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knottyknot🔑 @knottyknot
営業の人に「この機能修正なんとか年内にできない?」って言われて「作業に2週間くらいかかるし最近忙しいから無理」って答えたら「じゃあしょうがないから俺がやるわ!」って言って営業の人が1日でプログラム書いててヤバいなと思った
猫𓃠 @neko545
@knottyknot 有能なプログラマーを確保できましたですにゃーヽ(´ー`)ノ
なぜ営業!?
はたりん @psychommunity
@knottyknot Σ(゚Д゚;エーッ! なんで営業やってるんですかね…
大庭 公司 @koresponda
@knottyknot これって、能力の問題じゃ無くて作業時間が取れるか取れないかの差じゃないかなぁ… なんで有能な人が営業やってんだってのは思うけどもw
これを当たり前と思ってはいけない…
米飯 @wkym2014
@knottyknot いるな。それを会社が当たり前に思い始めるともうだめなんだよ

コメント

---------- @yukiokurosaki 2018-12-14 11:30:24
「できちゃう人」がどんどん仕事してしまうと周囲や会社も頼りがちになって本人はどんどんレベルアップするけど、周囲はレベル変わらないからその人が抜けた途端マップの敵強すぎて進めませぇ~ん!ってなるよね。
taka@グラブル引退撤回(当面) @taka2002e 2018-12-14 11:42:37
有能だからこそ営業もやってるんじゃないかとか思った
臼沢沙英 @Sae_anime 2018-12-14 12:11:08
できるが故に無茶を押し付ける人の典型なのでは?
吐誤射 @Togosha_tw 2018-12-14 12:21:11
凄い…けどその対応の仕方、後々が怖くない?
たつろー @eisenKono 2018-12-14 12:26:26
職務分掌というものがありまして。。。あと、技術部が作った覚えの無い自社製品とか、後々の火種になりそうで恐ろしい
マクガン @Makugan32 2018-12-14 12:31:15
誰が保守するんでしょうか…?
み(Togetter) @Togetter11 2018-12-14 12:43:39
上が無能すぎじゃんかよ
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2018-12-14 12:45:47
逆にこれくらいの知識やスキルがある人じゃないとこのかいわいでまともな営業なんて出来ない気がする
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-12-14 12:49:02
適材適所が重要だが本人の希望というのもあるだろうし、色々なパターンがあるので、一概に誰かをたたくのは違うんじゃないかな。
Osahiro Nishihata @_Osahiro 2018-12-14 12:49:23
後に「何だかわからないが触ってはいけないところ」と呼ばれるものは、こうしてできるのだろうか。
あずいち@Canyon_Endurace @lovely_fishes 2018-12-14 12:50:04
(会社の体制が)ヤバイなと思いました。
ローストの肉 @ROM69787270 2018-12-14 13:22:13
技術者から転向した営業マンとかそれなりに居る。 まあ、一番やばいのは1日で終わるものを2週間かかると言ってしまった人の行く末な気がするが
Kongo @kongo_kirishima 2018-12-14 13:29:45
ROM69787270 作業自体は1日で可能だったかもしれないが、それが今すぐに着手できるかというと別問題。すでに出来上がって動いている工程表の中に新要素を優先度高でねじこめと無理言ってきたって話でしょ。
ワーオ @budou_mikan_moc 2018-12-14 13:34:15
その人イヤイヤ営業やってたのかも。営業として有能とはどこにも書いてないし
Lotus @Lotus19810101 2018-12-14 13:37:40
もしかして営業が有能というより、この人が無能なんでは…?
_ @readonly6582 2018-12-14 13:48:40
設計書も書かないレビューもしないテストもしないなら1日で出来ますけどってのは多い
席上 @Nonsomnia 2018-12-14 14:12:05
実際書いちゃうのはともかく一切書けもしない人間が営業やるのも本当はどうかって感じだよな。技術営業って言うとあれだけど専門知識のない営業さんっておつかい以上のこと何も出来ないでしょ?まで言ったら怒られそうだけど
かたまり @Katamarythm 2018-12-14 14:20:53
仕様書にない機能に変わっててバグ作り込んでた、とかになったらIT怪談でしょ
くらっく🎍 @crazyslime 2018-12-14 14:26:37
有能な人に押し付けるのもいいけど、有能な人ほどすぐ抜けるのでご利用は計画的に(まとめとは直接関係ない話)
Kongo @kongo_kirishima 2018-12-14 14:29:24
Nonsomnia 営業の仕事は客が必要としていること、自社が提供できること、双方を理解して最適な提案をすることであって、自分で商品を作れる必要はないよ。橋やタンカーを売る営業が設計書引ける必要はない。要件と提案内容をマッチさせる能力、言い換えれば双方の言うことを翻訳して協議をリードし妥協点に導く能力があればいい。ビジネス要件を技術要件に落とす際には特にこれが必要で、難しいところなんだけどね。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-12-14 14:30:02
企業としては正しい担当者が正しい手順で作って、正しく検査したものを納めないと品質を保証できないはず。
さとうあきひろ @akihirosato1975 2018-12-14 14:32:33
最初の会社で営業側の立場でこれやってた。光ケーブルルートの民地側(道路からビルへ引き込んでマシンルームまでの間)の設計、本当は外注の図面屋さん呼んで調査してもらう必要があるんだけど、そもそも図面やさんの頭数が足りない+調査後にレイアウト変更等で終端側の位置が変わったりするという合わせ技の影響で、結局営業担当の自分が見よう見まねで図面引いてた。
さとうあきひろ @akihirosato1975 2018-12-14 14:34:47
一応実際の工事施工を担当する支社の責任者とも相談して、「ケーブルの絶対的な長さが足りないのと、そもそも穴が空いてなくてケーブルが通せないのは困るけど、それさえクリアしてくれればあとは現場でなんとかする」って支社側が言ってくれて、そのおかげでそんな無茶が通せたって理由はあるんだけど。
IT土方 @s_takepon 2018-12-14 14:51:59
2週間ぐらいの工数だと開発(プログラム書くの)ってマージン含めて3日ぐらいなんだよね 特に詰まるところがなければ残業したら一日で書けちゃう ただそれを製品にするには他にヒヤリングして仕様検討して設計書作ってソースコードレビューして テストしてマニュアル等ドキュメント作って検品してもらって納品してあっという間に2週間なんてすぎる
Andrs @Andrs50686175 2018-12-14 15:11:53
ワタミの前社長もこういうタイプの人間だったのよな
ですの @_desuno_ 2018-12-14 16:07:51
実作業が1日でも修正箇所確認、影響範囲調査、テスト、仕様書の変更、その他諸々ってかんがえると2週間とか欲しくなるからなぁ
練り馬 @deltamouth 2018-12-14 18:32:02
プログラマとしては有能かもしれないけど、それで納品したら2週間分の作業料金を取りはぐれるのだから営業としては無能オブ無能。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-12-14 18:51:54
まぁ、無理なタイミングで無茶なこと言ってくるクソ客なんてどうせロクにカネも出さないだろうから、ロクに精度出してない(≒テストしてない)クソ部品納めとけばええんや、的な状況も想像つくからな。その状況を放置して困るのは会社であって、会社員じゃない。
yappon @yappon_115 2018-12-14 19:07:09
2週間かかると見積もったものを営業職に1日で完成されてしまい立つ瀬のないチミの方がヤバい…。
ウーロン茶ポリフェノールDeathtiny @hatsuyume 2018-12-14 19:17:42
単純に営業の方が給料高いだけの可能性もある
あずいち@Canyon_Endurace @lovely_fishes 2018-12-14 19:23:26
そうか、ソフト屋の仕事って、外からは「作る(コード書く)だけ」に思われてるんだな、、、この米欄見てよく分かった、、、、
カミ @kami2805 2018-12-14 19:33:15
1日で納品するレベルのプログラムが作れるか?
風のSILK @PSO_SILK 2018-12-14 19:45:37
それ大丈夫?本当に機能満たしてる?エンバグしてない?エラー処理抜けてない?テストやった?エビデンス取った?不安しか無いんだけど・・・・
湯飲み @sencha_inYunomi 2018-12-14 20:35:25
技術者から営業に転向したとして、部外者が勝手にモノいじくって結果何が起きてどんな問題が発生するかってのが分かってない辺りお察し
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2018-12-14 20:36:04
プログラム書くとそれなりかかるけど、よくよく要求を聞くと、従来機能を利用して、あと単純なバッチ処理とシステムの外側の機能だけで代替えできる事に気付いてそれこそ1日で作ってクライアントに持ってったことあるし、似たような話聞くし、割とよくあることと思った。
たまいぬ @tama_straydog 2018-12-14 20:50:24
レビューと試験工程はどこに吹っ飛んだだい
skerenmi @skerenmi 2018-12-14 20:56:14
これ営業だから1日でできるんだよ。品質とかに責任持たなくて良いじゃん
なちゃ @nachakey 2018-12-14 21:12:16
何度も出てるけどただプログラム書くだけとか直すだけならすぐできるなんてのはよくある話。
kartis56 @kartis56 2018-12-14 21:22:41
プログラムにも穴はあるんだよな…
truefalse @true08r 2018-12-14 21:42:09
営業を下に見ている奴が多いようだがどうやって仕事とってきてると思ってるんだ
えいえす @I_am_cuty_girl 2018-12-14 21:47:11
これが逆のパターンだったら「その会社の営業ゴミすぎでしょwww」ってTwitterのみんなは言うよね つくづくTwitterは特定の層に甘くそれ以外に厳しいSNS
ビッター @domtrop0083 2018-12-14 21:54:51
ガッチガチに手順が決まってる案件だと、調査して仕様策定してレビューしてもらって仕様変更願いだして許可もらって設計してレビューしてもらって統合試験の計画立てて項目作ってレビューしてもらってモジュール結合試験の項目作ってレビューしてもらって「1日コード書いて」レビューしてもらって単体試験項目作成してレビューしてもらって単体試験項目を実施してコミットしてモジュール結合試験を実施して統合試験を実施して別チームのリリース判定試験を受けて合格せにゃならんとかあるからな。1か月はかかるぞ。
アオカビさん @Penicillium_ch 2018-12-14 22:20:33
これ後日デグレードしたりバグ出たりしたらどうするつもりなんだろう
鹿 @a_hind 2018-12-14 22:21:35
営業でも元開発とか、元々そっちに適性あったのに偉くなったり経験年数に応じて意味もなく不慣れだったり望まない職種につかせるのが好きだからね日本企業。もちろん全部が全部そうとは言わないけど総合職の通過儀礼みたいになっちゃってるところあるからね。 その人が出来た事自体に驚きはそんなにない。
鹿 @a_hind 2018-12-14 22:23:53
別に手順踏まなくてよくてあと腐れも責任も何もないなら一日で組める程度の回収だったのだろ。 それでよければ開発に一日時間くれてやれば大体同じ事はできるんだよ。その時間が捻出できないし手続きがあるからやりたくないor出来ないっていってるだけのこと。 そのやり方は後々まで火種になるし火を噴いたときにはその営業いないか忘れてる話だと思うからまあ辞めた方がいい話。 そういうことで軽く対応できるって客も勘違いして無茶ぶりするようになるし皆で不幸になる道だ。
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-14 22:28:48
I_am_cuty_girl じゃあバグで客先データとか吹っ飛んだら最悪会社ごと吹っ飛ぶ可能性もあるんだがそれでもいいなら作ればいいよ
Tomonori Iwanaga @Tombu 2018-12-14 23:01:09
readonly6582 そうだよね。欲しい機能のところだけ作るなら数時間でいけるけど、例外処理とか今後の保守とか考えて製品として納めるならもっと時間が必要ですね
Off Black @OffBlack1 2018-12-14 23:13:09
プログラムはコード書いておわりじゃないんだけど。コーディングしたら単体テストもデバッグも、もともとあったコードなら、他の機能への影響ないか、ある程度総合テスト的なこともやらないといけないし、設計書の修正やテストのエビデンスまで、当然その営業が面倒見るよね???ね???
Hoehoe @baisetusai 2018-12-15 00:20:19
ソフト屋は全員クビにしろ
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-15 00:26:03
baisetusai でどうやって保守するんだい? 1からお勉強かな?
やや @vemods_ 2018-12-15 00:30:00
技術営業の人なんでしょ
潮田 海 @umi_umi_Siota 2018-12-15 01:01:30
プログラマというかSEと営業両方やるのは小さい会社ならたまに見る気がする 仕様書の作成やらなんやらの実際にコードを書く前段階が1番時間かかるからそれすっ飛ばせば1日でできるのはあるあるでは?
佐渡災炎 @sadscient 2018-12-15 08:12:08
なんでいい話みたいになってんのん?ガバガバ品質管理のIT怪談でしょこれ。
KPCG10 @KPCG10 2018-12-15 10:00:35
umi_umi_Siota そのとおり、元ツイートは「1日でプログラム書いてヤバイ」と、営業なのに実は有能エンジニアだったと言っているだけで、1日で改修・納品してるわけではないですね。
きさら@推しが銀で大混乱 @m_kisara 2018-12-15 10:01:24
この営業、はっきり言って無能じゃない?2週間かかる理由を知らずに仕事取ってきてるように見えるんだけど‥(テストのアウトソース受ける側の意見
からす @pashikuru 2018-12-15 10:07:00
テストと品質の保証どうするんだ。時間がかかるのはそっちだろう。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2018-12-15 10:07:59
「営業が一人で直せたんだから〜」とよりブラックになる恐れ
うにら @riafeed 2018-12-15 10:15:59
ツイートしてる本人はヤバいなと思ったとしか言ってないから本来の意味でヤバいと思った可能性が
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-12-15 10:21:31
「納品してしまえばどうとでもなる」んだよ。なんか起こったら修正すりゃあいい。もちろんそんなのムリな案件もあるが、そんな厄介なら「自分でやるわ」とはならない。客先の状況、関係性、リカバリ、一番把握しているのは当の営業本人なんだから、そいつがしなくて済むリスクを自分で取ったってことは、つまりそういうことなのよ。わかってねえなあ。
少佐 @syousa195 2018-12-15 10:54:32
プログラム書くなら、時間取れれば1日でできるかもしれない。でもドキュメントに残したり、テストしたり、デグレ確認したりはこの営業さんじゃなく「忙しい」開発側がやることになるのでは…
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-15 10:59:52
FluoRiteTW そいつだけじゃなく周り一体を破壊する可能性も…
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2018-12-15 11:47:14
なんか問題起こったらプログラマーが尻拭いだけやらされるんやろなあ
ネギ @negi__ 2018-12-15 12:20:54
機能修正に1日で対応するなんて, よっぽど疎結合でクリーンなシステムに違いない(希望的観測).
amazing_suppaman @amazingsuppaman 2018-12-15 12:26:41
ツイ主が有能って言ってるということは、別にQA的な手順をすっとばしたから1日で済んだわけじゃないのかも。それか、エンジニアも普段からQAしていない可能性笑
伊藤 正彦 @itohkun55 2018-12-15 12:50:06
営業と開発 両方できるなら、独立できるじゃん
gunjo-chan @yama4321 2018-12-15 13:09:56
「やっちまったな~~」って思うけど問題にならなけりゃそれで良いしならないことも割とある。
あずいち@Canyon_Endurace @lovely_fishes 2018-12-15 13:10:25
baisetusai そうやって、営業と管理だけやる会社もあるにはある。が、「技術が無い」ことがばれて早晩潰れる。
cocoon @cocoonP 2018-12-15 13:33:30
ここのエンジニア諸氏が開発屋目線で営業に「誰が保守するの」と思っているのと同じようなことを日々インフラエンジニアはDevOPsだーとかのたまう開発エンジニアに感じているのだということはわかってほしい。
胸肉 @muneniku_mogmog 2018-12-15 13:53:35
エンジニア知識のある営業は最強だ
lion5557 @lion55571 2018-12-15 14:15:50
これ繰り返すとクソ実装になっていくんだな……これで喜んでるやつは多分わかっとらんな。
Kou @Kou_80 2018-12-15 14:26:23
システム屋さんの社内事情は知らんけど、プログラマーとかを営業に異動とかはあまりないのかな? 分析受託の会社なんかだと元技術者の営業さんとかいるよね。
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-15 14:33:10
ちなみに中小行くとプログラマー兼客先担当っていうのも多い
バニー@Captain・bookseller @bunny0521 2018-12-15 14:37:45
営業がシステムやプログラムの事を全く理解せずになんでもできますできます安請け合いで仕事請け負ってくるよりまし。
Holten @Holt800 2018-12-15 15:16:08
社内システムならなんか起きてもごめんなさいで済む事多いから(場所によるが)、テストもなしに適当にやるのもあり得るが、客先に出すモノでこれは怖いだろ…なんかあっても絶対この営業は責任取らない・取れないだろうし、そもそも「営業が一日で書いたものを納品した」とか表に出る方がダメージでかい
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2018-12-15 15:32:25
いやこれ、正規の工程無視して正しい仕様もわからずドキュメントも残さずろくにテストもせず責任の所在も曖昧でプログラム部分だけ修正とか、技術者側からしたらIT怪談以外の何物でもないんだが…ちょっとした社内ツールくらいならそれで済ませられても、お客さんに納品するものだったとしたらホラーじゃすまないよほんとこれ。
Kongo @kongo_kirishima 2018-12-15 15:52:04
FluoRiteTW こんな軽はずみな行動とる営業がそこまで考えてるはずがない笑 そもそも客から言われた要望を右から左に持ってくるような営業だよ? 納品さえできりゃ後は知らん、トラブっても誰かにお任せしてトンズラするだろ。もし本当にトラブったら、後から修正するにも金と人手がかかるし、まずもって信用の毀損って大ダメージが発生するんだけど。
野獣後輩 @yaju5123 2018-12-15 16:02:48
kongo_kirishima ほんこれ。営業に必要なのはリテラシーであって技術では無いって奴。 技術に通じてるに越したことは無いけど、育成するまでにどんだけかかるねんというね。
野獣後輩 @yaju5123 2018-12-15 16:09:44
とは言えノルマという怪物の前では、良心や常識など風前の灯よ(震え声)
funpan @funpan2015 2018-12-15 16:19:02
開発担当者以外がソース触って改変してコミットできるとか、けっこう危険な話のような。
chahantsukuruyo @chahantsukuruyo 2018-12-15 16:28:50
営業さんはホントに優秀かもしれないけどSEに優先する業務が山積みになってる状況でちょっとした事だからって安易に請負うと次々にそういうのが来て仕事が進まなくなる。才能の安売りはしない
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2018-12-15 16:43:19
これを有能と思っちゃうのは、IT の内実を知らない。(造るだけの作業なんかしてない)
tamama @tamama666 2018-12-15 18:30:12
Kou_80 うちの担当してたNECの営業さんは元々SEで地元に異動願いしてたら営業ならと言われて営業になって来てましたね ものすごいできる人で10年ちょっとで支店長代理とかなっててびっくり
sim@狩人CD1 @sim_38 8日前
これ品質管理大丈夫なのか? てのと一旦手を出した以上以後の保守は全部お前がやれよと言うかな
sim@狩人CD1 @sim_38 8日前
これ会社の利益を大幅減少させた上、顧客教育上最悪なことしてるので割と救い難い
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