歴史修正主義批判とレッテル貼りの違いがわからない。

広ぴょん直樹 @fab4wings

@squaremania つまり、誰でにでもよくある普通の形式を、さも、特徴的だ典型だと無意味なことを言い、レッテル張りだけしてる状態だと、ぼくには受け取れる。違うというのなら、具体的な反論で示してほしいところ。

広ぴょん直樹 @fab4wings

@squaremania あと、「無実」という言葉の使い方、いいかげん過ぎませんか？誰も（少なくともぼくは）日本軍無罪などと言ってない。ストローマンと指摘されてもしょうがない使い方。 twitter.com/squaremania/st…

鏡屋譲二 @squaremania

前述した"勝手に限定してそれを否定してみせる手法"なんかに顕著なんだけどこの手法を使うにはどんな風に限定をかければ嘘にならずにでも相手を間違った認識に誘導できるかという判断が重要なのである程度"正解"がわかってないと使えないんだよね。つまり旧日本軍の"無実"なんてはなから信じてないわけ

2018-12-18 09:39:39

広ぴょん直樹 @fab4wings

@squaremania で、「無実はきちんと誠実に対応してきたも含む」ってこれなんだ？ 無実なのに誠実に対応ってどういう意味？ 少なくとも何らかの責任あるから誠実に対応したのではないのか？ 謎だ。 twitter.com/squaremania/st…

鏡屋譲二 @squaremania

はあ...だからね賠償を勝手に「"戦時"賠償」だと限定して日韓はその枠にはまらないって否定してみせるってのが典型的マッチポンプなの。日韓基本条約に関しても慰安婦問題は埒外に置かれたって書いてるでしょ？ちゃんと読んで内容を把握してから中身が無いの何のって言ってね twitter.com/fab4wings/stat…

広瀬“V4”直樹＠4月10日誕生日枠 @fab4wings

@squaremania また同じ、具体的な中身の無いレッテル張りで終わってる。慰安婦の求めてる賠償が戦時賠償ではないというなら、根拠や証拠を示して「これこれの理由で戦時賠償ではなく○○賠償です。」と述べれば、反証可能が高まり、議論や対話が成立する。 twitter.com/squaremania/st…

2018-12-18 18:07:28

広ぴょん直樹 @fab4wings

@squaremania 1.賠償を勝手に戦時賠償と限定し否定するのはマッチポンプ。 2.日韓基本条約に慰安婦問題は含まれてない。 ということですね？ twitter.com/squaremania/st…

広ぴょん直樹 @fab4wings

@squaremania 項目1．ですが、戦時賠償という言葉は、ぼくが何の脈絡もなく勝手に使った言葉ではなく、終戦当時の韓国政府が、韓国は連合国の一員で戦勝国だとして要求してた言葉です。韓国のこの主張は、国際社会に認められず戦時賠償が話し合われたSF講和条約にも参加できませんでした。

広ぴょん直樹 @fab4wings

@squaremania また、これは「賠償という言葉でなく他の言葉を使った心理が謎」という趣旨の問いかけに対する説明であり、なぜ倍賞ではなく準賠償なのかという説明。つまり、戦勝国ではないから賠償という言葉は使われず準賠償になったということです。ここにマッチポンプの要素はありません。

広ぴょん直樹 @fab4wings

@squaremania 項目2．ですが、これは2005年の韓国政府の主張ですね。一方、前年の2004年、日本の最高裁で日韓基本条約により請求権は消滅したと判決が出てますよね。まず、1965年の日韓基本条約では、韓国側から慰安婦に関する財産などの請求があり支払われてますから、慰安婦問題が含まれてないとは言えない。

広ぴょん直樹 @fab4wings

@squaremania 次いで、2008年に韓国政府による「対日補償要求終了の告知」があり、韓国政府も補償問題は1965年の日韓国交正常化の際に日本政府から受け取った「対日請求権資金」ですべて終わっているという立場を国際的に表明した。

広ぴょん直樹 @fab4wings

@squaremania 以上のことから、2005年の主張あれど、日本政府及び日本の司法あるいは2008年時点での韓国政府の見解では日韓基本条約に慰安婦問題は含まれると考えられます。

広ぴょん直樹 @fab4wings

@squaremania 訂正：「2008年時点での韓国政府の見解では」は、慰安婦問題にはっきり触れてないので除外します。 「日本政府及び日本の司法の見解では日韓基本条約に慰安婦問題は含まれると考えられます。」に訂正します。

鏡屋譲二 @squaremania

この後に色々理屈を並べているが慰安婦問題は日韓基本条約では議題に上ってもいないのに「慰安婦が戦時賠償を求めたが戦時賠償は日韓には当てはまらないので日本は準賠償という形にして誠意をつくした」（*筆者要約）というデタラメの説明には全くなっていないなあ。 twitter.com/fab4wings/stat…

広ぴょん直樹 @fab4wings

@squaremania 君の要約がデタラメ。 要約すとこうなる。 1.韓国は戦勝国として戦時賠償を求めたが国際社会から認められなかった。 2.結果的に日韓基本条約は準賠償となった。 3.日韓基本条約の請求関係部議事録に慰安婦の財産について言及があることから同条約は慰安婦を除外してない。 twitter.com/squaremania/st…

広ぴょん直樹 @fab4wings

@squaremania 4.2004年の最高裁判決でも慰安婦の請求権は日韓基本条約にて消滅とされた。 5.「賠償」ではなく「準賠償」なのは、上記のような経緯があったから。 6.「償い金」「見舞金」は、準賠償済みのため使われた言葉。 7.つまり日韓基本条約、アジア女性基金、日韓合意は「賠償」と明記しなくても誠実。

鏡屋譲二 @squaremania

「慰安婦が議題に上がった」と「慰安婦"問題"が議題に上がった」の違いがわからないのかなあ。 twitter.com/fab4wings/stat…

鏡屋譲二 @squaremania

「日韓基本条約に慰安婦に関する記述があるから慰安婦問題は議題に上がった」ってのもトンデモ歴史修正主義の手口のひとつ。ある程度慰安婦問題に詳しい人でもこれに引っかかるひとは多い印象。まあこのひとがわかっててやってるのか引っかかってるだけのビリーバーなのかは知らないが。

広ぴょん直樹 @fab4wings

@squaremania 慰安婦の要求について話し合いが合ったことと慰安婦問題が違うというのなら、その違いを明記すべきでは？ こちらで話を進めると、君の言うところの「限定」になる可能性があるので、君自身の言葉で「問題」を明示してもらえるかな？ twitter.com/squaremania/st…

広ぴょん直樹 @fab4wings

@squaremania 議事録から分かるのは、慰安婦は隠された存在や抑圧された存在ではなく、政府に請求関連の要求が出来る立場だったということ。韓国政府は、その要望を伝え、日本政府は受け入れた。少なくとも、この時点でこの対応は、誠実な対応と言える。不誠実というのなら根拠を示すべき。

広ぴょん直樹 @fab4wings

@squaremania 君の考える慰安婦問題の問題という言葉の範囲や内容は、君が答えるとして、元慰安婦の方々が提訴した裁判の判決によると、請求権は日韓基本条約によって消失してると判断されてる。

広ぴょん直樹 @fab4wings

@squaremania 判決文抜粋「財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定 2 条の実施に伴う大韓民国等の財産権に対する措置に関する法律 1 条により昭和 40年 6 月 22 日において消滅したものである。」平成13(ネ)2631

広ぴょん直樹 @fab4wings

@squaremania つまり君や歴史修正主義批判のつもりの界隈が「基本条約で慰安婦問題に触れてるというのはトンデモだ」と言い張っても、日本の司法では慰安婦問題の少なくとも一部は基本条約で話し合われたと判断してる。 twitter.com/squaremania/st…

広ぴょん直樹 @fab4wings

@squaremania 念のため書いて置くけど、 アジア太平洋戦争韓国人犠牲者補償請求事件（原告35人中慰安婦の方3名）の訴えは、慰安婦問題に関係ないなど君なりの主張がある場合は、自由に発言すれば良い。誰も制限してない。むしろ聞きたい。互いに意見聞いてそれぞれ検証しないと、どちらの意見が妥当か判断できない。

広ぴょん直樹 @fab4wings

@squaremania 互いに主張し合ってこそ、対話や議論は成立する。誰にでも当てはまるような形式や状態（今回だと例えばビリーバーなんかがそう。一般の人はほぼ全て、独自研究するのではなく、流れきた情報から判断するから、どの陣営もほぼ全員ビリーバー）を、何かの特徴としてレッテル貼りするのは無意味。

鏡屋譲二 @squaremania

そんな基本的なことも知らず、自分で調べることもできないのになんか慰安婦の最新の言動とかにはやたら詳しいのもこの手のひとの特徴だね。 twitter.com/fab4wings/stat…

広ぴょん直樹 @fab4wings

@squaremania 結局中身無しのレッテル貼りだけか･･･。 1.慰安婦問題とは何か説明できず。 2.日韓基本条約に慰安婦問題が触れてないと説明できず。 3.日本が基本条約で慰安婦に不誠実な対応をしたと説明できず。 twitter.com/squaremania/st…