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事情があり満員電車に子連れ乗車をせざる負えない
かんねこ( 弁護士 石橋靖己 ) @kannekolaw
さっき満員電車の中で、ある母親の声が何度も聞こえてきた。 赤ちゃんいます。 押さないでください。 赤ちゃんいます。 押さないでください。 何度も、何度もだ。 それでもさらに乗り込む乗客たち。上がる車内の人口密度。 「子育て専用車両」が必要ではないかと感じた。 pic.twitter.com/Q41wVoKkJc
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ぽてこ@MeE @mee_Poteco155
ほいだからベビーカーに乗せ乗車って選択枝がでてくるわけよ。ベビーカーで潰されないようガードしてんのよな…流石にベビーカーまで人厚でプレスできないしょ。 ただ現状それやると叩かれるし、降りるか乗らないしかないよ。子供がでかくなるまで待つしかない。作ったら作ったで、また批判がでる。 twitter.com/kannekolaw/sta…
Genova @Genova_pasta_
わざと好き好んで押す人はいないと思う。少し早い時間の電車に乗るとか、女性専用車両に乗るとか、幾つか方法はあったはず。お母さんが選んだ方法は、赤ちゃんにとって一番危険な方法だったのでは? twitter.com/kannekolaw/sta…
\\ uto-usui // @uto_ao
車椅子とベビーカーのシェア車両か、なんかそんな感じでいいよね。 現状移住するしかないよなあ、 というか、子供いなくても、普通に人が乗るっていうレベル超えてるから、インフラとして電車崩壊してるよねっていうことのが根っこで捉えてていいのかな。 企業努力でどうにかなる問題なのか🍝 twitter.com/kannekolaw/sta…
aspsychedelico @kasa010
満員電車に乗るな 東京に住むな そうかもしれないけどさ、どうしても電車に乗らなきゃいけない事情があったかもしれないじゃん 背景を鑑みず、あれこれ言うのは簡単 電車に乗るリスクとベネフィットを親は理解しなきゃいけないのも事実 じゃぁ周りはどう優しくしてあげるかを考えてほしかったな twitter.com/kannekolaw/sta…
平本沙織 / Saori Kanda Hiramoto @FABGIRLtokyo
私も何度も声を上げた。忘れもしない小田急線で。千代田線で。この時間にベビーカーで乗るなと野次があったから思わず「抱っこ紐だったら子ども死んでるわ!ベビーカーも歪むのに。一番大きいので来て正解」って言ってしまった。無言の車内。そのあと引っ越したけど本当に胸糞悪い twitter.com/kannekolaw/sta…
じゅっちぃ @jutchie
これが現実なんだと思う。誰も好きで満員電車を利用してるわけではないだろう。ていうか、身体持たないと思う。 twitter.com/FABGIRLtokyo/s…
じゃねこ @janecoru55
アタクシが未就学児の時、どうしても東京のとある病院に行かねばならず朝の満員通勤電車に乗っておりましたところ、リーマンの方が何気なく「どこ行くの?」と聞かれ「東京の病院」と答えると数人のリーマンさんが頭を撫でてアタクシを圧から守ってくださいました。あの頃の優しい日本はどこへ? twitter.com/FABGIRLtokyo/s…
大葉真琴/ねこな @ohba_makoto
今の日本での育児と保育園の問題は分かるけど、 自分の都合を他人と子供に押しつけといて「想像力のない」って言いぐさは共感出来ないよね。 ベビーカーって膝の高さに来るから押されて倒れ込んだら赤ちゃん潰しちゃうよ。 邪魔とか以前にそれが怖いから止めてほしい。 twitter.com/FABGIRLtokyo/s…
オバハン @obahaane
私は毎朝私立小の子達が満員で有名な電車を待ってるのを毎日見てる。最近集団化→大人も無視できない。本当それしかない。 以前の通勤路線では通学小学生を守るために、乗り合わせた赤の他人が声を上げていた。 毎朝戦争しながら仕事へ向かうこの人達がこの国の経済を回しているという不安。 twitter.com/FABGIRLtokyo/s…
さて、ここで警備員さんが少しリスクを考えてみた
警備業法くん @shidoukyou
このツイートを読んで色々と計算した結果、現在の都心の満員電車は死亡事故の発生秒読み段階にあると思ったので、これから連続ツイートするよ。 twitter.com/fabgirltokyo/s…
警備業法くん @shidoukyou
警備業務に携わっているものなら誰でも知っている、あの明石の雑踏事故からもう27年も経っているね。 群集というものがどれほど危険なものか、喉元を過ぎてすっかり僕たちは熱さを忘れている気がするよ。 youtu.be/miGXNzyVhlE
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警備業法くん @shidoukyou
【エラッタ】 事故は17年前だったね。タイプミスです。ごめんなさい。
リンク Wikipedia 5 users 156 明石花火大会歩道橋事故 明石花火大会歩道橋事故(あかしはなびたいかいほどうきょうじこ)は、2001年(平成13年)7月21日に発生し、死者11人・重軽傷者247人を出した群集事故である。兵庫県警察の警備体制の不備や事故後の対応が問題となり、マスコミでも報じられた。 2001年7月20日より明石市大蔵海岸にて第32回明石市民夏まつり花火大会が行われた。開催2日目となる21日の午後8時30分頃、JR神戸線朝霧駅南側..
警備業法くん @shidoukyou
さて、群集密度という単位があるよ。これは1平方メートルあたりにどれくらいの人間がいるかという計算だよ。雑踏の検定の教本にも書いてあるから知っている人は多いと思うけど、人があまりに過密になるととても危険な事なんだ。 pic.twitter.com/qL2zA8jrVv
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警備業法くん @shidoukyou
満員電車の中、現行の乗車率等を勘案すると現時点でも1平方メートルあたり10名程度の人間が満員電車では当然のように押し込められていて、特に渋滞率の高い区域ではそれを超えた人数が押し込められているようだね。 この状態で抱っこ紐や背負い紐で赤ちゃんがいた場合を想定してみよう。
警備業法くん @shidoukyou
人間の体の断面積は胸、胴部分が最大になる。という事は、満員電車で一番キツキツのところはここということになるよね。実際、満員電車でリュックを背負っているとこの部分の占有面積が増大して押し合いへし合いが加速するのは、みんなも体験していると思う。 もしここに赤ちゃんがいたら?
警備業法くん @shidoukyou
急ブレーキ等で隣の乗客が背負い紐で結んでいる赤ちゃんに押し付けられた場合、体重70kg、胸の高さ120cm、一人あたりの胸の厚さ40cmの人間が、何もせずに1秒あたり速度10km/h減速の圧を赤ちゃんに押し付けたのであれば、密度12以上で抵抗できない環境であった場合、20kg弱の圧力を赤ちゃんの肋骨(続く
警備業法くん @shidoukyou
赤ちゃんの肋骨にかける事になる。 この圧は当然だけど赤ちゃんの筋肉で耐えられるものじゃない。 満員電車に赤ちゃんを背負い紐や抱っこ紐で乗せるのは本当に命の危険がある。
警備業法くん @shidoukyou
では、ベビーカーで乗車した場合はどうか? 引用したツイートではベビーカーのフレームが歪んだって記述がある。 これが正しいならベビーカーの設計強度を超える圧が実際にかかったという事になるよね。
警備業法くん @shidoukyou
手書きで申し訳無いけど、満員電車の中の胸元と足元の密度はこんな感じ。そして胸元で押し合う事で互いに支えあっている状況なのは、体験者ならよくわかると思う。 pic.twitter.com/r0ZHcdGrBk
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警備業法くん @shidoukyou
この互いに圧を与え合う事で安定しいる状態で、どこかに間隙ができると、そこに向かって圧が集中し、群集がそこに向かって雪崩落ちる現象がある。これが群集雪崩。 pic.twitter.com/P8gcHXxJq0
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コメント

緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2018年12月24日
まあ数兆円のカネと数十年単位の時間が必要だな>混雑率の緩和
Shiro @Shiromagenta 2018年12月24日
地方は地方で、客が減ったから行き違い設備が撤去されて本数が減って、結果的に混雑してる、なんてことが起きてるんだよね。
inu @inu1122 2018年12月24日
うーん、うーん、批難覚悟で書くと、やっぱラッシュ時にベビーカーで乗るのは間違ってる気がする。 女性車両にわざと乗り込んで権利主張する男がいるけど、そういう権利を振りかざしたいわけじゃないならやはりラッシュ時の乗車は避けるべきなんじゃないのかな。子供のために。時間避けるか、タクシー使うか、車で行くか、自分なら他の選択肢を取る。 ベビーカーに限らず、大きい荷物あるときにもわざわざラッシュの電車には乗らない。
匣河豚工房 @hakofuguf 2018年12月24日
この意味でもテレワークやフレックスとともに「タワマン立てるならそこに保育所もセットで作る」を推進すべきだと思う、マンションの下に保育所があれば満員電車に乗せる可能性は減るわけだし
ゆゆ @yuyu_news 2018年12月24日
日本の満員電車、箱に詰められていることを思うと、巡礼シーズンのメッカ(毎年死人が出る)以上の人の密度だと思うよ…。自身が混雑の一員ではあるけど、よく圧死する人が出ないとたまに思う。
ゆゆ @yuyu_news 2018年12月24日
ベビーカーって、成人の胸から上の空間が空くから、人垣でベビーカーが見えない人には「そこ空いてるのになんで詰めないんだよ!!」って見えるんだよね。そして、脚が浮くレベルの混雑では、座席に座っている人にも倒れ込む人がいて、安全な空間などない。女性専用車両も混雑なら、ホームも混雑でベビーカーで指定車両まで移動できる状況ではあるまい。
ええな@🐽ばらまーくニャ @WATERMAN1996 2018年12月24日
簡単な解決策としては、国が鉄道会社に対し過度な乗車率での運行を禁じることと子供連れや障害者など社会的弱者の優先乗車を命じることじゃないかな。つまり乗車規制が毎日かかるわけだが、そうなると企業もビジネススタイルを変えざるを得なくなるから。時差出勤奨励とかテレワーク奨励ではなかなか解決しないと思う。大企業には企業の責務として義務化するという方法もあろう。
じむ123 @sdejr01212 2018年12月24日
満員電車で赤ちゃんが死んだらニュースで報道すると思うけど。あれな言い方だけど子供の事故死はテレビや新聞見る人に反応があるからね。
Sanmaru @Takaoq0225 2018年12月24日
そもそもさ、なんで皆電車の中だと見ず知らずの人と肌接触してるのに耐えられるの?と、都会から田舎に来て満員電車に乗れなくなった俺は思うし、何で耐えられてたんだろ?とも思うけど答えは見つからない… 一旦離れて冷静に眺めるとほんとに気持ち悪いし異常だわ
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2018年12月24日
満員電車で乳幼児連れの安全を確保しようとすれば、いまの女性専用車のレベルではなく通勤型車両の一部に物理的に壁で仕切られた乳幼児連れ専用区画を作るしか無いが、果たしてそれが「乳幼児連れ以外の99%以上の利用者」に理解を得られるかどうかが疑問。「乳幼児連れ区画料金」をグリーン料金の倍ぐらいで設定すれば大丈夫かもしれんが
じむ123 @sdejr01212 2018年12月24日
座席指定制で“座れる”電車が増えつつあるからそれを利用するしかないのでは
カミ @kami2805 2018年12月24日
首都移転したらいいのに
匣河豚工房 @hakofuguf 2018年12月24日
どちらにしろ一発で即時解決する方法なんてないんだから、可能な企業からできる施策をやってくしかしょうがないんじゃないかな。郊外に移れるところはそうする、テレワークでできる作業はそうする、てな具合に
yosh @yoshiyu02784200 2018年12月24日
「移動の自由があるのだから、引っ越せばいいじゃないか」とは誰も言わないんだよね。
臼沢沙英 @Sae_anime 2018年12月24日
五方面作戦とはなんだったのか。いや、あれがあったからこの程度で住んでいるのか...
臼沢沙英 @Sae_anime 2018年12月24日
yoshiyu02784200 居住の自由もあるんで、引っ越さない自由もあるんですよ。中国じゃあるまいし
mari_cheer @mari_cheer 2018年12月24日
最後にもあるように赤ちゃん連れで満員電車に乗らない、が最善策。赤ちゃんがいるから押さないで下さいはムリがあるなー。同じ子持ちでも擁護できない。
yosh @yoshiyu02784200 2018年12月24日
Sae_anime 中国じゃないので、「人口密集地に住んで」「保育園が足りないところに住んで」「満員電車に乗って」「家から離れた職場に行く」のどれかを選ばないという選択肢もあるのです。
胸焼け @lia_yfmo 2018年12月24日
乗車駅の改札から遠く、降車駅の改札からも遠い最混雑車両に乗っていた幼児連れの方にはどうしても「何がしたかったの?」と思ってしまう。あと乗車率200%近い車両でベビーカー広げてたり。罵倒はしないけど純粋に疑問。小田急なんて混雑車両の想定容易なのに頻出する。
B9hCgGcM75 @B9hCgGcM75 2018年12月24日
バブルよりも前の昭和の時代とか乗車率が300%近いところとかあって、どうやってもベビーカーとか無理だったけど、いくらか混雑がマシになってきたので、こういう問題がおきてるんだなという認識。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2018年12月24日
Sae_anime 国土交通省:三大都市圏の最混雑区間における平均混雑率・輸送力・輸送人員の推移 http://www.mlit.go.jp/tetudo/toshitetu/03_04.html 一応これでも昔に比べれば改善している。30年ほど前には乗車率300%がザラにあった
めふふ @kakariottaka 2018年12月24日
分散乗車呼び掛けなんて生温い事言ってないで山手線二階建て化でもなんでもしてさっさと満員電車ゼロにするんだよあくしろよ 公約なんだろ?
臼沢沙英 @Sae_anime 2018年12月24日
Dam_midorikawa 今こそ十方面作戦を発動すべき時。十方面もあるかどうかは知らない
さそりさん @jHvco9WzA2sG15f 2018年12月24日
首都機能移転てどうなったの? 関東大震災来たら日本死ぬよマジで。
よーぐる @Seto_yasu1987 2018年12月24日
東京一極集中は無理矢理にでも解決せねばならないマターだと俺はよくよく思うよ
RGB000 @19666_61 2018年12月24日
ちなみに混雑時間帯以外の首都圏外でも主要路線なら2,30分遅延しただけでと一瞬で満員電車になるのでお気をつけて(遅延電車に無理やり乗り込んだマダムと後方から子供の痛いと泣き声が聞こえる地獄があった)
たけ爺 @take_ji 2018年12月24日
間違っているとは言わないが、”物理的に無理・そんな余裕はない”としか言いようがない。許容できるものではないが、無理なものは無理。”努力すれば余裕ができる”というのは幻想。
たけ爺 @take_ji 2018年12月24日
仮に余裕ができたとしても、その余裕を埋めるべく地方から都市部へ人が集まる。結局、元の木阿弥
草丸 @uduki_fuyo1 2018年12月24日
始発駅まで戻って一度改札から出て入りなおしたらイスに座って通勤できるぞ!
お空キレイキレイ @747_bold 2018年12月24日
乗ってもいいけど子供が押しつぶされて死ぬ危険考えたら頭まともな親は絶対にラッシュ時には乗ってこないわな
お空キレイキレイ @747_bold 2018年12月24日
ベビーカーなら押しつぶされないってどこからそんな自信来るんだろ? ベビーカー前に立つ人が押されて倒れ込んで来たり病気で倒れたら普通に成人の体重の赤ん坊にダイレクトアタックじゃん 死ぬじゃん?
oneandonly @karaagetown 2018年12月24日
車掌室の前とか車椅子スペースになっているあたりにポールを何本か立ててその陰にベビカや車椅子が入れるようにすれば雪崩を防げていいと思うけど。移動の邪魔になりそうだし車両の中ほどにはポールとかないんでしたっけ?
重-オモ- @__oMo__ 2018年12月24日
ベビーカー乗車は満員電車で安全じゃない。足元が詰まって上が空くから、押された人が赤ちゃんの上に倒れ込んでくる惨事が大いに有り得る。
フローライト @FluoRiteTW 2018年12月24日
いかな理由があろうと赤子連れでラッシュに乗るのは虐待だろう。確実に死に近づく行為を「しかたねーだろ!」で済ますのは頭がおかしい。黒ずくめの暴言女、テメーだテメー
ToTo @toto_6w 2018年12月24日
女性優先車両はソレ以外のよりも混雑してないと思うんだが、何故使わないのだろう?
mina @mina_BDR529 2018年12月24日
混雑を緩和:無理、不可能 だってこの国を支配しているのは金持ちで金持ちは都心に物件をたくさん持っているだから金持ちなんだが首都移転だのなんだのの東京1極集中を緩和する策を行うとそやつらの持っている物件の資産価値が下がる だから天地がひっくり返ってもそんなことはしない、させないんだな。まぁ少子高齢化が本当ならあと2,30年したら混雑も緩和されるんじゃない?だいたい人が多すぎるんだよ日本は、もっと人口が減ってもいいと思う。
null @null_coloratum 2018年12月24日
倒れ込まなくて普通に乗ってるだけでも手提げタイプのバッグとかアタッシェケースが赤ちゃんの顔にクリーンヒットすると思う
* @romiromidondon 2018年12月25日
満員電車はほんと解決してほしい問題だわ。赤ちゃんのためとかに限らず。都心から1時間程度離れた駅でもギュウ詰めになるんだぞ。団塊世代が減っていってるのになんで郊外混雑レベルまで解消しないのか考えるべきだよな。地元はマジで仕事が無い。
* @romiromidondon 2018年12月25日
赤ちゃんがいます、と毎日呼び掛けているとも思えないので、このベビーカーは突発的事象で仕方なく乗ったと思うけど、まあ一事象の詳細を考えてもしょうがない感じかな…
000 @qgatmdgtwd 2018年12月25日
いやぁ東京の方は大変でございますなぁ
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2018年12月25日
ドアの前しかおしくら饅頭しない田舎の満員電車(田舎民は奥に詰めない)しか体験ない状態で名古屋の通勤電車乗った時、人がなだれ込んできてつり革握ってないと座席に倒れ込むレベルまで押し込まれたけど、体勢立て直そうにも足もろくに動かせなくて、無理矢理身体海老反りにされて仕事前に腰痛悪化させたことある。アレは人の乗る乗り物じゃないよ
空弁者 @scavenger0519 2018年12月25日
昭和の時代に毎日痛勤電車を利用していたけれど、そのころの混雑具合に比較したら同じ路線の2018年の痛勤時間帯の混雑は「昔よりは空間が出来ていて楽だねー」と感じた。今が異常なら昔はもっと異常だったんだな。どの企業も横並びで09:00始まりだから通勤時間が重なるのだろう。企業経営者の方々の考え方が変わらない限り駄目かも。「時差通勤のメリットは判ります。でも弊社からではなくまずはそちらから」と自ら変わろうとはしないんだろう。
空弁者 @scavenger0519 2018年12月25日
海外に、車のナンバー奇数・偶数で都心に入れる曜日が異なる都市があるけれど、企業のマイナンバーに当たる法人ナンバーの末尾数字で出勤時間を調整する法とか条例を作るのも方法かな。(全体主義国家のノリだけれど、民間の自主に任せても解決しないんじゃないかな)
たちがみ @tachigamiSama 2018年12月25日
これが東京の話なら、赤ん坊がいるとか言われても対応しようがない 大人の男性ですら姿勢維持やポジションの確保ができない程の混雑だ 誰かを避けたり、庇ったりなど物理的に不可能
空弁者 @scavenger0519 2018年12月25日
ホームに停車している通勤電車、ドアが開いている側のドア付近は「もう乗れませんよ」的小芝居をしている人たちがいて。また「乗車したらドア付近に立ち止まらず中におつめください」とのアナウンスがあっても奥につめず、ドアが閉まっている側のドア付近は案外と余裕の空間があり。またその空間を死守せんとする「どんなに押されたって動かないからねー」と全身を硬直させ、書籍もしくは携帯型電子機器を操作している人たちっている。自分のことしか考えられない人が多いのは今も昔も同じか。期待は出来ないな。
空弁者 @scavenger0519 2018年12月25日
通勤電車に乗らないお仕事になってよかったよ
たちがみ @tachigamiSama 2018年12月25日
母親も仕方無く乗車しているのかもしれないが、周囲の乗客も母親に嫌がらせをしたいわけではない それも仕方が無いってこと
黒猫 @blackcat_ab 2018年12月25日
クリスマスケーキ抱えて座席に座ってたら、人が膝の上に倒れ込んできてお尻で潰されたなんて話もあったな。 これが赤ちゃんだったらどうなるかと。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018年12月25日
東京から人を減らすんじゃなくて、地方から人が出ていかない環境作りをすべきだよね。仕事も娯楽も設備も地方が貧弱過ぎる。
kudamakikkk @kudamakikkk 2018年12月25日
どうしても電車に乗らなければいけない状況というのが想定出来ないが、鉄道会社が赤ちゃんケースをジェラルミンあたりを使って作って貸し出して網棚なりに乗せればいいさ
生しいたけ @4itake_n 2018年12月25日
ラッシュ時にベビカで乗って怒られて言い返したツイをたまにみかけるけど、怒った人だって満員電車の中では他人の子供の安全なんて保証できないから、子供のためにも怒ってるんだと思う。それに、子供がいるって言ってるのに乗り込んでくる、一本くらい見送れとかってさ、自分とこどもの為に他人に時間の犠牲を払えってこと?
団扇仙人 @uchiwamaster 2018年12月25日
「満員電車ではベビーカーが子供を守ってくれる」ってのは周りに守られてる自覚がない人の典型的な勘違いだと思う。あなたの子供を守ってるのはベビーカーではありません。必死でベビーカーを潰さないようにしている周りの人達です。
@funft 2018年12月25日
赤ん坊が死ぬような本当のピークは30分くらいしかないので少しだけずらすべきだあね
空弁者 @scavenger0519 2018年12月25日
たしかに、誰でもどんな時間にでも乗る権利はあるわけだけれど、子供がいます!押さないで!を叫んでいる母親が毎日その時間に通勤している人ならともかく、普段はその時間に通勤で利用していない人の場合に、子供の存在を理由にしている叫びであったとしても、その時間に子供を連れて乗車してくるのは常識ハズレ感を持つ。更に言うと子供の存在を盾にしている。こどもの存在を「我々は特別に押されない存在である」が如くの免罪符にしている。
空弁者 @scavenger0519 2018年12月25日
毎日その時間帯に利用しているビジネスマンは「こんな時間に乗ってくるなよ!バカ!」と思っていることだろう。
иооот3.0 @mark_xxii 2018年12月25日
最善は市区町村によるタクシー代金補助じゃないかな。朝ラッシュはもうどうにも子供を乗せてあげられる場所じゃないよ
フローライト @FluoRiteTW 2018年12月25日
いやいやいや、黒ずくめ暴言女、あのツィートの後が真骨頂なんだな。どんどん発言がエスカレートしてる。「自分のために他の乗客は降りろ、次の電車まで3分程度待てや」「満員電車乗る体力あるんだからお前ら1駅くらい歩けよ」とか騒いでる。死ぬべき。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018年12月25日
みんなが余裕持って乗れるのが理想なのは分かるし、赤ちゃんいるから配慮が欲しいってのは分かるよ。わかるけど現状そうなってないのもわかるよね? 私は赤ちゃんいるから配慮されるべき!何があってもそれは周りが悪い! って意地張るのは勝手だけどそれ赤ちゃんをリスクに晒してまで張る価値のある意地なのかな?
マイコーver.2048 @Micky_UTN 2018年12月25日
だいたい問題だーっていう人は、利用区間の再混雑車両に乗り込んでるイメージw
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018年12月25日
子供を棍棒にするフェミニストとか特にヤバいやつやん・・・知人とかも子供生む前に色々考えて引っ越ししてたぞ。小田急、千代田線が通勤退勤で混雑するなんて常識レベルだし。
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 2018年12月25日
正直km単価めっちゃ高い富士急昨日乗ったけどラッシュアワーのちょい過ぎなはずだけどガラガラだったよ(´・ω・`)多分km単価6倍くらいにすればみんなバスや自動車選んでくれる。それを首都圏鉄道全社に天下のトヨタさんに圧力かけさせればいいだけ(ただし最初が肝心だから36倍くらいで吹っ掛けるべき)。自動車の売り上げも駐車場代金もまともなお値段に回復するじゃろ
フルバ @furubakou1 2018年12月25日
自分のTLにも書いたけど。「押さないで!」なんて言われても無理でしょ?押してる人もまた押されてるわけで。そういう全員が不快感高まってるところにそんなこと連呼されたら殺気だつのは当たり前じゃない?
nekosencho @Neko_Sencho 2018年12月25日
早急にやれる対策って、女性専用車に、男性でも子連れなら入れるってことにして(男性も子供を連れて乗る需要はあるはずだしね)女性専用車をふやすってくらいかねえ。 「女性専用車はすいてる」とよく言われるけど実際はそうでもないらしいんで、ふやして混雑緩和しないとベビーカーなどはやはり使いづらいかと
Chariot @BLACK_RX_24 2018年12月25日
「満員電車に乗る子連れに配慮しろ」とは言うけど「満員電車で通勤する人に配慮する」とは言わないんだよなぁ…表裏一体だと思うんだけどな
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2018年12月25日
残念ながらどうにもならん……金があれば解決できる問題だけど金がないので解決しない。政府がバスや電車に投資することも、各家庭が自家用車やタクシーを使うこともできない
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月25日
まず東京の混雑を何とかするなら、国会の衆議院と参議院のどっちかを東京23区の外に移して、与野党各政党本部の半分を移した議院の近くに寄せて、霞ヶ関の官庁も同様にして、ついでに最高裁判所も東京から外に出さなきゃ話にならない。 全ては国会を頂点とした官公庁無限会議地獄が起点なのだから、官公庁の集中を分散させる為には国会を分散させるしかない
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2018年12月25日
満員電車のサラリーマン(だけではない)が、わざと押してるかのような言い方…お前も乗車率の上昇に貢献してるんだがw
絢瀬swi@しののん生誕祭 @materialvenus 2018年12月25日
どんな配慮も「物理的に無理」には勝てない
信太さん @shino_da 2018年12月25日
網棚に載せて縛っとくのが一番安全な気がする。それ以外に空間なんてないもの。
Sanmaru @Takaoq0225 2018年12月25日
誰か一番最初の「負えない」にツッコめよ
のろ🦍11ヶ月娘かわいい @saru_don 2018年12月25日
テレワークやらをしっかりしたらいいんだろうけど、一番はみんながみんな仕事の始業時間に間に合わそうとしてるってのがキモなんだよな。だから赤ちゃんもその時間に乗せないといけないし、みんなも無理やり乗ろうとする。遅れてたら信頼落とすし、その辺はもうちょい寛容になったらいいのになあとは思う
はげはげちゃびん @hagehagechabin 2018年12月25日
一連のツィートを読んで、某所が「混雑緩和の為に時差通勤を!」とキャンペーンを貼ったが、自分のところはやらないの?と質問されたときに「いやウチが実行するのは難しいんで」と断った事案を思い出した >RT
ども @ku9Nps8FqeEWBRK 2018年12月25日
保育園も保育園で「○時までに来て下さい」とかあるからなぁ。散歩で出てしまうから、後から来る子がいると人手が足りなくなるからって。
tokutokutokku @tokunawonozomi 2018年12月25日
__oMo__ 747_bold 山手線でその状況を見た、というか聞こえたことがある。上に人が何人か雪崩れたっぽい。混んでて見えなかったけど。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018年12月25日
テレワークって言うの簡単だけど、こないだのソフトバンクみたいなことになったら会社に大損害だし、自宅以外、サテライトオフィスに出勤だとどっちにしろ通勤混雑時にベビーカーは変わらない。まだ産休育休取得を義務化し、家にいて育児に専念できるようにする方が遥かに効果的。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018年12月25日
Sae_anime 自由には責任が伴うだろ。喫煙可の部屋やレストランに子連れで入ってきて「子供がいるんですよ!」は通用しない。
なみへい @namihei_twit 2018年12月25日
子連れは満員電車に乗るな、ではなく、子連れに満員電車は危険すぎて乗りたくない(乗せられない)、が正しい。重要なのは、子連れでなくとも危険だし乗りたくない、ということ。満員電車の原因は過剰労働、働き過ぎ。いや違うな、無駄な作業の積み重ねに依る無意味な拘束時間を疑問視しない空気であり、時間に余裕を持たせるという発想が出来ない心の余裕の無さである。同じ成果、同じ収入ならば、労働時間は短い方が良いに決まっている。
なみへい @namihei_twit 2018年12月25日
オーバーワークを持て囃す老人は、やればやっただけリターンがあった幸せな過去の記憶しか無いのだろうが、見合ったリターンがないならオーバーワークなど百害あって一利なし、なのである。従業員から奪った時間に見合うだけの賃金を払えないのなら拘束を解いてしまえばいい。託児所に預ける金が無くても自分で世話するし、バイトでもすりゃ小遣い稼げるから。そうやって、時間の余裕を造っていかない限り、通勤ラッシュを避けることも無くすこともままならないのだから。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年12月25日
赤ん坊の頭がかなり低い位置になるからな。満員電車ではしゃがんだ大人でもあぶねぇよ。
元ダルマ @motsu_ad1885 2018年12月25日
圧迫もそうだけど、鞄みたいに引っ掛けられて持っていかれるケースもあるよね。赤子だともげるんじゃないかな。首とか…。
地球田かずと @trdkzt 2018年12月25日
川崎だの新宿だのの駅、朝の通勤を一望できる階段の上からみると、すごい数の人間がびっしり隙間無しに歩いて行くのが見える。正直言って、毎朝これやってるのは異常だと思った。異常という言葉は「通常と異なる」という意味なので通常がこれならこれが通常じゃんと思う人も居るだろうから言葉を変えると、これは「社会の歪な発展のしわ寄せの一つ」であり、「人間の余力」でなんとかなってるだけで、「やめられるならやめるべきこと」である。
shogun_majires @shogun_majires 2018年12月25日
ベビーカー特権階級様の発言がエスカレートしており、化けの皮が剥がれていくのを見ています。
araburuedamame @rpdtukool 2018年12月25日
成人の体が浮き上がる混雑率の車両にベビーカー載せて無事なのは周りの人が全力で踏ん張ってるからで、その限界を超えた衝撃が襲った場合、子供も周りの人も怪我したり死ぬよ。それでも構わんのなら好きにしたらいいと思うけど、後で泣き言は言わんでほしい。でも、この人は周りの人や鉄道会社訴えるんだろうなあ・・・。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年12月25日
俺みたいなデカブツで無くても、満員電車で急ブレーキなりで数人前から大人がベビーカー倒れ込んだら赤ん坊なんか一発で死ぬぞ。
Liberdade @LiberJP 2018年12月25日
鉄道の側でやれることはマジでないので、どうにかするなら国レベルの強権で時差通勤を徹底でもしないと解消無理だろ
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年12月25日
どうしても満員電車に乗らなきゃいけない事情☓ どうしても赤ん坊を連れてその時間に移動しなきゃいけない事情◎、そこ考えると満員電車で万が一赤ん坊が死ぬ危険を回避するなら、タクシーやむ無しと思う。 電車に赤ん坊を乗せて移動するのが目的じゃなく、そこまでしてその時間帯の満員電車に赤ん坊を乗せて乗らなきゃいけない事情の例ってなんだろう?経済的事情があり、なおかつ赤ん坊を診察する病院が最寄りにないくらいかな?と。
---------- @yukiokurosaki 2018年12月25日
別に乗客は押したくて押してる訳じゃないし、好き好んで密集してる訳でもないし、そもそも最早ひと1人の力ではどうにもできない力で押し込められてる状態なので、押さないでって言っても無意味なんだよね。抗えないのは皆一緒なのにそんな事言われましても・・・って感じ。
---------- @yukiokurosaki 2018年12月25日
ベビーカーで乗っても抱っこ紐で乗っても死ぬ危険性が高いのに、それでもタクシーではなく地獄の満員電車に乗らないといけない理由って、無知と経済的理由しか思いつかないな。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年12月25日
今コメント欄、まとめ欄を確認したが、子供が圧死される危険を犯してまで、その電車に乗らなきゃいけない特殊事情を解説した話はなかった。 タクシーや車でどうぞ。という意見の人は数人いる。そこは当然だろう。ではなぜそこまでして乗らなきゃいけない事情がみつからないのか?それは自称弁護士が思いつきでそういう有りそうもない特需事情をくっつけて、もっともらしい事情話を捏造し、都制政策の反対運動をするのが真の目的だからだろう。という推論が起きた。 他のツイート見たらお察し案件だった。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年12月25日
https://twitter.com/kannekolaw/status/1077000286982496256 ← これなんか政治を意識した発言をしだしている。で、赤子の圧死の状況を防止が一番の目的だったはずなのでは? で、そこまでしなきゃいけない子連れの事情には触れているようで触れていない。 高須さんも騙されるわけです。 結局は自分売り込みの政治発言なのでは?と思った次第。
pdx_jp @pdx_jp 2018年12月25日
namihei_twit 時短による収入減を嫌がる正社員が本丸ですよ。勤務時間を5時間にするから給料も5/8ね、ができるなら、会社にしてみれば願ったり叶ったりでしょう。賃金の下方硬直性があだになって、効率を上げて拘束時間を短くする動機付けがなくなる。結局のところ、赤ん坊を連れて満員電車に乗らないといけない世帯も混雑緩和のための減収に耐えられますか?な話になる。
双馬 凜 @rin_souma 2018年12月25日
満員電車でベビーカー・車椅子の横に立ってしまったときの緊張感よ
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018年12月25日
LiberJP それ150パーセントが100パーセントになるだけかもしれないし、もしかすると今40パーセントぐらいの込み具合が100になるかもしれない(夕方ラッシュ時みたいな状態が長時間続く)
@mouth0717 2018年12月25日
つまり出生をやめろという話。幼児がいなければ何の問題もない。出生すると不幸になるのになぜ子供を作ろうと思うのか本当に理解できない。ホルモンの影響なのか? 自分からしたらちょっと病気としか思えないが。
@mouth0717 2018年12月25日
mouth0717 まあそれはそれとして、幼児が生まれてしまったからにはなんとかしないといけないし、公共交通機関を利用できないのは差別だろう。タクシーのほうが料金が割高になる以上、タクシーを使え論法は幼児の保護者に負担を押し付ける理屈でしかない。
@mouth0717 2018年12月25日
mouth0717 周りの人間は迷惑するが、電車そのものは利用しようと思えば利用できて、だれも禁止することも妨害することもできないという現状でいいんじゃないのかね。これが理想的な社会だろう。
@mouth0717 2018年12月25日
mouth0717 気に入らない人間は気に入らないという不満をネットの片隅で吐露することはできるが、それ以上の影響力は持たない。なぜならその主張は、自分の利便性のために子連れの人間の自由を侵害してもいいという差別的な考え方に基づいているから。
らすぼす @Geda_2 2018年12月25日
ちょっと前までベビーカーは畳め子連れでラッシュに突撃するなだったのに論調ってすぐ変わるんですかね。やっぱり親を責める前に保育や育休の充実が先かな…なぜラッシュに突撃せねばならぬのかってことですし
@mouth0717 2018年12月25日
mouth0717 不満があるならそれは言葉にしたほうがいいのだろうが、それでもあなたの不満にはその程度の公共性しかないのだということは理解したほうがいいのではないかなと思う。
なんもさん @nanmosan 2018年12月25日
これぶっちゃけ引っ越すしかない話ですよねえ。いまの日本は地方人口が減るぶん一極集中化が進む仕組みになっちゃってるので、もういっそ首都圏は単身者だけが住む街にしたほうがいいくらいです。
かにかま @kanikamachang 2018年12月25日
通勤ラッシュを一度でも経験すればあんな戦場に子供を連れ歩くなんて色々想像力が欠けてるとしか…周りも皆必死だし何でラッシュに子連れで乗ってるのかとかそんな背景推し量ってまで気遣う余裕ないからな
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2018年12月25日
もう暫くで東京も人口減が始まるからあと少しの辛抱だぞ。 混雑が緩和されるころにゃ地方は無人地帯と化すから地方からの人口流入を心配する必要もない
a7R2Lj @a7R2Ljtm 2018年12月25日
inu1122 ラッシュ時に通勤するのが間違ってるのであって、ベビーカーはあんまり関係ない。
a7R2Lj @a7R2Ljtm 2018年12月25日
zairo2016特殊事情なんて、人それぞれとしか。一生に一度あるかどうかな理由で乗っている人もいれば、職場の保育施設にしか入れなかった人とかもいるだろうし、「病院に通っていた」ってツイートあったよね。「お察し案件」とか言ったところで、目くらましにもならんよ。
獅子琉々 @ryukyulion 2018年12月25日
赤ちゃん云々関係なく、自分の都合で押し込む奴が悪いだろ。諦めて次乗れよと。 てことで、押し込み禁止車両とか作ってくれないかな、何本か待たされるけど程々の乗車率で乗れる車両。
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2018年12月25日
そもそも非人道的な詰め込みをどうにかしろよ。電車のトラブルの大半はこれが原因だろ。
チュンジン・ウー@抵抗勢力🌹 @hitsuji_is_good 2018年12月25日
全国的に新幹線・高速道路網の整備を推し進め、東京一極集中を解消する。大規模な公共事業だから景気対策にもなる。
リー・ダーウェン @Lee_Darwen 2018年12月25日
結局ユーザー個々の配慮でどうにかなる話ではないので、政府に音頭取らせるしかないのでは。
縞工作 @joqufutyqec 2018年12月25日
toto_6w 通勤ラッシュ時の女性専用車は他の車両と比べて同等か、ヘタするとそれ以上の混雑ですよ。女性だって少しでも空いてる車両があればそっちに移動するから結局ほかと同等レベルになるし、そこにトラウマ等で女性専用車両にしか乗れない人も加わってくるわけで。少なくともラッシュ時の京浜東北線上りはそんな感じ
縞工作 @joqufutyqec 2018年12月25日
ラッシュは個人の配慮でも鉄道側の工夫でもどうにもならない。リモートワーク推進が一番の近道なんじゃないかな。
ひじり @Hijiri004 2018年12月25日
満員電車でブチ切れてるベビーカーの人って、なぜか女性専用車両とかベビーカースペースには行かないんだよね…不思議
団扇仙人 @uchiwamaster 2018年12月25日
満員電車に関する諸々の話にはなんかこう、「なるほど完璧な作戦っスねェ~実行不可能という点に目をつぶればよォ~」って言いたくなることが多い
冶金 @yakeen4510 2018年12月25日
満員電車に赤ん坊は無理だ。これはむしろ母親側が責められる話。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月25日
uchiwamaster だからと言って現状をそのまま受け入れて毎日痛勤するのは嫌じゃ
都幾川 沙月 @SatsukiFox 2018年12月25日
纏めに拾われてるツイートにも書きましたが、通勤時間帯をズラす配慮ぐらいまでなら兎も角ですよ。「テレワーク促進する」や「過密状態で運行させない(≒乗れない人が多数出る)」は、それを実施・許容できるだけの管理力やインフラ整備できる企業・労働者以外、バタバタと潰れるわけです。個人的にはそれも構わないのですが、残念ながら多くの人はそれは受け入れられない思うんですけどねぇ、現状。いやまあ肉体労働は外国人労働者呼ばないといけないぐらい不足してるので、そっちに流れれば仕事はありますけど?
都幾川 沙月 @SatsukiFox 2018年12月25日
東京への一極集中自体も問題ではありますが、単純に「生産性の低い人がホワイトカラーな職種にしがみついて、かといって働き方の改善はできてない」という現状も通勤ラッシュがなくならない原因ではありますので。そういう人口をバッサリと切って、各種の肉体労働やら実店舗でのサービス業に移動して貰わないことには、どう足掻いても現状は変わらないと思うわけです。
都幾川 沙月 @SatsukiFox 2018年12月25日
尚、関東圏の某鉄道会社の人からネタで聞いた話ですが、通勤ラッシュをなくして「乗客の8割ぐらいは着席できる」ゆとりを作ろうとすると、設備投資側による輸送力向上とか、それによる運賃値上げ云々でバランスが取れるラインは「電車代が今の20倍~40倍」ぐらいのオーダーになるそうで。色々と世知辛い世の中ですよねぇ。
カレーさん @CzjFyLGB26XTSM9 2018年12月25日
そんなに混まない早い時間なら赤ちゃん連れでも危険はないと思う。 自分は満員電車避けたくて毎日朝早めの電車で通勤してるけどほんと楽。 まぁ子育て中の親御さんは睡眠時間全然足りてないと思うから、毎日ってのは無理そうだけど。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月25日
SatsukiFox せめて官公庁と官公庁相手の大手企業本社を分散するd2N5Q4GciZtsa2e 細工くらいは実行した方が良くね?
フローライト @FluoRiteTW 2018年12月26日
ああ、やっと気付いた。満員電車に子連れで乗って騒ぐ女たち、女性専用車両に乗って抗議する男と同じなんだな
フローライト @FluoRiteTW 2018年12月26日
SatsukiFox 現実味の無い勘定だからホラ吹かれてる
のぶたけ @nobutake1102 2018年12月26日
というか、女性専用車両って子供連れも良いんじゃないっけ?あっちならそこまでの混雑にはなってないと思うんだけどやっぱ混んでるんですかね?最近朝の電車で女性専用車両の近くに行かないからわかんない。
nekosencho @Neko_Sencho 2018年12月26日
「女性専用車」は「混まない」のではなく「女性しかいない(介助者保護者など除く)」だけで似た混み方なんですよ統計によると。 もちろん路線や時間帯によっては実際すいてる場合もあるでしょうが。 すいてるように見えるのは、あくまでおいらの推論ですが、男性にくらべて身長が低いので空間がすいてるように見えるんではないでしょうか。
Astradyne @astradyne1001 2018年12月26日
何のためにメス車があるんだよ。そこに逝けよ、
goodmoon @goodmoon 2018年12月26日
sdejr01212 指定席車が他の車両より快適になってるぶん、数量限定の指定券を逃すと以前より混雑がきつくなるんですよね。
胸焼け @lia_yfmo 2018年12月26日
[c5785069] 小田急のラッシュは暴言ツイートの女性の頃は複々線化されていなければ7時台で180〜200%で小柄な女性が浮くくらい。主要駅だと押し込みする駅員がいる。複々線化後は170〜190くらい。そこから昼まで時間10%ずつ減る感じ。
はくしんかわ @sato231031 2018年12月27日
https://twitter.com/FABGIRLtokyo/status/1076503836208984064 こういう時に便乗して悪口抜かして元ツイ主より目立つフェミニスト、マジで害悪。
はくしんかわ @sato231031 2018年12月27日
FluoRiteTW ツイフェミは害悪。はっきりわかんだね
はくしんかわ @sato231031 2018年12月27日
runekaruto 子供を棍棒にするフェミニストのまとめを作りました。後半の方に小田急線沿線から引っ越したツイートをまとめてあります。 子持ちフェミニスト、満員電車での「子育て専用車両が必要ではないか」のツイートに引用で噛みつく。さらに開き直って炎上。 https://togetter.com/li/1301662
くらっく @crazyslime 2018年12月28日
維持費あげたくないだろうし変わらんだろうね。電車をやめる他ないが、今度は道路が埋まる。つまり東京と他都市圏は人口が増えすぎだから分散しろと何度も
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年12月28日
FluoRiteTW へえそんなのいるんだ?ドクター差別のような気違いがいるんですね。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年12月28日
ちなみに満員電車で圧死した赤子、はいないんですよね。大人が一件ありましたが、その件自称弁護士に、どこでそういう問題や事件が起きたのですか?過去にあったのですか?と質問したら、よっぽど都合が悪いのか?回答がありませんでした。 非常に答えにくいわけです。なぜなら?そんな赤子事故はないから。この件だけは保護者は満員電車に赤子を連れ込むのはまずいと自衛しているか、気を付けているか、赤子連れに席をゆづっているのでしょう。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年12月28日
個人的に一般人が、これは危険では?とツイートするのは問題ないんです。 一人そういう方と個人的に話をしましたが、その人は一般人ですし、そういう立場ならいいんです。 でも?この自称弁護士は自分の業務上の宣伝も兼ねて、政治的発言までしだした。これは怪しいと思い調べたら案の定。赤子事故は無かったんです。参議院選が来年ありますが、狙ってるんじゃないですかね?とまで思ってしまった。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年12月28日
私はほんと、赤子を連れたお母さんがいたら、多くの人が席を譲っている光景を見かけましたし、そこは日本人の良心を見た感じがしたりしています。そこはその光景を見るたび、ほほえましく思っておりました。そういう光景はしばらく電車に乗る機会が減ったのでしばらく見ておりませんが、赤子を抱えたお母さんが電車内で立っている光景って見かけますかね?そこからして嘘くさいという感じがするのですけど。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年1月4日
選択肢は用意した方がいいと思うが、具体的には指定席の特別車両増設して特別料金取るとかだろうな。満員電車に潰れやすい荷物持ってきて潰れたらどうするんだ!って騒いでるのは馬鹿しかいないでしょ
えぬやま @hungrynamekuji 2019年1月4日
あらゆる人が好きな時間に電車に乗ることができるのが理想だから現状は鉄道会社の怠慢であり社会の未熟さの表れ 一部の属性の人に我慢や遠慮を強いて「解決」するような問題では無い
酷道内調隊@さぼりぎみ @tocch 2019年6月1日
鉄道会社ばかりじゃないんだよな、利用者をその時間帯に集中的に利用させる社会全体の問題。 ずっと放置されてきた問題なだけに根が深くなっているから(主に意識的に)すぐにどうこうなる問題でもないんだよなぁ。