渦中の人だから一通りしゃべらせた。その発言に対するツッコミは津田氏の科学知識レベルでしかできない。しかも今後も取材対象になるかもしれないお客様だから、オブラートに包んでやったよ。これが俺の両論併記だよ。・・・俺ルールじゃねえか。
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山田太郎 @sen3345 2015年5月20日
いつまでこういうバカを表舞台で扱うんですかね。彼の鼻血漫画ってその意図をマスメディアで広げなきゃならないほどのもんなんですかね。福島を呪いの地にするような言説を真に受ける人々がいたとしても「受け手の問題」ってことなんでしょうが、こんなもんが言論かジャーナリズムだってんなら、そんなもん糞食らえですよ。
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zen_chip @zen_chip 2015年5月20日
常に「中立」、「安全地帯」に安住していたい人という印象しかない。 今までも中川恵一さん、野尻さん、早野さん等呼んで企画したのも、何か考えがあったのではなく単にその「中立」の八方美人と考えればすんなり合点が行くし。 「中立」ってのはデマの片棒担ぐことにしかならないことに本人気付いてないのが痛い。 結局岩上・上杉とか、あと内田樹とか、ああいう方面の人と思ってます。
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鉄⋈アイコン変更模索なう✪早矢斗/デレステ:994240190/ウマ娘:542998057 @cu6gane 2015年5月20日
違う立場の人を呼んで対論になったり過去の発言を検証するとかなら今更でも良しとしても、散々ツッコみ受けてんのスルーしてる妄言聞くだけでそのまま垂れ流すんならそんなのテレビ番組じゃなくてただの拡声機だかんな。
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幸福太郎 @koufukutarou9 2015年5月20日
津田さん、このままだと上杉隆さんとよりを戻しそう。
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黒山 @ku6yama 2015年5月20日
将来的な証明の可能性を使った両論併記については進化論裁判と空飛ぶスパゲッティ・モンスター教で大体結論が出ていると思っております。
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さるたに @Sarutani_tweet 2015年5月20日
注目を集めるためなら道義的にも科学的にも一切の責任を持つ気がない人の無敵っぷりがよく分かるまとめ。
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鉄⋈アイコン変更模索なう✪早矢斗/デレステ:994240190/ウマ娘:542998057 @cu6gane 2015年5月20日
twitter上で自称ジャーナリストと名乗る奴は大体「じゃあなリスト」な人だ論は引き続き提唱して行きたい。
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ミンダナオ @mindanao1135 2015年5月20日
1+1=3を主張する怪しげな識者を小学算数の教育テレビに出演させて、「ないとは言い切れない!」で結論付けることくらい馬鹿馬鹿しいことしてるんだぞ? 自分が一体どこのレベルにいるのか理解してないのかこいつは。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年5月20日
そこを突っ込んで否定しなきゃ、雁屋氏の妄言を撒き散らすのに協力したのと同じだろうに。アホか。 RT 僕自身は低線量被曝と鼻血には因果関係はないと思ってます。雁屋さんは鼻血について断言しているのではなく自分なりの調べた「仮説」を提示しているに過ぎない。後は後世の科学が判断することというスタンスでした。
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ミンダナオ @mindanao1135 2015年5月20日
両論併記が良いとか言うなら、鼻血仮説に反論する学者も同時に出演させて討論する様子を映したらよろし。雁屋が逃げ惑う様子を全国に晒してやりましょうや。
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うんこつかみどり @unkotsukamidori 2015年5月20日
こんなことやってりゃ朝のNHKラジオのレギュラーも降ろされるわなあ
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関野武志 @midorikurage 2015年5月20日
「雁屋さんの主張が避難民の方々の気持ちを代弁してるとも言っていません。」というなら何を代弁していると言うのでしょう?デマだと評価されている個人の妄想にどんなニュ-スバリューを感じたんでしょう?
14
コダック・ヤキソバーニ@悪魔モード @koduck_psyduck 2015年5月20日
津田金が井上氏に対して「あてこすり」とtwした時点で化けの皮は剥がれた。この人は中立を謳いながら実は一方に肩入れし批判を決して許そうとしない卑怯者なんだ。
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葵東(☂被災地復興支援)😷🗣️ @aoi_azuma 2015年5月20日
妄想と仮説の区別も出来ない津田氏に誰か科学の初歩を教えてあげてください。それと日本語も。
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simesaba0141/MJ号 @simesaba0141 2015年5月20日
雁屋氏の何が問題かと言うと、福島での取材ルートやスケジュールを一切開示していない点にある。「自分なりに調べた結果」だから良いのか?そこで終わってしまってはダメで、その結果を第三者が検証出来るように情報をオープンにしてこそ、「後世の検証」云々を言える。何をどう調べたのかも明かさず鵜呑みにしろ、と言われて黙っているようじゃジャーナリストの名が泣くよ。
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カオル @moegikaoru 2015年5月20日
いくらイワシの頭に信仰注いだところで、イワシの頭はイワシの頭でしか無いのに、何を有り難がって持ち上げてんだ、この津田とか言うアンポンタンは。 
12
hsigbay @takemotohiro 2015年5月20日
首相、天ぷら禁止仮説を唱えた人らしい、物言いである。
8
sinir @captain_alpaca 2015年5月20日
津田氏は今回が初めてじゃないし確信犯です https://www.youtube.com/watch?v=y7tMzvTroHs 福島の生産者や観光業者の血の滲むような努力を一夜にして台無しにする賽の河原の鬼と一緒です
24
兄ぃ @any_k 2015年5月20日
もし @tsuda さんが美味しんぼでの「周辺住民1000人を調査して800人が喉の不調や鼻血などを訴えた」という話に「いや、それはそういう調査じゃないし統計的に意味ないでしょ」と突っ込めてるなら見る価値あるかもしれないけど、出来てないなら見る価値ないと思う。
37
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015年5月20日
1F事故は放射性物質の放出よりも「科学的推論と脳内妄想の区別のつかない原始人」を洞穴から放出して発言権を与えたことの方で日本に害を与えたと思う。
16
undo(あんどー) @tolucky774 2015年5月20日
両論併記するなら科学者も呼ぶべき。早野先生とかさ。なんでそういうことはしないの津田大介は。だから批判されてんだよ
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salmo(ポリコレめんどくさい @invasivespeacie 2015年5月20日
震災時に「被災者に寄り添え」と言っていた人間の多くは一皮むけば「被災者は俺の都合に寄り添え」だったことを思い出す。多様性と外れくじをごっちゃにするのは外れくじを売りつける側にはいい隠れ蓑になるものな。
20
undo(あんどー) @tolucky774 2015年5月20日
こういう私大文系の自称ジャーナリストって中学生以下の知識もないんではとずっと思ってたけど寒すぎ。私大文系卒の科学にそれなりに明るいもしくは真摯でまともなジャーナリストっていないの?
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プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年5月20日
少しはまともに調査した結果を基にした仮説ってんなら、まだ聞く価値はあったかもしれんよ?でもね、空気の乾燥や体調の変化すら原因になりうる鼻血の原因を探るのに、サンプル数2(内訳:本人、町民置いてきぼりでバックレてクビになった元町長)の調査を基にした仮説を誰が信じるんだって話なんだよ。
24
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年5月20日
挙句「みんな鼻血出てる、言わないだけです」なんてゲスいこと言って地元から厳重抗議されてんだよ。(http://www.town.fukushima-futaba.lg.jp/secure/5924/20140507_kougibun.pdf) 価値あんのかよそんな仮説に。
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めがです【2021令和最新版】 @megadeth0907 2015年5月20日
ゲーラボ見て来ました。オンエアを見逃してしまったので、どなたか核心部分の文字起こし、或いは「禁断のお宝動画ファイルぶっこ抜き術」をお願いします( >Д<)
2
細川啓%求職中断 @hosokattawa 2015年5月20日
津田 @tsuda さんはどういう意図があって雁屋を出演させたのか、そしてそれはどの程度成功したのか。それを具体的に述べられたらもう少し議論が噛みあうと思う。「質問してますよ」「についても聞いています」「最低限は突っ込んだ」「様々な疑義は呈しています」って、肝心なのはそれでどんな答えを引き出したか。
14
細川啓%求職中断 @hosokattawa 2015年5月20日
「番組見てからにして頂きたい」って、もう放送は終わってるんだから、「お前ら見てないだろう! こんな素晴らしいシーンがあったんだぞ」ってのを惜しみなく披露されればいいのに。そもそもどんな批判・非難が来るかなんて予想できるんだから、敢えて出演させた以上は素晴らしい大どんでん返しを期待したくなるもの。何を狙っていたんですか。それは成功したんですか。
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Totemo512 @Totemo512 2015年5月20日
自分のツィートがふるぼっこのダシに使われているのがなんとも(苦笑)まぁこの使われ方は許容範囲ですが‥
4
細川啓%求職中断 @hosokattawa 2015年5月20日
ほそい @hosoi_to さんも、一般論で擁護するのではなくて「あの質問は良かった」とか「この番組で初めて明らかになったのはこれ」とか具体的に放送の意義を提示されればよろしいのに。
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あるウソつき @akiyo_s_jp 2015年5月20日
明らかに炎上商法だろう。覚せい剤レベルの「元気の前借り」だって、きっと後になってわかるんだろうな。アホだなー。
8
ほそい ともゆき @hosoi_to 2015年5月21日
hosokattawa 細川啓さまのおっしゃる通りですね。私も「ここがいい」「ここがダメ」という判断をしたいですし、そのためには「番組は放送される"べき"」だと思います。
0
ゆ〜たん @Iutach 2015年5月21日
「ここがいい」「ここがダメ」を判断するために「番組は放送されるべき」なんて言ってたら帯域いくらあっても足りないだろうに。あほらしい。
18
ゆ〜たん @Iutach 2015年5月21日
で、番組の意義の話はないんですね。「どんな番組であれ放送されるべき」らしいから「放送された」意義はあるけど、それ以外には意義らしい意義がなかったのかしら。
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tokyo_taro @tokyo_taro1 2015年5月21日
結局津田さんのツッコミは真っ当だったのですか? 緩々だったのですか?
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赤木智弘@おとなブロイラー @T_akagi 2015年5月21日
tokyo_taro1 もし、ちゃんとしたツッコミがあって、雁屋がこてんぱんに叩きのめされていれば、津田さんも、ここまで叩かれてないかと。
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赤木智弘@おとなブロイラー @T_akagi 2015年5月21日
雁屋の言説を見れば「雁屋に原発問題を語らせた時点でダメ」としか考えようがない。「「ここがいい」「ここがダメ」という判断」なんて不要。
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赤木智弘@おとなブロイラー @T_akagi 2015年5月21日
ぶっちゃけ、雁屋の論理でも誰の論理でもいいんだけど、彼らの言う「鼻血」なんてどうでもいいんだよな。別に急性被曝で免疫機能が低下した末の鼻血ではなくて、一時的な出血に過ぎないんだから。そして、雁屋も井戸川も、テレビに出たり、選挙戦を戦えるほど元気なんだから。
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YF @annex38 2015年5月21日
原発は平等な国民に無用な差別を生むだけ 安全なら東京湾に原発を10でも20でも作って廃棄物は埋立地へ廃棄すればいい 
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Inetgate Writer @Inetgate 2015年5月21日
結局、金髪もデマッターだったということでFA?
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akio-k @chu_331yzf 2015年5月21日
津田大介は早野先生や糸井重里氏の活動を紹介したことは無い。が、雁屋みたいなやつを番組で喋らせる。これが金髪の心根だよな。だから信用できない。
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大和撫子 @nadeshikojunjou 2015年5月21日
しばき隊(現 C.R.A.C.)メディア「のりこえねっと」雁屋哲共同代表をいまなぜ? 反原発のテコ入れ?(笑) 「福島は人が住めない」だけでなく、「ガイガーカウンターが反応して米国空港で5時間足止め食らった」野間や「放射能が降ってメダカが子供産まなくなった」bc某も出演させて放射脳トーク繰り広げてもらいたかったね。
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ひもたろう @himotarou 2015年5月21日
津田大介君の番組に雁屋哲氏が出演した件ですが…出演者のブッキングって誰がやってんの?CSテレ朝のプロデューサー?だとすれば「こんな奴ブッキングすんじゃねーよ」と彼がPに言えるわけもなく…かと言って彼に深くツッコむ程の放射線医学の知見が有るわけでもなく…番組ゲストを貶すわけにもいかず…差別で苦しむ人の事を考えるとこのバッシングは救いようがない…(´Д`)ハァ… 朝日系列の仕事すると、そうなるんだよ…
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大和撫子 @nadeshikojunjou 2015年5月21日
次は山本太郎でも呼ぶのかね?
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ひもたろう @himotarou 2015年5月21日
ただ、CSも放送法の適用内なので、結構マズイブッキングかもしれんな。フィフティ・フィフティにするには、あまりにゲストの論調は医学の常識からかけ離れているし、そこに実力不足で深く突っ込めずフィフティ・フィフティにすらなっていないなら、(結果として)相当ヤバイ番組として扱われるかもしれないね。BPO騒ぎになったら担当Pの首が飛ぶかも…
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えぬ @enu_ei 2015年5月21日
delusuzarla たとえば「新大久保はコリアタウンと言われてるけど、○○の店はちゃんとした日本人が経営してるので応援しましょう」と言ってるようなもので、わりと通用しそうな感じも含めて、とても危ないですよね。
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ひもたろう @himotarou 2015年5月21日
番組見てないので内容に関してはコメントせんが、古舘の様に番組内でペラペラと墓穴掘っていなければ、「コレ、誰がブッキングしてんの?」って話だわ…(一応、津田くんとはそれ程深い訳ではないが、無視できない知り合い。だけど思想はかなりかけ離れていて本来は助け舟を出すポジションではない。という自分のポジションだけは正直に言っておく)
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ひもたろう @himotarou 2015年5月21日
但し、上記助け舟は…お仕事の関係上、ヘタすると船底に穴を開ける行為かもしれん(´・ω・`)ノシ
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江頭キチジロー @yanagomi 2015年5月21日
するとアレかい? 津田っちは関東大震災がテーマだったら、「鮮人が井戸に毒を入れた」みたいな事を信じる奴らがゲストに来ても、その「言い分」を喋らせるのかい?
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知花俊輔 @nightmarechild4 2015年5月21日
早野先生などを雁屋氏が出演した番組にお呼びすればいい的なコメントもありますけど、津田氏はツイ友の会経由で早野先生のことはご存じの筈。ひょっとして次の次までの議論展開を見越しているのかな?
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山本八平 @yamamoto8hei 2015年5月21日
津田金の今回の言動を見ていて、改めて思うのは「善意は自らを免罪する根拠にはなりえない」という事。雁屋哲だって「善意がある故に」デマを流しているんだし、そんな事を言うなら、戦前の日本軍部だって皆まじめで真摯に国を憂えていた。
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kou @kou1773585 2015年5月21日
司会者がちょっとツッコミ入れてれば両論併記になって許されるのか。これリベラル側に特大のブーメランになってかえってきそうな気がする。
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undo(あんどー) @tolucky774 2015年5月21日
日本にプラスじゃなくて、日本にマイナスだよねw
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undo(あんどー) @tolucky774 2015年5月21日
ゲストのブッキングは津田大介本人ではないだろうからそこについて突っ込むのは酷かもしれんが、明確に雁屋の言説を否定しなかったならデマの片棒担いだことには違いない
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じにお @ginioh 2015年5月21日
津田大介氏に科学的リテラシーなどあるわけも無いけども、何故これだけ批判されているのかそれを理解はしておくべきでしょう(誤変換修正)
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ずっきー @zukkykamogawa 2015年5月21日
鼻血を出す程の被曝をした雁屋が今も元気にテレビに出演という事実が、論より証拠。 鼻血は被曝の影響では無いという真実。 既に化けの皮が剥がされているじゃん。 それでも仮説とはね…。
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はこし @hacosi 2015年5月21日
番組見たいな。曽野綾子さんにインタビューした荻上チキさんと比べてしまうね。言質を取ったり矛盾点を露わにしてくれると思ったけどそういう感じではなかったんですね。津田大介さんの力量不足?性格?番組見たいな。
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笹団子@Coーvidー19からの再起動 @sasadango_tyo 2015年5月21日
「福島の人はもっと"怒り"を発信してほしい」の怒りの対象が自分になるとは思わなかったのでしょうか?
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9さん @930_jp 2015年5月21日
「火星にニャントロ星人がいる」ってレベルの話を「仮説」と呼んで相対化するのは、トンデモさんの常套手段なんだけど、科学的方法論における仮説ってのは、ポジティブな根拠を伴った「検証(反証)に値するもの」であって、それ以前のものは自動的に棄却される(存在しないものとみなされる)んですよね。ポジティブな根拠を持たない鼻血疑惑は、検証のスタートラインにも立っていない。ニャントロ星人のレベルの仮説(根拠レスの疑惑)と、反論あるいは支持を期してよい仮説とは区別しないと。
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Inetgate Writer @Inetgate 2015年5月21日
デマで日本に+、略して「デマ+」
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渡部真 @craft_box 2015年5月21日
で、ここに登場する皆さん(一部、見た事を断言している人をのぞいて)は、番組をちゃんと見たのかな?「デマ」を問題にするなら、「事実の確認」も疎かに出来ないけど。ちなみに僕は見てません。雁屋哲の表現方法には以前から批判はしていますが、雁屋哲をメディアに登場させるのは、必要があればメディアの役割だと思っています。なので、(まぁ津田さんの反論への反応は仕方ないとしても)中身を確認しないで批判するのは間違っていると思っています。
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Aki @Aki_8ara 2015年5月21日
craft_box 本来そうあるべきなんでしょうけど、雁屋氏に関しては、もはやその時間的リソースすらもったいない。と言うのがホンネです。で、CSとは言えああいう人が出てくると、またあちこちで色々そういう話が出てくる。
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赤木智弘@おとなブロイラー @T_akagi 2015年5月21日
>「津田大介は早野先生や糸井重里氏の活動を紹介したことは無い」 と、ドヤ顔でおっしゃってる人がいるけど、早野先生の活動を紹介したことがあるで。 緊急報告!アナタの食べ物は大丈夫?~放射線による食品汚染の実態に迫る~ - 2011/10/21 22:30開始 - ニコニコ生放送 http://live.nicovideo.jp/watch/lv67862769
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ほそい ともゆき @hosoi_to 2015年5月21日
ここにいる皆さんに、ちょっと教えて欲しいのですがいいでしょうか。自分の中で整理したいんですよね。「差別に繋がるデマを発信する問題のある人物、そんな人を出演させてはいけない」とクレーム、っと失礼、指摘している人たちは「問題のある本は閉架にすべし」と図書館にうったえている人たちと同じ「枠」に入れちゃっていいですよね? うん。
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ほそい ともゆき @hosoi_to 2015年5月21日
で「出演させた側(津田氏)も同罪だ、風評加害者だ」とクレーム、っと失礼、指摘している人たちは「ヘイト本を売る書店員もレイシストだ!」と書店員に文句付けた人たちとか、あとは「反日タレントをCMに起用する企業も、企業自体が反日ってことだ!」とやらかした人たちと同じ「枠」に入れちゃっていいですよね? うん。うん。
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ほそい ともゆき @hosoi_to 2015年5月21日
それと津田氏の過去記事とか当騒動に無関係なものに触れてウェイウェイやっている人たちはなんでしょう。そのあたりは「まぁ、世の中にはサルの名前の付け方にも文句をいう人たちもいるわけですから」という落としどころでしょうね(これは皆さんに聞かなくても分かります)。
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araburuedamame @rpdtukool 2015年5月21日
雁屋をTVに出すななどとはいわんが、少なくとも彼が原発や放射能について公共の電波を使って発言するなら「デタラメこいて多くの方々に御迷惑をお掛けし、不快な思いをさせたことに深くお詫び申し上げます」が最初の一言目であるべきだとは思うよ。
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FX Katsuhito @Katsuhito000 2015年5月21日
雁屋氏の考えは仮説ではない。言った瞬間科学的に否定される内容。というか科学的に否定されてることを知らないで「仮説だ」と言ってるだけなので、「勉強が足りませんねwww」と笑われること。
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しなぷす @synapse0315 2015年5月21日
言論の自由・表現の自由は「批判されない自由」ではない。科学的にトンチンカンなことを雁屋哲が主張したので、他の人の表現の自由によって批判されました。それだけの話。だから美味しんぼ騒動の一件において日本の言論の自由・表現の自由はこれ以上ないほど健全に機能していたと言える。
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吊り人 @_cjaih 2015年5月21日
「鼻血 内部被曝」でツイ内検索。こういう人達へ確信を与えてるのが雁屋や津田の仕事ですよ… https://mobile.twitter.com/search?q=%E9%BC%BB%E8%A1%80%20%E5%86%85%E9%83%A8%E8%A2%AB%E6%9B%9D&s=typd
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赤木智弘@おとなブロイラー @T_akagi 2015年5月21日
雁屋哲が美味しんぼでやらかしたことの衝撃ってのは反原発にはわからないだろうけど。「ああ、まだこのレベルの妄言が商業誌に載るのか」という、これまで風評被害を払拭しようと頑張ってきた人たちが、一斉に肩を落とした。そんな積んだ石を突然蹴り倒されるような衝撃だったんだよね。
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知花俊輔 @nightmarechild4 2015年5月21日
>>「雁屋哲が美味しんぼでやらかしたことの衝撃」同じような例として木村ゆういち氏の一件もありましたけどな。
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しわすみ @s_w_s_m 2015年5月21日
「現代科学でも十分否定可能な妄想」を「今現在は立証できない仮説」という触れ込みで電波上で垂れ流すとか、デマ拡散の片棒担いでいる以外の評価できないだろう常識的に考えて。何被害者ぶってんだコイツは。そういうのがやりたければUFOかUMAでやれよ。
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ゆ〜たん @Iutach 2015年5月21日
またごくつまらん一般論を顔赤らめて述べてるだけ、ってことは、結局その番組に「こうだ!」と示せるような意義はなかったんですね。まぁそんなこったろうと思いました。
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キャロル @gato1150 2015年5月21日
そもそも津田にキャスティング権限なんてあるのだろうか。原稿読んでるだけなのでは。
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細川啓%求職中断 @hosokattawa 2015年5月21日
T_akagi 「「ここがいい」「ここがダメ」」ってのは津田さんの仕切りについての評価ですから。こればっかりは蓋を開けてみないと分からない...と言いたかったけれど、一向に「矛盾を突いた」も「絶句させた」も「虚飾を剥いだ」も出てきませんね。せいぜいが「(真実ではなくて)仮説だ」と言わせたくらいか。そこで「仮説なんですね、真実じゃないんですね、証拠はお持ちじゃないんですね」と追撃したのなら殊勲乙なのに。
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細川啓%求職中断 @hosokattawa 2015年5月21日
ところで雁屋擁護派の反応はどうなんでしょう? 「雁屋さんは立派だった」「テレ朝も認めた」なんて評価が出ていたらもうアウト。でもざっと見たところ、そういったツイートは見当たらないし、以前だったらここにわらわらと集まってきたであろう人たちも今回は「ウチの子じゃありません」的態度みたいですね(ゲテモノ趣味はないんで、あの人たちのツイートは誰かちゃんと追ってみて)。
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じにお @ginioh 2015年5月22日
被曝によって鼻血が出るという事がどれ程重大事で有り健康被害が著しいか、それすら理解出来ないでゲストに読んで話を聞く仮説の提示だというのは、不勉強の限りで問題しか無い。それなのに番組を見てないで批判するなというコメントは的外れに過ぎるのですよ
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赤木智弘@おとなブロイラー @T_akagi 2015年5月22日
hosokattawa 意味を取り違えました。大変失礼しました。
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クロイヨシツネ @YoshitsuneK 2015年5月22日
雁屋さんは大阪おかんの会の調査結果を捻じ曲げて漫画に描いているからね、捏造でしかないこれに対するお詫びや訂正無しに自論述べさせてもお腹痛いだけやろ。
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sayonaika @sayonaika 2015年5月22日
関連まとめ作りました/津田大介さん、4年前の「デマかどうかを気にして慎重にRTする必要なんてないよ」が叩かれる - Togetterまとめ http://togetter.com/li/824822
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じにお @ginioh 2015年5月22日
菊池先生のツイートに対しては素直なのは本当になんなのかと… 
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Poison_Breath @Poison_Breath 2015年5月23日
ginioh 裏付けがきちんとされている発言をする方で噛みつきにくいのと、次の商売につながるからじゃないかな?
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Poison_Breath @Poison_Breath 2015年5月23日
RTされた時点で自分のコントロールを外れ、間違いだからと訂正してもそれがRTされるとは限らない。元が消えても非公式RTもあるし、都合のよい部分を切り取られて使われるのだから、「デマかどうかを気にして慎重にRTする必要なんてないよ。」なんては後の補足があったとしてもとても言えませんな。あれだ、デマかどうかを気にせずとにかくRTする行為を、「ツダる」と称してはどうか?
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kenbor @kenbor 2015年5月23日
表現の自由を制約する方向には賛同しない。仮説・意見提示は基本自由だ。
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愚者@ワカマツヤオンリー参加断念 @fool_0 2015年5月23日
kenbor 別に誰も表現の自由を制約しろとは言ってないかと。ただ表現の自由を謳うのであれば、その利益を享受するだけでなくリスクもしっかりと背負えよと言ってるだけで。 要はデマを垂れ流したら相応の報いを受けるのは当然という話です。
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愚者@ワカマツヤオンリー参加断念 @fool_0 2015年5月23日
津田某が猛烈に批判されているのは、普段散々表現の自由を謳歌しておきながら自らがリスクを払わねばならなくなった途端「自分にそんな責任は無い!」などと詭弁を弄したからです。 デマを垂れ流す事はよくないけど、人間誰だって間違いを犯す生き物なんですから素直に謝罪して言い直せばいいだけの話なんです。だが津田某を始めとする自称知識人の大半はむしろ謝罪要求を一種の武器か何かと勘違いしている節があるように思われます。
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愚者@ワカマツヤオンリー参加断念 @fool_0 2015年5月23日
ちなみに先日香山リカが失言の件で見苦しく謝罪を避けようとしていたのも、普段彼らが謝罪要求を武器として扱っていたからこそ、自分達が同じ目に会いたくないという誠に身勝手な理由からでしょう。
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kenbor @kenbor 2015年5月23日
fool_0 表舞台に出すなとか発言権与えるな的な意見がちらほら見られますね。「様々な疑義は呈している」と書かれていると思いますが、『「自分にそんな責任は無い!」などと詭弁を』というのは何を指しますか?
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愚者@ワカマツヤオンリー参加断念 @fool_0 2015年5月23日
kenbor 少なくともここのまとめでは津田氏の対応を批判はしていても、表現の自由を規制しろなどという意見はありませんが。あと詭弁云々はこちらのツィートなどがまさにそれに当たるかと> https://twitter.com/tsuda/status/66940660019757057 言ってる事は確かに間違っちゃいないですよ? ただねえ、これデマ垂れ流してる本人が口にしてたらただの詭弁でしょう。
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kenbor @kenbor 2015年5月23日
fool_0 正確な情報を継続的に追いかけることは重要ですね。なにも詭弁ではありませんね。
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kenbor @kenbor 2015年5月23日
fool_0 「デマ垂れ流してる」は何を指しますか?
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愚者@ワカマツヤオンリー参加断念 @fool_0 2015年5月23日
kenbor 正確に言えば「上杉隆などが撒き散らしているデマを検証することなくそのまま報道している」ですね。その意味では当局も表現が誤っておりました、すみません。
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年5月23日
「表現の自由を制約する方向には賛同しない。仮説・意見提示は基本自由だ。」表現規制には私も反対だが、とっくの昔に散々批判されてさらに大した確証もないものを今更出してるのが異常。
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ゆ〜たん @Iutach 2015年5月23日
雁屋が何をほざこうが自由は自由だけど、ほざく場を設けてやらなければならない道理はない。敢えてデマ吹きに場を与える奴に非難が集まるのは当たり前。
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2015年5月24日
真実と事実は分けてメディアに流通させて欲しい
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真田四郎 @sanada4rou 2015年5月26日
その昔、ソラノートがどのように崩壊したのか見てたと思うんだけどな。
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葵東(☂被災地復興支援)😷🗣️ @aoi_azuma 2015年5月26日
事実を伝える道を外れデマ拡散の謝罪もない津田大介氏は「元ジャーナリスト」という理解でよろしいか?
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koume @koume_nouka 2016年1月11日
何回か書いてるけど美味しんぼの鼻血回って一番最初は風評被害への対処として始まった。もちろんすぐそんなことは忘れて結果的には「あれは風評被害じゃなくて実害だった」としか解釈できない終わり方をした。雁屋哲が風評被害対策って、具体的に何をした?
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koume @koume_nouka 2016年1月11日
漫画の時も、読んでから批判しろと言ってた。読まれてから批判されてあいつはその批判を一つでも受け入れたか?未だになぜ批判されてるかわからないなどと言っている。もう死んでるとしか思えない
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