2019年1月2日

今の大学生に2013年ごろまで断続的に続いた就職氷河期がどんな感じだったかを説明すると『早慶大生がビックカメラの店員になるために面接を5回も突破する必要があった』

氷河期の一番辛かった時期に就活してました(無事死亡)

就職氷河期大学生新卒採用就職活動就活少子化派遣経済労働フリーター

bbawithggi
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2013年ぐらいまで断続的に続いた“就職氷河期”の状況を、今の大学生に説明すると…？

ﾎﾞｳﾞ @cornwallcapital

今の大学生に2013年頃まで15年ほど断続的に続いた氷河期がどんな感じだったのかを説明すると、早慶大生がビックカメラの店員になるため面接を5回も突破する必要があった。

2019-01-01 12:59:38

参考リンクです。

リンク Wikipedia 就職氷河期就職氷河期（しゅうしょくひょうがき）は、社会的に就職難となった時期の通称。日本ではバブル崩壊後の就職が困難であった時期（1993年から2005年と定義されている）を指す語。リクルート社の就職雑誌『就職ジャーナル』が1992年11月号で提唱した造語。1994年の第11回新語・流行語大賞で審査員特選造語賞を受賞した。詳しい採用状況については#採用状況を参照 1970年代から1985年（昭和60年）までは、日本の労働市場における新規求人倍率は 0.9倍から1倍、有効求人倍率は 0.6倍から0.7倍の間で推 3 users 68

HB㌠@土建屋アイドル萩原雪歩 @HB27624303

@cornwallcapital 公務員が大人気で、東京ア◯デミーなんかがボロ儲けしていたからのお、

2019-01-01 13:14:50

ﾎﾞｳﾞ @cornwallcapital

会計士試験合格者が宅急便の仕分け作業に従事しながら、零細も含めた監査法人に応募し続けてる話を聞いた時は号泣した。 twitter.com/hb27624303/sta…

2019-01-01 13:20:52

巨峰くん @MINEfudosan

@cornwallcapital とある会計士試験合格者は吉本興業の芸人のマネージャーになったと聞きました。

2019-01-01 13:33:33

ぽんこつ会計士 @ponkotsucpa

俺達のときはみんなパートナーになれたのにいまは大変だねとか言われたときは泣きました。 twitter.com/cornwallcapita…

2019-01-01 13:23:32

ﾎﾞｳﾞ @cornwallcapital

二次試験97年組だけど、ワイの年次はもう誰でもパートナーでは無いな。 twitter.com/ponkotsucpa/st…

2019-01-01 13:26:43

就職氷河期を経験した人たちの声

Kazuya Takei @Kzy_Tki

そんな時代もありましたねぇ自分のときは就職できればよなんでもかった、というと怒られそうだけど、そんな感じ twitter.com/cornwallcapita…

2019-01-01 14:27:29

椿　三十郎 @tsubuyaki30rou

@cornwallcapital 面接突破してもビックカメラじゃなあ…

2019-01-01 13:17:48

takahiro-w @wieglaf

@cornwallcapital 地獄を見た1人です、パチンコ屋の面接に大卒1人しか来なかったけど採用されることは無かったと言う同期を知っています、マジで地獄だった(；ω；)

2019-01-01 15:53:25

えとみほ @etomiho

うちらのときはパチンコ屋の新卒採用に東大生がいたよ。 twitter.com/cornwallcapita…

2019-01-01 22:11:04

中嶋よしふみ＠保険を売らないFP💰編集長✏️執筆勉強会の運営📝社長専属編集者👥 @valuefp

大学院を出た知人はドンキに入社。ドンキでも良いけど、奨学金を借りてまで行ったのに専門性を活かせる職場でないのはもったいない。。 twitter.com/cornwallcapita…

2019-01-01 14:25:26

なおききざる🍄🎵🎹 @naokikizal

@cornwallcapital 自分自身も就職難の時期に金融機関にやっと入り苦労しました。売り手、買い手のバランスで起こるこの不公平さは何とかならないかと思うけれど、苦労したからこそ得られることもたくさんあることを忘れないで欲しい。

2019-01-01 15:26:36

安心パパ @safety_father

@cornwallcapital 09年合格ですが、前年の超売り手市場からの手のひら返しで地獄を見ました(((°Д°;)))結局、地方も含め監査法人で内定が貰えず事業会社に就職しましたが未だに苦い思い出です。

2019-01-01 13:53:41

まいるど君 @mild456

@cornwallcapital 08の先輩から聞いてた話は全部ウソだった。当時は採るためではなくていかに落とすかが目的だったような。圧迫面接って言葉も流行ってた。何を答えても「で？」って返されたのはいい思い出笑緑の銀行は一生使わないぞ！

2019-01-01 23:53:04

エム @sin011sin

2005にはそこまでの状況ではなかったよ。ほんまに辛かったのは多分2002年近辺の人たち twitter.com/cornwallcapita…

2019-01-01 21:41:16

w8devtest @w8devtest

@cornwallcapital 2006,7年あたりは楽勝だった。2000年-2002年頃、リーマンショック後と地震後は悲惨だったな。

2019-01-01 22:21:17

コクゆたか @noboruyuki2009

@cornwallcapital そんな中、賢い人達はスクリーニングして財務優良高配当銘柄を買うがごとく、優良だけど世間的に無名なニッチ企業に就職。新卒で都市銀行や生損保に入ってイキっていた人たちよりも、トータルで幸福な生活を送っていたりします。氷河期ワセダですが、そういった人たちと公務員組以外は死んでますね…。

2019-01-01 13:26:40

その時よりもだいぶ就職しやすくなってきた近年では考えられない話かもしれません。

たにがわ @portrail

@cornwallcapital 逆に今の就活ってそんなあっさり決まるの？ってのが気になる。ビックカメラは特殊例かもわからんが普通の事務職場でも4回とか面接やってらんないの？

2019-01-01 16:09:41

乃木オタベンチャー人事 @nogiHR

14卒で氷河期被らなかった組だけど、先輩達が体育会の合宿にいけないとか卒業前の2月まで就活してやっと決まったのに震災で取り消しになったとか見てたから妙に頑張った記憶がある。そして我々の代はいい感じに決まってクソイキってた最悪の世代である。しかもすぐ辞めるというねwww twitter.com/cornwallcapita…

2019-01-01 13:16:57

自炊王川内俊 @kawachi_syun

@cornwallcapital あんたらの言う氷河期って話聞く限りじゃ大卒限定の話でしょ？なんか閉じた世界で生きてんな大卒以外人じゃないってことだな要するに

2019-01-01 22:07:03

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wot-object @wot_object 2019年1月2日

会計専門学校の合格者の声で、会計士受かったけど監査法人入れないから警備員をやっていきますって載ってた時代。

Andrs @Andrs50686175 2019年1月2日

ぬるま湯に浸ってイキってる方は是非とも骨の髄まで凍って砕かれてほしい所存

痛風 @pandon2 2019年1月2日

リーマン震災直撃世代だから世を恨む気持ちもわかるが、高学歴者なら高所得の仕事について当たり前みたいな選民思想が垣間見えるのもなあ。じゃあビッグカメラの店員は高卒がやって大卒のお坊ちゃんは机に座って指図するのが正しい世の中なのかと。

IIJIMA Koichiro @SWEETROBOT_1979 2019年1月2日

いまいちよく分からんのは、現在30代から4０代男性の失業率は2%、正社員率は90%。「氷河期世代は未だに酷い」って言っている人の多くは女性ってことで良いか？

ろんどん @lawtomol 2019年1月2日

まさにその時代の早大卒だけど、周りで普通に就職できたのはほとんどいなかったな…まあ、内定貰ってたけど卒業できなかったのは流石に自業自得だったけど

dag @digital_dag 2019年1月2日

[c5807344] 就職氷河期が始まったのはバブル崩壊後だから自民政権時代からだよ

115

痛風 @pandon2 2019年1月2日

SWEETROBOT_1979 正規雇用と言っても賃金格差がありますから。新卒時に躓くとキャリアを積めない仕事に就かざるを得ないという問題を見落としていますね。

ペッコ科 @QuruPecco 2019年1月2日

一度でもフリーターになったら正社員には絶対になれない時代だったのはガチ

155

億 @Oku_Musashi 2019年1月2日

リーマン直後は社員数十人のIT系の説明会に六大学の文系がいて「来るとこ間違ってねーか!?」って何度も思ったりね。みんな切羽詰まってた

oshow2001 @oshow2001 2019年1月2日

digital_dag 民主党政権で雇用を改善させるかと思ったら、超円高放置とデフレ悪化で、さらに雇用を悪化させてるから、文句も言いたくなるよ。

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IIJIMA Koichiro @SWEETROBOT_1979 2019年1月2日

pandon2 それは待遇やキャリアプランの問題。専門性のある学歴があるならば、2007年とか2013年とかに転職も出来たはず。いずれにせよ男性はほぼ全て正社員になれてるわけで。

ヒロセジロウ ✏️ @denjiro13 2019年1月2日

なんかこじらせちゃってるヒトがいるな

かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 2019年1月2日

高卒マウントとか見てていたたまれないぞ

他人 @Messiah_Justo 2019年1月2日

この世に同じことを出来る、やろうとしている人がn人いれば人間の市場価値はn分の1になる。結局周囲の同じような立場と同じようなことを学んで同じようなふるまいをしながら同じような目標を目指すから「氷河期」に遭遇してしまうのでは？と思ってしまう。

N.exe（寝癖） @n_exe 2019年1月2日

06-07卒なので就活自体は緩かったものの、OB訪問などで3～5年目の人が出てきた場合、常套句「この会社に入った理由は」が禁句だったのはちょっと困った

tama @tamama666 2019年1月2日

あれだけ氷河期続いて就職戦線は先の見えない感があったのに政権が変わった途端に株が上がり円高是正されて就職戦線もすごい勢いで変わっていったのは驚いた国や企業の中が瞬間的に変わったとかでもないのにあれは閉塞感とか民主に対する絶望感の裏返しみたいなのもあったのかなぁ不思議

lily【ゆっくり茶番劇】 @lily464955 2019年1月2日

未だにあの株価を信用してる人がいるのかと感心しました

ぽこ @igashiga 2019年1月2日

就職氷河期ってそんなに長かったっけ？2010年頃には終わっていた気がするんだが。。面倒臭くてむかついたから、圧迫面接してきたところは普通に断ったのはいい思い出。

ぽこ @igashiga 2019年1月2日

igashiga ああ、リーマンショックの影響か。。2006-2009は氷河期ではないのか

dag @digital_dag 2019年1月2日

oshow2001 おれはその時代に失職とワープアを経験してるからそんな事は分かってる。党派性を主張をするには土台が腐ってると言ってるだけ。

かすが @miposuga 2019年1月2日

1994年辺りから本格化した氷河期は2006年くらいで落ち着くんだけど、2009年のリーマンショックが全てを吹き飛ばして、それが落ち着かないうちに震災が来て…と、どのみちこのあたりで社会人になった人に就職活動に不安のなかった人は居ないんじゃないかな。就職先が安定しているとは限らないし。大手でもブラックで死んだ人は何人も居るし。

Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 2019年1月2日

ちょうどこのころ就活してたよ。高専だから普通は7割は就職すんだけどこの時は半数以上が進学を選んだはず。就職組も就職組で自由応募は通らないからと学校推薦のある企業を最優先してたよ。

生きてる（概念ヘビ、医神贔屓。 @mourisuiko 2019年1月2日

ジャストこの世代だが、俺の同期で転職してないの公務員と高専の特殊技能持ちだけ。特に、やっと決まった職と住居を建物ごと失った阪神組たちには言葉のかけようがなかった…。

ポテトさらば @see_you_potato 2019年1月2日

pandon2 学歴コンプかな？難関大で教養と専門知識を積んだ人間を、高卒と同じ環境で働かせる方がどうかしてるわ。個々人の能力に相応しい仕事に就けるのが良い社会であり、正しい世の中

133

あっくん2号 @blood_colony 2019年1月2日

そもそも今の“圧迫面接”とか“異様に細かいマナー”とかって氷河期時代に相手を落とすために始まってて、それがもう必要ないのに今でも続いちゃってるんだからホント氷河期は癌だわ。

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あひる@C100だー！ @bluemoon0928 2019年1月2日

全体的にみて就職大変だった氷河期と比べると今は恵まれてるんだろうけど、大変な人には大変だし。全体的傾向と個人の問題がごっちゃになるとよくないとまとめ読みながら思った。

瀬川みつね🌙Titan @segawamitune 2019年1月2日

関東も大変だったろうが地方はさらに。正規で働いたのは公務員と国家試験ある職の人だけであとは期間雇用しかなかった。うちの短大なんか卒業生の半分が卒業時に進路が決まっていなかった。

4 @4itake4 2019年1月2日

俺は就職氷河期世代ど真ん中の中卒で頭も悪いんだけどさ、このまとめで言いたいのは、本来なら高学歴（頭が良くて）で、専門性のある知識を身につけた人間が、本来なら低学歴で専門性のないような人たちもできるような仕事でも、面接で落とされてた。そういった職にならつけるような低学歴向けの市場でも、高学歴の人達が入り込まざるえないような酷い状況だった。ってことじゃないのか？低学歴なんか、職種も雇用形態を選ばなくてもそもそも門前払いだったからな。

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Ling2 @Lingoversea2 2019年1月2日

複数の氷河期をまとめちゃったり、なんか色々雑だな…歴史的事項は丁寧に追わないと、氷河期マウントしたいだけに見えてしまうよ。面接複数回やるのはバイトじゃないんだから当然。1回採ったらクビにするのは難しいんだから。

ちはや(葱風） @candyvisu 2019年1月2日

地方は、「お江戸にさえ行けば白いまんまが食べれる！」とか「おら、東京さ、行くだ」的なノリがあることはあるんだよな。今でも。

fumi @karakararen 2019年1月2日

東大早慶レベルが地方零細中小に入社したり、ど田舎の地方公務員に入庁する時代だった。とにかく「正社員」「正職員」の肩書きを維持するためならどんなブラックにも耐えなければならなかった時代。

かわらもの @daifuku_gess 2019年1月2日

candyvisu 関西の田舎すんでるんだけどあんまそんな感じしないな。地元でも仕事あるにはあるし東京なんか行かなくても京都・大阪で事足りるし。東北とか九州だとまた違うのかな？

オッカナイ剃刀 @okka_RazorBlade 2019年1月2日

高卒でも中卒でもいいけど「大卒以外人じゃないってことだな要するに」がめちゃ読みにくかったぞ！！

百々西 @dodoEast0_u 2019年1月2日

大変な時代だったとは思うのですが、今の時代でも何度か面接する必要があるんじゃないでしょうか？企業が偏差値の高い大学の学生を面接免除としている企業のイメージはあんまり無いです。（学歴フィルターでそもそも受けさせない例は別とします。）

こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo 2019年1月2日

pandon2 「大学」なんて東大京大だけでも多すぎる、というのならそれで正しいかと。今や「最低限身につけておくべきこと」が爆発的に増えたせいでマックジョブにつくだけでも２２歳まで教育を受けてなければならなくなった、というほうが近いような

エツェ子 @beastlyelder 2019年1月2日

2013年って今より大企業の求人多くなかったっけ？

ツイバト @twbattler 2019年1月2日

人口の問題を無視してる

いときち @1tok1 2019年1月2日

自分は運良く就職できたから、今の就活生の状況も好意的に見られているけれど、当時の不遇が今もあと引いちゃってる同世代は、どんな気持ちで見ているんだろう…

しゃふ＠しにたみ100％ @rituku 2019年1月2日

上の方で学歴コンプに陥ってるのはどっちだろう…。今の時代は大学が多すぎると思うけどね。

鉄 @D9hV1M7YOI3PZCj 2019年1月2日

ビックカメラも東証一部上場企業なので正社員ならそこまで悪いようには思えないんだが

ユイ @yui_Angelica 2019年1月2日

pandon2 see_you_potato 要は長期的に考えて「就業人数」と「それに応じた教育状況(学校の定員数等）」のバランスがとれた社会が良い社会ってことじゃないですかねー。でも現実は景気次第でその辺ガッタガタだからどうにもなってないよねって話ですね……。

Andrs @Andrs50686175 2019年1月2日

blood_colony ちょっと前にあった｢ES用の短所書き出し｣もその産物だったような

しおむら @Hohko_T 2019年1月2日

2012年卒の大卒で今転職活動しているけど、確かに今は一回の採用試験で面接を4回も5回もやらなくてよくなったんだな～って思ってた。いや今も新卒は面接何度もやってるかも分からないけど。内定もらえない～どうしよ～～って思ってたら震災が来て応募してた会社が物理的になくなったりとかしてね。一つ上の先輩は入社して初めてやった仕事が瓦礫の片づけだったと言っていた。

しおむら @Hohko_T 2019年1月2日

そして入社して氷河期前に入社したであろう先輩に「なんでここを志望したの？」って聞かれても答えられないんだよね。目の前にある求人片っ端から応募してたうちの一つだから。「目の前にあったから」としか……。

shbch8501 @shbch8501 2019年1月2日

beastlyelder それ多分求人倍率と勘違いしてますよ。リクルートの調査では従業員5000人以上の大企業の求人数は過去最高を更新し続けていますが、一方で新卒市場全体の活況によって強気な就活生が増えたこともあり、求人倍率はかえって下がっていたりします。丁度ビックカメラに殺到する早慶大生と逆の現象が起きているわけです。

dbdbdbdb @shamaningoro 2019年1月2日

高学歴、高偏差値は能力に見合う職に着くべき

shbch8501 @shbch8501 2019年1月2日

twbattler リクルートの調査だと人口はあまり関係ないようです。大学新卒者の民間企業就職希望者数は民主党政権末期からずっと横ばいです。

ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☀ @sengodebu 2019年1月2日

これビックカメラは最底辺のクソだと実質言ってるようなもんだろ

mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2019年1月2日

履歴書は手書きが必須って話も、就職難の中少しでも担当者に好印象をつけるための小技だったと思う。

shbch8501 @shbch8501 2019年1月2日

為替レート見ると1ドル110-120円ぐらいでないと新卒市場はヤバいと言えそう。

堀石廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年1月2日

2005年くらいに地方県庁の専門職受けに行ったんだけど、自分が一緒に面接したグループが早慶・そこの地元国立大(院)・東工大(院)が揃ってて無理だこれってなった覚えはある……

うまみもんざ @umamimonza 2019年1月2日

sengodebu 家電小売なんて最底辺のクソだよ。タタミンダンスをお忘れで？

かぐつち @kasuminohomura 2019年1月2日

今でもそのノリで走ってる企業が人手足りなくなって死んでるのです

九堂フレア @ooblog 2019年1月2日

ミンシュガー(ネトウヨ？)がやっぱり湧いてるけど求人倍率は団塊大量退職＆少子高齢化の影響なので景気はイザナギってない定期。

gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年1月2日

日本は中途採用渋ちん。新卒カードがブタの氷河期世代が御察しになるわな。

repunit💉P💉P💉M💉P @FlatSharp 2019年1月2日

今はどうかわからんがこの頃の家電量販店なんてブラックだしなぁ……

digest @digest105 2019年1月2日

早慶大生ってそもそもどの辺を目指して大学に行ってるん？

aKi @bole010 2019年1月2日

世代が社会が時代がといいたくなるが、半世紀ちょっと遡れば世界あちこちで若いもんから戦争いかされてたわけで。

gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年1月2日

ooblog 民主党に関しては劣化自民なのがね。

低浮上monolith@五類指定とシルバーロックダウン @se_monolith 2019年1月2日

国立大で、旧帝卒の新入り職員が高卒の定年間際の係長の下で働くなんて光景も見たことがある

shbch8501 @shbch8501 2019年1月2日

ooblog 働く人間の総数自体が増えているので、その説はかなり以前に却下されていると思います。

堀石廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年1月2日

民主党に関しては、当時の20-30代くらいからすれば希望を一身に集めて政権を取ったのにそれを完全に裏切ったわけで、そのあたりに今の恨まれ加減があると思ってる。

𝐃𝐚𝐢𝐬𝐮𝐤𝐞 @yu_skv719 2019年1月2日

大学でてても馬鹿はいるけど平均的には高卒より専門性の高いことができるんだからそりゃ就職したいのは専門職だろ

グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2019年1月2日

職の貴賎を言うつもりはないんじゃねえのかなあ。本社の名のある部署とか専門知識を求められる特殊な仕事とかではなく、普通の仕事に就くために面接何度も受ける上にそれすら苦難の道だったって話を観測できるところから解りやすく言ってるだけでしょ。裏読みするの好きだねえ皆。

KENGO @KENGGGGG 2019年1月2日

分かる………

Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 2019年1月2日

Holyithylene あの頃に就職で地獄を見た、円安で地獄を見たという世代がいる限り政権は取れないかもしれない

おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2019年1月2日

氷河期世代は入った後の方が地獄だったんやで。例年の新人で言えば数人分の仕事やるのがデフォだし同期少ないから世代の意見も言えんし。今40ちょいのに、仕事はできるけど心がないマシーンみたいなのおるやろ

あっぷさん @App__ 2019年1月2日

不遇だ。不遇なのはエントリーの件じゃなくて、数年して氷河期後の世代が社会の主導権を取った時、必ず言われる。必ず。氷河の経緯を全てすっ飛ばされて「結局は結果を残せなかった言い訳か」「いつまで誰かのせいにすれば気が済むの？」「少子化を産んだ元凶の最悪の世代」と。未来に恨まれる世代。ホントに不遇だ。不遇すぎる。

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いかおとこ @mororeve 2019年1月2日

これ一番の原因新卒一括採用じゃないのか？根本的な所が解決してないから景気冷え込む度に同じ様な世代が生まれるとかなったら最悪なんだけど。

Andrs @Andrs50686175 2019年1月2日

ooblog ブルジョワには当時の絶望感なんて判らんだろ、それを自覚し徹底した自己批判を行わん限りあと50年はミンシュガーだぞ

りもこん @remo_cont 2019年1月2日

see_you_potato 残念ながら、大学で学んだ教養と専門知識とやらを活かしている仕事なんて、全体から見れば限りなく0に近いのでは。もちろん理系を含めても、です。本人が学びたい事/大学で学ぶこと/本人が就きたい職業/企業が取りたい人材、の全てがバラバラである以上、個々人の能力に相応しい仕事なんてものは絵空事、夢物語としか思えません。

エツェ子 @beastlyelder 2019年1月2日

shbch8501 あっ、なるほど

かすが @miposuga 2019年1月2日

今の大学全入時代って氷河期の置き土産だよなと思ったりする。会社も不景気で入れる人をとことん絞らないといけないから大卒以上を条件にするところばかりになって、高卒以上条件のところにまで大学生が押し寄せて、どんな会社でも就職するには大学いかないとってなってしまった。今の企業が大学に入社してすぐ社会人としてやっていける人材(未経験の即戦力)を作れって言ってくるのもこの影響だとおもう。会社で育てろよ。

【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2019年1月2日

飲食は元々が不安定なのでそんなに実感なかったです（真顔）ホテル以外受けなかった特殊事例なのであまり比較にはなりませんが。

もまつて @fursultiamine 2019年1月2日

成績優秀者が「新卒カードを失いたくないので留年させて下さい」と研究室の担当教授に土下座している光景を見てしまった時の地獄感ときたら。

はやし・しのぶ @Hirarinmac 2019年1月2日

「どうして正社員にこだわるの？」と聞かれても正社員対象の履歴書にバイトやパートは職歴に入らないんやで（場合によっては派遣も入らないとかなんとか）……。

コーリー（贋） @boguscorey 2019年1月2日

才能や努力よりも運（生まれた時代・場所）なんですよね

鏡 @gatirogrth 2019年1月2日

氷河期なんて甘え努力が足りない！俺達の時代は！って親や大人が背中から刺してくる事も多かった

フォーマルハウト @fomalhaut222 2019年1月2日

団塊世代の退職は第二次安倍政権前から始まってるのに何言ってるんだと思うｗ　民主党政権時代に求人倍率1を超えなかったのは明らかに民主党の失政のせい。現実をみよう。ネトウヨとか言ってる人

まさかなまき @MASAKANA_MAK 2019年1月2日

そんな時代のワイ、インターネットバブル始まりし頃のIT業界に滑り込む。

はげはげちゃびん @hagehagechabin 2019年1月2日

最終面接まで進んでも落ちた時に「連絡なしは縁がなかったということで」でお祈りの手紙すらもらえない。コネを頼っても「お前の甘い考えが悪い」と説教されて終わり。「若者の就職難を解消します！」と叫んでいた某党は与党になってからほぼ対策ゼロ。まあ色々と酷い時代でした…　>RT

とれんち㌠💙💛 @toren_chi 2019年1月2日

どうして正社員にこだわるの？という問いへの答えになるかはわからんけれど、とある自治体の中途採用者の前歴換算は公務員の場合10割・民間正社員の場合８割・民間非正規社員のばあい2.5割ぞ

守谷知 @chmoriya 2019年1月2日

2002年卒、中央大学理工学部。大学に来る推薦枠が埋まらなくて講義の時に先生が「誰か三菱重工に行ってください」というような呼びかけをしていた。学生の間でも「インフラ系に行くようなやつはチキン」みたいな感覚。これが実際には売り手市場だった就職氷河期の実態。４年制大学に限っては。就職氷河期と言ってもＦランクとか、何のために大学きたのか判らないような学生とかに限定した話だと思ってる。

Ling2 @Lingoversea2 2019年1月2日

BLACK_RX_24 円高を円安と混同してちょっと何を言ってるのか分からないコメントにそれなりにいいねが付くとか、このまとめが雑すぎてコメ欄が「ぼくのかんがえる『氷河期』」で大混乱してるのをよく表してるわ…

yybbjjeehh @yybbjjeehh 2019年1月2日

「どうして正社員？」と言われれば、そりゃ待遇が違いすぎるんだから、誰もが正社員を目指すだろうな。正社員も派遣社員も、職場や職位によって給与も待遇に違いが一切生じず、違うのが働く時間だけなら、その質問も（ある程度は）成り立つだろうが。

モサオ・バルカ @mosao82 2019年1月2日

同時期だけど卒業してからしばらく遊んで夏ごろ就活初めて一社目で受かったから氷河期とかよくわからない

茨二科 @ibaranika 2019年1月2日

まあ実際問題として、おそらく早慶クラスの人なら、氷河期時代のビックカメラでも即本社配属で、海外相手のバイヤーとかそれなりに能力を活かせるとこについたと思いますけどねえ。中堅以下の大学は本当に悲惨でしたけども

逆さまつげ💉💉💉 @kitayokitakita 2019年1月2日

Holyithylene いや、当時のアラサー以上だと思うわ民主党支持者って。データ見ると違うかも知れんけど、空気としてはそんな感じだった。十代から二十代前半はニコ動とかで党首討論全編みたりしてた世代で、今の自民党支持者でもある。当時は党首討論の動画を上げても「ネットde真実w」「これだからゆとりは。」とか平気で言ってくるバカの大半がミクシィ見るとアラサー以上で、そら就職難だわって思ってたわ。要するに、あの就職難は戦後最悪の景気悪化に加えバカが大量発生した結果だと思ってる。

緣藏 @jinsei_febreze 2019年1月2日

shamaningoro 難関大と言われるレベルなのであればな。ただ偏差値が高いだけのゴミなど要らん。

逆さまつげ💉💉💉 @kitayokitakita 2019年1月2日

Hirarinmac フリーランスの人が就職する時は何処に従事してたか、あるいは開業届けだしてたかが職歴になるんやが、派遣やバイトは職歴にならないって意味が未だに良くわかんないんだよなぁ…

ショーンKY @kyslog 2019年1月2日

「大卒限定でしょ？」というツイがありますが、大卒のほうは卒業後約10年で《本来あるべきだった水準》には戻していいるんですね。むしろ高卒のほうが生涯低所得であるという刻印がなされてしまっている（出典：太田聰一, 玄田有史, 近藤絢子「溶けない氷河　世代効果の展望」）。この傾向はアメリカでも同じで、リーマンショックの影響をモロに食らったのが高卒で、ここから大卒・院卒のエスタブリッシュメントには高卒の苦労が分からないからトランプが勝った、という分析がありました。

緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年1月2日

一度リーマンショック直前の2006～2007年あたりには解消されかかったが、リーマンショックで元に戻って犠牲者が増加したな

ジョージ2世 @GEORGE221 2019年1月2日

「2013年まで15年ほど断続的に続いた就職氷河期」って、あんまり聞かない就職氷河期の定義だな。ふつうは1993年から2005年ぐらいだぞ。その後すごい売り手市場になったのに、2008年リーマンショックで環境が激変した。あれこれひっくるめて就職氷河期と呼びすぎ。

堀石廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年1月2日

kitayokitakita 00年代前半の大卒って民主党政権時にはちょうどアラサーなんですってば。ブラック企業入って生活に余裕がなくなれば政治のことなんて考える余裕もなくなるんで、バカっていうのは原因じゃなくてむしろ結果。

お寿司食べたい太郎 @TmtRj 2019年1月2日

今思えばリーマンショックの1ヶ月前に転職できたのはホント幸運だったと思う

no_face @___no_face___ 2019年1月2日

今の若い人たちは生きるのが楽になってホントに良かったね。自分が二十歳頃の社会と比べて色んなことがまともになっていってるのを見て安心してるよ。

ぱんだP @qgatmdgtwd 2019年1月2日

早慶って名門大学と言われてるけど学生全体を見ればピンキリだから、下位層は小売くらいが実力的に妥当なのでは？しかもビックカメラって一応大手だし。

しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2019年1月2日

ooblog 人口と就業者数失業率の推移は全然連動してないですよ？本邦は数年で手のひら返したように就職戦線変わるほど人の数が急増急減してるんです？今は人口減ってるのに就業者数と給与総額が増えてます。

宇宙@space_in_space @space_in_space 2019年1月2日

remo_cont 実現してないからといって、それが理想なのには変わりないだろ

neologcutter @neologcuter 2019年1月2日

就職氷河期って企業側にしてみればラクな時代だったのかも知れんなー。そしてその認識を改められない企業が今ツケ（人材不足倒産）を支払ってるような感じだ。

茨二科 @ibaranika 2019年1月2日

kitayokitakita 当時はテレビががんがん煽ってって、バブル世代や高齢者ですらも「自民党にお灸をすえる」と息巻いてたんですよ。テレビが世論に影響を与えられたおそらく最後の時代。テレビが影響を失いつつあってもいまだに壊れたスピーカーのようにうるさいのは、せいぜい10年ちょい前にそんな時代があったからです。

water20 @water20 2019年1月2日

景気の良いときに入った人も役立たずとしてリストラされまくっているので、氷河期世代も落ち込むことはないですよ・・・大丈夫、みんな地獄に落ちます。

neologcutter @neologcuter 2019年1月2日

自称左派は労働者問題を解決するのがスジなのに、私腹を肥やすことに執心だった（例：復興予算を党本部に流用した　#社民党）ので嫌われるのも当然だよな。

たちがみ @tachigamiSama 2019年1月2日

pandon2 大卒の「お坊っちゃん」なんて言っているようでは学歴コンプレックスと言われても仕方無いな　大抵の人は学歴に準じた能力があるし、もしそうでないなら採用した側の不手際だよ

エーオーブン(Aoven)💉💉💉 @aoven 2019年1月2日

ちょうど震災の翌年が就活シーズンだった（はず）が、自衛隊のブースに人だかりが出来ていたなぁ。「国家公務員特別職」に惹かれたのだろうか

エーオーブン(Aoven)💉💉💉 @aoven 2019年1月2日

また当時の就活イベントでは、パチンコ屋やソシャゲ開発の出展や求人が多かった。そこへ行っていたら精神的に死んでいたかも。

冶金 @yakeen4510 2019年1月2日

「景気がいい」ってのは多分硬貨の表でしかないわけで、裏をみるとこうなんだろうな。アベノミクス。https://twitter.com/mansion_Gmen/status/1037534237480480773

他人 @Messiah_Justo 2019年1月2日

「学歴」や「技術」があってもそれをアナウンスできないなら選ぶ人だって選べないすよ。履歴書を見ろ！東大卒だ！文句あっか？じゃねえ。

bfq @bfq_enl 2019年1月2日

今の低調な経済に繋がってるんだろうなー

ええなさん💉M×4ο対応 @WATERMAN1996 2019年1月2日

yakeen4510 経済学者松尾匡先生のエッセーなので読んで見て→ http://matsuo-tadasu.ptu.jp/essay__170403.html

森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2019年1月2日

これを見る限り経済が冷え込んだり、成長しない状態が大半の国民に取って良いわけがないのがわかりますな。

コーリー（贋） @boguscorey 2019年1月2日

fYe39CoQsPrbZVK 　彼らが管理職や社会上層に来るまであと少しなのですよ

冶金 @yakeen4510 2019年1月2日

WATERMAN1996 「安倍政権になって苦しくなったことがあるとすれば、その中心は消費税の増税のせいで、多くの有権者はそれは民主党政権が決めたことだということは覚えています」→TPPも移民法も「これから」影響が出てくるわけでしょう。そういうことについては何にも書かれていない。まぁそれを抜きにしても、アベノミクスで明らかになったことは「たとえ失業率が改善され好景気が長く続いても政治の中身によっては格差がどんどん増すものなのだ」ということです。クソ政治は、好景気なのに人を殺すってことです要するに。

sake @sake_ne_ku 2019年1月2日

remo_cont 0に近いと言うけど、そういう世界は普通にあると思うんですが自分の学歴やキャリアを踏まえて、やりたいこと、実現したいことをベースに会社と方向合わせするって、ちゃんとした社会人なら普通にやらないといけないことでは

ええなさん💉M×4ο対応 @WATERMAN1996 2019年1月2日

yakeen4510 景気が良くなっても景気が良いと実感する人は殆ど増えないが景気が悪いという実感は明らかに減るということ、正規雇用の人数は増えているということ、そして給与も増える傾向にあるということです。安倍政権の政策は全部ダメだと言っているとこれらについても否定することになる、それくらいは分かって頂きたい。

ええなさん💉M×4ο対応 @WATERMAN1996 2019年1月2日

yakeen4510 貴リンク先について分かる限り指摘すると、生活保護は高齢世帯が増えると増加すること、子どもの貧困率は減少したこと https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170705-00000009-wordleaf-bus_all は確かです。

橘かえで⛅は、頑張らない。 @kaede_tachibana 2019年1月2日

氷河期は、ずっと後輩がこなかった。

バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年1月2日

まあなんだ、昔の自民党がーとか民主がーとかいろいろあるが政権再交代以降は就活事情がよくなってるんだからそら、若い者は自民党というか安倍政権を支持するわなリタイア直前の上の世代とは受け止め方が違う、評価の基準も違う立場が違うから支持する政党も変わってきて当然

ゆゆ @yuyu_news 2019年1月2日

2000年前後の氷河期なら、大卒の人が就職するために高卒と逆学歴詐称した時代。新卒から派遣という就職できたんだかできてないんだかわかない非正規街道まっしぐらの一群や、IT化が急速に進んでいた時代なので「IT土方」というクラスタを生んだ。

二尾狐（にびこ） @dualfoxy 2019年1月2日

高卒だろうが既卒だろうが大卒と同じくらい就職楽な時代になってほしいな……

嘘八百一 @morning_star_fk 2019年1月2日

今大学生の人って小〜高校生くらいの時期にこういうニュース見てた(自分がそうだった)ので、ものすごく将来不安だった。何も知らない訳じゃない。(さすがに具体的にこう言われると改めて驚き感じるけど)

冶金 @yakeen4510 2019年1月2日

dNPQyjwy2HfUdMX 「若い者は自民党というか安倍政権を支持するわな」→エリートならわかりますけど、そうじゃないのなら自殺したい人なのかな、と（まぁエリートでも顔面に強酸ぶっかけられたら少しは「安倍売国奴内閣（チャンネル桜の表現）移民法ふざけんな」となるような気もしますが）。

毘藍山風蠱（元16TONS） @moonintears16t 2019年1月2日

あったのお…書類審査段階で３桁落ちたことも……

mmsaito @mmsaito1987 2019年1月2日

yakeen4510 個別には庶民向けの政策を打ち出すことはあっても基本は小泉●竹中路線の後継だからね。ホワイトカラーエグゼンプションも高プロの形で実装の端緒がついてしまった。

hmamd(はまむど) @hmamdamd 2019年1月2日

00年前半に活動してた超就職氷河期世代ですが、100万人規模の都市で開催された就職説明会に参加したとき、主催者発表で数千人参加して入場に1時間以上かかりましたが参加企業が警察、自衛隊、パチンコ*2、消費者金融*2の計6ブースでした。

けつなあな確定勃起・ざ・ふぁっく @totty2nd 2019年1月2日

「就職留年」なんてアホな言葉だけでもどういう時代だったかわかってもらえると思う。

くりあ／CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年1月2日

「店員は高卒がやって、大卒のお坊ちゃんが指図するのが正しい世の中なのか」というのが赤くなってるのがすごいなー。逆、つまり「大卒はブルーカラーになり、高卒はホワイトカラーになる世の中」のほうが異常でしょうに。こういう人らが文革とかクメールルージュするんかとちょっと怖くなったぞ……。

けつなあな確定勃起・ざ・ふぁっく @totty2nd 2019年1月2日

あとは実際にこの当時新卒で、再就職活動してる最中に現政権になった身だけどあきらかに説明会の顔ぶれが変わったよ。特に製造関係は現政権以降目に見えて求人が増えたのを覚えてる。

マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2019年1月2日

同輩たちが血反吐を吐いてドロップアウトさせられた屑組織がまだまだ蔓延ってる。健全化していく過渡期だからな。今は恵まれてる、なんて言うんでなくて、これから社会に出る若者には「氷河期ひきずって人を使い潰してイキってる会社は絶対選ぶな。人を集められなくして潰せ！」と言いたい。少しは溜飲が下がる

くりあ／CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年1月2日

冒頭の「ビックカメラ店員に大卒がなる」という具体例は、「それくらい仕事がなく、高卒が採用されるような仕事に大卒が応募し、それも狭き門だった」という話であって、つまり「当時の高卒は、現代なら高卒がついている仕事も大卒にもっていかれるため、大卒以上に仕事にあぶれた。中卒は言わずもがな」まで読み取るべきだと思うのだが……。

達見ゆう@カクヨムコンテスト参加します！ @tattsumireds 2019年1月2日

そう言えば、うちの役所は末端なのですが、その時期はやたらと東大など、やたら高学歴の人が新採で来ましたね。

有村悠@C97 12/29(日) 西P-08b @lp_announce 2019年1月2日

21世紀に入ってからずっと引きこもってる俺に何を言う資格もないが一言言いたい、正月からなんて話してんだお前ら

けつなあな確定勃起・ざ・ふぁっく @totty2nd 2019年1月2日

因みに当時はテレビ見ても早慶レベルの学生が「５０社受けたけどまだ一個も内定出てない」って嘆いてたよ。俺は早慶出身じゃないが状況は似たようなもんで、先輩がリーマンショックで内定取り消しになったり同級生が就職留年したり無い内定で非正規就いたりそりゃもう悲惨だったよ。

舘世岱 @tachi_yodaka 2019年1月2日

超氷河期世代だがクリエイティブ業だしあんま関係なかったな。いやあったのかもしれんが。むしろ今後伸びるって事でヤル気のある奴はウェルカムだった。単に「好きな事で生きていきたい」と思っただけだけど、業種によっては大変だったんだろうなあ。どうせ何やっても苦しむんだから「好きな事」選んだ方が「楽しく苦しめる」とは思うけどね。

舘世岱 @tachi_yodaka 2019年1月2日

fYe39CoQsPrbZVK むしろ「踊る大捜索」世代だから和久さんの「正しい事をしたければ偉くなれ」と、実は心の奥底に「熱いモノ」を持ってそう。若い頃から修羅場をくぐり抜けた故に有能なのなら、無駄なしがらみや、理不尽な感情じゃなくて「実利的」な手段や理由で、世の中や組織を変えて行くはず。修羅場を経験すればするほど、結果を出すには、他者への「協力」や「尊重のメンタル」の大切さを知ってるはずだろうから。

マシン語P @mashingoP 2019年1月2日

主に氷河期の元凶となった連中（親世代）を鎌とハンマーで吊し上げるなり、アジられて首都へ進軍して政権ダッシュを試みるか、平和と人類に対する罪で主犯格を裁くか。いずれにしろ被告人を放置しておけば寿命で居なくなるという予感があるのでは。

スクルージ @Sqrooge007 2019年1月2日

まさに氷河期に院卒で就活してた。最終面接で落とされたことが何度あったことか。その度に辛酸を舐めて悔しい思いをしたことか。今になっては、俺を落とした企業が企業再編の中で別企業に買収されるのを聴くと、気が晴れる。ざまーみろ。

こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo 2019年1月2日

単に採用人数が絞られただけなら東大早慶は安泰だけど、突然採用基準が変わってどんなに高成績でも「コミュ力」がなければ切られるようになったことが問題なんだよなぁ。今は景気いいから低学歴でも「コミュ力」一点張りで逆転できるようになったけど、今年も原宿で事件が起こったように、「コミュ力」がない人間が学歴とかそれ以外で逆転することが不可能なのはずっと続いてんだし。

ざの字　ロートルSIMレーサー @zairo2016 2019年1月2日

まとめ主　氷河期の一番辛かった時期に就活してました(無事死亡)って書いてるけど、中身はコンピューターではありません中学生ですというのはやはり偽証か（笑　知ってたけど。

逆さまつげ💉💉💉 @kitayokitakita 2019年1月2日

Clearnote_moe 高卒の場合、偏差値50以上の学校ならコネをフル活用してくれてるハズやで。

ポッカ @pokka80 2019年1月3日

氷河期だが最終が専門だったのか、就職ではあんまり困ったことなかったな。1、2社目で採用だったし。入社後は大変だったけど

Aki @Aki_8ara 2019年1月3日

大卒＝専門性がある、高卒＝専門性がない。みたいな意見が赤くなるのはね。東大や早慶出てようが、専門性自体は、簿記持ってる商業高校卒や実技と資格持ってる工業高校卒（在学中にそういう資格とれるくらいの知識習得している）未満の場合が多いのに。どっちが現場ですぐに役立つかと言われりゃ。上位大学は地頭がいい人が多いからその辺理解してるケースも多いけどね。

ozero dien @ozero 2019年1月3日

さて併せてお読みください。お題は「こだまする｢ロスジェネ(氷河期世代)が怖い｣という悲鳴 -20代にとっては､おそらく恐怖でしかない-」でございます。 https://toyokeizai.net/articles/-/220431

フローライト @FluoRiteTW 2019年1月3日

選民思想でもなんでもなかろうに。「高学歴者なら高所得の仕事について当たり前」でなきゃこの世に正義も道理も順序序列も何も無いだろ。

フローライト @FluoRiteTW 2019年1月3日

ozero 東洋経済がまた火の無いところに煙を立ててクソコンサル商売しようと準備してる・・・

どんちゃん @Donbe 2019年1月3日

若者は年寄りよりももっと現実的な目で「ミンスよりずっとマシ」と見てるよ。マスゴミがどれだけもう一回だの囃し立てても聞く耳持たん。子供の時、ミンスの失政の直接の被害者だし、あんなつらい経済状況経験したら、大人になってもこんな奴らには絶対投票しない！となるだろう。現に、マスコミの反安倍報道に反応するのは年寄りと元々のお仲間だけ。多少なりともまともな知能有してたら、今の野党には投票しない。

宇宙@space_in_space @space_in_space 2019年1月3日

kitayokitakita 10代から20代が自民党を支持してるわけがない。お花畑かよ。今の若者は、少し古い言葉だけれどさとり世代が的を射てる。将来に希望なんてない。政治なんてどこを選んでもダメ。投票なんかしない。 "まだマシだから、仕方なく自民党を支持する"までも行かない

逆さまつげ💉💉💉 @kitayokitakita 2019年1月3日

space_in_space 今の若者世代もバリバリ自民派が多いが、ワイはあくまでも「当時の」話をしとるんやで。このように、読解力もないバカチンが民主党を妄信していたのである。

コーリー（贋） @boguscorey 2019年1月3日

space_in_space https://www.asahi.com/politics/yoron/　　 https://www.sankei.com/premium/news/170205/prm1702050004-n1.html 現実はこれです

コーリー（贋） @boguscorey 2019年1月3日

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22561000S7A021C1EA2000/ 直近の選挙でも自民党支持率は若い世代（と高齢者）からの支持を集めています。

イケリン @ikering 2019年1月3日

ワイ2002就活マン。圧迫面接を受けた会社の薬は使わないことを今も徹底。早く潰れないかなー

yybbjjeehh @yybbjjeehh 2019年1月3日

ooblog 民主党は「俺たちに任せてもらえれば、株価も就職率も自民党時代よりアップさせてみせる」って大見得きって政権とって、挙げ句に大失敗した。「自民党が就職率を上げられたのは運が良かったから」って言われても、埋蔵金レベルに意味不明な遠吠え以外の何者でもない。

やまだ @eien0213 2019年1月3日

そんな今は、内定出しても罪悪感なく蹴るし、企業が取り消したら喚かれる。どうなってんだコレ……

とりさん@酒とスウィーツの日々 @kami_sora_fly 2019年1月3日

大卒者の氷河期話はまだ語られけど、それ以下の学歴の者が辿った氷河期についてあまり語られないのは生存バイアスなんじゃないかとふと思う。(´・ω・`)

ＫＯＬＯＲ @JaneSioux 2019年1月3日

こんな雑な切り取り方してる"若い奴"ってただの現状肯定の思考停止だってことじゃねぇか社会的地位のないオッサンと内実が一緒だよw 大丈夫､これからまた不景気にしかならないから日本国内で死んでろよ

おぐちゃん @kyokuu0928 2019年1月3日

野田さんが解散総選挙せず、しばらく民主党政権が続いてたら景気も上向きになって就職率も上がって民主党の支持率回復してただろうね。日本政府が独自の政策で日本の景気をコントロールできるわけないじゃん。全部アメリカ様次第なんだから。（実際トランプさんと中国が仲悪くなった途端に株価も円も激変してる）

もとん。 @motospla2 2019年1月3日

あ

やまだ @eien0213 2019年1月3日

SWEETROBOT_1979 何を問題にしたいのか、よくわからない。男性が（肩書や低賃金）正社員になれてるから何なの？（結婚して養わなきゃいけない男も汚い危険したくない女も愚痴るでしょ）

cocoon @cocoonP 2019年1月3日

僕もいわゆるロスジェネなんだけど、在学中に当時バイトしていた黎明期のインターネットサービスプロバイダに正社員採用されたから大学をやめた、という経緯だったから氷河を体感せずに済んだんだよなあ。大学を新卒で出て就職活動する、という普通のスタイルをとっていたら就職できていなかったんじゃないかなと思う。

九十九 @hakqq 2019年1月3日

途中途中に「間氷期」があったので、ホントに年ごとで状況が違うことは留意したい

やまだ @eien0213 2019年1月3日

tachigamiSama 実際、専門的なのを学んだ以外で、高卒と大卒に差ってあるのかな（今もだけど肩書だけで大卒取ってるよね）

yybbjjeehh @yybbjjeehh 2019年1月3日

kyokuu0928 8000円台から一気に2万円台まで株価が激増するような事が、安倍政権発足時にアメリカで起こったことを実際に取り上げないと、単なるミンシュウヨの妄想になりますよ。

ゆきやけ @yukiyake_ 2019年1月3日

あの時代と今で何が一番違うって言ったら選択の余地の大きさじゃないかなぁ

fopton @fopton 2019年1月3日

SWEETROBOT_1979 就職氷河期世代は、自殺者も飛びぬけて多い世代ってのを忘れてねーか？死んでんだよ。毎年３万近く死んでたんだよ。死んでるから数字から外されてるんだよ。

MAD_AGI @MAD_AGI1 2019年1月3日

就職難民でこれだけの恨み言が簡単に出るんだから、与党も野党も国がジャンジャン仕事を造れっていうだろうね。財務省と喧嘩しても良いならさ。逆に財務省の力を減らせば楽になると思わないのかね？少なくとも財務省に従って国の借金減らせとかやってたら野党は支持をされないよ。

おぐちゃん @kyokuu0928 2019年1月3日

yybbjjeehh 安倍政権のおかげさまで景気が良くなったのなら、逆にどういう経済政策で良くなったんですかね？アメリカや中国の景気に引っ張られてるだけでしょ？

shbch8501 @shbch8501 2019年1月3日

アメリカと中国の経済成長率をグーグル先生謹製のグラフで見ると、民主党時代と比べてアメリカの成長率は概ね横ばい、中国の方は2%ぐらいトレンド成長率が下がってる感じですね。どうして民主党はアメリカや中国の成長を取り込めなかったのか？という課題が浮かんできそうです。比較の視点で言えば。

gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年1月3日

kyokuu0928 大半の人は「民主も自民もどっちもどっち」と思ってるよ。なら自民でいいやとなる。

masano_yutaka @masano_yutaka 2019年1月3日

95年高卒・地元の市役所枠（偏差値50ちょっと）の方が、99年大卒・そこそこの企業枠（偏差値60ちょっと）より、現在高待遇だったりするからなぁ。

おぐちゃん @kyokuu0928 2019年1月3日

GX9900GUMDAMX これは同意。自民党＝保守、野党＝左派というのもでたらめで、自民も野党も政治理念と政策に違いなんて全くない。だから野党は失言とかお金に関わるスキャンダルしかまともに国会で議論しない。仮に政権交代してもやることは同じでしょうね。

からすもどき @karasumodoki 2019年1月3日

リクナビでエントリー100社出せとか言われてた時代

the loyaltouch @theloyaltouch 2019年1月3日

氷河期以降地獄が固定化されてて、例えば奨学金借りたら就職後10年単位で借金のための生活を余儀なくされたりとかしてるんで我々だけが地獄な訳じゃないんだよなとは思う

神代武流 @tkr_kmsr 2019年1月3日

こんだけ数字出てもｼﾞﾐﾝｶﾞｰが湧くのやべーな、数字が理解出来ないのか、数字を無視したオルグに乗っかる間抜けが少ない事が理解出来ないのか、その少数の間抜けだけでもと切羽詰まってるのか、どれにしてもやべーわ。

miku @miku_myway 2019年1月3日

でも皆ビックカメラだけじゃなくて家電量販店の店員さんに知識求めるよね？

ShiN@魔都 @zhongsan_zhenwu 2019年1月3日

安倍晋三様々だな

ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2019年1月3日

boguscorey それが一番心配。本人は共食いを生き延びた自信があって、弱い奴は死んで当然！とか北斗の拳の修羅みたいな奴がオピニオンリーダーになっていくわけで。

空弁者 @scavenger0519 2019年1月3日

家電量販店は客として利用するところであって働くところにしてはいけない。特にヨドバシカメラ。

あーまん @yaaasunn 2019年1月3日

冗談じゃなく求人が１件もなくて青ざめた担任がとにかく専門学校か大学に進学してくれって言ってたな

たづしろ @tachu51 2019年1月3日

ちと古いけど、93年に就職活動した時点で前年まで10人に単位で募集していた複数の会社が、パタッと募集自体無くなったのは流石にバブル崩壊を実感しました。地元に就職→ブラック化により転職（中略）で今に至るけど、今度は人材を育てる事もロクにできないくせに人材が足りないと言う会社が増える時代という、ね。

冶金 @yakeen4510 2019年1月3日

tkr_kmsr ｼﾞﾐﾝｶﾞｰが湧くのやべーな、数字が理解出来ないのか　→　「周知のとおり、欧州をはじめ、移民は多くの国々で深刻な社会問題となっている」あなたは「現実」が理解できないんでしょうかね。https://toyokeizai.net/articles/-/256915　「中国人の街｢西川口｣の変貌っぷりが凄すぎる　すでに中国人が多数派になっている団地も」https://toyokeizai.net/articles/-/233998?page=2

しゅら @syurash 2019年1月3日

大企業「就職氷河期の時に採用絞って人材スカスカで、データもチェックする人がいなくて偽造問題に」ニトリ「就職氷河期の時に、すげー優秀な大卒を大量に採用したった、そいつら今の主流」

なちゃ @nachakey 2019年1月3日

安倍政権支持するやつは奴隷奴隷って小馬鹿にした言い方するのよく見るけど、そらこんな言い方する奴が支持するような党は支持する気にならんわな… 奴隷って言ってるのも部分的に分からんではないが、じゃあ一部の高所得者以外はみんな安倍政権になって奴隷生活になったのかと言えば、雇用改善だけでそれなりにお釣りがくるし、そもそも自殺者が年間1万人も減ってる時点で地獄はどっちだよって話。

なちゃ @nachakey 2019年1月3日

一番酷かった氷河期の頃なんて、同世代数が今の3割増し？くらいいて、大卒人数は変わらず、大卒就職率は今の7割未満とかじゃなかったか？どんだけ酷かったか分かろうと言うもん。もちろんうまく就職できた人もいるんだけど、あぶれた人がものすごく多かった上にまともに就職できた実数がかなり少ないってことが、社会的に大問題だよ。個人がどうだったかの問題じゃない。

なちゃ @nachakey 2019年1月3日

数字だけ見たら競争率が今の倍くらいだったわけ。

なちゃ @nachakey 2019年1月3日

企業内でこの世代の人数が思い切り少ないって現実だけで、かなり酷い事態だったってことは細かいこという以前に明らかよね。

絶望党員 @zetuboutouin 2019年1月3日

kyokuu0928 景気が良くなったのは野田総理のおかげ。株価を見れば、安倍政権が海のものとも山のものともわからない時期から上がり始めている。つまり、野田総理のおかげで上がったということ。野田総理の経済政策？「民主党政権を終わらせる。」という単純で即効性のある非常に優れた経済政策です。

IIJIMA Koichiro @SWEETROBOT_1979 2019年1月3日

fopton https://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/jisatsu/16/dl/1-03.pdf 自殺者が多いのは一貫して50，60代だね。氷河期世代の自殺傾向は他の世代と殆ど違わない。

IIJIMA Koichiro @SWEETROBOT_1979 2019年1月3日

eien0213 私も何が問題なのかが明確でないなと思うのよ。データから言えば、明らかに最優先は女性の(再)就労支援。男性に関しては、問題は待遇面になっていて「仕事がない」というステレオタイプとは大分趣が異なる。

Aki @Aki_8ara 2019年1月3日

cocoonP IT勃興期とも重なっているから、そういう感じで活躍してる人もいるなあ。それこそ英語は勉強してシリコンバレーに行った奴もいるし。

IIJIMA Koichiro @SWEETROBOT_1979 2019年1月3日

氷河期世代の待遇についてですが、 http://www.garbagenews.com/img18/gn-20180530-07.gif 年齢別平均年収の推移。 2012年頃までは30代が右下がりで氷河期世代が割を食っているのが見て取れる。一方、現在はこの世代の半分以上が40代だと思うけど、その影響は40代には全く見られない。つまり、このデータからは、就職氷河期の影響はそれ程残っていないことが見て取れる。

たまなす @tamanegi_nasu 2019年1月3日

やっぱり何年も詐欺な統計してたらしい　　>> 厚労省の勤労統計、ずさんな調査、対象企業の一部のみ抽出.... マジかよこれ　大ニュースだぜ。賃金上がんねーから　給料高い事業所だけ抽出して　平均値高くしようとしたんじゃねーの　17977RT

kartis56 @kartis56 2019年1月3日

もっと古い話で、子供の頃見たCMにインフレって書いてある風船が空気入れられて破裂するっていうのがあて、あの頃も不況って言われてたっけ。

ゆゆ @yuyu_news 2019年1月3日

2000年前後の世代はやっと「第二新卒」という概念が出始めた時期でもある。それまで「第二新卒」って枠がなくて、就職浪人したら就職活動自体が困難になるからわざと留年する人とか。あと割とあったのは「内定してた会社が、入社までに倒産」パターン。

コーリー（贋） @boguscorey 2019年1月3日

ozero pompocotanuky 　そこでこの話が出てくるわけですね。修羅場サバイバーほど他者への要求が厳しくパワハラ体質になりやすい

ピート＠夏への扉 @susanoo 2019年1月3日

tamama666 株価が上がったのは為替操作で円安（？）差益で見かけ上業績が回復したように見えたから。実際には海外での日本製品のシェアはジリジリと下がっている。新卒の雇用が回復したのは団塊の世代の大量退職の為でいずれも行政府の市場への介入は決定打とはなっていない。

ピート＠夏への扉 @susanoo 2019年1月3日

tamama666 長くは続かないよ。政府の持っている金は有限だから。フリーランチなんてありえない。

あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2019年1月3日

どうして新卒・正規雇用に執着するかっていったら、「家業がなくて帰る場所もない」からだよ。会社と添い遂げるか渡り歩くしか、身銭を稼いで命を繋ぐ術がない。親を頼ろうにも実家は年金暮らしの無職状態。伝手も何もないリーマン家庭の子どもに生まれたが最後、どんな学校に行こうと大組織の中に身を置くことでしか生きていけないのだ。

九堂フレア @ooblog 2019年1月3日

yybbjjeehh 少子高齢化を運が良かったってどういうことなの。ちな当時の論点は消えた年金問題と謎埋蔵金だった気が。マニフェストは就職率ではなく時給1000円だったと思う。

冶金 @yakeen4510 2019年1月3日

安倍応援団だったチャンネル桜までが「売国」「亡国」と批判しだした安倍政権をまだ評価する連中は「顔洗って出直してこい」というか一度顔面に強酸ぶっかけられないとわかんないんだろうか。いやほんとうに。知ってる人も多いだろうが途上国で多発している強酸ぶっかけ犯罪がイギリスで激増している。移民がきっかけだろうがいまや本国人も強酸ぶっかけ犯罪を行うようになった。日本の治安が破壊され、日本そのものが外国人に乗っ取られる。それを「よし」としたのだ。安倍政権は。

shbch8501 @shbch8501 2019年1月3日

zetuboutouin 一般的な解説では、金融政策の大幅な転換が見込める期待から為替と株価が反転したということになっているので、野田政権の手腕というのは恐らく少数派の見解だと思われます。また過去コメントで段階の大量退職は新卒市場の改善にほとんど寄与していないことも指摘されています。

shbch8501 @shbch8501 2019年1月3日

ちなみに野田政権下では2012年2月頃にも金融政策の転換期待から円安と株高が進んだんですが、結局は空約束だったことが判明してすぐ元の木阿弥になっています。安倍政権も市場の期待を裏切って何もしなければ同様の結果で終わっていたでしょう。金融市場は将来の予測で動きます。

shbch8501 @shbch8501 2019年1月3日

susanoo 安倍政権の経済運営は金のバラマキどころか、財政再建と雇用拡大の両立を達成している点に特徴があります。民主党時代並みの財政赤字に戻せばまだまだ雇用も景気も伸びると思いますよ。

tgttr @tgttr4 2019年1月3日

oshow2001 いつまで民主党を引っ張りだしてるの。あんな短期短命政権のしたことなんてほとんど影響ない。

ピート＠夏への扉 @susanoo 2019年1月3日

shbch8501 いや、達成していない。企業収益の改善は円の価値毀損による円安ドル高のせいだし、日本製品のシェアは年々縮小している。全ては数字のマジックによる誤魔化しでやがて破綻します。改憲までの時間稼ぎですよ。

lily【ゆっくり茶番劇】 @lily464955 2019年1月3日

未だにミンスノセイダーズがいて草　ドルベースでGDPが落ち始めているのが全て

shbch8501 @shbch8501 2019年1月3日

susanoo 達成してますよ。財政赤字は財務省の、雇用者や就業者は労働力調査のサイトでそれぞれ確認できます。ちなみに基礎知識として、製造業はサービス産業よりも生産性の伸びが早いので、どの国でも雇用者は長期的には減少トレンドをたどります。しかし民主党時代の減少ペースはこのトレンドを遥かに凌駕する勢いの壊滅的なものでした。そして安倍政権以降は通常は減少するところがわずかながら増加に転じています。まず事実を認めましょう。

shbch8501 @shbch8501 2019年1月3日

lily464955 ドルベースの比較は非貿易財の取引を過小評価しがちで、特に先進国型の内需の比重が大きな経済ではあてにならないことが一般に知られています。ですから通常は購買力平価を用います。また国内のGDPを過去の政権と比較するなら、貿易財・非貿易財の双方を当然に含む実質GDPを比べれば済みます。

wot-object @wot_object 2019年1月3日

tamanegi_nasu 国税庁のデータを見ると微増。民主政権下で伸び悩んだ給与所得者数は自民政権下で大幅に増えたけど、平均的な給与所得自体はそこまで伸びてない。でも給与を貰える人が増えるだけでも効果はとても大きいと思う。 https://twitter.com/wot_object/status/1080751620055420928

shbch8501 @shbch8501 2019年1月3日

wot_object 横からコメントしますが、元コメントの厚労省の怠慢は結果として高賃金な東京の企業のシェアを引き下げるものだったので、これを直すとむしろ平均賃金は上方修正されたりします。また以前にも毎月勤労統計のサンプル補正の件が話題になりましたが、あれも大企業のシェアが本来よりも低く出ていたので、修正後は一昨年までの平均賃金を上方へ改訂するものでした。

wot-object @wot_object 2019年1月3日

shbch8501 なるほど。しかし平均給与を高く算定する動機を持つ厚労省より、国税庁の統計の方が①すべての給与所得者データを持っているため、統計の偏りが少ないことが期待できる②データ提供者は（税を減らすため）低めに報告する動機があるため、このデータにおける給与の上昇は高い確度が期待できる、という観点から良いと思っています。自民政権でよくなったのは確かだと思うのですけどね。

shbch8501 @shbch8501 2019年1月3日

賃金の議論は、三党合意による消費増税の影響はもちろんとして、前政権までの雇用不況下で労働市場参入を諦めていた経済的弱者が、新規参入した効果を考慮しないと不毛で終わります。コンビニやファーストフード店で貼り出されるバイト時給は明らかに物価を超えて上昇しているのに、なぜか統計上の実質賃金は下がる。概ねシンプソンのパラドックスで知られる現象ですね。

shbch8501 @shbch8501 2019年1月3日

wot_object ええ、毎月勤労統計は従業員5人以上の事業所限定という欠点がありますね。毎月の公表ということで速報性と継続性を重視すると致し方ないんでしょうけど。で、より規模の小さな事業所もカバーする民間給与実態統計調査で賃金の伸びが高いことは、いわゆるトリクルダウンという形で低賃金労働者の伸びがそれなりのものであるという傍証になると思います。念の為、自分は現在の景気拡大が十分なものとは思ってません。

ピート＠夏への扉 @susanoo 2019年1月3日

shbch8501 事実を都合よく捻じ曲げています。雇用者数が民主党政権時代に目に見えて減少したという事実はありません。リーマンショックの翌年に激減はしましたがその後微増に転じています。2012年にも減っていますが東日本大震災の後です。リーマンショック後の責任は自民党政権に帰するべきですし、大震災は純粋な天災であって政府の施策云々ではありません。

ピート＠夏への扉 @susanoo 2019年1月3日

shbch8501 時の政権の失策を云々するなら、歴代自民党政権の失策のツケが今になって回ってきているのであって旧民主党にきするのはおかしいでしょう。1998年から2005年まで膨大な数の失業者の増加が見られますが、この時代の政権担当政党はどこだったのでしょうね。

shbch8501 @shbch8501 2019年1月3日

susanoo ええっと、日本は90年代以降雇用不況が続いていますが、ある産業だけは景気の波をものともせずにずっと伸び続けていることが知られています。言わずと知れた高齢化需要の福祉産業ですね。その前提の下で全体の雇用数が一定であることが何を意味するか考えて下さい。産業単位で見れば捻じ曲げるまでもなく製造業の雇用は100万人以上減っていることも労働力調査で確認できます。まず事実を認めましょう。

shbch8501 @shbch8501 2019年1月3日

susanoo 別に自民党のファンクラブ会員ではないので、90年代後半以降の自民党の経済財政運営は民主党に劣るとも勝らない程度には批判してますよ。安倍政権も民主党政権よりはマシという普通の話をしているだけで、満足できるパフォーマンスとは思っていません。

茗荷昇紘 @masilite 2019年1月3日

ドルベースで判断するの大好きな人って円高になれば満足しそうだな。

wot-object @wot_object 2019年1月3日

shbch8501 残念ですが平均給与の伸びが高いとは言えないですね。ただトリクルダウンの存否はともかくとして、自民政権下で平均給与を落とさずに給与所得者（労働者）を増やした点は彼らの功績だと思っています。別に党派的に攻撃するとかはないですよ。念のため。

フローライト @FluoRiteTW 2019年1月3日

民主党政権が終わった途端にご祝儀相場が発生したよね。覚えてる。世界がバカどもの退場を願っていた。

男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2019年1月3日

与党は与党で氷河期世代がニートの定義から外れたせいでニートの数減ったって喜んでるし、野党は野党で年末だか年始のインタビューで今年もモリカケやるって言ってるし。就活中はそういう状況だったからどうしようもなかったかもしれないけど、今、切り捨てられてるって地獄以外のなにものでもない

柵檻 @SAKUOLI 2019年1月4日

就業率は全世代で上がっているので、既に中年のニートも相当少なくなったはずですけどね…

宇宙@space_in_space @space_in_space 2019年1月4日

kitayokitakita お前の読解力がないのはわかった。こういうバカは「自民党を支持してない」＝「民進党他野党の支持者」と思ってるから脳みそお花畑だと言ってるんだ。最近の若者は政権に何も希望を抱いていないし、未来に何も希望を抱いていないよ。どの政党も老人を支えるために、搾取して、絞りかすを支えることなど何も考えていない。

柵檻 @SAKUOLI 2019年1月4日

民主党政権期の就業者数は確か30万人くらい減っていて、他の先進国は既に就業者数がプラスになっていたのと比べると明らかに回復は遅く、しかも正規雇用が減り非正規雇用が増える質の劣化も進行しながらの雇用減少ですから、相当国民が苦しい思いをしていたのは、国民生活基礎からも分かりますよ。子供の貧困率も上がってましたし

ねむいひと@モデ✕モデ✕モデ✕モデ @marumasa58 2019年1月4日

経団連が支持してる自民党は兎も角、労働組合が支持してる民主党が政権を取った時に今の働き方改革みたいな残業時間の法規制だとかができなかった事からお察しください。

Tomo @Tommmy0808 2019年1月4日

難関。

ねむいひと@モデ✕モデ✕モデ✕モデ @marumasa58 2019年1月4日

ドルベースでGDPがと言うなら、例えばハンバーガーが今100円だったとして、当時は80円だったのかね？円高だったと言うけど、円高という割には物価は高かったんだよ

こばじ @kobagiro 2019年1月4日

なかなか理解してもらえないだろうね

Black @Black_1109 2019年1月4日

tamanegi_nasu GDPも算出方法いじったとかいう話が出てますね・・・ならば就職関連の指標もあやしいと考えるのが自然なこと。さらに言えば例え雇用を増やしたとしても、質が悪いのでは意味が無い

柵檻 @SAKUOLI 2019年1月4日

円高でも物価がさほど下がらないのは輸入物価指数、国内企業物価指数、消費者物価指数の３つを見れば分かりますね。リーマンショック後に企業物価指数は三割ほど落ちましたが、消費者物価指数は一割も減ってないですから。

しゅう @SetPM 2019年1月4日

11卒だけどほんとこれ。若干名（見込みのある奴が居たときのみ）採用な会社も多かったし、そんなとこの会社説明会に30人以上が来て東大生も普通にいた。そこらの学生なんてまず書類選考で弾かれるからそもそも面接という舞台に上がることすら出来なかった。

冶金 @yakeen4510 2019年1月4日

マイナス10000とマイナス10000000000…………0000000とが比較できない連中が多いようだ。

やす⋈尾鷲市移住&テレワーク中 @hirayasu 2019年1月4日

リーマンショック直後に転職活動していたけど、書類で半分近く落ちるしキツい時期だった。(去年転職したときは、完全売り手市場で余りの差にびっくりした。)

マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2019年1月4日

marumasa58 バブル崩壊直後は、60円代でしたよ

ピート＠夏への扉 @susanoo 2019年1月4日

marumasa58 「働き方改革」なんて有名無実でしょう。やってもどうせ正規雇用従業員の賃金切り下げなどの方向に向かう事は今までの自民党の「改革」のやり方から見て火を見るより明らか。裁量労働制の対象拡大と高度プロフェッショナル制度などは残業を無制限にするだけでなんらメリットが無い。正気で言っているんですか。

ピート＠夏への扉 @susanoo 2019年1月4日

marumasa58 多分、一般庶民の生活など知らない余程稼ぎのいい方か、買い物など奥さん任せの方で知らないんでしょうけど、缶詰などの内容物が減らされたりして実質的に百円で買える量が減っています。一回でいいから自分で買い物をしてみてください。

夏越丸＠ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2019年1月4日

gatirogrth 今でも当時を知らん若者が刺してくるしな

夏越丸＠ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2019年1月4日

karasumodoki 手書きでな。Webエントリーなんて今ほどなかったからハガキでw

YF @annex38 2019年1月4日

時代を恨むな親を恨め

Y. SATO @kalimantanz 2019年1月5日

chmoriya 理系・理工系限定って事では？中大でも後楽園の近くじゃなくて八王子キャンパスの、中央大学の原点である法学部に現役一般入試で入った貴方と同年代の方々すごく人生詰んでる方がた結構な数いますよ。販売などの非正規で食いつないでます。世間の「正社員でディスクワーク、自分のPCが机にあって〜」というビジネスマンのイメージすら無い人にもお逢いしました。ぱっと見で今の時代ならちゃんとそれなりの企業に入れそうな雰囲気の男性でもそういう状況。

やまだ @sakusakutoux 2019年1月5日

digital_dag 世代による少なくとも自民党政権時代は民主党政権時代よりはアベレージでも悪くないしタイミングが良ければ自分たちの世代（小泉時代）なんかは今と変わらないくらい超売り手で 3年生時に就職決めて4年時はほぼ遊びなんて世代も結構多いそれに比べて民主党政権時代は全てにおいて就職が良くないその差はでかいぞ

やまだ @sakusakutoux 2019年1月5日

marumasa58 susanoo その点に関しては勘違いしてる人間が多いが労働者を過剰保護すると失業率が上がり景気が悪くなるって答えが出てるんんだよわかりやすい例だと同じEU域内で今の日本的労働改革したスペインは比較的景気良いし逆に労働者保護を教科したフランスは超不景気で失業率も高くパリじゃ大暴動が起きてる要は労働者保護を教科してみんな失業するか労働者保護を程々にして仕事にありつくかこの二択しか無いんだよ

ねむいひと@モデ✕モデ✕モデ✕モデ @marumasa58 2019年1月5日

susanoo sakusakutoux 過剰保護はいかんけど、当時から過労死が出てて社会問題化してるのに、その対策を取らないというのも問題なのよね。過剰保護というかろくでもない保護の例については、派遣社員の正社員化に関する話で、それが原因になって雇い止めが起きてる。

ピート＠夏への扉 @susanoo 2019年1月5日

sakusakutoux 小泉政権時代が売り手市場だったとはこれは異な事をおっしゃる。統計数字を見て見ると小泉政権時代が戦後もっとも完全失業率の高い時期だった。この四半世紀の間に大卒初任給はほぼ横這いであり、国民の生活水準は一貫して下がり続けています。

ピート＠夏への扉 @susanoo 2019年1月5日

sakusakutoux あと、スペインの方が好調だというのもどこの世界のスペインの話なのでしょうか。最新の完全失業率を見ると、フランスが９.３％、スペインが１５.２％です。GDPの成長率はここ数年高いですが、2012年はマイナス成長です。「働き方改革」が何年に実行されたのかは知りませんが、スペイン経済の成長率はプラスになったりマイナスになったりで改革の成果かどうかの切り分けができません。で、何を根拠に「景気がいい」とおっしゃるのですか？

フローライト @FluoRiteTW 2019年1月5日

susanoo ああ、小泉時代は地獄だったよ

ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2019年1月5日

susanoo 「スペインがフランスより好調」なんて、「韓国は新自由主義的改革で経済立て直したけど日本は守旧勢力が―」言ってるのと変わらんわな。

masano_yutaka @masano_yutaka 2019年1月5日

「望んだ会社に入れたか？」と言う競争率だと、第2次ベビーブーム世代がバブル崩壊と重なってて、そこが一番「専門性を活かせない大卒」と相まって「40代前半の中間管理職不足」になってるんだけどね。

𝙖𝙖𝙖𝙜𝙣@🇹🇼行きたい @aaagn 2019年1月5日

miposuga というか高校の進路指導室がどうにも出来なくなって、成績上位者の就職希望者の枠は今までのツテでどうにか出来るけど、下位層の枠を用意するのが無理でどうにもならないから奨学金使わせてFランに放り込んでるのが現状。だからワープアの奨学金返済問題というのが発生する。この問題は下位普通科を専門科に転換させない限り多分解決しない。

nemem @nemem 2019年1月5日

時給650円の書店でアルバイトしてた。

角刈り大魔王 @Great_Satan 2019年1月5日

App__ その頃にロスジェネの中で主導権を握っているのは、ブラックな環境に適応して生き残ってきた「ロスジェネサバイバー」なので、徹底的に同世代の非正規ロスジェネをしばき上げると思いますよ。生粋のロスジェネサバイバーは、「殺さなきゃ殺される」という事を骨身に染みて理解していますからね。

角刈り大魔王 @Great_Satan 2019年1月5日

ロスジェネが新卒時に不遇を託ったのは事実でしょうが、真面目に生きていた人は2007年問題（団塊の世代の定年退職）やアベノミクスで正業に有り付けていますから、現時点でなお「就職氷河期ガー」とかほたえている有象無象は、それなりに自己責任の要素が強い「残念な人」です。問題は、そういう底辺ロスジェネが将来社会保障財源を蚕食しまくる事ですが。

かつらぎ17 @katuragi17 2019年1月5日

民主の円高政策を称賛していたのは金溜め込んだ引退老人。そりゃそうだ。海外でリタイア生活でもすりゃ己のもってる円紙幣の価値が上がるんだもの

happy_world @happy_world2 2019年1月5日

近年しか知らん人は、あのときの地獄を知らんのだな。「どこでもいい」が「☓☓(分野)ならどこでもいい」じゃなく、ホントにどこでも良かったんだよ。派遣しかなかった人も多かったが、景気の波も底辺でうねってたからそんな中で正規雇用に移行できるのも、タイミング次第だった。社会から「お前は要らない」と言われ続ける日々、それが十数年続いたんだぜ？

ゐすと @ebony_steed 2019年1月6日

これらの労働者の不満や問題を救済するはずの団体が完全に反国家的政治結社に成り果ててるってのがもうね…

瀬川みつね🌙Titan @segawamitune 2019年1月6日

Hirarinmac その通り。だから非正規でも「バイト」「パート」ではなく「嘱託職員」「臨時職員」「契約社員」という肩書にこだわって就職した。バイトパートは職歴と見なされない場合があるんだよ。社会に出て15年、正規で働いたことはない私の経験則。同期もいなければ社員教育を受けたこともない。福利厚生ボーナスは推して知るべし。結婚してリセットできる女で良かったとさえ思えるよ。

NT @nobio_to 2019年1月7日

金持ちは貧困に寛容であり、貧困を抜け出た者は貧困者を敵視するっていうような生存者バイアスが存在するからな。味方を選び間違わないこともロスジェネにとっては大事だよ。

五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2019年1月7日

グッドウィルを始めとする派遣会社という名の口入れ屋が猖獗を極めていた時代。人手が余っていたんじゃない。いつ終わるかもわからない不況の前に正規雇用することを必要以上に恐れたのが諸悪の根源。そこに口入れ屋が悪魔の囁きをしてきた。派遣使ったほうが長期的には割高なのに、「状況に応じて簡単に切れる」という甘言に乗って、「ハケン」という劇薬の中毒となっちまった。

五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2019年1月7日

その末路が「やずやへの思い」である。

がそ @gaso 2019年1月8日

当社のような中堅企業にも新卒で東大京大が入ってきたのはこの時代だけだわ。なお数年後に全員転職した模様

Love Shinto @revolteaware 2019年1月8日

QuruPecco 本田由紀さんのデータではフリーターから正社員に移れたのは１割。わたしの身近な実感では、１−２％くらいな感じです。

Love Shinto @revolteaware 2019年1月8日

Great_Satan ロスジェネ論壇の中にもそういうタイプの評論家は複数いますね。同世代の一部から怨嗟を買う人もいる。

Love Shinto @revolteaware 2019年1月8日

Great_Satan 正社員のパイにも限度があり、日本はやりなおすための職業訓練が充実していない。女性は家事手伝い・専業主婦という名の失業・無業者として貧困者であるとも認めてもらえない。教育投資も小さめ。真面目な生き方という精神論ではどうしようもないこともある。特に天涯孤独とか、単親家庭出身者、障がいとかハンディがあるとよりキツイです。

Love Shinto @revolteaware 2019年1月8日

pandon2 以前、雇用関係のブログをやっていたら、東京からお金も偏差値もかかる中学か高校〜大学・院（全員、私立。1人だけが高校は公立）が関西にやってきて、いかに自分や一族郎党が学歴が高いのに大企業・ホワイトカラー・正社員に就職できないか、あなたは同じ世代を代表して労働・失業問題に言及する資格はないとはっきりは言わないが暗黙の了解で圧力をかけてきた。ネット掲示板でストーカー的嫌がらせ、なりすまし、性的な誹謗中傷も。

Love Shinto @revolteaware 2019年1月8日

pandon2 精神医療改革の人が建てた精神科クリニックに通い、自律神経失調と診断名いただいた。PCを扱えなくなる、ネットカフェも恐怖で行けない、いっときはトイレも貼って行く状態、冷や汗がすごい、幸福感を感じられないなど危機にあった。学校や大学へ行っている人たち、特に男性や高学歴への不信感がいっときおさまっていたのが酷くもなった。さらにそこでドクハラが始まり、専門家支配からの無縁路線で、自分で自分の生命を命を保守した。その後、当事者学的なものとは距離を置いている。

Love Shinto @revolteaware 2019年1月8日

[c5818593] だけど、時にはお受験の段階から死ぬほど勉強して、親も巻き添えで犠牲になって、お正月もお盆休みもなくテスト大会やって、競争・勝ち負け、ブランド価値抜きの竹馬の友も失って、いい大学の学位を買いに行っているんですよ。いい大学だから官公庁キャリア職・旧財閥も視野に入れて有利な就職を。出世・抜擢まで当たり前と思い、偏差値ランクが０．０１ポイントでも下のものを見つけたら蜂の巣突っついたイジメになる。そうしないと本人はともかく世間（家族や同窓生）が許してくれない環境。

Love Shinto @revolteaware 2019年1月8日

revolteaware あと、そういうのは無茶できる恵まれた環境にある東大理３文１とかのクラスだとあんまり関係ない。経験的には、学生セクト問題とも一部かぶるけれど、大都市のマンモス私大でトップからサブトップ組は、「自分はお金も偏差値もかかるいい学校・大学出ているんだから、楽に就活、正社員。出世・抜擢当たり前。子ども時代勉強していないやつの生存権なんてありえない。甘えか嫉妬。貧乏自慢。」くらいに思って攻撃してくる人もいる。彼ら彼女らは、えせ教会としての進学校の教義を批判できない境遇にある。

Love Shinto @revolteaware 2019年1月8日

revolteaware クドクド書いたけれど、最終的にはお母さんが許してくれない問題と、同窓生の集まりでステージ高いエリート宣言をやれないストレスをぶつけていたのがロスジェネ論壇。だから、経済問題よりも自意識の話ばかり開陳したり、パラフィリアっぽいライターが性暴力を否定しようとしてしきれなくて、同時に賛美しきれない文書を同人誌みたいな雑誌に掲載したりしていた。食べ物だけじゃない、受験で自由や季節の情緒、損得抜きの友達を失った恨みも深いんだな〜と。