vimやEmacsを「使いこなす」なんてやっていいのは20世紀までだろ

mattn @mattn_jp

今のSDに載るvim & emacs特集を興味深く読む世代ってオッサン世代じゃないんじゃなかろうか。

MURAOKA Taro @kaoriya

@mattn_jp SDの想定読者がそもそもオッサンということか。

MURAOKA Taro @kaoriya

先月のSDのあの記事は確かに良くなかったわ。簡単にいうとピンぼけ。何を特集したいのか全然わからなかったよ。

Kusakabe Youichi @void_No3

@mattn_jp っていうか、そんな雑誌を読む世代がすでにおっさん。 若い技術者は存在さえしらないのでは?

mattn @mattn_jp

@void_No3 vi&emacsにカリスマ性を吹き込む人たちもいるので、なかなか世代交代は無いですね。もちろん僕はそんな雑誌をたまに立ち読みするオッサンですが。

wtnabe, yet another yak shaver @wtnabe

ogochanがそこまで古いエディタやテキストを忌み嫌う理由がよく分からなかったりする。IDEの何が困るって様々な情報がテキストでないことだし、toolsの思想はとても勉強になるんだけどな。

wtnabe, yet another yak shaver @wtnabe

@ogochan IDEを使いこなせ運動も同様にきらいなら分かります。

おごちゃん™ / 開発費欲しい @ogochan

てーか、私はエディタがどうだIDEがどうだって矮小化された話をしてるわけじゃない。

wtnabe, yet another yak shaver @wtnabe

@ogochan そこの線引きがよく分からないんですよね。何か前提が足りない感じがします。emacsやviの考え方が自分は分かってないんですかね。引きこもってる感じがしないんですよね。むしろすごく自由な気がするんですが。

wtnabe, yet another yak shaver @wtnabe

Emacs使ってるけど特に勧めない、という意味ではogochanと同じような感覚がどこかにあるんだろうけど、誰かが勧めてる行為にそれほど違和感もないんだよなぁ。付き合い酒は選択肢ないけど、雑誌の特集は選択肢あるし。

wtnabe, yet another yak shaver @wtnabe

Emacs使いの理屈も分からんな。オレEmacs使いじゃないのかもしれない。つか使いこなせてる気がまったくしない。

おごちゃん™ / 開発費欲しい @ogochan

@wtnabe 特にEmacs使いは、何でもかんでもEmacsで解決しようとします。Emacs以外のツールをほとんど使わないこともある。で、二言目には「Emacsならマクロで」とか言う。「引きこもりサイコー」とか言ってる某板と同じですね。

wtnabe, yet another yak shaver @wtnabe

@ogochan 真剣にそういうこと言う人とは関わったことがないっすね…。その辺の経験の差が大きいのかも。

おごちゃん™ / 開発費欲しい @ogochan

@wtnabe 古い人が近くにいると、なんとなくそんな空気になります。私の思う「Emacsの有害さ」は「COBOLの有害さ」みたいなものです。

wtnabe, yet another yak shaver @wtnabe

@ogochan 今はもっとカジュアルにEmacsなのかもしれないですよ。15年前に使い始めた人間が20年前の人に言っても説得力がないですがw

wtnabe, yet another yak shaver @wtnabe

@ogochan ガシガシ使う = 視野狭窄ではないんじゃないか、という程度の意味です。もちろん内容にも著者にもよるんですが。下手な使い方するよりはちゃんと使えた方がいいでしょうし。

おごちゃん™ / 開発費欲しい @ogochan

@wtnabe Emacsを「万能環境」として使う時代は終わったんだと言いたいのです。単なるエディタでいい。開発もメールも原稿も全部Emacsとか、今となっては正気の沙汰じゃない。

wtnabe, yet another yak shaver @wtnabe

@ogochan そこは異論ないです。

おごちゃん™ / 開発費欲しい @ogochan

viやEmacsは使えるべきものなんだけど、それに引きこもっていいわけじゃない。油断してると、20年前に留まってしまう。出来る若者ほど、その慮にはまりやすい。

おごちゃん™ / 開発費欲しい @ogochan

コンソールでマウスとか使わないでサクサクとプログラム書いてみせるとか、いかにもハカーっぽくて格好いいんだけど、それはレトロなかっこ良さだと思うんだよね。

wtnabe, yet another yak shaver @wtnabe

例えばすでにIDEを使っているがイマイチだと感じている人がいたらじゃあEmacs使ってみるかい？と勧めるのはありやなしや？

wtnabe, yet another yak shaver @wtnabe

@mitukiii やっぱそこですかねぇ。Webのサーバサイド屋はある程度Un*xのコマンドラインが使えてナンボなとこがあるのでそっち系のエディタが使えて困らないし、じゃあってついでにって話は割と自然ですよねぇ。

ラムメロンピニャコラーダ @rummelonp

@wtnabe ターミナルもバリバリ使う人なら有りかと

wtnabe, yet another yak shaver @wtnabe

少なくとも Java 押し押しの時代でなくなった WEB+DB で Un*x 系のエディタがくるのはそんなに的外れじゃない気がするなぁ。別にelipseでもいいけど、それならもう今さらやる必要ないし。

wtnabe, yet another yak shaver @wtnabe

emacs, vim をもうちょっと引っ張ってから eclipse 回帰の線でどうだろう。