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副赤@転職活動中 @ATOR86
防衛省の次の一手はレーダー波形公開だそうです。 ようやく動画を完成させて投稿したらその日の夕方には特大のカウンターが飛んで来るってどんな気分なのか。 pic.twitter.com/A6MGfdu11Q
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確かに有効な手ですけど
Alf@RT建造6/106 @Alf7123
韓国がサムネ加工まで頑張ってやっと1つ証拠動画出したのに、まだ残弾に余裕がある事を宣言して「なんならレーダー波出してもええんやで?」と揺さぶりをかけていく防衛省さんマジキレッキレで草生える
なまけもの@隼(キリエ機) @fukurou09
jiji.com/sp/article?k=2… 韓国はレーダー波を公開されたら不味いんじゃないの?ジャミングされるようになるから無力化してしまうのではないだろうか。報復で日本に同じようなことをしてアメリカの怒りを買いとんでもないことになりそう(。・ω・。)
前前前世も氷河期世代 @5XwuZvJE9lDvxwd
@9takipons @xGU1ZqR2tdKG3dN @ATOR86 まず当該韓国の艦船が戦力外になりますね。同型艦も似たような扱いになります。有事の時、近い電波にヤマを張って探すことができるのは相当有利になりますから。
これ、日本も怒られない?
幽霊@ファベーラ(書くのやめた @xGU1ZqR2tdKG3dN
@ATOR86 しかも、核弾頭クラスの奴で……コレ、メーカーに怒られたりしません?(震え声
副赤@転職活動中 @ATOR86
@xGU1ZqR2tdKG3dN 僕もそれが気になってるんですけどね。
幽霊@ファベーラ(書くのやめた @xGU1ZqR2tdKG3dN
@ATOR86 コレ、メーカー側(メーカーのお国と使ってる国々含むーから圧力掛けさせようとか言う考えはー流石に無いっすよね?(バカ発言
takipons @9takipons
@xGU1ZqR2tdKG3dN @ATOR86 公開では絶対に出さないですね。
被害が出る国
203 мм гаубица обр 1931 года(Б-4) @NerotanprprB_4
なお自衛隊が韓国海軍の射撃指揮レーダーの波形を公開した場合の韓国海軍以外の被害者一覧はこちらになります。 pic.twitter.com/YwV52vpxeh
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けけけ @akubi_buhi
@NerotanprprB_4 @nagatolove7 こりゃ 各国からクレームの嵐が来てんだろうなぁ
203 мм гаубица обр 1931 года(Б-4) @NerotanprprB_4
@akubi_buhi 海自も国際社会からの批判に晒される可能性があるのをお忘れなく。
夢見名月 @baku_sumi
@kitamura_toru @NerotanprprB_4 @JFIFUDHDVHDJZUH 別の考え方すると、他の国からも圧力かけさせて認めさせようとしているのかもいれないですね
203 мм гаубица обр 1931 года(Б-4) @NerotanprprB_4
@baku_sumi @kitamura_toru 一番良いのはタレス社の技術者やオランダの武官を招聘して波形を見せて自分が作った(または使った)レーダーだと言わせる事だと思います。
被害が出るってどういうこと?
夏味感 @summer_poi
@NerotanprprB_4 はじめまして。二次オタ垢で恐縮ですが、質問するのを許してください。 防衛省がレーダーの波形を公開したら韓国海軍以外にも被害者が出るというのはどういう意味ですか?韓国海軍のレーダー機器が蘭や米国製だからということでしょうか。レーダーの波形は軍事機密にあたるのですか?
203 мм гаубица обр 1931 года(Б-4) @NerotanprprB_4
@summer_poi 特にFCレーダーの波形は思いっきし軍事機密です。作っているタレス社の信用は地に落ちる上にそのFCレーダーを採用している国の敵対国からは妨害がしやすくなるという事になりかねません。 それにタレス社以外でもそうですが電探開発は基本は積み重ねなので開発元の基本のきの字が分かればヤバいです。
夏味感 @summer_poi
@NerotanprprB_4 わかりやすい解説ありがとうございます!他の対韓国問題とは違って今回はどう見ても韓国側の主張がおかしいようなので、仮にレーダーの波形を公開して諸外国から批判されてもなんとかなりそうですね。ありがとうございました。
203 мм гаубица обр 1931 года(Б-4) @NerotanprprB_4
@summer_poi なんとかならないかと。軍事業界の常識だといくらこんな"アレ"な事案でもそんなもんを公開するのは頭おかしいと日本側がぶっ叩かれかねません。
夏味感 @summer_poi
@NerotanprprB_4 私の認識が甘かったようですみません。 となると、日本は今後レーダーの波形を公開せずに協議に入る形になるのでしょうか。 そうなるとまた有耶無耶というか膠着状態になる、いつもの流れになってしまいそうですね。
203 мм гаубица обр 1931 года(Б-4) @NerotanprprB_4
@summer_poi 日本側としてこの事案を穏便に解決するにはオランダやアメリカを噛ませて解決を図るという手段しか残ってない気がします。
夏味感 @summer_poi
@NerotanprprB_4 なるほど、日本も慎重に対応していかないといけないということですね。日本の外交にとっては難易度高そうですが、この問題のせいで諸外国からの信頼やら何やらを低下させる事態にはなって欲しくないので、お上には頑張ってもらいたいです。お付き合いいただきましてありがとうございました。
フランスが揉める
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コメント

ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 1月4日
韓国が否定してるんだからこの世に存在しないレーダー波形なんじゃないの?以前某女優さんの盗撮映像がネットにあがったけど、その女優さんが「これは私じゃない」と言ったもんだから事件にもならなかった。
yaya @yakumokumaneko 1月4日
今のところ韓国の主張のせいで勝手に作動した上に積んでる艦が気づかない欠陥レーダーってことになってるんで風評被害はもう出てるんじゃないですかねー()
@maryallyman 1月4日
おお、これが連帯責任というヤツか!
ねこかんむり @pS2RhvnX 1月4日
防衛省の資料によれば火器管制用レーダーと捜索用レーダーでは受信波の特徴が違うようなのでそれを示す程度の波形を公開するのではないでしょうか
れいじてんてー @layzy_glp 1月4日
楽しくなってきたなw
K3@FGO残1.0 @K3flick 1月5日
こういうのってメーカーが裏付けしてくれる形にはならんのかな。
LCO @f_lco 1月5日
お前らや韓国みたいに馬鹿じゃねぇんだから、ググってわかる程度の知識で迷惑が掛かるのが確実であれば各国に対して通達ないし根回しはするだろ その上で、日本+上記各国全て対韓国の構図に持ってくのが定石だろう
ローストの肉 @ROM69787270 1月5日
チキンレースの様相を呈してきたな
たちがみ @tachigamiSama 1月5日
今までの日本の対応実績を鑑みるにその辺り後先考えずに公開するって方が考えにくいような 今の防衛省って面子や意地で見えている地雷踏んだりしない分別はあるし
kartis56 @kartis56 1月5日
PS-1が真上に来るまで見つけられなかったレーダーならしょうがないよね
フラッシュピストンアナルファックちんぽこハメ太郎 @yamasan73 1月5日
レーダーの業者さんに証言求めても韓国からクレームが行くだろうし、遠くの他人からしたら面倒事に巻き込まないでくれよという感じだろうな。
席上 @Nonsomnia 1月5日
ウチも本当はやりたくないけど韓国くんがうだうだ言うから仕方ないのよ…そうだ!皆さんも一緒になって韓国くん説得して謝らせてくれたらウチも情報出さんで済むし皆さんも助かるよね?ね?協力お願いね?とするのが外交であって交渉であって、みんなに怒られるから止めとこ?なんて子供以下のアホ対応は流石にやらないで欲しい
しらせ @shirase43 1月5日
公開できないんだとしたら悪手なのではないだろうか。 「核撃ち込むぞ!」って言ってるようなもんで……「撃てば?できないだろうけど」ってなる。 防衛省の狙いが分からん。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 1月5日
正直、ロックオンレーダーの特徴的な波形出すだけで、ジャミングに使えるような細かい部分までは出ないと思う。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 1月5日
探索用レーダーは灯台、ロックオンレーダーは懐中電灯で目標に光を当て続けるようなものだから、受け手からみればその特徴を出せばいいだけだし。
斉御司 @saionji1942 1月5日
フランスはじめ各国の仲裁を期待してのことでは。
Holten @Holt800 1月5日
あんな程度の調査で解る波形を公開された程度で無力化されるレーダーって、実戦じゃ役に立たなくない?実戦じゃまずレーダーの打ち合いから入るでしょ?
Mill=O=Wisp @millowisp 1月5日
まぁ、挙げられてるような理屈で「日本は波形を公開できないだろう」と舐め腐ってるからの現対応と思われるので、日本としては関係各国にしっかりと根回しした上で、「韓国が公開しろって言うから公開するんですよ?韓国のせいですからね?」と立ち回るのがベストかと。ここに来て腰砕けたら今後に禍根を残す。徹底的にやるべし。
瑞樹 @mizuki_windlow 1月5日
というかさ、「火器管制レーダーの波形を公開したらそのレーダーは使い物にならなくなる」が是なら、その火器管制レーダーって1回しか使えないって事だよね?1回使ったら敵国に波形を記録されて同型のレーダーは全部ジャミングされて使い物にならなくなるって言うのは、物凄ーく使い勝手が悪い気がするんだけど……んで、今回の事件で自衛隊には韓国はもちろん、同型レーダーを導入した全ての火器管制レーダーが通用せず、日本の胸先三寸でそのレーダーを無用の長物にすることが可能だって?なんか、変な話だと思うけど……本当なの?
上下逆さまつげ @kitayokitakita 1月5日
ガバガバなクソMAD作ったから観て観て 韓国、怒りの反論MAD動画 http://nico.ms/sm34427944 #nicovideo
mr_harlock @mr_harlock 1月5日
やっと一つ証拠ってwあの映像じゃ証拠どころかかえって日本側の主張を証明しているだけだろ。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 1月5日
たった1回でも照準レーダーを浴びせられ、そのレーダー波形が分かればジャミングかけられるのであれば全世界で米軍が最弱なんじゃないの?最弱とは言い方が悪いが意味は分かるよね。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 1月5日
レーダー波形を公開=同型のレーダーを使う国々に影響し各国から叩かれる…本当に?
ziggy @zigizagu 1月5日
レーダーの波形公開したら韓国は次はなんて言うんだろ。 "これは韓国のレーダーの波形ではない"か、"日本が韓国から軍事機密を盗んだか他国から入手した"だと思うんだけど。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 1月5日
目視できる範囲の漁船も見つけられないレーダーとかゴミだし別にええやん
いま @imamu6 1月5日
なんで日本が怒られんのよww 文句は韓国に言えって話でしょww
zfax_4 @lolox0109 1月5日
mizuki_windlow 同意。「あの照射をもとに日本側が得られる程度のデータを敵に掴まれただけで、 同型機はすべて無効化もしくは機密上まずい事になる兵器」がそんなに多数の国に配備されてるって ちょっと脆弱すぎやん?…と、軍事に疎い自分ですら不思議なんだけど…。
フォーマルハウト @fomalhaut222 1月5日
そもそも「レーダー照射はしなかった」って韓国は言ってるんだから、自衛隊がレーダーの波形を公開しても韓国のものじゃないでしょ。韓国の主張が正しければw
Love Shinto @revolteaware 1月5日
厄介だな〜、あいかわらず。 いじめがあると、被害者は、いじめっ子といじめられっ子以外の関係がこの世界にないかのような錯覚に浸って、余計に苦しみが増す。 虐待も似た特徴がある。 それを国同士の関係にも発揮する韓国。 それも、関係ない国も巻き込むタイプで、巻き込み型トラブル・メイカー。 自分が加害者の癖に、受け身の被害者のふりをして、虚偽の告発を繰り返す。 なんて悪質、はた迷惑、不規則すぎるのか!
Love Shinto @revolteaware 1月5日
この件は実に象徴的。 日本の争いごとは、東映やくざ映画。相手方の理不尽や横暴に耐えてたえて、堪忍袋の尾が切れる。 すると、被害者の共同体の意志を代表するようにやさぐれた男がたとえ負けると分かっていても、死を覚悟して討ち入りの死出の道行きに出かける。 韓国は全然違う。脈絡も我慢もない。ある日いきなり、激情が飛び散り、信じられない暴力や理解し難い犯罪、陰険な嫌がらせ・脅しになって表れる。節度はない。戦略もない。我慢や落ちつき、理性というものは感じられない。 突然、攻撃性が爆発する。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 1月5日
これ、波形公開しても韓国に「これは違う波形だ」と主張されると水掛け論に引きずり込まれるんで、タレス社に見せて韓国のやつに違いないっていう見解を引き出すのが一番適切っぽい気はしてる。
ゆうま @yuma_sai10 1月5日
素人考えなので間違ってるかもしれないけど、問題になるのはどこの周波数を使ってるかだと思うので、単純にFCレーダーと海上探査用レーダーそれぞれの波形(周波数帯域は未開示)かつ比較した証拠なら何も問題ないと思うんだけど
やや @vemods_ 1月5日
反応してる人たちが勝手に話を大きくしてるだけでは?
七七四未満六四以上 @zy773 1月5日
別に単なるブラフでも良いし、根回し済みなら なお良い。多分、あの慎重な防衛省の事だから両方。レーダー波形は絶対的に貴重な情報では無いだろうが、わざわざ分析に特化した哨戒機に[威嚇]の為だけに当てるモンじゃ無いのは確か。同装備を使ってる国々に日本に敵対的な国は1つしか無いでしょ。最初に迷惑かけてんのは韓国。
🈂トリ @satori_Lv35 1月5日
常識的に考えてそんなにたくさんの国の艦艇が同じだってんなら、機密でもなんでもないってことになるよな、みんな知ってるのになんで公開しちゃいけないの?
Cyrfy a.k.a. AstLayer @Cyrfy_AstLayer 1月5日
"他の国のみんなも韓国の説得に協力してよ、ダメ?あ、ところで話は変わるけど私韓国のレーダーのデータ持ってるけどこれ公開すれば韓国に動かぬ証拠が突きつけられるよね?この会社のレーダーが全部バレちゃうけど、韓国がそこまでやるから仕方ないよね"っていう圧倒的な外交的ムーブ
ƓÅMɆ℟Ⱥℨ🐢 @amisawa2111 1月5日
すみません、こんな波形を浴びたのでてっきりレーダー波かと思っちゃいました! 、、、、って公開すればいいんじゃない? 照射してないっていうんだからだれも被害受けないでしょ?
シソ @shiso9 1月5日
そもそもレーダー波形って機密情報なの? もし仮にそうだったとしても、波形を知られるだけでまとめで言われてるようなクリティカルな影響があるなら、輸出する際は国ごとに波形を変えてそうだが。
さかきみなと☀榊鐵工 @syouth 1月5日
波形公開前に、韓国が袋叩きになってしまえばいいのに。('∀`)
Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 1月5日
ELINTって言葉があるぐらいレーダー波情報は重要なので、採用国非採用国問わず、各国注視してるのではないかと
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 1月5日
流石に生データ公開ではなく、ちょうっと軍事をかじったヲタクが見ればレーダーだと分かるくらいには加工されて出てくるだろうし。ジャミングもくそも、既に自衛隊機がレーダーだと判断できているモノなんだから、戦闘機外装と同じ公然の機密レベルのモノでは。
ephemera @ephemerawww 1月5日
単に韓国擁護論者が机上の論戦に勝とうと思って屁理屈をでっち上げただけのように思われるがw 公開前に、現時点でかなり強硬な対応をとっていいと思うよ。こりゃもう韓国側を打ちのめさないとダメだと思う
cocoon @cocoonP 1月5日
「自衛隊は波形をどの解像度で記録できるのか」という情報を与えてしまうのが嫌、という方向でも機密なんじゃないかなあと思うんだけど違うのかな(素人考え的にはそれは適当に解像度を落として提供するとかすればいい話であるようにも思えるけど)。
nekosencho @Neko_Sencho 1月5日
アメリカに仲裁してもらうしかないんじゃないの、現実的にさ
はくしんかわ @sato231031 1月5日
レーダー波形もクソコラじゃないんでしょうかね?
のた @n0ta_55 1月5日
もし波形公開でFCレーダーを無効化できるなら、何度か中国からロックオンされてる自衛隊は中国軍のFCレーダーは脅威ではないという事だな。良かった良かった。
Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 1月5日
大韓航空機撃墜事件で自衛隊がソ連空軍と防空管制とのやり取りを公開した後、ソ連空軍は無線を色々と変更したって話を思い出した
のた @n0ta_55 1月5日
んなわきゃねーだろ
わい(ry @waidottowai 1月5日
韓国ってほんと度し難いねぇ。脳みそ湧きすぎだろ。
茶でもすするか @zzz_zzz_zoo 1月5日
レーダー波形の代わりに、もし韓国艦と北朝鮮船の通信を傍受していたら、そっちの方を公開すればいい。
kokomaro @kokomaro11 1月5日
各国電子戦機を呼んでの公開再現試験とセットでないと いくらでも言い逃れ可能では?
roostarz @roostarz 1月5日
ジャミングかけるなら波形よりも周波数が重要だと思うんだけどな。
spin_out @spin_over 1月5日
メーカーで公表してなくても、同盟国には味方レーダーの波形の情報は(軍事演習してる関係国なら確実に)持っているはずなので、そこまで機密度の高い情報ではないんじゃないだろうか。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 1月5日
同じメーカーのレーダー買えば他の国が買ったレーダーの波も分かるの? そんな同じ商品なら全部開く100均の鍵みたいなガバガバセキュリティなの? それもうそのメーカーからレーダー買えばそれで同じメーカーから買った国全部無力化出来ちゃうじゃん
株式会社 坂本(運転手募集中) @SakamotoTosu 1月5日
個人的にはブラフを用いて韓国側に降りてもらおうとしている、 だけど韓国は国内事情でなかなか降りられない、という風に見えます。 ブラフなので、おりない場合も公開はせず(日韓共に非難の的になるので)、別の手段になると思いますが。
名無し元営業写真師 @Naominakata 1月5日
もめ事に巻き込まれたタレスさん、とんだトバッチリでありますな。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 1月5日
「恩を売られる、覚える」ということができない未開国家は限界まで叩き潰すのが一番良い。無駄に飴をあげる必要はない。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 1月5日
同メーカーのレーダーの波形が同じだとするなら、その「被害が出る国」一覧の各国はみーんな波形共有してるんだから、今更バレても大した影響ないんじゃないの? むしろ、ある程度国力ある国なら「買えばわかる」んだから搭載せずに調査目的で買ってるでしょうよ。
ハドロン @hadoron1203 1月5日
クルマに衝突防止用のミリ波帯車載レーダーが装備されるようになって、もう20年になる。こんな簡単に検知可能な火器管制レーダーの波形なんぞ軍事機密でも何でもないよ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 1月5日
コレ、FCSレーダーのメーカーはタレス・ネーデルランド社で名前のとおりオランダ、タレスグループはフランス国営企業だけど、ソレ以前の話としてこのレーダーで誘導されるシースパローミサイルが米レイセオン社製。 つまり、シースパローを誘導できるレーダー波であるかどうかはアメリカに確認すれば判る
Tadashi @tadashifx 1月5日
よく分かってないのにコメントしちゃうけど…「火器管制レーダー浴びせられた」と認識した時点で少なくとも「この波形(周波数?)は火器管制レーダーであろう」と判断できた波形だったということで、元々ある程度は公知のものなんじゃないの?
絶望党員 @zetuboutouin 1月5日
同一周波数固定って、どんだけクソ仕様のレーダーなの?今どき、格安の無線ルーターですらもう少しマシだよ?
きゃっつ(Kats)⊿4/7日向坂大阪個別 @grayengineer 1月5日
まあ黙って見てなよって感じだなぁ
アオカビさん @Penicillium_ch 1月5日
いやいや、同じメーカーの同じ機種だからって、出す波形は同じじゃないから。ちゃんと符号化されてて、それは国ごと(というか同じ船であっても複数のアンテナごと)にそれぞれ異なる。じゃないと複数目標を狙うのにミサイルが混同するでしょ。
akiran @akiran32748624 1月5日
波形もそうだけど、「この波形のレーダーを当時にP-1が感知しましたよ。ほらほら、そのレコードがあるでしょ」が大事なのでその記録を公開するんでしょ? そんな公開データでジャミングされるわけないじゃんアホらし。
アオカビさん @Penicillium_ch 1月5日
だから「この艦のレーダー波形はコレですよ」って出しても他の艦は痛くも痒くもないし、というか各国の軍ならそれくらいの情報は全部の艦ごとに持ってる。だから「この艦がレーダーを照射してた」という揺るぎない証拠になりえる。
ひろ @hr_togetter 1月5日
maryallyman 責任なんかないのに被害負わされそうとしてるあたりまさに《連帯責任》って感じでいいですよね!
hizen31415 @hizen31415 1月5日
Holyithylene 9割方同意する。 しかし韓国なら「確かに我が国のレーダーだが、今回の事件で照射されたレーダーだという証拠はない。これは過去の演習で自衛隊が記録した波形だ。日本は事実を歪曲するな」と言い出しそう。
tomtia_tw @tomtia_tw 1月5日
Penicillium_ch 日本が公開した動画で、FC受信時の音声はミュートされているけど「この音、覚えておいてください」という発言が記録されていますね。ここから察するにFC受信時の音は、レーダーを照射している側に固有のものであることが伺われます(固定のブザーやアラーム音ならミュートの必要もない)。たぶん信号のエンコードパターンかなにかを可聴パターンに変換して聴き取れるようにしてあるんでしょうね。
どすこい @dothkoi 1月5日
70年代に函館に着陸したMIG-25を思い出す、時代遅れの真空管が使われていると笑われていたが、600kwのレーダーを作動させるために実績と信頼性のある真空管を用いていたと。電子戦の一側面かな。送信所や人工衛星では21世紀に入るくらいまで真空管が現役だったんじゃないかな、電子レンジでは今でもそう。
マクガン @Makugan32 1月5日
この状況で日本が公開して、日本が叩かれるのを想像するのって、さすがにどうかと思いますけどね…
ねこ博士 @kazukazu_ex 1月5日
言ってることがホントだとして、同型艦を持ってる国に対する備えはしてあるはずなんだから大した問題ではないだろ(´・ω・`)
kumonopanya @kumonopanya 1月5日
もう韓国はバカのフリして相手の情報引き出し始めてんじゃねーの?
mikunitmr @mikunitmr 1月5日
dothkoi オーディオでも今もそう。新型の真空管が最近出たばかり。
mikunitmr @mikunitmr 1月5日
今頃はタレス社に問い合わせてるところなんだろうか。
ウラリー㌠ @urary777 1月5日
こんな時こそ世界法廷に頼りたいところですけど、どうせ韓国なら出てこないんだろうな、と邪推してしまいますね。竹島問題でもそうでしたし。
どすこい @dothkoi 1月5日
秘密とは何が秘密であるかすら秘密だろうし、あるいは公然の秘密という信頼関係によって成立する均衡状態もあるだろうし、外交とは玄妙なものだな。孫子なら何と言うだろう、ただ明君賢将のみよく上智をもって間となす者にして、必ず大功を成なす、とか?
🈚用 @anythingmuyou 1月5日
どうせ何出しても認めないし次の展開を考えて欲しいな。 現体制なら他省庁も巻き込めると思うので軍対軍にこだわらず知恵を絞ってお願い。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 1月5日
dothkoi つーかイージスシステムに附属するSPY-1レーダーも電波発振部に真空管の進行波管を使ってる上に、半導体でのアクティブ・フェイズド・アレイ・レーダーを極めた本邦ではアンテナアレイの増幅に進行波管を導入すべく防衛装備庁が研究してる
しゃふ@しにたみ100% @rituku 1月5日
韓国は「同型レーダー使ってる別の国がやった」とか言い出しそう
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 1月5日
anythingmuyou 取り敢えず、本邦企業に内定を獲得した韓国人新卒への就労ビザ不許可とかから始めようぜ
さかなさかな @yuiyui999 1月5日
示すというのは韓国に証拠として突きつけるわけで、公開するのではないんじゃないのかな?
tatprobe @tatprobe 1月5日
電波の波形と言ってもいろいろあるんで「レーダー毎(バンド毎)の受信電波強度の推移」とかなら別に公表しても角は立たんでしょ。それでスペクトラムやパルスの特性がわかるわけでもないし。
やあき @akrmyt11 1月5日
正論で対応しても無茶な論理をゴリ押ししかしない相手に、これ以上リスクを冒してまで反論する意味あるのかな。他の省庁が対応する番では。
さそりさん @jHvco9WzA2sG15f 1月5日
自衛隊の分析能力が韓国に知られる方がよっぽどまずいんでないかい?
sahama @sahama 1月5日
公開したら損害出るんでしょうが、平和と国防の費用と割り切って堂々と公開すべきでしょうね。ここで目先の損得勘定を持ち込んできたのが今までの日本で、それこそが日韓関係がこじれてきた原因でもあった。
けむのひと @qemur 1月5日
dothkoi 1970年代でそんな大出力を出す半導体素子がなかったというだけで、そもそも戦闘機にそんな出力のレーダーを積むなんてバカじゃね?だから真空管なんて使わなきゃならないんだよ! HAHAHA!! …え? EMPって? え? え? (焦りあまり脂汗がしたたり落ちる
逆ガル翼 @reversegwing 1月5日
この主張を真に受けると今日本は韓国含む多数の国の攻撃をジャミング出来る最強クラスの防衛国ってことになるよな。
詮索屋の嫌チャン @sensor_Ken 1月5日
この寸劇、脳内再生 「南テメー軍艦旗も揚げずに北とナニしてんだよ」「オラァダマかよ、何とか言えや」「お、FCなんか出しちゃう?」「お巡りさーん、ここにFC出してる危ないヒトがいまーす」「え、出してない?」「じゃこの北ちゃんとのイチャコラ映像インスタに上げるね」「FC波形も上げちゃうよ?キャハ☆」 日さんパネーっす。
ねむ @warawarasokuhou 1月5日
レーダー波形を公開したとしても進展しないと思うんだよ。すでに国際社会では韓国が悪いと言うには知られてるわけで。もう別の形で制裁考えたほうが良いかと。
みこみこ。 @MikoMiko2048 1月5日
どちらかというとあのクソコラの話の方をツッコんであげて欲しいです
Hoehoe @baisetusai 1月5日
なんで韓国が一言謝るだけで収まる問題を左派は拗らせようとしてるんだろう?韓国が嫌いなのかな
心技 体造 @mentalskillbody 1月5日
日本はこれから韓国の軍事に対して口出しをしていくべきですね。命を脅かされはじたのなら内政干渉など言ってられない。韓国は日本に対して差別目的で内政干渉してくるのだから、命を守るために日本の方達は韓国の軍事に対してその何十倍も声を上げても批判される理由などないと思います。
つがの あらと @ito_youkado 1月5日
波形公開したところで何一つ進展しないのは韓国の行状見てれば自明なのでこれやっぱり「ここまで言わせるこいつに何とか言ってやってくれませんかね皆さん」的なフリなのではなかろうか…
電信柱 @hohouhouhou 1月5日
いやいやいやいや、これおかしくね? 識者(笑)・リベラル(笑)が言うには、「レーダー照射は普通の事」、「各国もやってる」って言ってたよね であれば各国海軍ではすでに当該レーダーの波形データが取られているはずだから 日本が公開したところで各国に影響があるとは思えないんだけど。 仮に国ごとに識別出来る波形が付加されていたとしたら 公開されて困るのは韓国であって、同様のレーダーを使う各国に影響は無いよね。 この「他の国に影響があるから止めろ」的な論調はなんなんだろうか。
uniuni @wander__wagen 1月5日
ほんと、バカのくせに態度だけはでかいのはいつまで立っても治らんな。頭を下げてこれまでの非礼を詫びればともに発展し会える中だと言うのに。反日教育や反日無罪をやってるから国民レベルで民度も知能も低くなる。亡国が望みか?
でき @dekijp 1月5日
波形を公開しても韓国は認めないだろう。逆に気になるのは、日本に強く出ることで、韓国国内で文政権の支持率が上がっている可能性がある件。
🈂トリ @satori_Lv35 1月5日
warawarasokuhou 「国際社会は日本が正しいときっとわかってくれるだろう」そういう思いで韓国相手に譲ってあげてきた結果、世界中に慰安婦像を建てられ従軍慰安婦は既成事実化してしまったし、旭日旗は今まさに戦犯旗にされようとしているんですよ。一歩もひいてはならぬ。
🈂トリ @satori_Lv35 1月5日
つーかね、日本政府が要求してるのは謝罪だけだ、なにか日本政府がハードな要求をしているせいで韓国が態度を硬化させているかのような話にしないでくれ、これは韓国が謝罪したくないというガキみたいな理由だけでこじらせているという話だ。
いざよい @desolation1124 1月5日
元波形がわかれば簡単に無力化できるというなら、他国から装備を購入するとか怖くて誰もしなくなると思うんだが…。
lipton @m07841126651 1月5日
しかしこういう時ネットの軍オタさん達の意見は勉強になるわ…
ユーコン @yukon_px200 1月5日
根回し大国ニッポンが、各国に根回しせずに公開するはずねぇだろw
でき @dekijp 1月5日
satori_Lv35 謝ると文政権が持たない可能性があって、謝る事ができない可能性があります。一方で、慰安婦や徴用工など、安倍政権にとっては文政権は倒れてもらった方が都合が良いので、安倍政権も文政権に遠慮する必要はありません。
でき @dekijp 1月5日
アメリカは何も言っていませんが、韓国の北朝鮮政策から、日本を支持している可能性はあります。ただし、韓国とアメリカがなんらかの裏取引をして、突然言ってくる可能性もあります。
田中一郎 @eggmanpat 1月5日
韓国政府自身が韓国艦が出した火気管制レーダー波のデータを出せと言い張るんだから出せばいいんだよ。
雑草スレイヤー @gc_cic 1月5日
波形はサンプル数が多過ぎますが、スペクトルの時系列の変化なら記録できそうです。
🐾るった🐾 @rutta_v_love 1月5日
読み進めると勉強になるなぁ…
Holten @Holt800 1月5日
これまで散々「ごめんなさいしたくない」だけで突っ張って、何でもかんでも問題視してきた国だしなあ。とにかく絶対にあっちに配慮とかしたらダメだ
風渡野 @futtono000 1月5日
粛々と制裁した方がいい気がするんだが
simesaba0141/MJ号 @simesaba0141 1月5日
防衛省はもう既に「火気管制レーダーの波形とはこのようなものである。」と言う資料を出してるんだけどね。(http://www.mod.go.jp/j/press/news/2018/12/28z_1.pdf)これで既に韓国側の反論に先手を打ってあるから、これに従って粛々と波形(だけ)を出すでしょうね。
Ikunao Sugiyama @Dursan 1月5日
つまり「マジで銃口こっちに向けやがった」証拠と提出することで現状韓国側がしてきている反論を潰して逃げ道をなくすという意味で躊躇してるんであって、別段他の国に迷惑かけるってことじゃないってことね。
たかりゃん@人生の迷子♡ @kakitaka 1月5日
しかし波形を見せてもうちのじゃないと言われたら終わりなんよね
ドラゴンチキン @dragonchicken19 1月5日
電子戦の第一歩は無人機飛ばして波形のサンプリングから?
ドラゴンチキン @dragonchicken19 1月5日
謝ったらした死ぬ国家に謝罪なんて死ねと言ってるようなもの。
ねむ @warawarasokuhou 1月5日
satori_Lv35 別に韓国に妥協しろとは言ってない。情報の出し合いだと、他国にもいつもの喧嘩だとしか思われない可能性があるし効果的だとは思わない。韓国に経済的に打撃を与えるようなやり方を考えるべきだね。
ゆきやけ @yukiyake_ 1月5日
まあ韓国はもう北朝鮮は敵じゃないみたいだから日本が公開したとしても北朝鮮を利することにはならなそうな気はするけどね
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 1月5日
Holyithylene 自分で書いといてなんだけど、タレス社が簡単に応じてくれるかどうかはまた別問題というか、なかなか難しい話になりそう。あっちだって商売なんだし、もっと言えば韓国も顧客なわけで「話は商談の後で聞く」くらいは言われそうな感はある。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 1月5日
Holyithylene 幸か不幸か、本邦海自もタレス・ネーデルランド社のレーダー関連機器の顧客だし、そもそもシースパローミサイルだって本邦も使ってるからシースパロー用のFCレーダー情報を公開することは本邦にとってもリスク。 だが一方で、逆に言えばタレス社は日本の要求を飲んで本邦防衛省が電波情報を一般公開する前に日本から照会があった件として証言すれば丸く収まる
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 1月5日
dragonchicken19 本邦海自には「潜水艦」という便利なビークルがね
細長変人 @ika_vs_kani 1月6日
防衛省「RIM-7のアップリンク周波数合ってる?」NATOシースパローコンソーシアム「ヨシ!(陽性)」 防衛省「STIRの周波数合ってる?」タレスネーデルラント「ヨシ!」
m.t @Ellfas3 1月6日
satori_Lv35 日本政府が要求してるのは(少なくとも公式の発言では)「事実確認」と「再発防止」だと思うんだけど。なんか謝罪って話を「公式に」した事あったっけか?
m.t @Ellfas3 1月6日
韓国は謝罪って言葉を持ち出してわざわざエスカレートさせてきたけどなんか日本を同レベルに貶めようとしたがる人が多いなあ。
🈂トリ @satori_Lv35 1月6日
Ellfas3 「公式に」ってわざわざ言ってるあたり詭弁したいんだなって感じで気持ち悪い。防衛省関係者のコメントとして「われわれには、電波照射を受けたという証拠がある。素直に謝れば、こんな問題にはならない」と報道されてる。
🈂トリ @satori_Lv35 1月6日
Ellfas3 ああ、おまえ馬鹿か。加害者の韓国が謝罪を要求するのは頭おかしいけど、日本は被害者なんだから謝罪を要求するのは当然だ、「謝罪を要求するのはエスカレートだ!」って何いってんだ、悪いことしたら謝るのが普通だろ。
m.t @Ellfas3 1月6日
satori_Lv35要するに国が言ってないことをさも言ったかのように言い触らしたことを認めたんだね?あのさ、自衛隊がキレてるのは射撃レーダーを照射された事自体よりも(そうだったら二回目の照射前にもっと距離取るわな)「それに対する照会に一切応じなかったこと」なんだよ。国際的な衝突を回避するための国際無線にすら出ないような連中が居るのが許容できないの。「素直に謝れば」ってのはそういう部隊内での話を指す。
m.t @Ellfas3 1月6日
それこそ当時「射撃レーダーなんて撃ってねーよ」と舐めた回答をされても(それが繰り返されなければ)部隊内で済んだ可能性すらある。人類が繰り返してきた相互認識の差異による衝突を避けるために国際的に取り決められたコミュニケーションすら韓国が無視するからわざわざ政治まで上げて大事にして「事実確認」「再発防止」を求めてるってのを理解できんかなあ。
🈂トリ @satori_Lv35 1月6日
Ellfas3 はいはい、予想通りの詭弁かましはじめたな、釘刺されてるのに実行するなや。防衛省関係者のコメントとしてちゃんと報道されてることだし、もっと言えば事実確認も再発防止も要するにそれ謝罪だからな、事実を認めてもうやらないと宣言する、それ謝罪しろってことだよね。
🈂トリ @satori_Lv35 1月6日
Ellfas3 後段は関係ない話題を唐突に後付してるね、なんのつもりだ。そもそも「自衛隊がキレてる」とか「公式」なソースあるんですか?(笑)、レーダー照射と無線に応じなかった事どっちが重大かなんて無意味な話はだれもしてない、どっちも重大だからな。
🈂トリ @satori_Lv35 1月6日
Ellfas3 『「素直に謝れば」ってのはそういう部隊内での話を指す。』なにこれ、防衛省関係者のコメントだって言ってるよね?、俺がコメントに記したのはニュースソースからのコピペだぞ、防衛省関係者がマスコミの取材に応じて言った事がなんで「部隊内の話」になるんだ、つーかなんで部隊が謝れば済むとか言ってんだ、部隊が決めることじゃねえだろ。ひとつのコメントでどれだけツッコミいれさせるんだ。
🈂トリ @satori_Lv35 1月6日
Ellfas3 お前が馬鹿なことはわかった。ほとんどの人が前提条件としていそうなことを自分だけが気づいたと勘違いしてドヤ顔(しかも何かズレた認識をしている)。
🈂トリ @satori_Lv35 1月6日
とりあえず「自衛隊、キレた」のソースよろしく
hagebouzu @hage1969 1月6日
そもそも協議の場での公開って話じゃなかったっけ?
くらっく🎍 @crazyslime 1月6日
持っていきたい方針としては「日本にここまでさせといて出るとこでないとはどういう了見だ?」ってのを他国ともはっきりさせるってことだろうよ。誠に遺憾砲じゃない!?って今ごろ韓国大慌てだろうなぁ
ephemera @ephemerawww 1月7日
この問題については、韓国側の事情だの内情だのを持ち出したがる連中も多いが、これは独立した国家間の外交問題であって、相手の内情など思いやる必要自体がそもそもない! 「韓国の内情がこうだからどうか大甘に見てやって」みたいな話自体、韓国が自立していないということであり、「日本ママ」に甘ったれていることの証左に他ならない。うんざりだ。もう誰も韓国を甘やかすな。この甘ったれたバカ国家は日本に突き放されて地獄を見る必要がある
ephemera @ephemerawww 1月7日
国内の親韓論者も、韓国の保護者役をやるのも大概にしろ。韓国がこんなに愚かで腐りきった国になったのは、日本国内に韓国を甘やかせたがっている時代錯誤の大アジア主義者、大東亜共栄圏主義者がいるからだ。そもそも韓国の「反日」自体が「日本への甘え」にほかならない。日本ママにならいくら無理を言っても聞いてくれると思っているから反日にすがるのだ。日本はもう韓国とは必要以上の関係を持たないし、韓国が甘えてきたら突き放す。それでよい
F414-GE-400 @F414_GE_400 1月11日
レーダー波なんか機密でもなんでもないという人はなんで各国が電子偵察機を飛ばして敵国の電波情報を収集・分析しているのか考えてみよう。
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