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コミケ(C_95)における貼り紙問題について思うこと。

現時点思ってる事をちょっと書いてまとめておきます。 なを、どこかのまとめ主と違って、コメント削除の類は一切しませんので、まぁ好き放題に書いてくれて構いません。
非実在ビラ 北朝鮮 コミケ C95 謝ったら死んじゃう病 反差別運動標榜活動家 徴用工 人権はカネになる
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k3_neoprotesters @k3_neoprotester
さて。 コミケにおける《中国人・韓国人お断り》の貼り紙問題について、改めてちょっと書いておこうと思う。 ※あとでまとめます。
k3_neoprotesters @k3_neoprotester
このTwによる《告発/問題提起》から、今回の事件はスタートしている。 まぁ様々な展開を経てきてる。 twitter.com/jun_84/status/…
k3_neoprotesters @k3_neoprotester
初動としてはこの《まとめ》が参考になりますかね。 まぁ、この《まとめ》に登場する人達がだいぶ《左派寄り》というので抵抗感持ってる人達も少なくはない様子ですが、とりあえず《初動》としてはこういうカンジだった。 togetter.com/li/1304514
k3_neoprotesters @k3_neoprotester
《事実関係が確定できない》というのは、既に今は《2つの意味》が混在している。 1)コミケ会場東ホールI46b付近における貼り紙の事実関係 2)反省会における運営側の対応の一幕に関する事実関係 なにかゴッチャになってきてる様子だけれど、今言われている《事実関係》は2つある。
k3_neoprotesters @k3_neoprotester
証言がいくつか出てきている。 私がまとめた画像で恐縮だけれど、4名の方による《証言》は実際に出てきている。細かく分類すると  1)東ホールI46b付近の状況に関する証言1つ  2)反省会におけるやりとりに関する証言3つ という事になろうか。 pic.twitter.com/0sD2dTSHoG
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k3_neoprotesters @k3_neoprotester
これに関して、運営側への対処を求める署名活動も開始された。 私自身は、これを推している立場だ。 ただ、この辺りから、《事実関係が未確定なのにー!》という批判が相当出てきている。 twitter.com/SWatanabe_yo/s…
k3_neoprotesters @k3_neoprotester
まぁ、この種の批判をしている人達の大部分がつい先日、《事前に相談を受けていた》という1文だけから凄まじい妄想を以て《HRNは告発を握りつぶしていたー!》とかワケわからん《HRN叩き》を実演して見せてくれていた点には大きな《引っかかり》を感じるが、ソコはさておき。
k3_neoprotesters @k3_neoprotester
今回の各証言の信憑性を、多くの人はマジメに考えているのだろうか?というのはどうしても指摘せざるを得ない。 まず、ここに登場する証言者4名の方は、いずれもがコミケ参加者で、いうなれば《内部からの証言》というべきもの。 人的資質の観点で各証言を疑う合理性は私にはあるようには見えない。 pic.twitter.com/fmA2VlfIg3
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k3_neoprotesters @k3_neoprotester
また、既に書いているんだけど、うぃず氏のその後のTwを見るに、(署名活動には反対している様子だけれど)事実関係を単に証言しただけで、なぜ批判されるのか、という不合理感を吐露している。 ここまで言うてる人の証言を《否認》する合理性がドコにあるのか? twitter.com/k3_neoproteste…
k3_neoprotesters @k3_neoprotester
正直いって、もう《否定ありき》のイチャモンが散々きていたりするけれど、ホントにねぇ...マジメに各証言を考慮して言うてんのかね?という事に尽きる。
k3_neoprotesters @k3_neoprotester
また、今回始まった署名アクションについても、ワケの解らない妄想による誤解が既にだいぶ広がっている。 そもそも、今回の署名アクションにおける要請事項は、この2つしかない。 pic.twitter.com/testmugp1S
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k3_neoprotesters @k3_neoprotester
要望1については、別に、表現の内容規制を運営にやれと言ってる訳ではない。 運営に注意書を出してくれ、と言ってるに過ぎない。 要望2は、多少議論があってもしょうがないかもしれないとは思うが、基本的に《厳重注意》くらいしてくれよ、という程度。 (※個人的には排除はどうかと思ってる)。
k3_neoprotesters @k3_neoprotester
ちなみに、私自身のこの件についての《落としどころ》の認識は、だいぶ前にも書いてるんだけどこの程度。 twitter.com/k3_neoproteste…
k3_neoprotesters @k3_neoprotester
なにかこう、過剰な要求を突き付けられているかのような《錯覚》をしている人がむちゃくちゃ多いように思うんだけれど、ホントに大丈夫かね? まぁ《危機感を過剰に煽ることで戦争を支持/賛美していった》という苦い歴史があったりはしますが、そういうのに煽られすぎてませんかね、みなさん?

コメント

taro @necoin800 14日前
で、証拠は?
k3_neoprotesters @k3_neoprotester 14日前
《証言》って証拠(人証)の一種やねんけど、ワケわかってしゃべってる@@?
k3_neoprotesters @k3_neoprotester 14日前
民事訴訟法でも刑事訴訟法でも、まぁどっちでもいいのでちょっとは勉強してきたら?
taro @necoin800 14日前
それだけで署名活動してるの!?
k3_neoprotesters @k3_neoprotester 14日前
Wikiより ☆人的証拠と物的証拠  証拠方法が人(証人や鑑定人)であるものを人的証拠、物(書証物)であるものを物的証拠という。
taro @necoin800 14日前
数人の証言だけで署名活動してるとはすげぇなあ
k3_neoprotesters @k3_neoprotester 14日前
署名活動やってんのは私はないけど(私は推してるだけ)、一定程度の証拠があって署名活動やってるんだから、なんの問題もないよねぇ。
k3_neoprotesters @k3_neoprotester 14日前
証拠があった上で署名活動やってるだけなのに、こうもイチャモンを付けてくるというw やー、オタク界隈に存在する隠蔽圧力ってのはナカナカのモンだねぇ。一部とはいえ、腐っとるなー。つーか、元々《証拠》って言葉も意味も解ってないまま《証拠は?証拠は?》って、もうね、アホかと...。
ゆうき @RainbirD_425 14日前
証拠として採用されるには証拠能力と証明力が争われると思うんですがその点はどう思われますか?
k3_neoprotesters @k3_neoprotester 14日前
まとめに書いた通りです。今回の証言についてはこれらの真偽を疑う合理的理由はないと思っています。まぁ完璧とまでは確かにいいませんが。
酸素喰う一文/h+JP @kzfm1mon 14日前
RainbirD_425 証明能力はあるけど証明力は低いよね
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 14日前
関連証言四名、一つの事実をぼんやりしていて集中してなかったから言ってることが違うんじゃなくて、それなりに集中して議論に参加している人達が微妙に違うことを言っているのって、信憑性に欠ける。証言が証拠って、一応裁判では偽証罪から宣誓から反対尋問からと諸々がセットになって始めて証拠として採用されるわけでしょう、言った者勝ちは証拠ではないはず。
k3_neoprotesters @k3_neoprotester 14日前
necoin800 なにがどう《差別》なんだwwwww こいつワケわからなさすぎてオモシロくなってくたw
k3_neoprotesters @k3_neoprotester 14日前
盛り上がってきたトコで悪いんだけど、ちょっと出かけるので。 またねー!!
@onpu_original 14日前
k3_neoprotesters @k3_neoprotester 在日コリアン3名によるプロテストユニット K3 です。私達は、人種差別撤廃施策推進法案の成立を支援し、後押しするという単一の目的の下で集まりました。カウンターと呼ばれる幾つかの団体(C.R.A.C.や男組など)や、左翼、右翼といった政治思想団体とは、いずれとも完全に無関係です。
毒眼鏡@てんやわんや @poison_crawler 14日前
で、その張り紙の写真は無いのでしょうか?反省会でのやり取りの音声や映像は?
酸素喰う一文/h+JP @kzfm1mon 14日前
そもそも法律なんて関係ないし、 “法律用語”で言う 人的証拠を証言 物的証拠を証拠 って言ってるだけだよね?
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 14日前
みんなが証拠と言ってるのは用語の意味合いの話ではなく、第三者的に見ても疑い様のないものが見たいだけでは? 特にネットで詳細部分が微妙に異なる証言が出てた分、証言に信憑性が疑われてますし。
k3_neoprotesters @k3_neoprotester 14日前
証言の信憑性については、まとめた中で既に書いてますよー。
海月 @jelly_fishN 14日前
コミケってどんだけ人が来るイベントかご存知ですか? しかも3日目って最もコミケ来場者数が多い(C95だと21万人)。証言が正しければ該当サークルは誕生日席配置、つまりコミケにおける席次だと壁配置の次に人目につきやすい配置なんです。ざっと計算した方がいましたがまあ1時間あたり144人ほどが当該サークルの前を通り過ぎる計算になるそうです。それだけの人数が通過してるのに証言は2つだけ、しかも21万人もいたら一人や二人くらいは写真を撮る方がいるはずです。
夢乃 @iamdreamers 14日前
この問題って、物証が皆無なのにそういう張り紙があったことを「事実ということにして」騒いでいることでしょ。
海月 @jelly_fishN 14日前
さらにコミケは開場前からサークルやコスプレ先行入場の方がウロウロしています。その時点でも気づかれてもおかしくないのに昼過ぎまで気づかれないのは……。サークル間の挨拶回りとかもありますし。
ゆうき @RainbirD_425 14日前
k3_neoprotester 貼り紙の内容についての証言が食い違っている点、反省会の様子についての証言が変化している点でこれらの証言は信憑性が低いと思うのですが
酸素喰う一文/h+JP @kzfm1mon 14日前
k3_neoprotester それってもしかして 不合理感を吐露のところ? そんなの証言になんの影響もしないでしょ 感情論はいらないんだよ 必要なのは事実か事実でないかだけなんだよ
酸素喰う一文/h+JP @kzfm1mon 14日前
各証言を考慮した上で、話の食い違いがあるから証明力が低いって判断されてるだけだよ
ゆきやけ @yukiyake_ 14日前
そろそろ本当にやってることが脅迫犯とそう変わらないことを理解した方がいいんじゃないですかね
k3_neoprotesters @k3_neoprotester 14日前
《一人や二人は~はず》とかいう前提は、単なる思い込みなので、なんの意味もないですね。
毒眼鏡@てんやわんや @poison_crawler 14日前
k3_neoprotester 推理・刑事モノの作品を読んだりご覧になった事はあると思うのですが、警察も弁護士も証言が出たらそれが本当かどうかの確認、裏取りを行います。しかし今回の証言はそれが行われいないので信憑性は低いと言えます。
毒眼鏡@てんやわんや @poison_crawler 14日前
k3_neoprotester M氏のリンチ事件で言えば「顔の傷が治った後で」「医者の診断書も無く」「暴行を受けている時の音声データも無い」そんな状態で「◯◯さん達から暴行を受けたと言っている」という感じですね。
k3_neoprotesters @k3_neoprotester 14日前
証明力を問題にする人達もいるが、落ち着いて考えてみて欲しいな。 刑事事件なら極めて高い証明力が要求されるし、民事事件でも刑事事件ほどではないにせよ一定の証明力は必要だろう。仮処分申請なんかでも、少なくとも疎明は要求される。 やってるアクションによって要求される証明力は勿論変わる。 ところで、この程度の穏当な内容の署名アクションに対して、一体どんな程度の証明力を要求しているのだ? 過剰な証明力の要求は、それ自体が不当なイチャモンでしかないと思うんだけど。
海月 @jelly_fishN 14日前
そもそも証言自体最初のは当日の証言ですけど2つ目はコミケから3日も経ったあとの証言でしかも中国語の有無って大きな食い違いがあるじゃないですかーやだー 反省会に関してはコミケのニコ生カメラが入ってたのでタイムシフト見ればなんか分かるんじゃないですかね
taro @necoin800 14日前
「またねー!!」から戻ってくるの早すぎるだろ
酸素喰う一文/h+JP @kzfm1mon 14日前
https://twitter.com/k3_neoprotester/status/1083155179661275136?s=19 え...?これは“不合理感を吐露云々”が補助事実になってるって言ってるって事で良いんだよね...? 補助してる? というか、法律用語なんて普通は知らなくてもいい言葉じゃない? 俺は逆裁やってたときにチョコチョコ調べたからほんの少しだけなら分かるけど普通はどうなの? 法律の専門じゃなくても知ってるものなの?
海月 @jelly_fishN 14日前
穏当? 当該サークルを不確かな証言2つでコミケから閉め出せってのはかなり過激なのでは……あと◯◯お断りで女性向けのbl頒布してるサークルで男性お断りしてるサークルはどうなるの? そっちはいいの? 正直当該サークルではなく一足飛びに準備会に対して圧力かけてる時点で「じゃあそこまでやる確かな証言をくれよ」としか
k3_neoprotesters @k3_neoprotester 14日前
いまコメダでコーヒー飲みながら書いてるねん。 なんか無性にコメダのコーヒー飲みたくなってきちゃってさ。
k3_neoprotesters @k3_neoprotester 14日前
逆裁とか言われても...ちゃんと教科書よめよ、としか...。
酸素喰う一文/h+JP @kzfm1mon 14日前
k3_neoprotester そも、張り紙云々がイチャモンなんだからイチャモンにイチャモンでもなんの問題もないでしょ
酸素喰う一文/h+JP @kzfm1mon 14日前
k3_neoprotester なんの教科書に載ってるよ...
k3_neoprotesters @k3_neoprotester 14日前
男性お断り、の件も前に書いてはいるんだけど、単に《争われてないまま放置》されてるだけなので、今回の件を判断する先例にはならない、と私は考えてます。やりたい人が問題化していくのは勿論自由。どんどんやればいいと思うよ。
ゆきやけ @yukiyake_ 13日前
どんどんやればいい、か。 こういう人がイベントを潰すんだな。モンスタークレーマーとどこが違うのだろう。
ゆうき @RainbirD_425 13日前
k3_neoprotester 「件の貼り紙が実在したと断定出来る程度の証明力」を求めるのは過剰ではないと思いますが。それで、証言の食い違いや証言内容の変化についてどう判断して「証言を疑う合理的理由はない」と思われたのですか?
k3_neoprotesters @k3_neoprotester 13日前
《張り紙云々がイチャモン》って、既にアタマから決めつけてるじゃん、なにそれ。なを、《なかったことの証明》は誰にま出来ないよ(悪魔の証明)。
k3_neoprotesters @k3_neoprotester 13日前
なんの教科書って、そりゃ民事訴訟法とか刑事訴訟法に決まってまんがな。
海月 @jelly_fishN 13日前
あっあと署名だけど過去にこの手の署名して「提出しました」以降全く音沙汰無しでトンヅラこかれたことあるからよく信用できんなと。個人情報抜かれて売り捌かれる可能性も考慮した上で他人に推せばいいんじゃないですかね
k3_neoprotesters @k3_neoprotester 13日前
まず、うぃず氏の証言は、時間経過による《ゆらぎ》は多少あるものの、理解できる範囲。また、証言しただけで敵扱いされた事を憤っているが、ハナから嘘の証言をする人がこういう起こり方はしない。信用していいと思いますね。
酸素喰う一文/h+JP @kzfm1mon 13日前
k3_neoprotester 言い掛かり以外のなんなんだよ 現状、あったことも証明できてない訳じゃん 言い掛かりじゃないって言うんだったらそれ相応の証拠が必要なだけでしょ 俺はこれまでの証言(人的証拠)はそこまでの証明力はないと言ってる
k3_neoprotesters @k3_neoprotester 13日前
反省会に関する証言も、勿論、会場での座席位置等の事情で、多少の食い違いは出てきて当たり前。全く見えなかった、という人が居ても不思議ではない。 各証言、確かに食い違いはあるけど、こうした事情を勘案すれば、まるっと全部が嘘だとは私には思えないですね。
ゆきやけ @yukiyake_ 13日前
本当に業務妨害に当たらないと思っているのならよく考えた方が良いと思うんだけどなあ
酸素喰う一文/h+JP @kzfm1mon 13日前
k3_neoprotester 高校の公民でそこまでやったか? 大学での話だったら却下な
k3_neoprotesters @k3_neoprotester 13日前
《集めてるだけ集めて出さない奴》問題。 私もちょくちょく署名はやるのだけど、確かにこういう奴はしばきたい。 が、今回の署名主さんは、そういう前歴はないので、そういう偏見はよくないよ。
k3_neoprotesters @k3_neoprotester 13日前
業務妨害? 当たるワケがないやろ、笑うわw
酸素喰う一文/h+JP @kzfm1mon 13日前
k3_neoprotester 揺らぎが起こるのはわかる。 怒り方だけで嘘じゃないなんて言えないでしょ
spin_out @spin_over 13日前
主催者に配布内容の(エロ等の法的あ問題に発展する物を除く)恣意的な規制をさせるべきではないし、その考え方は「コミックマーケットは同人誌を中心としてすべての表現者を受け入れ、継続することを目的とした表現の可能性を拡げる為の「場」である」とするコミケの理念ににそぐわない行動だと思える。だから賛同できない。張り紙があったのかどうかという問題の前にまずこの点で署名には反対。
k3_neoprotesters @k3_neoprotester 13日前
大学であれ、なんであれ、どこであれ、必要な知識は《自分から取りにいく》のは、やっぱ当然やで。
spin_out @spin_over 13日前
https://www.comiket.co.jp/info-c/C86/C86comiketmanual.pdf コミケットマニュアルにも「コミックマーケットは、法令と最小限にとどめた運営ルールに違反しない限り、一人でも多くの参加者を受け入れる事を目標とする」と明記されている。
酸素喰う一文/h+JP @kzfm1mon 13日前
そも、本当に反省会に参加していたかすら分からないんだよなぁ...
おく のぶ @samorou 13日前
この件に関しては、未だに目撃証言が2件だけという事を考えると、差別的ではない張り紙を差別的な内容と見間違えてる可能性も排除できないよね。
k3_neoprotesters @k3_neoprotester 13日前
主催者に表現内容を審査しろ、なんて今回だーれもそんな事は言うてないのに、なにを霊視されているんだろうか問題について。
k3_neoprotesters @k3_neoprotester 13日前
《外国人入店拒否》に関しての裁判例は既に複数ある。《法に反しない》なんて運営が考えているなら、完璧に《事実誤認》なので、糺されるべきだね。
海月 @jelly_fishN 13日前
反省会に関してはニコ生のカメラが入ってる https://sp.live2.nicovideo.jp/watch/lv317222857 からある程度客観的なものが見れるはず
酸素喰う一文/h+JP @kzfm1mon 13日前
k3_neoprotester 知識を自分から取りに行くべきと言うのは同意なんだけど、 自分の知ってること=皆知っていて当然 じゃないことは頭に入れとかんといかんと思うよ あったかなかったかに法律は関係ないよね?
spin_out @spin_over 13日前
かつてナチスの軍服や、長物(鎖や鉄の棒などの凶器になりうるコスプレ用の道具)等の規制をしたのは、それをしなければ、コミケの開催に圧力がかかり、開催自体ができないのではないかという懸念から出来たものだが、今回の署名は、コミケに圧力を加え、要求が通らなければ開催自体を潰そうという意図だろうか。もしそうならこの署名は全てのコミケ参加者に対する宣戦布告である。
夢乃 @iamdreamers 13日前
.oO(あ、ダメだこれは。「あったことの証明」を求められて「なかったことの証明はできない」なんて言ってるようじゃ)
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 13日前
k3_neoprotester 穏当な内容の署名とは思えません。根拠が不確かなまま外部から一方的に圧力を加えて動かそうというのはまったく穏当ではありません。
k3_neoprotesters @k3_neoprotester 13日前
《一人でも多くの参加者を受け入れることを目的とする》なら、《中国人韓国人お断り》なんてメッセージは当然ながら容認しちゃいけないものだよね。
ゆきやけ @yukiyake_ 13日前
そもそも準備会が判断保留していることを容認したと捉えてるのもおかしな話だと思うんだよな
k3_neoprotesters @k3_neoprotester 13日前
運営に《注意書き出して》がメインの署名が穏当でないなら、《話しかけたらセクハラ》みたいな次元だよね。
spin_out @spin_over 13日前
コミケに圧力を加える意図ではなく、準備会からの規制がなくてもしょうがないけど、意思表示のための署名です。と明記されるならどうぞどうぞ。
k3_neoprotesters @k3_neoprotester 13日前
準備会の判断は、よくわからない。 ちゃんとコメントは出して欲しいな、とは思いますが。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 13日前
k3_neoprotester なんで? 参加する事と頒布物が入手できない事とは関係ないのでは?
k3_neoprotesters @k3_neoprotester 13日前
《~と明記されるならどうぞ》って、こんだけイチャモンかましておきながら、よく言うよね。 署名活動への妨害であっても、理論的には《威力業務妨害罪》は成立する場合はありますよ、とだけ一応。
毒眼鏡@てんやわんや @poison_crawler 13日前
k3_neoprotester え?じゃあ「新大久保のとある韓国系のお店のシャッターに『チョッパリを殺せ』という張り紙がしてありました、写真撮ってませんが本当です。なので在日韓国人は日本人へのヘイトスピーチをしないという宣言をして欲しいという署名を立ち上げます」と言ったら疑う事無く賛同・拡散してくれるんですか?
🍤💨の沼海老 @mtoaki 13日前
運営が「中国人韓国人お断り」を掲げて会場自体に入れなくするとかサークル参加を拒否するとかなら「一人でも多くの参加者を受け入れることを目的とする」に反してるけど。そうじゃないでしょ。
マクガン @Makugan32 13日前
引くに引けないんでしょうか…?
spin_out @spin_over 13日前
コミケが私企業が場所を借り受けて開催しているイベントであり、入場料を取ってコミケの理念の賛同者が参加しているという「建前にして前提」を理解せず準備会に対する署名運動やりゃ批判意見は出るだろ。それを妨害とかちょっとゆだってますね。一度深呼吸どうぞ。
k3_neoprotesters @k3_neoprotester 13日前
poison_crawler 証言の信憑性について議論していたのではなかったのか?
🍤💨の沼海老 @mtoaki 13日前
poison_crawler 「三人、市虎を成す」だから、あと二人いればいける。
k3_neoprotesters @k3_neoprotester 13日前
一呼吸どうぞ、って、いや今、コメダでコーヒー飲みながらちょーまったりしとるがな(⌒‐⌒)
ゆきやけ @yukiyake_ 13日前
現実としてこんな署名してもどこまで効果があるのかねー。準備会はそれこそ徹夜組禁止と言っているわけだが。
Andrs @Andrs50686175 13日前
証人の信憑性…とあるが人間は嘘を吐けると留意しなければならんのよ。「ショックを受けて記憶が曖昧になるのは仕方がない」という理由で存在しない架空の強姦を認めさせる事に成功した奴も居たし(だから証言内容が事実であるかどうかを精査しなけりゃならん)
spin_out @spin_over 13日前
ぶっちゃけた話、コミケ準備会の姿勢に不満があるなら、そういう参加コードを参加規約に明記した別の同人誌即売会を開けばいいって話ですよ。実際過去準備会は(なんの件だか忘れたが)そういう解答もしたことある。
Andrs @Andrs50686175 13日前
その証言の担保として「反省会での名乗り」があるがそれは本当に当該サークルの関係者なのか裏を取れたんか…という問題もある(発端の奴がサークル関係者であると詐称して本当にあった事にしようとした、とかな)
毒眼鏡@てんやわんや @poison_crawler 13日前
k3_neoprotester デッカい勘違いされてる様ですね。コミケは催し物の形態で言えば「フリーマーケット」です。店舗や企業で言うオーナーとなるのは「サークル主・代表」です。「外国人入店(今回の場合、購入)拒否」が問題で裁判を起こすと言うなら、相手はコミケ運営ではありません、当該サークルの代表です。
ナンス.ちゃんGENESIS @nanss_c 13日前
いや、だからコミケのような場所で4人しか証言出てこない、写真もない時点で怪しすぎるんだって。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 13日前
spin_over だって日本社会には“民主書店”http://bit.ly/2TGWaw4 がぞろぞろあるのに、一般書店が彼らの言うところのいわゆる「ヘイト本」を置くことの対抗馬になっていないんですもの。自分たちのコントロール出来る同人誌即売会を開いたって、敵うわけないじゃないですか。
spin_out @spin_over 13日前
署名自体がそもそもコミケの理念に反するから反対というのをイチャモンと言い放つあたりで、ちょっとコミケそのものをなにかパブリックなイベントと勘違いしてないか。規模が大きいだけのフリマやぞ。
k3_neoprotesters @k3_neoprotester 13日前
既に東京モーターショーさえ超える動員数を誇る巨大イベントに、相応の公共性が求められるのは、まぁ当然でしょう。 自分で主催すればいい論も、この規模になると流石に通らないでしょうね。
Andrs @Andrs50686175 13日前
あともうひとつ、その張り紙があったとしても「その張り紙を作ったのは当該サークル関係者であると裏が取れたのか」という問題もあるね、それでこそ「第一目撃者(=犯人)」って可能性すら捨てきれんし
k3_neoprotesters @k3_neoprotester 13日前
規模が大きいだけのフリマ なんて言うなら、なおさら、フリマで《外国人お断り》なんて看板だしたらどうなるのか考えてみるべきでは?
殻付牡蠣 @rareboiled 13日前
k3グループに対するいつも思ってること。自分たちの利益に対する事には積極的に関与しているが、マイナスになるような事にはだんまりに近い行動しかしてないこと。韓国のレーダー照射に関するような、半島関係のマイナスな事例には発言があんまり見られなくて、日本で半島関連で自分らが不利益な時は積極的に発言してるような印象が有る。
spin_out @spin_over 13日前
k3_neoprotester 今回の張り紙が、サークルスペースの周りに汚物巻くような行為だとしたら周りの迷惑になるから準備会が介入してるでしょうが、今現在事実認定すらされてない状況ってことは、なんの騒ぎもトラブルも起きなかったってことで、周りの参加者に良識があってスルーしたか、そもそも告発が嘘だったかどっちかですね。あ、もう1ケース。そもそも張り紙は本当でもチラシの裏に落書きされた出所不明のものでサークルの責任を取れないようなものである可能性もあるか。
k3_neoprotesters @k3_neoprotester 13日前
yukiyake_ 150万円の賠償判決を食らった小樽のお風呂屋さんみたいになる可能性が大変高い、というハナシになるね。
spin_out @spin_over 13日前
そういう状況で署名活動まで持っていくって、火のないところに可燃物集めて油まいて火つけてるように見えるんだよね。
毒眼鏡@てんやわんや @poison_crawler 13日前
k3_neoprotester 一見さんお断り、ドレスコード、フィットネスクラブやヨガ教室なんかだと「女性専用」みたいに「客を選ぶ権利」は在りますし、それが問題だと言うならそのお店だけを糾弾して下さい、と言っています。運営にどうこう注文をつけるのはお門違いです。
ゆきやけ @yukiyake_ 13日前
k3_neoprotester それは準備会が責任を負うものではないんじゃないですかね
🍤💨の沼海老 @mtoaki 13日前
k3_neoprotester 商売じゃなくてフリマなのに?
spin_out @spin_over 13日前
フリマが「外国人お断り」としてるんじゃなく、フリマ参加者が「これは日本人にしか売らない」って言ってるんでレベルがぜんぜん違うんだよなぁ。ちなみにフリマでも、市民以外は出店できませんというものは普通にあるが、市外者への差別なんて騒ぐ人を見たことはないな。
殻付牡蠣 @rareboiled 13日前
k3_neoprotester 君には何回か質問して得た答えがこれだ。印象ではあるが、操作ではない。レーダー照査についてどう思う?
ゆきやけ @yukiyake_ 13日前
本当に問題があるならわざわざ署名する前に警察から何か要請とかあるでしょと思ってるけども
k3_neoprotesters @k3_neoprotester 13日前
poison_crawler 運営は、エロ表現や著作権については、公式に注意喚起を書いていたりもします。 今回は、それと同程度の注意書きを求めてるだけなので、全く《お門違い》ではないですね。
k3_neoprotesters @k3_neoprotester 13日前
spin_over 間違えてると思うんだけ、この署名で問題視されてるのは《運営の対応》ですよ。
殻付牡蠣 @rareboiled 13日前
k3_neoprotester 君は韓国の日本人お断りのホテルの時どう思ってどう活動した?
殻付牡蠣 @rareboiled 13日前
k3_neoprotester 韓国のホテルも同じように賠償すべきってなるよな。
ナンス.ちゃんGENESIS @nanss_c 13日前
早くサークル名を教えてくださいよ 何勝手に運営を問題視してるんですか?
シミリス4 @similis04 13日前
k3_neoprotester 個人があったぽいねと判断するには足るかもですが署名にははっきり「悲しい出来事がありました」と明記されてるわけですよ。 確定じゃないから微妙にぼかした表現なのかもですが「悲しい出来事=差別行為」以外の解釈は無理です。 すでにコミケで差別行為があった、と信じた人はたくさんいるでしょうし万が一ガセだった場合すでに生じた悪評に対して責任取りようがないじゃないですか。 それでもやらねばならない緊急案件だとは思えませんし。
k3_neoprotesters @k3_neoprotester 13日前
rareboiled 本件と関係ないハナシだけど、正直、よくわからん。あえて言うと、最悪なタイミングでまた最悪なトラブルが起きたモンだな、と。 ま、こういうのをネタにヘイトはまた燃え上がってしまうだろうし、そういうのに振り回される《民草》の一人としちゃ、たまらんまんがあるけどね。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 13日前
人を糾弾するのに証言があれば十分って話にしちゃうと、むしろ「朝鮮人が井戸に毒」みたいな流言が許容される下地になっちゃうんで、そういうのと対抗する側の動きとしては強く避けるべき感はある。
k3_neoprotesters @k3_neoprotester 13日前
nanss_c サークル名だけは、それらしいのがもう割れてたはず。
k3_neoprotesters @k3_neoprotester 13日前
rareboiled 争えばいいんじゃない?まぁ、がんばれ。
spin_out @spin_over 13日前
私はコミケの理念に賛同して参加してるから、そもそもその理念を理解できてない署名活動に反対してるけど。問題の根本の事実確定すらされてないって現状、冤罪の可能性すらあるのにサークルの名誉毀損してないか。ネット上で活動してないサークルだったら反論もできない状態だと思うが。コミケット準備会へのルールの追加だけじゃなく、該当サークルへの罰則も署名は求めてるよね。
ゆきやけ @yukiyake_ 13日前
主催に対しての要望があまり歓迎されていないのは、黒バス脅迫事件とか、中止になってしまった他のイベントだったりがあるんで、みんなその辺に過敏になっているのは実際あると思うよ
k3_neoprotesters @k3_neoprotester 13日前
一応聞いてみたいんだが。 いま当該のサークルがどこで誰か?ってのはハッキリとはしないんだけど(運営は把握してる可能性があるが)、仮に、そういう当該サークルのメンバーの個人情報って、晒しもんにされるべきものだと思ってんのかね?
農民 @no_mi_n 13日前
デマに踊らされたのを認めようとせず引っ込みがつかなくなった阿呆のまとめ
毒眼鏡@てんやわんや @poison_crawler 13日前
k3_neoprotester https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%82%B1%E5%B9%95%E5%BC%B5%E3%83%A1%E3%83%83%E3%82%BB%E8%BF%BD%E6%94%BE%E4%BA%8B%E4%BB%B6 ここの「経緯」を読んで貰えれば一目瞭然ですが「存続がかかっているからわいせつ物には特にうるさい」というだけですね。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 13日前
今の現時点で望まれるのは 「万人が納得する視覚的な物的証拠」なんですけど、ソレがなかったら冤罪だ。 というはなしで、証言だけでは4人しかいないことから、その連中がSNSではどういう人物か状況かわからないから、情況証拠にもなっていない。 という話で、 署名活動はフライングでしか無い。 とここでも書いておきます。
ゆきやけ @yukiyake_ 13日前
k3_neoprotester 本来なら後からじゃなくその場でサークルへの抗議があるべきだったと思っているけど
殻付牡蠣 @rareboiled 13日前
k3_neoprotester 確か帰化してるんだよね?コミケよりもホテルの方が影響大きくないか?日本人として受ける影響の方が有ると思うんだけど。
k3_neoprotesters @k3_neoprotester 13日前
yukiyake_ オタク層にいままで散々な圧迫があったのは解る。その大部分で、オタク層は理不尽に晒されてきた被害者だと言うのも良く解る。 ただ、今回のは、そういう案件ではないよ。
雪の箱庭 @revolteaware 13日前
similis04 K3さんも以前は関わっていらしたしばき隊・カウンター界隈は、虚偽の通報を集団でやって、誰かに悪評を立てて人間関係と信頼関係破壊、他人の仕事や生活の妨害をやっていますね。 その署名も、今時スマホ撮影ひとつなく、噂話の段階で反対署名をやりだすのはいかがなものか? あそこは病的とも見える演技や虚言、被害者意識か被害妄想、歪んだ認識、救世主コンプ、権力亡者たちの人口密度の他界グループなのはあなたもご存知でしょう。
殻付牡蠣 @rareboiled 13日前
イラストが上がってないのが腑に落ちないんだよな。コミケだとそういうことが有ったとすぐにイラストとか4コマ漫画になってツイったーで上がるもんだけど。
毒眼鏡@てんやわんや @poison_crawler 13日前
やっぱり人間って「正義」に目が眩んで、道を踏み外すんやな、って……
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 13日前
おもちつき MochizukiOda というまとめ主のひどいコメントデザインぶりと利用されてしまったK3さん & このまとめは個人攻撃だって恫喝してきた話。 https://togetter.com/li/1307080 の告知をしておきます。 なおここのまとめは 告知したまとめでK3氏の書き込みを容認しています。
ゆいゆい@早く夜戦! @fresh_yuiyui 13日前
とりあえず「同人」ってのがどういう意味なのか辞書引いてきたらどうよ?
ゆきやけ @yukiyake_ 13日前
オタクというくくりで話をそらされたのですが。
spin_out @spin_over 13日前
でね。過去のコミケでの騒ぎの例みても、文面が事実なら、当日絶対に騒ぎになってますよ。本当に多数の人間に目につくような状態でそんな張り紙あったら、証言が一人ってことはありえないんですよ。反省会で準備会に質問した人が居たのは複数の証言があるけど未だに張り紙に関しては見たという申告は一人だけなのはやはりおかしいんだよなぁ。
k3_neoprotesters @k3_neoprotester 13日前
yukiyake_ そりゃ、相手が右翼のコワい人でもツッコんで行くくらいの人なら兎も角、万人にそういう蛮勇を求められる訳でもないし。 勿論、そういう貼り紙に対しては、みんながみんな、即座にダメ出ししてくれるなら、私としちゃ有り難いんだけど。
殻付牡蠣 @rareboiled 13日前
spin_over まずイラストなり4コマなりに上がってないのがどうもおかしい気がしますね。絵を描きたくて仕方ない人たちの集まりがコミケなのに、そういう絵が上がってないのがどうも納得できない部分でありますね、あったという主張に対して。
ゆきやけ @yukiyake_ 13日前
k3_neoprotester サークル側じゃなくて一般参加者側ならスタッフを呼んだりも出来たはずだと思うんですよ。目撃者にもなるわけだし。
殻付牡蠣 @rareboiled 13日前
k3_neoprotester 有ったという今出てくる証拠をあげたらどうなの?
k3_neoprotesters @k3_neoprotester 13日前
zairo2016 ようこそ。私はコメントは一切消さないので、まぁ、好きに書いて下さいな。
ゆいゆい@早く夜戦! @fresh_yuiyui 13日前
某壁サークルさんは「7歳以上お断り」の新刊出してたけど何のトラブルも無かったよ(鼻ほじ
海月 @jelly_fishN 13日前
ぶっちゃけ向かいのサークル、証言が正しければ該当サークルはbだから隣にaのサークルあとは両横のサークルあたりのサークル主や売り子に聞き込みしてみればいいのに。そもそも近辺サークルから証言出てこないのどうなの? 隣のサークルがスペース占拠してきた話には近辺サークルが「自分も迷惑被った」って証言あったのに。
spin_out @spin_over 13日前
k3_neoprotester というか、サークルスペースまで告発アカウントが晒してるので、カタログがあれば(その気があれば)特定できるし、現時点で晒してるのと同じでしょ。そもそもの事案が本当かどうか分からなくてサークル名を口にだすのをためらってるのが現状。仮にダミーサークルでもサークル名から「あああそこか」って分かる人にはわかる。
k3_neoprotesters @k3_neoprotester 13日前
spin_over 悪いけどさ...。証言した人に《デマだー》とかこれだけ騒げば、そりゃ圧力になるから、新規で証言が出てこなくなるのは当たり前だと思うよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 13日前
目撃者の証言が曖昧なのは典型的な傍観者効果だけど、そもそもの話として、被害者でもなければ目撃者ですらない第三者に何の権利があるのかって話なんだよな。コミケ運営に抗議しようと考えてる人たちは、そこの発想が根本的にズレてる。
spin_out @spin_over 13日前
評論島って企業ブースみたいな混雑の仕方はしないけど、普通に人くるし、掘り出し物が多い島だからゆっくりと頒布物見る人が多いんだよね、さらに該当のスペースが島中じゃなくて角なので、目につくところにあればもっと見てる人は多い。
たかのり@ @T_takanori_ 13日前
証言は証拠としてはかなり弱く、警察の取り調べも複数人に対して数回に渡って行う。その際に僅かでも違うなら証拠としてつかえない。そしてこの貼り紙署名騒動も、ヘイト貼り紙に対する証言が記憶違いと呼ぶにはバラバラすぎるため、余程優秀な弁護士か検事がザコ弁護士に相手にしなければ使えないね。
わななき @wananaki 13日前
まあどんだけ議論しようが結局コミケ運営がシカトしてくれれば何の問題もないんだけど
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 13日前
tikuwa_zero コミケ運営の姿勢としては spin_over さんが解説してくれた通り。だから、中核派でもサークル参加できたし、それに対して予防拘禁的発想で中核派サークルの参加を批判した層と、今回の件はベクトルの左右が異なるだけで本質的には同じ事。「自分が被害を受けたから」ではなく、「自分が気に入らないから」批判している。そこに屁理屈をつけて自己正当化しているだけ。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 13日前
それとこのレベルの騒動以上に、コミケは妨害との戦いの歴史であることは、WIKIとかを見れば明らかで、運営は脅迫や妨害からコミケを守ってきているんです。つまりそのレベルから行けば、こういう妨害活動はコミケ運営にとっては、証拠がないんだから放置。という鈍感対応だったとしてもなんの不思議もないのです。それに今の小池さんの場合コスプレもするぐらいですから(笑)最悪開催を止めることはしないと思ってます。そうなるとやはり、署名が集まっているようですが、証拠がないので認められませんで突っぱねるでしょう。
spin_out @spin_over 13日前
k3_neoprotester https://matome.naver.jp/odai/2153552287666801901 こういう作品群を出してる評論島の連中がそんな軟弱なわけねーだろ(笑)。(逆の意味での風評被害)
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 13日前
別まとめでも書いたが、件の貼紙はあったモノと認識している。ただ大げさなモノではなく、うぃず氏の証言にあるような、気に留めなければ見向きもしない程度のモノでしかなかったのだろう。それだけの話。何万人も参加者がいて、中国人や韓国人の参加者もいて、当日誰もそのサークルに注意しなかった、運営にチクる事すらしなかったのは、内容が大げさなモノではなかった証拠とも云える。
k3_neoprotesters @k3_neoprotester 13日前
離脱しますゎ。ここのコメントは一切消さない方針なんで、まぁ、好き勝手にどうぞ。気が向いたらまた見に来るお。
シミリス4 @similis04 13日前
revolteaware しばき隊界隈の言動の醜さも、K3氏が以前所属していたことも知ってますがそれをもってK3氏のひととなりを判断しようとは思いません。 頑張って基本的にはまっとうな活動をされてる方だと思いますよ。 以前のやり取りで非常に不快で無礼な返事をいただいたこともあるのでそんなに評価してるわけでもないですが。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 13日前
件のサークルが発行していた作品が何であるかは知らないが、評論島という話を参考するに、例えばそれが韓国人が見たら気分を害する「マンガ嫌韓流」みたいな内容の作品だったとしたら、「中国人・韓国人への頒布はお断り」という文言も意味が全く違ってくるよね。「証言のみでは証拠が足りない」とは、そういう事。
殻付牡蠣 @rareboiled 13日前
じゃあ張り紙の大きさとか張り紙の色とか字の大きさとか、これらがまず出てこないと話にならんよな。似たような話と言って良いかどうか解らんが、他のサークルに邪魔されたっていうのは絵も出てきたし写真も出てきたよな。証拠やそれに近い物が集まらないと、それが本当に有ったとしても第三者的には残念ながらただの言いがかりにしかならん。
ゆきやけ @yukiyake_ 13日前
コトの後から騒ぐというのはこうやってツッコまれてグダグダになることがよく起きるから、手段はよく考えたほうが良いと思います。
spin_out @spin_over 13日前
まだ一週間立ってないけど、一部界隈で話題になって千筆行ってないので(メアド文投票できるシステムだが)この後しばき隊やフェミ系の人が騒ぎに便乗する形で煽らなきゃ多分準備会にスルーされて終わりだとは思う。まあしばき隊系が燃えるとアンチも動くんで、「表現規制を準備会に押し付ける署名に反対する署名」くらいは立ち上がるかもしれない
海月 @jelly_fishN 13日前
rareboiled 一応それについては「b5くらいの大きさの紙」「日本語で「中国人韓国人お断り」とあとは韓国語で書いてあった。中国語ではかいてなかった」(第1の証言。第2の証言だと「韓国語と中国語で書いてあった」)「ボールペンで走り書きのような字」って話が出てる
ナンス.ちゃんGENESIS @nanss_c 13日前
k3_neoprotester それらしいのがってww そのレベルしか認識してないの??
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 13日前
そもそもサークルはほぼ特定されてるのだから、問題があるならサークル主に突撃すればいいだろうに、コミケ運営に物申そうとするから余計な反発が起きるんやぞ。それも、被害者当人が訴えるならまだしも、目撃者ですらない第三者が、物証すら存在しない複数の(しかも内容が一部矛盾するような曖昧な)証言証拠のみを論拠に抗議するとか、全く馬鹿げた話で。
えぞせんしゃ(はびたん) @havytank 13日前
ちゃんとした証拠が欲しいのですよ、「証言をお出しなさいよ」という声に「十分にある」「圧力がかかるから新しい証拠が出にくい」と返されたら「この事件を利用して何らかの政治的な利益を得たいだけだろ」と不信感を持たれても文句言えないんですよ もし「運営は本事案の調査を行い、事実であれば再発防止に勤めて欲しい」という署名だったらもっと賛同者が付いた筈なのに本当に勿体無いというか考えが浅いというかガッカリ
殻付牡蠣 @rareboiled 13日前
jelly_fishN それぞれの証言が一貫してなかったんじゃなかったっけ?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 13日前
tikuwa_zero そんな曖昧な論拠を盾に抗議したところで、警察も裁判所ももちろんコミケ運営も「それで、証拠は他にないんですか?」「そもそも貴方はどういう立場ですか?被害者?目撃者?え、ネットで見ただけの第三者?はあ」「それで、第三者が何の権利を持って、確たる証拠もなしに抗議しているんですか?そんなのが通用するなら、冤罪し放題ですよね?」って返答されたらマシな方で、普通は「はいはい、お話は伺いましたので解散してくださいね」って突っ返されるだけだろ常識で考えて。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 13日前
そも、発端のツイ主からして、コミケに一般参加するのに際し、「ネトウヨに全力で喧嘩売る」目的でMARYMONDのTシャツ着てくるようなヤツだぞ。 https://twitter.com/jun_84/status/1079550128782946304
心技 体造 @mentalskillbody 13日前
仮に私や誰かが「◯◯人がコミケで暴れて◯◯人を差別していた」と、この場で証言するだけで、まとめさんのいうところの「証拠」として成立してしまうのですね…。そんなもので何かに対してバッシングがはじまるなどありえないと思います。日本以外の方が国籍の方が同じ立場に晒されていたのなら間違いなくヘイトでしょう。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 13日前
tikuwa_zero そんな意識高い人がコミケ当日に「中国人・韓国人お断り」という貼り紙を見て(写真を撮らなかったのは本人が云うようにマナー違反だから避けたのは理解するとしても)抗議もしなければ運営にチクって改善を要求しないなんて事がありえるか? ないだろ、どう考えても。逆に、本人の言動からすれば、極めて不自然な反応だよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 13日前
tikuwa_zero だとしたら、「中国人・韓国人お断り」ないしそれに類する貼り紙が評論島のとあるサークルブース前にあったのは事実だが、 tikuwa_zero で解説したように、内実が額面通りの差別的表現とは異なると考えるのが自然。だとすれば、複数の証言が矛盾するのも、当日何の騒ぎにならなかったのも筋が通る話。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 13日前
tikuwa_zero 「10万人の宮崎勤」発言(参考 https://news.yahoo.co.jp/byline/dragoner/20170929-00075748/ )に顕著だが、個人の記憶なんて実に曖昧でいい加減なモノ。証言証拠が複数あるがどれも内容が曖昧なのもその証拠。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 13日前
tikuwa_zero そも、コミケ当日に「ネトウヨに全力で喧嘩売る」目的でMARYMONDのTシャツ着てくるような意識高い人が、件の貼り紙を見て「胸くそ悪いもん見ちまった」とツイートするだけで溜飲を下げるような事があると思うか? ないだろどう考えても。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 13日前
ラーメン屋の前で「ゴキブリをラーメンに入れるな!」って叫んでる奴に 「ゴキブリ入ってたんですか?」って聞いたら 「どっちにしろゴキブリは入ってない方が良いだろう、俺に文句を付けるなんてお前はゴキブリ入りラーメンが食いたいのか!」 って逆ギレされたみたいな話
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 13日前
Holyithylene 補足:今回の件が流言ということを主張しているわけではない。念のため。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 13日前
「差別や偏見には根拠がない」という言葉が意味を持つためには「根拠のないことに基づいた行動はよくない」という社会的合意が前提として必要なので、差別に反対する立場の人は「根拠とそれに基づいた行動」を特に心掛けるべきだと思ってる。どちらかというと制約的な面が強くて地味なので優先度下がりがちなのは分かるんだけれど。
心技 体造 @mentalskillbody 13日前
「日本人が他国人を差別している情報の時だけ常に事実であるかのように受け取って騒ぐ」のはやめた方がいい。それはイジメであり、ヘイトであり、人種差別なのだから。
ゆいゆい@早く夜戦! @fresh_yuiyui 13日前
コミケでこの手の人種差別を問題化しようと思ったら「国籍の分かる身分証明書の提示を要求して中国人韓国人には頒布しなかった」実績くらい持ってこないとダメよ。「未成年者お断り」は勿論、「グロ注意」「ナマモノ注意」とかありとあらゆる「頒布相手を絞り込むアナウンスが飛び交っている空間」がコミックマーケットなのだから。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 13日前
これもな。小樽の温泉入浴拒否訴訟では、お風呂屋さんは敗訴したが、小樽市に対する原告の訴えは最高裁で上告棄却により原告敗訴で確定している。今回の話で例えるなら、お風呂屋さん=該当サークル、小樽市=コミケ運営なのは明らか。だからこそ、「何でサークル飛び越えてコミケ運営に物申してんの?」って話になる。 RT k3_neoprotester:150万円の賠償判決を食らった小樽のお風呂屋さんみたいになる可能性が大変高い、というハナシになるね。
7番街 @7bangai9 13日前
そのうち自作自演による「差別落書き」事件がおきそうだな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 13日前
tikuwa_zero 補足として、この小樽市のお風呂屋さん訴えた人は日本に帰化された元アメリカ人だが、毎日変態新聞を擁護したり、日本での「ちびくろサンボ」の復刻に憤り、同作を改変した「Little Yellow Jap」という日本人を蔑視する作品を掲載したサイトを立ち上げたり(サイトはDMCAでBANされたので現在閲覧不能)、外国人お断りの表現を批判した一方、外国人のみ(日本人お断り)のパーティーを宣伝してしまい、方々から突っ込まれた不思議な人です。
ゆいゆい@早く夜戦! @fresh_yuiyui 13日前
cO7gY8gbeNcoNEe イナゴの佃煮が入ったラーメンを出してるお店が「イナゴ入ってますから虫苦手な人は注文しないでね」って張り紙してたら「この店は虫の入ったラーメンを出すのか!」ってテキストツイートだけするような感じ?
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 13日前
いくつかのツイッターのアカウントでこんな事言ってたから証拠になる! ってんなら安倍総理は地震を起こせるし台風を自在に操れる森羅万象の支配者って証拠が溢れかえってんだよなぁ
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 13日前
fresh_yuiyui そもそもその店のメニューにイナゴラーメンってあったの? って段階でしょう
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 13日前
問題があるなら、基本的にはその場で処理せんといかんのよ。特に物証がない場合、後から何を云ったって基本的には無駄。今回の件で何か表明するなら、「物証がないため事実確認はすでに不可能ですが、そのような事が本当にあったのだとしたらこれは人種差別なので、次回以降、もしそのような表現が確認出来たのならば、その場で抗議するために皆さんご協力お願いします」くらいがクレバーな対応だったのに、結局「問題にして騒ぎたいだけの反差別主義者」が無駄に騒いだ結果、疑念すら生じさせてしまったのね。
小川靖浩 @olfey0506 13日前
tikuwa_zero …ふと、このコメント見て「ネット弁慶」という言葉を思い出した。昔は「ネット内でのみ強気なことを言える内弁慶な奴ら」という嘲笑から生まれた言葉だったけど、結局この言葉も「政治的方向性が違うだけで同じことをやらかす人は出てくる」オチだったんじゃないかねぇ。件の人も結局は上にジャケットを着て目立たない形にしてたわけなんだから衣装でのトラブルなんて発生する余地も微小レベルなわけなんだし
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 13日前
特に日本・韓国・中国国内で反日・抗日的な言動・表現を重視し、普段から抗議活動をしているような手合いの中でも特にオタク嫌いの方々にとってはカモネギ状態の情報だから遂はしゃいじゃったんだろうけども、物証が何もない以上、後から何を云ったって水掛け論にしかならないと気付けず、それを指摘されても振り上げた拳を下ろせないもんだから返って疑念の声が高まってしまい、結果、「差別的表現に対する批判」が蔑ろになってるのは笑うしかないよね。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 13日前
今あらためて署名のお願いごとを見ても、「コミケを止めるお願い」ではなく 「販売時の人種差別を表記しないガイドラインを設てください」という程度のお願いでしか無いから、運営が了承したとしても、さほど問題はないのだけど、それでも外国メディアはソレをネタに、コミケに人種差別の問題があ~とアナウンスするだろうから、そこは避けて欲しい所。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 13日前
「韓国人・中国人お断り」という表現をしたサークルを批判するのが筋なのに、それを飛ばして「韓国人・中国人お断り」という表現がなされたコミケという場及びその運営に問題を挿げ替えようとする根底にあるのは、オタクヘイト・ネトウヨヘイトの一種だろう。二度目騒動がそうであったように、普段から曖昧な証拠や難癖レベルの抗議が常態化し、それが運良く成功し続けたモノだから、今回もいけると思い込んで頑張った結果、メッキが剥げちゃったと。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 13日前
zairo2016 改めてどんな署名内容だったかというと「下記の要請をコミックマーケット準備会に対し行います。 カタログや公式ホームページに外国人差別をしてはいけない旨を記載する。少なくとも「○○人お断り」「○○人はクズ」みたいなものを誰の目にも付く場所に置かないよう注意書きを書く。今回「韓国人・中国人お断り」と書いたサークルに対して、最低でも厳重注意を行い、改善されないようなら参加を断るよう要請する。(以上
7番街 @7bangai9 13日前
zairo2016 それをやると日本人サークルが「日本人お断り!」というネタができなくなるぞ。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 13日前
zairo2016 つまりちょっとガイドラインを追加する程度の話で、万が一にでもコミケ運営が了承したとしても問題はないし、あくまで売り場(ブース)での差別表記はやめてねの話であり、売り物の内容にたいしての規制をかけるわけでもない。 いうなればよく行く本屋の張り紙が消える程度の話でしか無いのだけど。それでも!そういう事態が起これば、売国奴や日本を嫌う諸外国メディアのネタにはされる。それは嫌という話にはなります。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 13日前
7bangai9 やりたければ貴方がそれをやればいい。そのネタ、自分でもしてやったりと 悦に浸ってるわけ?(笑
フシハラ @Fushihara 13日前
zairo2016 これ運営に求めてる事、賛成できる事と出来ない事の両方あるんだよな。わざと混ぜて反論しにくくしてるのかな。 「カタログにヘイトスピーチはやめてと書いてくれ」と要望する事は文句は無い。内容に賛成するかは別問題としてね。 で、カタログに書いてくれと言っているという事は今は書いてない訳で、そのサークルの特定をして罰を与えるのは反対。だって今回のカタログに書いてないんだから。 明文化されていないルールを後出しで追加して罰するのは本当にしないで欲しいところ
雪の箱庭 @revolteaware 13日前
7bangai9 同和ではもう起きていて、本にもなっていますね。 「どん底」部落差別自作自演事件 https://www.amazon.co.jp/dp/409379832X/ref=cm_sw_r_cp_awdb_c_RDRnCb9FHTAFX
ナンス.ちゃんGENESIS @nanss_c 13日前
運営に書かせたら最後、書いた運営にも抗議がいくし、わざわざそんな事を書かねばならないイベントを開催するなの署名活動が起こりますよ
毒眼鏡@てんやわんや @poison_crawler 13日前
気が向いた人はk3氏のTLを覗いてみると良いですよ………私は一気にアホくさくなりました……orz
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 13日前
すまん 署名☓ 書名◎ です。 私が書名の内容を提示したのは、その書名内容を把握した上で皆反対しているのか?という疑問があった。  実質私は今回の書名運動は反対です。どんな運動でも元の騒動が嘘で疑惑の段階では、どんな運動だろうとするのは筋違いです。
yaya @yakumokumaneko 13日前
私がエビデンス!って叫んでるだけで実に反差別リベラルらしい行動だな
7番街 @7bangai9 13日前
zairo2016 つまらなかったでしょ? それはさておき、事実かどうかもあやふやなのに、こうも盛り上がるのは何なのだろう?というほうに興味が湧く。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 13日前
Fushihara 同意です。自分は今回の書名運動の流れに全面反対だし、あくまで最悪の事態を想定しても、コミケ運営を止める流れではない」の確認でしか無いから。
kadochika @kadochika 13日前
コメント削除をなさらないまとめ主さんは誰であれ尊敬します。元々存在する機能なので使う権利があるとはいえ、意見の相違レベルで気軽に削除する人はもう、その点で論外ですので(あまりにまとめと関係ないことを連投するとか、そういうレベルであれば削除もありだと思いますが)
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 13日前
7bangai9 まあボケとしてはちょっと面白いと思ったので、私もちょっと突っ込んだだけです。「日本人が日本人お断りの札を並べて売るブース」というのが実現するなら、今回の騒動に対する最大の皮肉にはなりますねえ。
味噌カッツ @freakykombat 13日前
まずまんまと利用されたことについてしっかり反省してこい。話はそれからだ
海月 @jelly_fishN 13日前
遊びでコミケ準備会に圧力かけてんのか(困惑) ぶっちゃけ貼り紙の有無なんてどうでもよくてそういうことにしてコミケに対してアクションすることでヲタクが反応する様を手叩いて笑ってるだけなんじゃないの ヲタクいじりは楽しいぞい!
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 13日前
yukiyake_ なんだか、しばき隊の野間みたいだな。ダサさが。
Wood.Pecker@充電中 @Wood_Pecker_ 13日前
fresh_yuiyui あそこ、年齢確認に備えて「ぼく、ろくちゃい」って言う気概で並んだのに普通に確認無しで買えて、練り上げた気概のやり場に困ったわ……
心技 体造 @mentalskillbody 13日前
K3さんは差別が嫌いで在日である事に誇りを持っているのなら、「韓国系の人々は被害者。日本人は加害者」で区切るような情報ばかりにこだわるのは今後やめた方がいいですね。在日に属さない日本人も人間であり、そのような事をされ続けると傷つくでしょうし。韓国は国策で日本人を差別する人種差別を行っていますが、そんな酷い人種差別は誇りなどにはなりませんし。在日に行えば差別になるような事は在日に属さない日本人に対してもやめた方がいいですね。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 13日前
今回はテコンダー朴コスで笑い取りに来る韓国人とか居たのに、こういうキナ臭い連中が暴れて立つ瀬無くしてちゃ世話ねぇよ(呆れ)
kumonopanya @kumonopanya 13日前
差別はして良い差別というものがあると思っている。10件トラブルがあってそれがすべてロシア人ばかりが暴れているとなったらロシア人お断りと張り紙を掲げる酒場があってもいいじゃない。
アルリルラルル @aruriruraruru15 13日前
yukiyake_ 後釣り宣言ならぬ後遊び宣言ってかwwwだっさwwwwwww
ナンス.ちゃんGENESIS @nanss_c 13日前
yukiyake_ 見えないところで精神的勝利宣言はヤバい
農民 @no_mi_n 13日前
散々遊ばれたからトゥギャの外で強がる阿呆の図ですか https://twitter.com/k3_neoprotester/status/1083184046333583360
農民 @no_mi_n 13日前
デマに踊らされて散々遊ばれて全く良いとこなしだねK3
毒眼鏡@てんやわんや @poison_crawler 13日前
yukiyake_ 皆さんは何を思い浮かべましたか?私は池乃めだか師匠と酸っぱい葡萄です………
心技 体造 @mentalskillbody 13日前
強制連行、慰安婦の件で強姦魔であるかのような印象操作なども日本人に対して続けられていますし、「中国人韓国人はお断り」どころか「日本人は死ね」といった差別を続けられている事にK3さんは怒ってください。そのようなひどい差別を受け続けている状態であるにも関わらず、さらに加害者であるかのような情報を撒き散らして日本人を傷つける人種差別を行う方に怒ってください。K3さん、人種差別を失くすとはそういう事でしょう。日本人にだけ酷い罪をなすりつける差別を行う子を人種差別を失くすなんて言わないでしょう。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 13日前
コメント欄でもツイートでも特大ブーメラン投げまくるまとめ主、見ていてミジメ。
reesia @reesia_T 13日前
だから碌に証拠もないのに大騒ぎして攻撃するのは完全に差別ムーブだと
味噌カッツ @freakykombat 13日前
ヘイトに反対するならするで、まず事実の検証をして確固たる根拠にしてから動いてナンボの話だろ。検証をおろそかにしてハッチャケて、なーにが「自浄作用だよ!」だ。反差別を標榜しながらオタク差別の片棒を無意識で担げるレベルの「無能な働き者」なんだといい加減自覚して黙っとれ。
7番街 @7bangai9 13日前
mentalskillbody この件で最初に思い出したことは「慰安婦の件」なんですよ。もうね、構造がそっくり。
reesia @reesia_T 13日前
方々のまとめで理性的なコメントを残してるし他の人達とは違うんだなって思ってたけど、今回の件で完全に他のパヨさんたちと行動原理が同じだって判明しちゃったから困る。
海月 @jelly_fishN 13日前
結局この人達ヘイトスピーチとかも本当はどうでもよくて叩き棒にできるから使ってるだけってことなんすね解散
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 13日前
yukiyake_ K3さん遊びでこういうことに首突っ込んでたんですか。真面目にコメントして損しました。
山田五郎 @m2741236609 13日前
身もふたもないことを言ってしまえば、署名活動に参加してる人にとって張り紙があったという真偽はどうでもいい事で、コミケ準備会に外部からコントロールをかける事が目的っぽいからねぇ・・・
菊地 内記 @kikuchi_naiki 13日前
署名サイトの内容を見ようと思ったけど、署名主にブロックされていてそっ閉じしたw
小川靖浩 @olfey0506 13日前
zairo2016 「作品の私的考察本」の類なら「ガミラス帝国お断り」とか「バルタン星人お断り」とか「ショッカーお断り」とかのジョークものもできるでしょうな。とはいえ、ジョークとしてわかる範囲だから大ごとにならないが、今回のPOPを張ってたと称したサークルって結局「何のための掲示」だったのかもわからないですからねぇ、自称目撃者も「すでに完売していた」とか言ってたわけだし
マクガン @Makugan32 13日前
そのコミュニティに参加する気もリスペクトも無いけど、支配だけはしたいってのが露骨すぎて引きます…普通に参加するなら生ぬるく受け入れられ、排除もされないでしょうに…
深月スカルチノフ🌤️謎のふりかけ民 @Key_Hukatuki 13日前
僕たちは寛容であるべきだけどこの手のファシズムは不寛容であるべきだし、それを信仰するファシストどもを駆逐しないとだね。
ToTo@次はよんこま小町 @toto_6w 13日前
7bangai9 というか、この件が既に自作自演の可能性もある(´・ω・`)
心技 体造 @mentalskillbody 13日前
証拠不十分であるにも関わらず、数日のうちにあらかじめ計画されていたかのようにコミケを批判する署名に大勢が参加しているので、悪意の第三者による自作自演の可能性はかなり高い気がします。
たかのり@ @T_takanori_ 13日前
邪推するなんて駄目ですよと、相手の発言を邪推して言う。投げる前にブーメランが刺さるどこかで見た事あるムーブ。
わつき @redsunredstar 13日前
no_mi_n 多分しばらくしたら気がつくんじゃないかな?
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 13日前
olfey0506 ~~人お断りのパターンで色々考えると、ジワリ笑いがこみ上げるwww
異端@横鎮/ルルイエ @itan_heresy 13日前
https://togetter.com/li/1303917?page=9 反省会の該当部分掘り返してみたけどやっぱこれだけじゃ今ひとつ証拠能力には乏しいよな。準備会側も頒布する責任はサークル自身が担えって言ってたようだし、準備会に署名を押し付けてどうこうしろと求めるのは筋が違うと思う。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 13日前
あんまり大騒ぎになりすぎると、レスに収集がつかなくなり、 ちょっとコメント欄で遊んだだけ~ なんて強がりをいう心理も理解は出来る(笑 推奨はしませんけど、大抵の人がコレやっちゃうんだよね。炎上したときに一番使われるつよがりの筆頭ですけどね。
わつき @redsunredstar 13日前
ろくすっぽ事実を検証せず、キャンペーンを始めると不信感や誤解を招くってことですよ。①張り紙はあり②反省会で話題になった ここまではコミケ反省会垢でも共通理解ができているのに、色眼鏡で見られてしまう。
毒眼鏡@てんやわんや @poison_crawler 13日前
とある弁護士が無関係の事柄について懲戒請求を出されました、そう、余命三年懲戒請求事件の事ですね。そして今回のk3氏のメンタリティは懲戒請求を出した奴らと全く同じです「良く知らない誰かだけど、そう言うからには正しい筈だ」と。
海月 @jelly_fishN 13日前
ところで昼過ぎに完売してたならそこそこ人気のサークルだと思うんだけど買いに来た人は誰も指摘しなかったのかってのも気になる
きゃしゃん@てつや @chasyan 13日前
QAで「表現の自由に関わるような問題」つまりサークルの頒布物にまで口出しする気満々な宣言してるの棚上げして「この二つしか要求してない」?最低でも運営に宣言出させて、それを盾に個別サークルをリンチして潰す橋頭堡にする気満々じゃないですか。「二度目の人生に祝福を」事件は忘れてませんよ?
きゃしゃん@てつや @chasyan 13日前
olfey0506 出ている証言すらまともに読んでない自白お疲れ様です。
緑川だむ @Dam_midorikawa 13日前
署名運動してる連中は「反差別運動標榜活動家」て言う反社会的勢力のテロリストやぞ。自分たちの政治的手段として暴力や殺人も平然と使用するような連中ならどんな手段でも使う
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 13日前
第三者が検証可能な状態にないものを証拠とは言わんよ。 かつて旧日本軍の従軍慰安婦と自称していた婆さんの証言「ジープがー」「クリスマスがー」は朝鮮戦争時のアメリカ軍のことだったんだし
spin_out @spin_over 13日前
K3氏が今更炎上を忌避するとも思えんがそれはともかく。該当サークルは「C95/3日目東I‐46b」という時点でサークル名もわかるし、隣近所のサークルもわかるわけだが。完売して撤収したとおぼしきサークルスペースに落書きのような張り紙があったとして、本当にサークルが書いたものなのか。結局その疑惑の解答がない段階でサークルへの処罰要求も含めた署名って。これどうなん?
7番街 @7bangai9 13日前
itan_heresy 仮にその記録が事実であっても、署名とか吹き上がる気にはなれません。人間ってそんなもんだと思って生きてますんで。サークル主がどういう思いでやったのかは不明だけど、「売りません」という意思表示も許されない社会はごめんですから。
k3_neoprotesters @k3_neoprotester 13日前
spin_over 正直いうと、私も《排除処分》については賛成ではないです。個人的には、こういう場面で求めたいのは《そういうのダメよ》っていう《説明と説得》であって、《排除》ではないと思っているから。ただ、まぁこういう署名アクションからくる要望を《どこまで聞く》かは《受け取る側》が最後は判断する問題なので、まぁ別にいいんじゃないかな、という認識ですね。
spin_out @spin_over 13日前
売る気のない、人気サークルや企業ブースに並ぶための、大手の売り子確保のためのダミーサークルの可能性はあります。3日目なら特に売る気がないからネットでの活動もしてないし、アリバイ的にコピー紙を作って見本誌提出して周囲に配って終わりってサークルは実は珍しくないんだよね。ただそういうサークルが反省会まで残るのかとか疑問はあるが。
羽毛ふわりん @umofuwafuwa 13日前
反省会での質問ぐらい自作自演で出来るしなぁ…
小川靖浩 @olfey0506 13日前
chasyan 通し一編くらいだし「初動で提示された割り当てから該当するサークルはここだった」くらいまで判明しているのまでは私も見たことはあるけど、では「そのサークルが出していたものは何だったのか」は今のところはっきりしてなかったと記憶していますが。なんて作品で何について描かれていたんでしょう?これと「掲示されていたとされるPOP」の話がどうつながるのかを確認しなければそもそものサークルが掲示していたのかすらわからないじゃないですか
7番街 @7bangai9 13日前
spin_over それ、刺し合いになるヤバイパターンになるやつですわ。気に入らないサークルにそれやったらそれこそ収拾がつかなくなる。
spin_out @spin_over 13日前
https://jyuden.com/zakki_comi/c95-day3b/ ここを見る限り、準備会は明快に責任の分担を言ってるし、署名の目的を見る限りでは準備会には刺さらないかな。まとめとかでは準備会がごもごも回答したとか印象操作されてるんでちょっと気になってたんだよね。
spin_out @spin_over 13日前
k3_neoprotester 了解。あとは署名に対するお互いの考え方の違いということね。
7番街 @7bangai9 13日前
spin_over 確かに。これは準備会に何かアクションを求める筋ではない。
きゃしゃん@てつや @chasyan 13日前
olfey0506 「私はまとめすら読まずに噛みついてます」なんて自己紹介わざわざして来なくて良いんですよ?
雪の箱庭 @revolteaware 13日前
Dam_midorikawa その自称・人種差別の反対団体には、コミンテルン、共産党系が入り込んでいます。 どこまで仕切っているか不明ですが、コミンテルンは元々非合法・暴力を使う部門を抱え、革命に向けて暴力や非合法をするのは当然の前提です。 アメリカ公文書による実証研究の紹介もある。 江崎道郎「コミンテルンの謀略と日本の敗戦」 https://www.amazon.co.jp/dp/B075D8BYSB/ref=cm_sw_r_cp_awdb_c_g9UnCb123T4J8
わつき @redsunredstar 13日前
revolteaware ちょっと待って下さい。コミンテルンこと第三インターナショナルは戦中に解散しています。落ち着いてください
小川靖浩 @olfey0506 13日前
chasyan ん?あくまで「起こりうる可能性の一つとして中韓お断りのPOPに明確でヘイト扱いしにくい理由があるかもしれない」ということへの「可能性潰し」の話をしてるんですけど。元々思想・信条に対して完全中立で「法を犯さない」くらいしか縛りはない(18禁がらみも条例対応から)フリーマーケットにおける1出展者の話でそこいら辺放置されたまま「道義的責任」を言い出して署名を集めるってのはあまりにも拙速だと思うんだけどねぇ。挙句署名数も750で足踏みしてる始末だし
アミーゴ @RememberCUFFS 13日前
こういうまとめが出てくる度に張り紙騒ぎが捏造だったという確信が深まりますね。 どうせならダミーサークル使って実際に張り紙出せば良かった(良くないけど)のにと思うけど、マジでそれやると当日本当に騒ぎになる危険性があったからやらなかったのかな。単に労力使いたくなかっただけかもしれないけど。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 13日前
細かいけど、「二度目の人生を異世界で」な。「この素晴らしい世界に祝福を!」と混じってるw RT chasyan:「二度目の人生に祝福を」事件は忘れてませんよ?
yaya @yakumokumaneko 13日前
yukiyake_ 今後こいつの掲げる反差別は全て事実に基づかない遊びな。明確に自白した。
きゃしゃん@てつや @chasyan 13日前
olfey0506 ん?ああ失礼しました。「掲示」ってビラの話じゃないんですか
きゃしゃん@てつや @chasyan 13日前
tikuwa_zero すみません、気を付けてるつもりなんですが、ちょっと油断するとよく混じるんですよ...orz
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 13日前
そも、該当の貼紙があったとされるサークルに対し、誰一人として直接真意を問いただしてないから、「誰かが悪戯で貼った」可能性もあるんだよね。 tikuwa_zero で解説した事をするような元ツイ主がだよ、当日そういう張り紙を見かけてもTwitterで管を巻くだけでオフ現場ではノーリアクションを貫いたとか、そっちの方がよっぽど客観的に見て「第三者が追認可能な不自然極まりない事実」なのは明らかでしょ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 13日前
tikuwa_zero 元ツイ時点でも「サークル主はいなかった」とあるので、悪戯の可能性は充分にある。ならば、先ず問いただすべきはサークル主であり、コミケではない。結局、今回の件で騒いでる連中は、自分たちが「差別主義者を断罪する棍棒」が欲しいがために、コミケ運営に「許されない差別的表現のハードル」を設定させるのが目的でしかない。だからこそ、疑念どころか自作自演説まで出るのは当たり前の話。
Hoehoe @baisetusai 13日前
この在日朝鮮人は最初から怪しいと思ってたんだよ(偏見
雪の箱庭 @revolteaware 13日前
redsunredstar それはそうです。以前はわたしも、もう終わった前時代の話とばかり思っていました。 ですが、東アジアにはまだ社会主義国、共産党独裁が残っていたのです。 中国と北朝鮮です。そこがしばき隊や今回の込家の差別貼り紙騒動に関わっている可能性もあります。 日本共産党も国際コミンテルンの一員であり、国際的な上部団体の内規によって動きます。油断できない。 まだ共産党は終わっていない。旧ソ連時代の規律を廃さず、または復活させたら何をやるか分からない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 13日前
複数の証言から判る事実は件のサークルに「中国人・韓国人あるいは外国人(への頒布)お断り」という貼紙があった事だけ。貼紙の内容は正しく何であるのか、ホントにサークル主が貼ったモノなのか、仮にサークル主が貼ったモノとしてその真意は何であるのかなどは一切考慮せず、曖昧な証言だけを論拠に「サークル主が差別目的で掲示したモノ」と断定し、更にその是正をサークル主に求める前に、一足飛びにコミケ運営に物申すんだから、こんな牽強付会な話はない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 13日前
しかも、よくよく見ると元ツイには「暴行されたということだが…。」とあるので、これを単純な差別目的と考えるのは余りにも軽率すぎる。例えば、男性にレイプされた被害者が男性全般を忌避する事を差別と呼ぶのなら好きにすればいいが、一切の事情を省みずに行為だけ抽出して差別と呼ぶなら、そいつは反差別主義者でも何でもない。相手を一方的に差別主義者認定してぶん殴る行為に快感を覚えた、ただの反社会的独善主義者だ。
わつき @redsunredstar 13日前
necoin800 俺たちは雰囲気でヘイトスピーチと戦っている!
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 13日前
tikuwa_zero その事実を踏まえれば、仮にサークル主を弾劾するとセカンドレイプないし薮蛇を突く可能性が高いため、オタク=差別主義者というレッテル貼りをしたい反差別主義者が(棍棒作成の手段として)一足飛びにコミケ運営への抗議を行う発想が生まれたのではないかと考えてる。日本の反差別界隈は、何故かオタクヘイトが多いからね。評論島サークルだから定例の「キモオタ」も使えないため、コミケ全体を狙う手段に切り替えたのではないかと。
小川靖浩 @olfey0506 13日前
chasyan あくまで「中韓おことわり」のアレの事です。これがまだ活動中のサークルだったらまだ掲示したという状況がわかるんですけど、報告においてはすでに領布完了したのか「すでに誰もいなかった」状況ですから「それはサークルが出してたものなのか」「サークルは撤去した際もそのを回収し忘れたのか」とか本当に掲示した前提での不始末が気になるわけですし、ちくわさんの言う「悪意を持った第三者」も可能性もあるし(自作自演含め)、曖昧模糊なままお門違いの批判はどうかと思うところですが
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 13日前
どのイベントや販売においても、特定の人を排除する断り書きをしない社会が当たり前なんですが、逆にそれでもその事態が起きた場合、その地域と売場に何が起きているのか?は、単純に 差別は禁止なんて漠然とした社会ルールでは片付けられないローカル問題を正確に調査する必要はあると思います。ソレが日本では障子喫茶での子連れ禁止だったり、某売り場での制限だったりというのはありますし、世界レベルで見た場合、特殊エリアでは~人には売らないという露骨な差別が有り、その正確な調査が起きていないのが今回の問題の訳です。
触手のリハビリはじめました @A_193 13日前
ぶっちゃけコミケの配布、暗黙の建前として「お前にこれを渡してもトラブルに発展しないだろうと信じている」が無きゃやってらんない所だしそれを見事に裏切られてトラブった挙句ジャンル丸ごと印刷屋に拒否られる事態に繋がった例も一部あるので「配る相手を選ぶ自由」「渡してはいけない相手にちゃんと言う義務」ってのはある程度無いと駄目だと思うのよな……お互い不幸にならない為にも。
きゃしゃん@てつや @chasyan 13日前
olfey0506 なるほどそういうお話でしたか。この纏めの中に「なぜ張り紙を張ったか」の動機については書かれていたという証言はあるんですが。そもそも証言自体に食い違いがありますし、サークルを直接糾弾しない、そもそも探して事情を聞こうともせず運営への署名を募ってる辺り、状況が胡散臭いにも程がありますよね。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 13日前
今後は「あるエリアで差別を見つけた」その次にすべきことは拡散ではなく先に、「証拠を揃える」ということではないでしょうか?言うならけしからん!でなく、こんな現象を見つけたのだけど他にないですか?の確認なんです。それで他になければ終了。あればもっと証拠を集める。  更にその上で「どうしてそんなことが起きているかの調査」 であって、それらの証拠が揃った時に初めて、そのエリアで起きている問題を考えていく。という段階を踏みましょう。
Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 13日前
「とげったーのコメ欄で遊んだの久しぶりだなー。 楽しかったw」と、影でコソコソ書いてる人のまとめで建設的な話なんてマトモに出来るとは思いませんが… 皆さんよくまとめ主に付き合って見えますね。
サイエソ @sai_lobster 13日前
7bangai9 この件に限らず何件かは自作自演あると思うよ?だって「悪質な差別がある」ことにならなきゃお金貰えない人もいるもん(日本の色々な所で起きてるデモの場所や頻度考えるとあれらが全員無償かつ持ち寄りで行われると考えるのは無理)
きゃしゃん@てつや @chasyan 13日前
というかさ。コミケでの本の頒布は交流の一環な訳で。「誰と交流するか。誰と交流しないか」は完全に個人の私見の範疇でしかない。この件叩いてる人だって「ネトウヨお断り」したりブロックしたりしてるでしょ。「サークル○○ちゃん、△□君とも仲良くしなきゃだめですよ!めっ」なんて言う資格が運営にあると思ってるんですかねえ。小学校じゃあるまいし。文字通り、学級会と勘違いしてません?
山田五郎 @m2741236609 13日前
zairo2016即売会を開く側は法や規約に触れない限りはどんなものでも受け入れるべきだが、個別サークルには誰に配布するって言う権利が有るんだよなぁ・・・与太話としては、サークルを割り振りを間違えて中の悪いサークル同士みえる形になって一般参加者に対して「あそこのサークルの新刊を貰ったあなたには配布しません」ってハプニングが有ったけど、胴元でもソレを止める権限が無いからね・・・
鐘の音@冬コミ新刊🍈さま委託中 @kanenooto7248 13日前
はっきりいうと、「コミックマーケットの理念と運営は、そういうものを容認しているから成立してる」のであって、そうでなかったら中核派にはお帰りいただいているはずだよね。
鐘の音@冬コミ新刊🍈さま委託中 @kanenooto7248 13日前
なのにコミケに出展してる人たちが「差別サークルは追い出せ」とか言ってるのを観て、いや、理念を理解してなかったのかと思ったり。
7番街 @7bangai9 13日前
根本的な疑問なんだけど、当事者不在でネット署名キャンペーンってそっちの方が問題じゃね?
鐘の音@冬コミ新刊🍈さま委託中 @kanenooto7248 13日前
図書館にヘイト本があったら図書館を攻撃するのか? という問題。本の著者に対抗言論を行うのが常道であるが、何故か本屋や図書館を攻撃するトレンド。
鐘の音@冬コミ新刊🍈さま委託中 @kanenooto7248 13日前
「中核派の出展を容認するなんて、コミケはテロや殺人を容認したも一緒」って言うんでしょうねえ。
7番街 @7bangai9 13日前
アノニマスが出した薄い本読んだけどおもしろかったぞ。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 13日前
m2741236609 民法でも 契約自由の原則はありますから、店舗の場合、断り書きをしなくても、店長権限で特定の人間はお断り、日本では古くからある一見さんお断りの風習というのもあります。 zairo2016 には書いていませんでしたが、店舗の場合の契約自由の原則で行けばホントはしてもいいんです。 ただその注意書きはしていないだけの話ですけどね。松屋だとご飯メニューは店員にいう理由はホームレスを避けているというのを本部に電話で聞いたことが有ります。
飯テロリスト @osasimimori 13日前
そもそもとしてk3氏は、韓国が何かやらかすと頭弱そうなネトウヨだのに絡んでストレス解消をする人物だ、というのは念頭に置いておきたい https://twitter.com/k3_neoprotester/status/1081479908776263680?s=19 色々葛藤があるんだろうと想像はできる 日本人としてははいわかりましたどうぞ、とも言えないけど これも半分はその一環なのだろう ただ、それはそれ、今回の問題は問題で別に考えねばいけないってのはある
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 13日前
ジョンお姉さんの注目のツイート。 https://twitter.com/SisterJon01/status/1083252216675237893 コミケの貼り紙に対する署名、数日たっても1000にも届かず。 行政によるコミケ会場使用拒否を匂わせる恫喝をするも、内容の不確実さに大手マスコミも食いつかず、今回は不発となる見通しが出てきた(抜粋
飯テロリスト @osasimimori 13日前
で、張り紙があったと仮定して話すけど、これ自体はやっぱりダメでしょ 日本人としてはみっともないしやめて欲しい ただ、当該サークルは反省会で名乗り出て、二度としないって言ってたという話もあるし、そこで終わりな話 終わった話で大騒ぎするのもなんだかなぁ、という感じだし、少なくとも口では排除はしたくないと言いながら、最終的には排除やむ無し、な署名を推す辺りも信用できない ぶっ潰すしかないとか言ってるし 主義主張の一部は賛同できるんだけど、やり方がヤクザかよっていう
飯テロリスト @osasimimori 13日前
zairo2016 一見さんっていう属性と、特定の人種民族という属性をいっしょくたにするのは違うと思う そういう無理筋の主張はk3氏の大好物だよ
飯テロリスト @osasimimori 13日前
ツッコみ易いからね
おいちゃん @semispatha 13日前
「中国人にネットでUPされまくったから対策に表紙や各ページに「天安門」とか「尖閣諸島」のNGワードを入れたエロ同人」をC87で頒布した実績もあるわけで。 言い出しっぺの連中も「爆弾落としてやったぜ!」とか思ってるだろうが「かんしゃく玉以下じゃねーか」というのが現実世界。
neologcutter @neologcut_er 13日前
コミケに「中韓お断り」の張り紙騒動、目撃証言が続々……あれ?おかしいぞ? https://togetter.com/li/1306546 ←証言に矛盾が見られる。これで信じろ、署名しろ、と言う方が無理筋である。
neologcutter @neologcut_er 13日前
レーダー照射事件で「北朝鮮船はSOSを出していなかった?」/韓国メディアでも「(SOSは発信されず)通報したのは韓国漁船」という東亜日報の説と「北朝鮮の漁船が近くの漁船に救助信号を送った」という聯合ニュースの説が混在中 https://togetter.com/li/1307341←「証言が食い違う」でこれ思い出した。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 13日前
世界中を見れば、展示はしていないのだけど、店員の判断で特定の客を断るというのはあります。日本でいう契約自由の原則でもあるのでしょうが、一々そこは展示しないんです。で、結局のところ展示さえしなければ、口頭で対応した場合はいいのか?という問題にもなりますよね?そういう部分も考えていくならば、表向きに何でも差別反対を唱えればいいってもんでもないことがわかります。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 13日前
osasimimori 契約自由の原則 って書いてるじゃん、そこはスルーですかそうですか。というか、契約自由の原則ってあなたしらないでしょ?
🈂トリ @satori_Lv35 13日前
事実だと確定できる証拠は何も提示されておらず、みんなそれを求めてるってのに、「証言も証拠のうちです(キリッ」とか通用するわけないじゃん。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 13日前
契約自由の原則で言ったら、特定の客は相手しなくていいってこと、そこは差別意識があったとしてもね、でもそこは一々展示しないの。写真に取られて問題化されるから。タトー排除温泉施設問題で揺れたのもその表記をしたからもめるのであって、 その表記の意図は暴力団員の排除が目的なんですが、かえってその長年の風習が国際社会になってきたから、その表記では通用しなくなったってことなんですよ。
tako @tako6502 13日前
中核派の出店を認めるぐらいの表現の自由ガチ勢がコミケ準備会だぜ?はんぱな気持ちで噛みついたって屁とも思わんよ彼等
🈂トリ @satori_Lv35 13日前
osasimimori 事実と仮定してもOKだと思うよ。中国人と韓国人はそれだけ日本の表現物に対していちゃもんつけてきてるからお断りされても仕方ない、前科が大量にある。中国人は『二度目』を潰した事件は記憶に新しいし、韓国人は旭日旗、最近だと『1945』『大正ロマン』すらダメだって言い始めてる。中国人韓国人をお断りするサークルがあっても良いだろう、男性お断りと同じ。
Qdm9vWsEtaro @taro_yamo 13日前
証拠がないと騒いでる連中が犯罪被害者になればいいのに。
Andrs @Andrs50686175 13日前
taro_yamo 「あんたに5000兆円盗まれたんだけど全額弁償してくれない?」
きゃしゃん@てつや @chasyan 13日前
tako6502 正直コミケ準備会の心配はしていないんですが。これで万が一準備会が妥協したら、それを盾にして一般サークルの断罪始めますからね彼ら。企業のラノベですらアニメ化中止、配信停止に追い込まれるような苛烈なモンスタークレームに耐えられる程、多くの一般サークルが強い訳もなく。
Andrs @Andrs50686175 13日前
chasyan 「撤収後に自分で仕込んでクレーム」をやり放題になりますからねぇ
せんたく @senn_taku 13日前
署名活動は悪くない。要求の内容も多分悪くない。あとは発端となった原因が事実か虚構か。事実ならその改善を準備会に求めるのは自由だ。対応されるかは別問題だけど、自由だ。虚構であれば改善されるべき点は無いので署名を募る必要がない。改善の余地としては残るのかもしれないが、現時点で問題が起きていないので「サークル特定して出禁」の項目とかは修正が必要かもしれない。この考えが正しいかは分からんが個人的にはこう思うので、まず事実の確認が先じゃないかなと思うんですがどうなんすかね?虚構は見間違いとかも含む
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 13日前
事実関係を確認していない署名活動はなんであれ悪いと思うんだが
せんたく @senn_taku 13日前
人的資質の観点で各証言を疑う合理性はあるようには見えないってのは、女性が嘘を付くはずがないってのと同レベルに見えるので、誰の目にも明らかな証拠、写真や音声、議事録などが求められてますよってのが1コメ目からずっと続いてるの凄いと思う
せんたく @senn_taku 13日前
hiroppe3rd ごもっともでした…
鐘の音@冬コミ新刊🍈さま委託中 @kanenooto7248 13日前
ただ「コミケという表現の自由の最前線の最北端」を「大勢の人がウエルカムに楽しめるリゾート」と感じてるギャップはある気がする。
tako @tako6502 13日前
chasyan あの嫌オタレイシストどもなら大喜びでやるでしょうからほんとイヤですね
鐘の音@冬コミ新刊🍈さま委託中 @kanenooto7248 13日前
コミケでは好きなもの楽しいものを探せばいくらでも見つかるけれど、同時に不愉快で嫌いで反吐が出るものもたくさんあるイベントなんです。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 13日前
冷静に考えたら、証言者によって「貼紙」の内容が異なるのは、サークルの不在時や撤収後を狙って誰かが悪戯していたからとも考えられるワケで。証言内容を第一前提にするなら、そう考えるのが一番妥当な推論だよね。もし悪戯ならサークル主こそ被害者だし、そうでないにせよ、先ず問い質すべきはサークル主で、その事実確認を無視していきなり「コミケは人種差別を容認するのか!」と吹き上がる事の筋の悪さは何一つ変わりないんだけども。
謎の七面鳥(コミュニケーション史書きたいマン) @7mencho 13日前
カタログに目を通したわけでも現場にいったわけでもなさそうなのによくこんなサークル見つけてきたわって舌を巻いてる。 だって中央通路誕席なのに注目度が低くかつSNSやってないサークルなんだぜ。 悪い意味で条件良すぎなんだよねこれ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 13日前
コミケ運営側の立場で考えると、コミケは老若男女も思想の右も左も宗教の善悪も国の東西も一切関係なく、各々が各々で「(開催地である)日本の法律を逸しない限り自由」というスタンスなので、強権的に「差別表現は禁止!」としてしまうのは大変に難しいワケです。
謎の七面鳥(コミュニケーション史書きたいマン) @7mencho 13日前
7mencho お仲間の展開がガバガバすぎるくせにその節穴でよくこのサークルに目を付けたものだ。大したものだよ。
謎の七面鳥(コミュニケーション史書きたいマン) @7mencho 13日前
あと、コミケットには抽選があるし、正負の“優遇”策があることも知らない人らが真っ赤にして口角沫飛ばしあってるのめっちゃウケるwww
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 13日前
tikuwa_zero 「差別表現禁止」と云っても、特定しすぎると脱法的に回避されちゃうし、あえて特定せず広範囲に設定すると、薄い本に「女性の人権侵害だ!」と噛み付くバカや、反差別を訴えるための作品内で表現された差別的描写に対し言葉狩りをする輩が出て来ないとも限らない。そも人権差別を律するのは理念法のため罰則がないので、ここで云う「法律に触れる(差別)行為」とは、特定個人や団体への誹謗中傷や侮辱に留まるワケです。
鐘の音@冬コミ新刊🍈さま委託中 @kanenooto7248 13日前
中核派のサークル受け入れ、というのも非常に示唆に富んでた。そこまで「たとえ社会的には公安の敵であっても、受け入れる」というぐらい腹の据わってたイベントなんだよね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 13日前
偏見や蔑視に基づいた「外国人お断り」「中国人・韓国人お断り」「日本人お断り」が差別である事は明白だけど、ただその表現が偏見や蔑視に基づかない場合はその限りではない。であればこそ、差別=第三者が断罪出来るモノとして認めるには余りにも危険なので理念法に留まるワケ。差別表現者を罰したいなら、差別被害者が該当者を民事で訴え、勝訴する事でしか成立し得ないの。これは世界中何処でも同じハズ。(違う国があったらすまん)
深月スカルチノフ🌤️謎のふりかけ民 @Key_Hukatuki 13日前
taro_yamo 三億円事件の犯人なんでしょ? さっさと自首してホラホラ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 13日前
一切の司法の手を介さぬまま、第三者が勝手に差別認定した対象者を断罪出来るシステムなんて独裁者の国にすら存在しないんだけど(独裁者ですら、予め自分にだけ都合のいい法律くらい作るという意味で)、日本の反差別主義者は、これを有効にするための「どくさいスイッチ」ならぬ「どくぜんこんぼう」を欲しがるばかりか、まだ未完成のままなのに「オレたちが反差別主義者じゃーい!」とばかりに振り回すから困ったもの。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 13日前
tikuwa_zero 自称反差別主義者が自分たちにだけ都合の良い「どくぜんこんぼう」を濫用した結果、ドラえもん劇中で「どくさいスイッチ」を押したのび太のように孤立しつつあるのは、風刺が現実に及ぶ例として面白い限りだが。
uniuni @wander__wagen 13日前
tikuwa_zero 「小樽の温泉の一件で「外国人お断り」がアウトだっていう判決が出たから「外国人お断り」は例外なくアウトだ」というようなことを言ってた人がいたけど、そのへんはどうなの?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 13日前
刑事ならともかく民事だからケースバイケースでしかないし、その件を今回の件に当てはめてドヤるなら、そもそもコミケは関係なくなると tikuwa_zero で解説済み。 RT wander__wagen:「小樽の温泉の一件で「外国人お断り」がアウトだっていう判決が出たから「外国人お断り」は例外なくアウトだ」というようなことを言ってた人がいたけど、そのへんはどうなの?
uniuni @wander__wagen 13日前
tikuwa_zero 見逃してたわ。ありがとう。
殻付牡蠣 @rareboiled 13日前
wander__wagen よく考えないといけないのは、銭湯は距離規制という行政による規制が有るって事が大事だと思うよ。民間でも、行政によって規制を受けて半官半民のような立場の存在は行政が受けるような規制を受けるって事。これを無視して、判例を出すのは頭でっかちの判例の読み方知らない半可通だね。
殻付牡蠣 @rareboiled 13日前
今回思ったのは、過激な組織と認識されたからその組織から脱したとして自分たちは穏健な組織ですよと言いふらして、実際は別働隊としてマッチポンプに勤しむ可能性。今回の事にこれが当てはまるというのは陰謀論の域になるので言わんが、想像するきっかけにはなるよな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 13日前
「差別禁止」を下手に共通化すると、例えば「この本の通常頒布価格は5万円です。ただし、生まれたときから日本国籍の方のみ特別頒布価格500円」とか、幾らでも脱法的に「外国人」を排他する事は出来るんですよ。これ、「レディスデー」や「一見さんお断り」、その他特定属性のみを優遇する類の(一般的に差別ではないとされる)サービスと同じ事なんです。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 13日前
tikuwa_zero だから、不確定な情報で「差別だ!」と騒ぐのは悪手だし、差別表現をした当事者を無視するのは全く道理に合わないし、まして不確定な情報を元に規律・規範を求めようとするのは筋が悪いって話なんですね。
uniuni @wander__wagen 13日前
rareboiled 銭湯ってそういう立場なのね・・・なるほど。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 13日前
まあぶっちゃけた話、「~人お断り」は普通に裁判したら負ける類の表現なのは間違いないです。だからこそ、「裁判起こしたら余裕で勝てるのに、何故サークル主に直凸しないの?」って疑念が涌きますよね。この手の騒動を散々ヲチってた人たちほど、そう思ってんじゃないかな? 少なくともオレはそう思ってる。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 13日前
tikuwa_zero 容疑者が特定出来てるのに、「容疑者を無視してコミケ運営の利用規約に差別禁止を盛り込もうとしている人たちの思惑って何だろ」って考えたら、政治的闘争の一種としか読み取れないよね。被害者不在なら尚更。
殻付牡蠣 @rareboiled 13日前
wander__wagen 判例読むときは、似たような事例でも判決変わる細かい事情が有るから、それ無視して判決がこうだっていうのは基本無視してもいいよ。
きゃしゃん@てつや @chasyan 13日前
tikuwa_zero 今回の事例で訴えても何の罪にも問えませんよ。というかそもそも訴える罪状がない。被害者不在なんですから
飯テロリスト @osasimimori 13日前
zairo2016 一見さんお断りは公の秩序に反してるとまでは言えないけど、人種民族でのお断りは公の秩序に反すると思うよ 公の秩序に反さない限り、っていう契約自由の原則も成り立たないね ここってそういう下らないマウンティング取る場所なの?
飯テロリスト @osasimimori 13日前
tikuwa_zero まさにそれ 単純にk3氏の主義主張を押し通すというか、最近の韓国のやらかしで溜まったフラストレーションの吐き出しに使われているような
飯テロリスト @osasimimori 13日前
中国韓国って言わずに、海賊版やサイトで公開する人お断り、って書いておけば問題なかったような まあそもそもとして暴力を振るわれた経験があって苦手意識が、って話だから、海賊版関係ないとは思うが とにかく特定の国を名指しはダメでしょ、それと同時に署名で運営に圧力を掛けたりもどうかとは思う、k3氏の今回のやり方は、ヤクザみたいでとても賛同できない
mlnkanljnm0 @kis_uzu 13日前
この程度のネタでここまで燃えるのだから、放置すると次回あたり、コミケを潰そうと目論んでる手合いが「良い韓国人も悪い韓国人も皆殺せ」とかの目立つプラカードを持ち込んで準備会へのクリティカルヒットを狙ってきそうである。
カエルのような生き物 千景ケロケロ @1000cage 13日前
愚痴垢や外圧垢がその手があったかと喜んでるのでは?次回のコミケは終了後に色々出てきそう
これフェミさん@表現の自由戦士でオタクモドキ @mizikaiid 13日前
さて、物証もない。あまりに手回しの良い「署名活動」、張り紙の実在を疑ったり都合の悪い反対意見を根こそぎ削除・ブロックする告発者、相反する申し訳程度の証言(張り紙がなかったという証言は一切無視)、これで事態の「正当性」を主張しようとするほうがどうかしている。どこからどうみても左派による「捏造」とコミケを支配下に置く(ないし、破壊する)ことを目的とした署名と偽った「恫喝」、表現や自由に対する左派の「テロリズム」以外の何物でもない。
これフェミさん@表現の自由戦士でオタクモドキ @mizikaiid 13日前
mizikaiid そして上記とこのコメントもコメントデザインで削除するのでしょう?貴方達達左派は。
鳥羽輝人@新人賞挑戦中 @big1guycotz 13日前
「《危機感を過剰に煽ることで戦争を支持/賛美していった》という苦い歴史」 現状で『差別』への危機感を過剰に煽ってる人が何を言ってるんでしょうか?
7番街 @7bangai9 13日前
mizikaiid K3さんはやらないと思われます。
名状しがたき渇望K @dorac0 13日前
証言「だけ」じゃ証拠にならんし。それだって状況と時系列でコロコロ変わってる。そんな物が証拠になんてなる訳が無いという。
バラライカ宮崎 @b_miyazaki 13日前
個人的には、中核派も、もし実在するならば中国人韓国人御断りのサークルも、同様にコミケから消えて欲しいけれど、それを準備会が参加サークルに強要するならば、コミケにとって自殺行為だからなあ。
Andrs @Andrs50686175 13日前
dorac0 そんな風に証言が変遷していても「ショックで記憶が曖昧になっているだけであり、証拠として足りる」って言ってのけた結末が今週始めにニュースになってましたよね
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 13日前
tikuwa_zero 最初にTwitterで目撃したといった方=反省会での質問者です。さらにいえば、2018年12月9日のC95第三回拡大準備集会でも、ナチスのコスプレ禁止の注意書きを削除したのは何故かと質問しています。なので、行動は首尾一貫しています。
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 13日前
letssaga3 https://twitter.com/jun_84/status/1071597502397206528 QT「僕の質問読まれた。 各自に考えてもらうためにあえて記述を外したと市川氏。 そういう自浄作用を日本のオタク連中に期待しにくい状況にあるのが現状なんですが…😥 #c95 #nohate #comiket
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 13日前
letssaga3 https://twitter.com/jun_84/status/1079593031580307458 QT「#c95 で胸くそ悪いもん見ちまった。 韓国人中国人お断りとか書いてあった。ご丁寧に日本語と韓国語で。何故か中国語では書いてなかった。暴行されたということだが…。なお撮影禁止札があったので証拠は押さえてない。サークル主はいなかったが、東ホールI46b付近通行の方はご注意を。 #antiracism
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 13日前
https://twitter.com/jun_84/status/1079619870528987136 QT「@asei1997さん なお、スタッフに言っても暖簾に手押し、糠に釘かと。準備会は共同代表でさえ参加者のモラルに委ねてるという消極姿勢なので。」
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 13日前
letssaga3 https://twitter.com/jun_84/status/1079673510635528193 QT「@gashin_shoutanさん それどころか今反省会参加中です♪ 質疑応答参加できたら今日見かけたヘイトサークルについて質問してみる予定。」
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 13日前
letssaga3 https://twitter.com/jun_84/status/1080100960746143744 QT「合ってます。 日本の法律云々ってとこが引っかかって、オフマイクではありましたがヘイトスピーチ解消法の件も簡単に述べました。」
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 13日前
letssaga3 https://twitter.com/gashin_shoutan/status/1080101666681057281 QT「ありがとうございます。到底看過できない回答ですね。勇気あるご質問に感服します。」
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 13日前
letssaga3 https://twitter.com/jun_84/status/1079683966100066304 QT「#c95 例のサークルスペースの件質問してきました。だけどどうも煮え切らない回答だったなぁ。一応ヘイトスピーチ解消法の件は付け加えておきましたが。あと、まさかのサークル主が反省会に(怖) #antiracism
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 13日前
letssaga3 https://twitter.com/jun_84/status/1079685870695768066 QT「ありがとうございます♪ まさかのサークル主がいたので背後に気をつけないと…(´-﹏-`;)」
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 13日前
なにこの連投コピペ荒らし
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 13日前
「サークルに苦情を言うのであれば、参加者同士でやり合って下さい」というのが、準備会側の回答です。要するに目撃者&質問者であるじゅん氏は、これを婉曲に拒絶しています。「背後に気をつけないと」いけない危険を冒してまで差別者を告発したのに、それとやり合えとはどういう事かと。直接対話を拒絶する事で、相手がいかに危険な存在かという、主張に説得力を持たせているのです。
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 13日前
letssaga3 じゅん氏は、三拡の時点で「自浄作用を日本のオタク連中に期待しにくい」と認識している以上、当事者同士のやり取りでは無く、準備会、さらにはその外の力で事態を動かそうと行動するのは、むしろ極めて自然な反応です。相手の反論や抗弁の機会を与えない事で、説得力を持たせているのは問題といわざるを得ない、のですが。
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 13日前
letssaga3 ただ、サークル間のいざこざが絶えない以上、「報復されるかも知れない相手と直接話し合えというのか」といわれたら、無理にしろとは言えません。たとえば、中核派は頒布に際して「反革命カクマルと警察権力はお断り」と宣言していました。革マル派や警察官と見なされて販売拒否された、不当だと直接やり合うのは怖いから、準備会や警察に通報したという参加者がいたとしても、仕方がないと思う方はいるのでは無いでしょうか。
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 13日前
cO7gY8gbeNcoNEe 済みません。時系列の説明のため、じゅん氏(一部ぽこぽこ氏)の発言を、順を追って転載させて頂きました。
7番街 @7bangai9 13日前
民族派右翼からぱよぱよち~んのシンパまで受け入れるコミケの包容力につけ込んで、一体何がしたいんですかね?()。いやあ、よくわからないなあ()。あ、まとめ主は某リンチ事件でぱよちん達と袂を分かった人物という理解をしてますが、これで合ってますよね?
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 13日前
letssaga3 もちろん、中核派の頒布方法に対する苦情を準備会に持っていっても、準備会は同じ回答をしたでしょう。それ自体はコミケットのルールに反するとはいえないわけですから。
7番街 @7bangai9 13日前
letssaga3 その人物は「自分にとって気に入らないことがあるけど、自分がやるのは怖い。だから先生に言いつける。これで自分の意見が通る。やったぜ」と言ってるわけなんですかね?
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 13日前
別に犯罪者見かけたからって取り抑えろなんか言わないし、警察に連絡するのを咎めたりしないけど。 この話はその人本当に犯罪者?とか その犯罪者って誰なの? レベルだからこんだけ言われてんじゃないの
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 13日前
7bangai9 形としては、その通りです。先生がダメなら、ヘイトスピーチ解消法。努力目標で罰則はありませんが、張り紙が事実ならば「本邦外出身者に対する不当な差別的言動のない社会の実現に寄与するよう努め」ていないといえます。 http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g19002006.htm
7番街 @7bangai9 13日前
ああ、letssaga3さんにきいても「知らんがな」っていわれるだけですね。ごめんなさい。とはいえ、「相手の反論や抗弁の機会を与えない」って欠席裁判じゃないですか、お話にならないじゃないですか。やだー
7番街 @7bangai9 13日前
letssaga3 あ、レスありがとうございます。ところでその法は自治体を縛るものだと思いましたが、ではこれを最終的には東京都に要求するということになりますかね。
LCO @f_lco 13日前
ヘイトに関してあれだけ慎重な姿勢を見せてたK3も、結局はただのジャパンヘイターコリアンだったんだな ってのが分かって今回の騒動は有意義だった
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 13日前
letssaga3 とはいえ、ヘイトスピーチ解消法違反としても、当該サークルを相手取るべきであって、準備会に圧力を掛けるのは妥当とは言えない。という、ちくわさんの主張に説得力がありました。 tikuwa_zero http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/644/008644_hanrei.pdf 小樽温泉訴訟札幌地裁判決(高裁、最高裁でも同判決を支持し確定)
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 13日前
7bangai9 「国民は、本邦外出身者に対する不当な差別的言動の解消の必要性に対する理解を深めるとともに、本邦外出身者に対する不当な差別的言動のない社会の実現に寄与するよう努めなければならない。」なので、日本国民への努力目標になっています。もちろん、署名運動は自治体を通した圧力を意識しているのでしょうが。
7番街 @7bangai9 13日前
letssaga3 確か、日本人へのヘイトも止めるような記述も付帯決議でなされたはずなんですが、いきなり欠席裁判ですからそりゃ反発もされようかと思います。
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 13日前
7bangai9 http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_rchome.nsf/html/rchome/Futai/houmu684D38F3EE8DA72649257FBD00182F0C.htm 「国および地方公共団体は」「「本邦外出身者に対する不当な差別的言動」以外のものであれば、いかなる差別的言動であっても許されるとの理解は誤りであるとの基本的認識の下、適切に対処すること」なるほど。
7番街 @7bangai9 13日前
cO7gY8gbeNcoNEe そそ。それです。まさにそれなんですよ。イイネ100くらい押したいですよ。
心技 体造 @mentalskillbody 13日前
「日本人が他国人を差別している時だけ事実」だと考えるのは差別でありヘイトなのでやめるべきです。中国人や韓国人が「日本人お断り」としていた場合はいつも疑っているのに国籍や人種が変わるだけで反応を真逆にするのはおかしい事ぐらいは説明しなくても自身が理解出来ているはずです。コミケ参加者ならなおさらです。コミケ参加者に恥じないツイートを心がけましょう。
k3_neoprotesters @k3_neoprotester 13日前
コメント増えすぎわろたw
心技 体造 @mentalskillbody 13日前
笑えません。面白くありません。そのような態度を取りながら「人種差別撤廃施策推進法案の成立を支援」などと掲げる事がどれだけ大勢に迷惑をかけているのか考えた方が良い。
海月 @jelly_fishN 13日前
・最初のヘイト貼り紙目撃者=反省会で貼り紙について質問した人 ・最初のヘイト貼り紙目撃者は「ネトウヨを煽りに行く」と言っているにも関わらず、ネトウヨを煽れる絶好のチャンスである貼り紙について写真を撮らずツイートのみ。 ・貼り紙を貼られていたとされるサークルはサークル名以外ツイッターやサイト等のリンクがなくそれ以上辿れない。またサークルが配布していた頒布物等についても情報がない。 ・下衆の勘ぐりに過ぎないがこれ正直ネトウヨを煽りに行った最初の目撃者によるマッチポンプでは?
心技 体造 @mentalskillbody 13日前
https://twitter.com/k3_neoprotester/status/1083515108066713600 K3さん酷すぎます。声にならない。このコメント欄の意見を読んでなお、このような事をするなんて。なぜこんな酷い事が出来るのか。
k3_neoprotesters @k3_neoprotester 13日前
こちらの署名、1000筆を突破しました!!どんどん推してまいりますゾ!! https://twitter.com/k3_neoprotester/status/1083515108066713600
心技 体造 @mentalskillbody 13日前
k3_neoprotester 在日が同じような状況で嫌疑をかけられた時にそのような事をしたら間違いなくヘイトや差別なのに、なぜそのような事を平気で出来るのか理解出来ない。特定の界隈は差別で潰しても構わないとするのがあなたのやり方なのか。それではしばき隊だ。プロフにあるしばき隊とは一切関係ないとは何なのか。コミケを大切にしている方達はあなたがどんな酷い事をしても抵抗も出来ない。だからといって、そこまでするのか。
k3_neoprotesters @k3_neoprotester 13日前
えー、コメントが沢山増えていて驚いております。皆様、盛り上げていただいて、感謝、感謝!!全部のコメントを読めてはいないので申し訳ないのですが、今後とも宜しくお願い申し上げます。 特に、上野良樹さんの、丁寧な経過の説明には御礼申し上げておきたいと思います。
心技 体造 @mentalskillbody 13日前
https://twitter.com/k3_neoprotester/status/1083515108066713600 このサイト、不適切だと感じたコメントは報告出来るようです。差別の温床であるような悪質な印象操作に対しては地道に報告していくしかないのかも知れません。
海月 @jelly_fishN 13日前
こいつらにとって貼り紙の有無とか実際ヘイトスピーチもどうでもよくて叩けそうな話題が転がってきたからそれ使って叩いてキャッキャしてるだけだゾ。反対とかしてる人はみんなネトウヨのレイシストだから叩いてもOK! やったね!
k3_neoprotesters @k3_neoprotester 12日前
途中でなにか誤解されている方がいたようなので、既に最初にほうで書いてはいるのですが、再度、書いておきたいと思います。この《まとめ》ではコメントの削除は一切しません。ですので、好き放題に書いて頂いて結構です。
心技 体造 @mentalskillbody 12日前
コメントの削除をしないまとめを作ったくらいでなぜここまで横暴に振る舞えるのだろう。風評被害で傷つく方が大勢いるのを知りながら見て見ぬふりして踏みにじる事が出来るのだろう。K3さんにとっての差別撤廃とは弱者を強引に排除して叩き潰す事で差別を失くすという事なんだろうか。弱者は差別や攻撃されても仕方がないという事なのだろうか。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 12日前
私のまとめにおいて、あの 不愉快なパリ君 がコメ欄に降臨してきて「エビデンスがないから動かない」と書いてきた、つまり革新派といえる人の中にもエビデンスがなければ動かない。としているから、もうその雰囲気だから運動しちゃえという時代は終わったということです。
緑川だむ @Dam_midorikawa 12日前
まあ間違いないのは、コレに味を占めたら次は反差別運動標榜活動家が自作自演でビラを掲示してマッチポンプの「コミケ廃絶要求デモ」を始めると言うこと。あのテロリストたちから社会をどう守るかが問題
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 12日前
mentalskillbody 答えは単純。運動する事こそ自分の存在意義だと思い込んでいるから、そこは相当根が深い。これだけ証拠がない運動は意味が無いと提唱されているにもかかわらず動かない。止めないのは、理屈なんかより、そういう行動をするのが自分というバカな思い込み。だから頑として 運動せずにはいられないわけです。貴方は運動の本当の意味を心得ている人なので、こういう姿勢に断固NOといえる賢明なお方です。実質書名が集まらないみたいなので、結果は失敗に終わるでしょうけどね。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 12日前
辺野古署名運動が20万筆を超えたって話だから、まぁそれに比べれば踊らされた人が少なくて幸いなのかも知れない。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 12日前
おっとようやくこの日付で書名は1004人なのかwジョンお姉さんの千人には到達していない のツイート後数時間後でようやくこの日数と時間経過で千人 という形にはなったけど、随分と遅いペースであるとは思った。でもそこは悲観していない。むしろ楽観できる内容である。 なぜなら「書名は必ずしも法的強制の実行力はない」し、その前にような事実も証拠もない事態は断固受け入れなくても良いからだ。ましてコミケ運営は地方自治体の公務ですらない。SEALDSだって所詮烏合の衆だったではないか(笑
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 12日前
onpu_original 今は金展克さん1人で運営するアカウントのようです。プロフィールの文章だけで判断して「解散」などと呼びかけるのはよくないと思います。 https://twitter.com/k3_neoprotester/status/1054527365030658048
深月スカルチノフ🌤️謎のふりかけ民 @Key_Hukatuki 12日前
何? 署名したのがたったの千人ちょいだって? 少なすぎてクソワロタ。 その程度の人数しか来ないとおもったw
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 12日前
zairo2016 署名(この表記で合ってた)の効力について念の為に調べた。地方自治体法で有権者の50分の1の数が有れば無視できない。2016年(平成28年)7月31日での東京都知事選挙での当日有権者数:11,083,306人だから、この人数から50で割ると2216666人、221万人必要を超える署名を集めなければ無効、江東区の場合は24年で406,565だから8131人はいる。でも、江東区だけで考えてもコミケは民間の運営だし、江東区の運営ではないし、地方自治体法の適用はされないと思うが一応。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 12日前
zairo2016 江東区で考えたのは東京国際展示場の所轄が江東区だからです。本当に今回の問題を江東区の問題として考えた場合の有権者数での署名で考えると、8131人はいるよという話。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 12日前
それと、ネットの署名というものは複数のアカウントで投票出来るため、公式な署名。として認定されるのか?というのはある。だから所詮無効にしかならないのである、江東区における街頭での署名でなければ、江東区に働きかけることさえ出来ない。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 12日前
請願法も確認する事をお勧めします、請願は地方議会や中央省庁、そして国に対して行うもの。任意団体や企業はこれに該当しません。 更にネット署名は主催者の自己満足でしか無いのは、地方自治法や議会法で謳われている条件が、○ 氏名・住所(あるいは居所)を自署した署名 ○ 印刷したものでも、本人の印鑑が押印と、決められているからで、いずれにしても、アンケート程度にしかならない。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 12日前
ネット署名は所詮お遊びで法的には無効の話、請願法とは? https://togetter.com/li/1307661 を作成しました。
毒眼鏡@てんやわんや @poison_crawler 12日前
「遊び」に付き合う程みんな優しくも暇でも無いと思うなぁ……
飯テロリスト @osasimimori 12日前
yamadataichino1 これ。あとこの人(k3氏)は、最近は韓国が何かやらかして批判されるたびに、Twitterで頭弱そうなネトウヨやその類を狙っておちょくって憂さ晴らしする人物である事は周知しておきたい。不利なエビデンスは隠すタイプの人物であることも留意されたし(これは人間皆そんなもんなのかもしれないが)。昔は人権関連では一家言ある骨のある人物だった印象なのだが、最近は雑な韓国ネトウヨという印象
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 12日前
osasimimori k3(金展克)さんというのは界隈では有名な方なのですね。
きゃしゃん@てつや @chasyan 12日前
letssaga3 法的にそれに務めなければならないのは自治体でなんですが。君、自分が振りかざしてる法律もまともに理解してないんですね
きゃしゃん@てつや @chasyan 12日前
letssaga3 http://www.soumu.metro.tokyo.jp/10jinken/tobira/info/1163.htm よく読みましょうね。国民云々はただの法律の理念であって、責務や施策は国、地方自治体にしか要求されていません
tako @tako6502 12日前
ろくに知りもしないのなら、はなから黙ってればいいのに
心技 体造 @mentalskillbody 12日前
yamadataichino1 私は今、k3(金展克)さんである事を知りました。知らずにいる方も多いかも知れません…。
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 12日前
letssaga3 まさかのサークル主をがっつり確認した御本人様が、何故「自分がやったと名乗り出た」ことに一切言及していない。そこがとっても不思議。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 12日前
mentalskillbody コメント内容から20前後くらいの若い方々(3人共同)だという印象だったのですが、実際は高齢の方が1人で運営しているアカウントとのことです。私はナウちゃんも若い方だと思っていたのですが、プロフィールやアイコンで勝手に決め付けるのはよくないですね。反省しています。
のぶ @Type74Nobu 12日前
署名した中でも今頃「騙された」とか言ってる奴もいるんじゃねーの?
howardite @howardite11 12日前
この件て結局、誰が実害被ったんですかね。件のサークルには頒布物らしいものはなかったと、貼り紙を見たという方々が証言してるから頒布を拒否されたというわけではないし。反省会の最後尾札も、それがなければ反省会に参加できないなんてことはないし。見た人が胸糞悪くなったというほどのものなのに、当時会場にも沢山いたであろう中国人韓国人の参加者は何も言ってないし。署名にしても実害があったから対処を求める、ではなく準備会の返答が気に入らないってだけだし。
のぶ @Type74Nobu 12日前
howardite11 署名を呼びかけた奴らのプライドが傷ついた!謝罪するニダ!賠償するニダ!
酷道探検隊@さぼりぎみ @tocch 12日前
内なる差別心を上手くくすぐられて乗せられちゃったね、騒いでいた人。
わつき @redsunredstar 12日前
サヨクって生きるのしんどそう
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 12日前
chasyan いやですから、努力目標とはそういう事でしょう。
殻付牡蠣 @rareboiled 12日前
ムーマーブログとかコリアンザサードとかウォッチしてきた身としては、所詮こんな感じになるよねって既視感しか湧かない。
SIMIN @simin43320 12日前
テンカツさん何があったのだろう 徹底的にあるのは証言だけで物証が皆無ってことをじっくりう考えようよ
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 12日前
在日自身が「これだから在日は…」って叩かれる材料を提供していくのなかなか体張ってんなって思う。 もはやジャパンヘイターは怖いものなしだな。
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 12日前
SisterJon01 年が変わってから、他の方の指摘に反応していました。 https://twitter.com/an_shida/status/1080739499171168256 QT「「コミケで中国人・韓国人お断りを掲げたサークルがあった」という話の真偽だけども、反省会でこの質問が出たとき「~サークルがあった」と質問者が言った瞬間に「(うちです)」という意味で手を挙げた反省会参加者がいた。スタッフといくつか話をしていたけども、その後は大人しかった。」
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 12日前
letssaga3 17:15 - 2019年1月3日」 https://twitter.com/jun_84/status/1080820971550892033 QT「正直に手挙げただけ良心のかけらはあったと思いたいw 今にして思えばだけど。 22:39 - 2019年1月3日」
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 12日前
Type74Nobu こういう差別的な混ぜっ返しは、何の解決にもなりません。
きゃしゃん@てつや @chasyan 12日前
letssaga3 違います。理念とは「この法律はこういう考え方を元に作られました」と言う説明でしかなく。その具体的な取り決め内容とは別物。もう少し勉強してから出直してきなさい。
musyokunin @musyokunin 12日前
もし張り紙の文面が日本人お断りでも同じ様な行動に出るのかな?
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 12日前
chasyan 理念法は法的拘束力が無い法という意味であって、要求していないわけではありません。要求に応えなくても犯罪その他の処罰を受けないだけです。
SIMIN @simin43320 12日前
まあクレーマーが法務局などに通報するかどう待ちましょうw 準備会に凸溶かしかねないし あの連中
きゃしゃん@てつや @chasyan 12日前
letssaga3 幼稚な話のすり替えは止めましょう。理念法の話など私はしていません。「国民云々」がヘイトスピーチ法の理念(こういう考え方で作られましたと言う説明)の記述でしかないと言う事実を直視しなさい
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 12日前
letssaga3 がっつり犯人の白状する押さえたのに何もツイートせず、後付けでっていうのはどうなのかねえ。信頼性として。まさか「忘れていた」なんてことはよもやあるまいよ。
きゃしゃん@てつや @chasyan 12日前
letssaga3 違います。どの法律にも一条に目的の説明があり、理念法にはその理念の説明がある。目的や理念は、その法律の考え方でしかなく、国民が守らなければならない法律その物ではない。その程度の事も知らないし理解する気もないならもう黙ってなさい
きゃしゃん@てつや @chasyan 12日前
letssaga3 馬鹿のお相手はこれ以上いたしかねますので悪しからず。繰り返しますが。基礎知識を身に付けてから出直して来て下さい。私は君の先生じゃありませんので。
飯テロリスト @osasimimori 12日前
話ズレてね? とりあえず、(張り紙が事実であったと仮定して話をするけど)張り紙それ自体は日本人としても恥だから止めていただきたい、運営に対応を求めることの是非、k3氏のやり方はヤクザみたいで到底受け入れられない、他になんかある?
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 12日前
chasyan そうですか。ならば、根拠の無い仮説として扱うしかありません。悪しからず。
SIMIN @simin43320 12日前
osasimimori  確証がなければ推定無罪 も
きゃしゃん@てつや @chasyan 12日前
letssaga3 君がどう扱おうがどうでもいい話ですのでお好きにどうぞw事実は君の稚拙な決め付けとは無関係に厳然と存在し続けますから
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 12日前
chasyan ならば、書籍、論文、通達なんでも結構ですのでご提示下さい。
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 12日前
musyokunin 男性お断りに何も言わない時点で火を見るより明らか
白ぶどう @46grape 12日前
証言だけで問題にして騒ぐとか、慰安婦や冤罪なんかの過去に発生した問題への反省が全く無いな。人権意識が低すぎるわ。
ナンス.ちゃんGENESIS @nanss_c 12日前
コメントめちゃくちゃ伸びてるのに結局不特定多数からの目撃証言が一切無いままクソ長い議論してて草生えました。
7番街 @7bangai9 12日前
osasimimori そんなところですね。当事者不在の空中戦、不確定情報が多い中、踊るほどヒマでなし。仮に差別意図があったとしても準備会が尻ぬぐいする案件でもない。傍から見ればみっともないとは思うが、仮に事実だとしてもそこはやった奴が落とし前つければいい。頒布するかどうかはサークルの裁量。それらを勘案するとこのネット投票に全く意味を見いだせない。ただ収穫はあった。「こういう騒ぎや運動家とは距離をとること」巻き込まれても何のメリットもない。
7番街 @7bangai9 12日前
ひとくくりにされがちだけど、オタク同士って仲が悪いことのほうが多かったりするし。
7番街 @7bangai9 12日前
そもそもその掲示物のに記された内容はとりたてて大騒ぎするほどの案件なんですかね。私にはどうもそう思えませんが。そこはどこまでも私の価値観なのでね。
のぶ @Type74Nobu 12日前
7bangai9 そうね,半数ぐらいは「え?」って思うし ポップカルチャーの一端だから中国・韓国からも参加者(お客様)が増えてくるし 今回の一件で次は張り紙を持ってきて写真を撮って騒ぎ立てるだろうからやめといた方が無難でしょう。 ですので次回は 「犬とパヨク立ち入るべからず」 「ファシスト左翼お断り」とでも書いておけばよろしいんじゃなかろうか
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 11日前
この手の話しでやたら出てくる 「実名を出してるから嘘をつくわけない!」,「顔を出してるんだから真実に決まってる!」 みたいな論理的思考のカケラもない理屈はどっから来るんだろう 世の中の詐欺師はみんな覆面被ってんのか?
k3_neoprotesters @k3_neoprotester 11日前
こちらの署名、1197筆となりました。ここにきて、若干、伸び幅が上がってきたように思います。これも、皆様が盛り上げて下さってるおかげかと思います。 まだまだ、どんどん推して参りたいと思いますので、宜しくお願い申し上げます!! https://twitter.com/k3_neoprotester/status/1083889620771778560
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 11日前
k3_neoprotester 、法的にも無意味、数でも実現不可と証明しているとなれば中学生でも無駄だと判断できるネット署名をなぜ意固地にやり続けるわけですかね? そこを中学生にもわかるように説明してください。 ソレが貴方の自分での存在意義だと思ってるからでしょうか?
howardite @howardite11 11日前
発端のツイートの「(中国人韓国人に?)暴行された」のが事実だったとしても、悪いのは暴行した当人であってそれを中国人韓国人に拡大するのは間違いなんですが、この件非難している人達は当該サークルの非を問うのではなく、オタク全体や準備会の責任に拡大してしまうのはなぜなんだぜ。
山田五郎 @m2741236609 11日前
howardite11 自浄作用を求めてるってことなのじゃないかな?まぁ実際のところはどう思ってるかはわかりかねますが
spin_out @spin_over 11日前
50万人の参加者に対して0.2%の署名か。流石にコミケにおけるデファクトスタンダードな意見と認めさせるにはもうちょっとほしいね。
ゆきやけ @yukiyake_ 11日前
真偽定かでないこの件よりNGTの件の方がよっぽど怖いし周辺の動きも謎だしなあ
わつき @redsunredstar 11日前
howardite11 学級会がやりたいんですよ。委員気取りでね。
きゃしゃん@てつや @chasyan 11日前
k3_neoprotester これだけ溜まってる批判に何一つ反論できず幼稚な煽り書き込みしかできない。かっこいいですねw
飯テロリスト @osasimimori 11日前
もう良いんでないかい? k3氏を煽りたいだけなら、みっともないのでやめてほしい k3氏と同レベルじゃないのそれ 鎮火したいので君らの留飲を下げる情報を一つ投下するけど、下らん煽りを投下してる時点で分かるとは思うけどk3氏めっちゃイラついてるよ あの人イラつくと、普段はツイートしない外食とかレジャーとかのネタをツイートする癖があるから 今はキャンプネタツイートしてるね これ以上煽るとこっちが悪者になるし(それが彼の狙いでもある)、潮時かと
飯テロリスト @osasimimori 11日前
とりあえず本筋としては、運営に是非を求めるのは行き過ぎた行為、k3氏のやり方はチンピラそのもので到底承認賛同できない、韓国が何かやらかす度に理不尽に日本人に当たり散らすのはやめて欲しい、くらいか
Blueボビー @Blue0_0Bobby 11日前
その張り紙の写真でもない限り責められないわ。 中核派のコミケ参加の方がよっぽどあかんと思うで。テロリストの布教活動の場を与えるのはテロに協力してるのと一緒やろ。
わつき @redsunredstar 10日前
osasimimori 本国に不満があれば理不尽に日本人に当たり散らす、これを差別との戦いだと美化してきた負の積み重ねがK3氏への恨につながってたり。。。私はじっと日韓友好を願ってるだけなのに。。。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 10日前
次回からいきなり張り紙があちこちで目撃されて証拠写真です! ってアップされまくる方に100ペリカ
k3_neoprotesters @k3_neoprotester 10日前
こちらの署名、1243筆となりました。まだまだしっかり推して参りたいと思います。 今日は、3連休の真ん中。ここで盛り上げて下さっている皆様が、素敵な一日を過ごされますよう心よりお祈り申し上げます。 https://twitter.com/k3_neoprotester/status/1084274837093150720
海月 @jelly_fishN 10日前
あんだけ圧力かけたがってて下手すりゃ潰れればいいとか思ってそうなコミケに参加しようとするなんて一体何があるんでしょうね……(すっとぼけ)
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 10日前
この流れでコミケ参加しようとするのは脅しのようなものを感じるなあ
海月 @jelly_fishN 10日前
コメデザまとめの方、うぃず氏が「これ以上騒ぐのやめてくれない」ってコメントしてたんだけどそれごとコメ消しされてた。仮にも担ぎ出した証言者の意向すら無視して署名進めようとしてるのだいぶきな臭いんだけどそのへんどうなの?
k3_neoprotesters @k3_neoprotester 10日前
あのまとめ主のコメント消す習性は、まぁ流石にヘボいと私は思うんですが、他方でうぃず氏は署名やってる側には《騒ぎすぎ》との意見をしつつも、逆側にも《真偽不明くらいでとどめて》と言ってましたけどね。
k3_neoprotesters @k3_neoprotester 10日前
署名数は大変いい状況ではないでしょうか。ここでゴチャゴチャやってる人達の数なんて、100人いないくらいですし、まぁワケ解らん事を喚き続けてる人達に比べれば、あの程度の穏当な内容の署名に賛同する人のほうがはるかに多い、というのははっきり明示できてるとは思います。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 10日前
コミケって数十万人規模のイベントなので、果たしてそのレベルのイベントに働きかけるのに1000人強の署名で良いのかとは思いますけどね。
海月 @jelly_fishN 10日前
あのまとめ主、どんなにコメデザしてもコミケ中止にしろってコメントを残し続けてるんだけど、結局署名はコミケ潰しのためのいい道具で結局差別もヘイトスピーチもどうでもいいって考えてるような人が反差別の看板掲げて署名推してるんだな……って。そして真偽疑うコメントを「まぁワケ解らん事を喚き続けてる人達に比べればー」とか言っちゃうあたりもうお察し。
ビィ君マン @JudgeMan31 10日前
運営に提出するなら次のコミケまでに最低でも1万人は集めたいところなんだぜ。 ただ初動が厳しい結果になった以上、正攻法では難しいかもしれねえな… そうだ!ローラに協力してもらおうぜ!
杢ボンド @mokkoyou 10日前
真偽不明だからこそ署名活動はやりすぎでは?ってなるわけで…ここでも何度も言われてるけど「サークルに言え」で済むことなのに胡散臭い署名活動を優先させるのは悪意があるんじゃないかって思っちゃう
飯テロリスト @osasimimori 10日前
k3_neoprotester そのゴチャゴチャ言ってる100人いない数の中で、その署名に賛同している人が片手もいない時点で、賛同する人の方が遥かに少ないっていうのは明示できてると思います。近しい方たちからも総スカン食らってたじゃないですか。差別反対張り紙反対までは賛同するんですが、それ以降はやり方がヤクザと同レベル。やり方と相手が間違ってるんですよ
飯テロリスト @osasimimori 10日前
バルタン星人ネタがどうこうというツイートをしたり、色々綺麗事をRTしたりしてますけど、だったらまずは本国の人たちの日本人差別を解消してきてから言えば良いのでは?いろいろ取り繕っても結局日本人へのルサンチマンしかないんですよ。それを人権問題で取り繕っているだけ。単なる韓国ネトウヨに成り下がっている
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 10日前
k3_neoprotester 一生懸命煽ってるけど、SPA!のクソ記事ネタではあっという間に3万以上たまったのにねえ・・・。10日近くたって、複アカでも署名できてまだ1200台?説得力ねえのよ。はいはい、解散解散。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 10日前
k3さんを若い方3人だと勘違いして煽っている方がいるようですが、実際は金展克さんという方が1人で運用しているアカウントです。高齢の方相手なので、最低限の敬意を払って下さい。
k3_neoprotesters @k3_neoprotester 9日前
こちらの署名、1258筆となりました。まだまだしっかり推して参りたいと思います。 今日は、3連休の最終日。ここで盛り上げて下さっている皆様が、気持ちのいい一日を過ごされますよう心よりお祈り申し上げます。https://twitter.com/k3_neoprotester/status/1084621956882690048
ことだま けむりん @kemrin2011 9日前
今は昔 エンコリありけり 議論できぬもの皆「飯を食いにく」と離席す。俄かに別垢来りてまたしばし同じ話をものし、また離籍す。今の人コメダでコーヒーを飲むという。
ことだま けむりん @kemrin2011 9日前
yamadataichino1  ネット上の議論に年齢も職業はないよ。10歳の子供でも100歳の老人でもみんなフラット。だからこそ感情や「俺はそう思う」ではなく論理と証拠(ソース)を重んじる。本件はまずソースがあまりに