落合陽一氏 (2ページ目)

@poe1985 終末期云々はまずデータとファクトを明確に提示すべき。議論はそこから。欧米の大学院Ph.Dコースでアカデミックなトレーニングをしてきてほしい。

2019-01-03 06:25:34

古市憲寿 @poe1985

先ほど挙げた事例で造設される胃瘻や経管栄養の問題は、終末期をどう迎えるかと切っては切り離せない問題だと思います。それが「最後の一ヶ月」なのか尊厳死なのか言い方は色々あるでしょうが、問題意識は変わっていません。 twitter.com/torakare/statu…

2019-01-03 06:26:57

荻上チキ/『宗教2世』『きみの人生はきみのもの』 @torakare

唯一解と古市さんが述べている、とは僕は指摘していません。ご心配なく。では、場合によっては今後も「最後の1ヶ月の延命治療はやめよう」と主張するということでしょうか？ twitter.com/poe1985/status…

2019-01-03 06:22:06

古市憲寿 @poe1985

あくまでも提案のワーディングとして使った言葉なので、同じ問題意識の延長にあり、より適切な言葉があればそれを用いるだけ、という話だと思います。 twitter.com/torakare/statu…

2019-01-03 06:30:33

古市憲寿 @poe1985

どうしてですか？「」に入っている通り、提案の言葉です（それも仮定での上での）。 twitter.com/torakare/statu…

2019-01-03 06:44:33

荻上チキ/『宗教2世』『きみの人生はきみのもの』 @torakare

言い方は色々、では困ります。というのも古市さんは、「最後の一カ月」の話を、医療費の話の文脈で、「財務省の友だち」を引き合いに出し、お金がかかっている時期だと指摘し、「順番を追って話せば大したことない話」と具体的にあげているのですから。尊厳死の話であれば、一連の反応にはなりません。 twitter.com/poe1985/status…

2019-01-03 06:39:35

古市憲寿 @poe1985

それはもう一度精査してみます。 twitter.com/torakare/statu…

2019-01-03 06:47:05

荻上チキ/『宗教2世』『きみの人生はきみのもの』 @torakare

「最後の一カ月の延命治療」のくだりは「あくまでも提案のワーディング」ということですが、その前の、伝聞調で語られている「計算」根拠についてはどうお考えでしょうか。 twitter.com/poe1985/status…

2019-01-03 06:43:48

古市憲寿 @poe1985

高齢者医療費を削る「なら」という前提での話、というのは理解いただけているということでしょうか。 twitter.com/torakare/statu…

2019-01-03 06:49:52

荻上チキ/『宗教2世』『きみの人生はきみのもの』 @torakare

え、「仮定」なんですか？実際に終末期医療にお金がかかっている「から」そこだけ切る（そうすれば医療費全部を削る必要はない）という論理展開だと読んでいたのですが。 twitter.com/poe1985/status…

2019-01-03 06:48:16

古市憲寿 @poe1985

一緒に数字を検討しました。ただし医療だけを取り上げたわけではなく、他の分野の様々な数字を見たり、違う切り口で計算し直すとどうなるかを議論したり（年収○○万円のある家庭では警察費は月額いくら換算になるのかなど）という私的な勉強会みたいなものとお考えください。 twitter.com/torakare/statu…

2019-01-03 06:55:39

荻上チキ/『宗教2世』『きみの人生はきみのもの』 @torakare

わかりました。ちなみにこれは、財務省の友だちと一緒に分析したものなのか、それとも「らしい」とあるように伝聞なのか、どちらだったんでしょうか。 twitter.com/poe1985/status…

2019-01-03 06:51:20

古市憲寿 @poe1985

社会保障費の抑制には決して消極的ではありませんが、対談での文章は「一気に大変になる」を受けてのものなので。社会保障費の削減を議論するなら、本当は新薬などの話もする必要がありますよね。 twitter.com/torakare/statu…

2019-01-03 06:59:15

荻上チキ/『宗教2世』『きみの人生はきみのもの』 @torakare

すみません。「なら」というのはどこに書いてあるやつですか？前段落で「社会保障費を大幅にカットできるかな。個人的にはかなり悲観的」とあるので、削ることに前向きなスタンスであるのは前提かと思っておりましたが。 twitter.com/poe1985/status…

2019-01-03 06:54:14

古市憲寿 @poe1985

しつこいですが「提言」ではありません。 twitter.com/torakare/statu…

2019-01-03 07:05:23

荻上チキ/『宗教2世』『きみの人生はきみのもの』 @torakare

ということは伝聞ではなく、自身が分析し、それを踏まえて行った提言であるわけですね。わかりました。 twitter.com/poe1985/status…

2019-01-03 07:03:10

古市憲寿 @poe1985

荻上さんにも、いくつかの前提の上での言葉だということは理解いただいていると思います。 twitter.com/torakare/statu…

2019-01-03 07:10:11

荻上チキ/『宗教2世』『きみの人生はきみのもの』 @torakare

それについての僕の解釈はすでに述べたように、とても危険な提言であるというものです。ワーディングであったとしても変わりません。古市さんも、僕とのやりとりは面倒に思われたと思いますが、「こんなツッコミきたら面倒だから丁寧に慎重に」みたいに受け止めてくださると嬉しいです。

2019-01-03 07:08:18

古市憲寿 @poe1985

こちらこそ荻上さんの先日のツイートの意図がわかりよかったです。ちなみにこちらは時差の関係で、まったく問題ない時間です笑。おつかれさまでした。 twitter.com/torakare/statu…

2019-01-03 07:18:11

荻上チキ/『宗教2世』『きみの人生はきみのもの』 @torakare

そういう「意図」であるとは理解しました。それと、テクストがどう読めてしまうかは別ではあります。深夜から、お付き合いさせてしまいました。丁寧に応じていただきありがとうございました。 twitter.com/poe1985/status…

2019-01-03 07:14:10

ぽてまま(δ▽δ）🍉　殺戮反対 @puppy_The_Pote

@poe1985 いいから答えてください。

2019-01-03 08:24:43

ベルガモット @suzutan0815

@torakare 今回改めてチキさんの存在に感謝致します…‼️💧 やはり人生の幕引きは本人はもちろん後に残された者にとってもとても大切な事なので…💧 心の底から本当に有難うございます…( ´•̥̥̥ω•̥̥̥`)

2019-01-03 08:24:59

野原燐 @noharra

@poe1985 古市さん。あなたが問われているのは、こちらの方が言われている「データとファクト」の把握と解釈が致命的に誤っていたということです。 twitter.com/GacciDo/status…

2019-01-03 08:30:50

bookroad @bookroad1

@torakare これまで、常にそうやってきたとは感じられないなぁ　＞言説について指摘されたら、その都度に自己検証しなくてはと思います。 twitter.com/torakare/statu…

2019-01-03 08:41:28

荻上チキ/『宗教2世』『きみの人生はきみのもの』 @torakare

ちなみにぼくには、自分に「優生思想がない」と断言できる自信はないです。ふとした瞬間に、内面化されていた規範や思想に気づかされることはたびたびあるので。だから言説について指摘されたら、その都度に自己検証しなくてはと思います。この度は指摘をまずは聞こうとしてくださってありがたいです。 twitter.com/ochyai/status/…

2019-01-03 04:57:52

okinawa098 @rile_ok

@poe1985 当事者目線が抜け落ちてる=想像力の欠如と言うことを自分でつなげておいて、勝手に批判し始めたw

2019-01-03 08:58:17

ヒョクLike♡ @tys_makr0927

@poe1985 あなたこそ弱者の何を知ってるの？あなたがその高齢者、もしくは家族でお金がない立場だったらと想像することもできないでしょ。 TVに出て、人と反対のことを言えば面白がって取りあげてもらえる。総理に奢ってもらってもいいけど、この国の先を考えるとあなた達がおかしいことには声をあげるべき！

2019-01-03 10:08:19

坂本甚之丞 @unitesapiens

@poe1985 幇間学者は儲かるかも知れんけど、歴史の検証からは逃げられんぞよ。使い捨てのヨイショ芸人は亡命できるほど儲からんぞ。

2019-01-03 10:36:17

JJ12 @JJ1211678469

@poe1985 もう、お腹いっぱいなのでTV出なくていいんじゃないですか？

2019-01-03 11:28:59

al @rationale_jp

@poe1985 死ぬ前1か月の医療費の浪費がいくらで、切り詰めればどのぐらい浮くかも把握出来てないわけで、前提から見当はずれでミスリーディングなんです、医療の実態を調べようともせず垂らした放言で、学生のレポートなら笑って済まされますが、学者を名乗ってる人がそれをやったら叩かれるのは当然ですよ。

2019-01-03 11:48:47

薄荷パン🍞もう自民党は潰すしかない @hakka_pan

@poe1985 いつ死ぬかなんて誰にもわからないのに「最後の１ヶ月」なんて言ってるのは、想像力の欠如ではないんですか？

2019-01-03 11:56:55

老樹 @B_d_Spinoza

古市さん、この流れに乗ってこういう発言を連発するようだと割と数カ月以内にフォロワーの「リベラル」率が上野千鶴子先生の愛弟子としては致命的なくらい激減しそうな気がした。もしそうなったら、是非彼より年長の保守の皆さんは言ってあげてください。「卒業おめでとう」って。 twitter.com/poe1985/status…

2019-01-03 12:08:19