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chisato @hS5W5pNE1sHIN2a
父は発達障害がある。 思ったことをすぐ口にする衝動性、相手の気持ちを汲めない部分が強い。 お通夜で久しぶりに会った親戚女性が、「今ね、犬を飼ってるの。もう12歳なのよ。」と発言したところ、父は「あそう、じゃあもうすぐ死んじゃうね!」と笑っていた。 その女性は絶句していた。
chisato @hS5W5pNE1sHIN2a
母は咄嗟に、「ちょっと!」と父の肩を軽く叩いた。 父は、母が何故叩いたか理解できず、「なんだよ!いきなり叩くなよ!」と怒りだした。 帰宅してから母は父に説明し、注意した。あのような発言はやめたほうが良いと。 ペットを大切に飼っている○○さんが傷つくでしょう?と。
chisato @hS5W5pNE1sHIN2a
父は、「だって犬の寿命考えたらたいして残り生きられないじゃん!本当のことじゃん!!」と。 「お義母さんは高齢だから、残りの寿命わずかだね!って言われたらどう思う?」と母が返すと、「犬と人間じゃ価値が違うじゃん。バカじゃない?」と鼻で笑った。 この人には通じない。私も母も愕然とした。
chisato @hS5W5pNE1sHIN2a
ただ、私も発達障害があり、父ほどではないがやはり人の気持ちを察することが出来ず発言し、結果的に 「嫌味」「皮肉」「悪口」となってしまうことが多い。 気をつけてはいるけれど、思ったことをすぐ口にする衝動性はなかなか治らない。 ストラテラを服用し、衝動性はだいぶ落ち着いたものの…。
似たようなケースを浮かべる人たち
A @anvyenvy
@hS5W5pNE1sHIN2a タイプは違いますが、私の父も発達障害です。急に怒り出したと思えば、何かの拍子に急に陽気になったりします。幼少期はいかに怒り出すトリガーに自分がならないようにするかを気にするあまり今でも人の顔色を伺ってしまう自分がいたり...。でもそんな父が身近にいてくれたおかげで
A @anvyenvy
@hS5W5pNE1sHIN2a いろんな人を受け入れられるようになったのも事実です。みんな違ってみんな良い、だと思います。
Rui @Ruisogetsu
うちの祖母もこれなのかも知れない。説明してもわかろうとしない。何十年も改善しない。わからないのでしょうね。周りはとても消耗します。 twitter.com/hs5w5pne1shin2…
paya®︎ @paya_8
うちの父親もこれなんじゃ? 義父の葬式でのスライドショーの時に「この時は髪の毛フサフサしとるね」ってめっちゃ聞こえる声でいってて、あとで義母に謝りに行ったよ私。 twitter.com/hs5w5pne1shin2…
DAN @sidewanwan
あー、これ。ウチの親父の感じとそっくりだわな。。 twitter.com/hS5W5pNE1sHIN2…
やっちゃん✳︎1.3y🍓苺大福🍡 @livewithcurry
これが発達障害ならうちの母も完全に発達障害だ。 まさにこの方と同じ。 そして私も発達障害気味だと思ってる。。。 でも改善しようと日々気をつけてはいる! 娘には影響を与えたくないんだ。。 twitter.com/hs5w5pne1shin2…
桂木裕【くぼのりとひうも】 @mayakima
ストレートに反応する傾向の、既知の成人発達障害当事者ならば「そうかな、あなたの方が事故で先に死んじゃう可能性だってあるじゃない?」と私は返しちゃうかもしれない。 twitter.com/hs5w5pne1shin2…
すべての発達障害がこうではない
変態紳士ザムりん @zamurin2
こう、発達障害はみんなこう!みたいに書く人多いけど個人差あるからね? さすがに俺でもこんなん言わんで( ˟ ⌑ ˟ ) twitter.com/hs5w5pne1shin2…
気になったらセルフチェック
リンク adhd.co.jp 5 users 247 ADHD症状チェックリスト:成人(18歳以上)用|大人のためのADHDサイト 大人のADHD症状チェックリスト:成人(18歳以上)用です。本チェックリストは、あなたがADHDの症状を持っているかどうかを確かめるためのものです。医療機関を受診する際に、現在の症状を記録して持っていくと、診察の参考になります。
リンク www.shizuoka-fukushi.or.jp 発達障害の種類について知りたい! それぞれの特徴と知っておくべき診断方法 発達障害にはさまざまな種類があります。種類によって特性は異なりますが、個人差もあるため判断は非常に難しいところです。「自分の子どもはどの発達障害なのか?」と悩んでいる親御さんも多いでしょう。発達障...
最寄りの医療機関で診断を受けるのがベスト
ASDbot @asp_bot
【診断・検査】自分が発達障害かもしれない、検査を受けたいという人は発達障害者支援センターに相談を。診断や検査に関して、信頼できる病院を紹介してくれる。

コメント

眉太たぬき@自転車・戦闘機垢 @mayubutoo2 1月16日
発達障害ってよりも常識知らず、配慮が足りない人って感じがするんだけど
ロード・ロス @game0mode 1月16日
二次障害があるのかな
agegomoku @nekofurio 1月16日
発達障害とナチュラルボーンクズは判別が難しい
もこ @mocomb 1月16日
今更気づくなよ。
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 1月16日
むしろそんな人物が結婚して子供を持つに至ったほうが謎なのでは…?
Qinane @qinane0 1月16日
元ツイートのケースは診断済かも知らんが単にアレな人をとりあえずで精神科案件にしたがる風潮廃れて欲しい
おちゃづけ @kusarechazuke 1月16日
空気を読めずいらん事言って怒らせたり悲しませたりするまでは発達障害あるあるだけど、怒らせたり悲しませた事を反省できないのはクズやで。 まー「何が怒らせるかわからないから喋れない」で抑うつ二次障害とかなくて(本人だけは)お幸せで結構な事ですわね。
ども @ku9Nps8FqeEWBRK 1月16日
なんらかの共感性欠如を放っておかれ、なおかつ自助努力もせずにきてしまった人って感じ、甘やかされてきたんか知らんけど。家族がいる時点でもうね
かつま大佐(要冷蔵) @kamiomutsu 1月16日
そもそも「人と犬の価値の違い」で反論してる以上、発達障害以外の頭の病気だろ。
denev @_denev_ 1月16日
「人間と犬は違う」という発言は、死の連想が悲しみを想起するという機序を完全に理解していることを示している。発達障害でもなんでもない、単なるクズだわ。
JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 1月16日
qinane0 その単にアレな人ほど障害持ちってケースがあるんですよね。 発達障害とかじゃなくて人格障害というか。 自分もアレな方向の人間ですが、冗談抜きでおかしいなと思ったら診察へ。
ougontokei @ougontokei8 1月16日
犬猫好きって犬猫が好きだからね。
カリン @xZGGKg9EdXZ3FVc 1月16日
最初の犬のところは発達障害だったらあるかもだけど、後ろのエピソードは発達障害じゃなくて本人の性格じゃない?
柑橘類のような何か @a_y_yuz 1月16日
冷たい話になるけど、ツイ主さんが言わんとしてることは理解できるんだけども、外野の人間からしたら、その人に何らかの障害があろうと、もしくは単に性格が悪いだけだろうと、関わった人が受ける影響とか被害には何も違いがないんだよな。
manimani @manimanifunny 1月16日
「正しいことを言ってやった、論破してやった」という快感に取り憑かれてるただの老人のように見える。それともこれが発達障害のいちパターンの発露なのか?
あッきー 冬コミお疲れっした!!! @usakottu 1月16日
このツイ主さんのお父様、家庭もあるしお子さんもいるし、もちろん社会生活もしてらした…んだと思うんだけども、仕事場でもこんなだったのだろうか。。 すごいトラブルを呼びそう。。(資産家で就職したことがない、とかならともかく)
あッきー 冬コミお疲れっした!!! @usakottu 1月16日
usakottu ワタシも初対面ですごい失礼なこと言う人に会ったけど、まさか「あなた失礼ですね、発達障害ですか?」と言うわけにもいかんし、これ周りの人やご家族が迷惑こうむり続けるだけで、特に解決策が なさそうなのがな。。
cinefuk 🌀 @cinefuk 1月16日
聞かれてもないのに #リアリスト ないし #毒舌家 を自称する人の大半が「私は人情・常識にとらわれず、物事の本質を突くことが出来る」という自己評価なんだよね。言葉を惜しんだ結果のコミュ障を、肯定的に評価してくれる奴なんかいないから。「スカッとした話」の類の、創作実話を好む層と重なるのでは?
舘 世岱 @tachi_yodaka 1月16日
「俳優のooに似てるって言われない?言われない。じゃあ似てないんだね!」は発達障害なのか純次なのか。
cinefuk 🌀 @cinefuk 1月16日
診断を受けてない人を言動だけで「発達障害」と決め付けるのは、偏見だし、偏見を助長することになるので好きじゃないな
アロー@士郎実装待機 @full_focearrow 1月16日
単に率直な物言いを抑えられないならともかく、人の意見を「バカじゃない?」と鼻で笑うあたり、障害以上に性格悪くないか?あとそれなりの年齢のお子さんがいる父親として「本当のことじゃん」とか言動が幼稚すぎない?その年齢まで本当のことでも言っていいことと悪いことがあると学ばなかったとは。障害云々っていうか精神年齢が低い
たちがみ @tachigamiSama 1月16日
診断済みだという仮定でだが 冒頭の父親に「発達障害持ちで他者を慮る能力が著しく欠けている人だから理解できるはずもないね」「単なる事実の指摘でしょ?何で怒ってるの?」って言ったら素直に納得いただけるのだろか
オッカナイ剃刀 @okka_RazorBlade 1月16日
思うこと考えることを変えるのはむずかしくても、トラブルメーカーを自覚して軽率に口を開かないことを自戒とすれば自分の加害行為を減らせる、と考えているのです。
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 1月16日
何かよくわかんないアイドル「いまここにいるの、もうすぐxxにつくよ」よくわかんないファン「じゃぁもうすぐ会えるね」アイドル「・・・(絶句)」 問題:この会話の問題点を挙げなさい(´・ω・`)類題を考えたらまぁよくある話じゃろうし思ったとおりの回答が来るとは思わんし、大半の狡猾な人なら狙いを隠して接近するなり観察するなりするし、それなら最初の発言はどうするべきだったか、みたいな。
miku @miku_myway 1月16日
今までご家族どうやって対応してきたのだろう。突然発達障害にならないよね。自分の父親は痴呆入って言動おかしくなったから急だけど、多分今更感だと思うのでいままで通りでよくないですか。
TBT1102 @TBT1102 1月16日
「もうすぐ死んじゃうね」「でぇじょうぶだドラゴンボールで生き返れる」
楽天 @Rak2525_Ten 1月16日
発達障害とは別の問題抱えている気がしなくもない
ながいずみ(個人用) @nameriizumi 1月16日
「今ね、犬を飼ってるの。もう12歳なのよ」にどう返すのが正解(もしくは定型発達者が納得する)なの?「長生きですね」「どういうごはんあげてるんですか」ってのが発達の私がパッと思いついた回答だけど、それぞれ言ったことの反芻と共感だけ/専門家でもないのに個人(個犬)へのプライバシーへ介入っていう別の絶句ポイントがあって、なんとなく納得してもらえなさそう
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 1月16日
犬と人間の価値観のくだりは完全に言い訳モード入ってるだろ。こいつは失言を後で自覚できるタイプの発達障害で、クズな性格も併発してると見た
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 1月16日
今回のケースは、思うことをすぐ口に出す部分が発達障害で、何を真っ先に思うかは性格なんだよなあ
白墨 @kayakari_ 1月16日
nameriizumi 会話に正解はないと思うけど、何を言えばいいか分からなかったら「そうなんですか〜」で会話終了でよくない? 状況としてお通夜ということは「誰か/何かが亡くなる」悲しみや不安感があるんだろうから「長生きして欲しいですね、居なくなるのは寂しいですもんね…」って、ご遺体やご遺族の方に目を向けるって反応で問題はなさそうな
九鬼備助 @prc_cookie 1月16日
「思ったことをすぐに口に出す」と「そもそもそういうことを思うこと(人と犬の価値は違う)」はそれぞれ別の異常性。
茗荷昇紘 @masilite 1月16日
????「家畜に神はいないッ!!」
お空キレイキレイ @747_bold 1月16日
赤ちゃんかよ いくらなんでも子供の頃からアスペやってれば周りの人間に注意されて言ってはいけないことを学習できるんだぞ アスペの中でもやばいほうだろこの父親
えるえるる @L_L_moonlight 1月16日
なんで結婚できたんだろうって思うけど、こういう人の面倒をみたりひたすら尽くすのが大好きな人種が居るんだよね。納得
!にゃん @bibibikkuri 1月16日
他者の怒りがわからないタイプにも怒りのお気持ちスイッチが存在するというのがまた…
節穴 @fsansn 1月16日
あらゆる生物はどうせいつか死ぬ
ろむ @rorrim__mirror 1月16日
こんなのでさえ結婚して子供作れるのか…
ぺんぎん @chimi_skrg 1月16日
純粋に疑問なんだけど、こういうタイプの発達障害の人が恋愛して結婚するのってどういうルート?注意してるってことは、少なくとも配偶者は一般的な感覚を持ち合わせてるんだし、なぜ発達障害の人と心を通わせて恋愛することになるのか…?
げんじーにょ @guendhinho 1月16日
事実の指摘は罪ではないと思ってた時期が私にもありました。 社会性のクンフーを積みましょう。
Felinesula @Felinesula 1月16日
発達障害かどうかはおいておいても、この「事実を指摘しただけなのに何が悪い」っていったいどういう心理なの? 一定数いるよね? 無数にある事実の中でことさら「相手が嫌がることを選んでストレートに口に出した」が問題じゃないの?なぜそこが理解できないんだろう?
Felinesula @Felinesula 1月16日
guendhinho ごめんなさい、げんじーにょさんに反応したみたいなコメントになっちゃいました…
ぽこ @igashiga 1月16日
性格の問題だよ。。同じ風に言い返したら怒るよきっと。
スゥ。ニャオロン(似鳥龍オルニトミムス) @_2weet_sue 1月16日
姻族にいた。言葉は通じるのに気持ちが全く通じない。ことを分けて話しているのに理解して貰えない。知能の問題でも経験の問題でもなさそう。つきあっていると凄く疲弊する。カサンドラ症候群への道。
nanasi @nanasi43 1月16日
Felinesula 何で相手が嫌がるとかが分かるのか?こういった全く訳わかんない事をいう人はどこにでも居るものだ。
しゃふ@しにたみ100% @rituku 1月16日
発達障害と単なる性格の問題はグレーなんだと思うよ。綺麗に分けられる問題じゃないし、単に性格が悪いだけと言ってしまえばそれまでだけど。
しもべ @14Silicon 1月16日
もしかしてなんですけど、間違いだったら悪いんですけど、ただの最低野郎では?
orange @orange_in_space 1月16日
"犬と人間じゃ価値(以下略)"のくだり、発達障害と無関係の問題かもって私も最初は思ったけど、よくよく考えるとこれ、自閉症の心の理論の欠如の症状(?)が現れてるんでは?>< --- 参考: 心の理論 - Wikipedia https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E3%81%AE%E7%90%86%E8%AB%96
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 1月16日
犬も猫もうさぎや鳥やネズミも、人間と等価だぞ…(極論)
änö @QZoTItbZ 1月16日
ネットは発達障害だらけの可能性高いな
点面悪鬼百之助 @x743 1月16日
申し訳ないけど私もその父親と同じ感想を持つと思う。それを口に出すかは別として
orange @orange_in_space 1月16日
orange_in_space 補足すると、自他の区別(?)がちゃんと出来ていないので、"犬と人間じゃ価値が違う"という考えが厳密にはその本人の都合でしかなく、『主観』で決める判断を『自分の主観』で決めてしまうというミスをしてる><(文字数的に説明が雑だけど><;) なので、問い詰めたら説明(論理)が破綻すると思うので、破綻(ミス)に気づけるように問い詰めてあげればいいのかも><
ゆゆ @yuyu_news 1月16日
人と犬の命がどうのではなく、「もうすぐ死んじゃうね『(笑)』」は、発達障害以前の問題に人格が破綻してるわ。
かつま大佐(要冷蔵) @kamiomutsu 1月16日
x743 いやまさに「口に出すかどうか」がポイントなんですよ。老犬を見て「もう長くないかも」と感じるのは別にあり得ることです。
電子レンヂ @nyaccy 1月16日
Felinesula 「理解できない=納得できない」からだと思う。リンゴをみて「赤いですね」と言ったところへ、「赤いなんて失礼でしょ!」と叱られたら「赤いものを赤いって言って何が悪いの!?!?」と逆切れするのは不思議じゃない。そこで「そうか、”赤い”は失礼なんだ…その気持ちは一切わからないけど…叱られるの怖いし、もう何もしゃべらないでおこう…」と委縮しちゃうタイプが鬱を併発するんだとおもわれる
かつま大佐(要冷蔵) @kamiomutsu 1月16日
nanasi43 そりゃ後で相手が嫌がるからダメだと諭しても逆ギレしてるんだから理解できない人なんでしょうよ。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 1月16日
Felinesula 私は精神科医にそういう障害の傾向があると言われた口なのでお答えします。私の答えが参考になれば幸いです。 事実を指摘しただけなのに何が悪い、というのは本当に悪意がないから起きる心理です。別に嫌がることをわざと選んだ訳ではなく、定型発達の皆様方が避けるような発言を避けるべきだと分からず口に出しちゃうんです。例えるなら相手の発言を聞いて、それに関係するニュースや豆知識をふと思い出して相手に伝える感覚ですね。事実を伝える=悪くないと考えているため相手の反応は勘定に入れてません。
misora @misora_217 1月16日
まぁ本当に発達障害だったとしても言われた側からしたら関係ないから…自分が嫌なこと言われて発達障害だから…って言われてもその言われたことを嫌だと思った気持ちは変わりないし、本来なら本人が気をつけるしか道がないんだが
かつま大佐(要冷蔵) @kamiomutsu 1月16日
nameriizumi どうにも分かんないときは「そうなんですか」で済ますのもまたコミュニケーションなんですよ。割とこの世はコミュニケーションという名のディスコミュニケーションに溢れている。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 1月16日
発達障害で思ったことがすぐ口に出る台詞がそれなら性格も大分悪いな。
エビゾメ @ABzome 1月16日
その疑問を持たずにクズ発言しちゃうのが性格悪いのではなく障害の一種ってことじゃないのん。
せんたく @senn_taku 1月16日
QQYukaQQ 植物の気持ちも考えてよ!(過激派
エビゾメ @ABzome 1月16日
(いや性格も悪いと思うけど)
エビゾメ @ABzome 1月16日
クズ発言と一見真逆のようだけどこないだの独り身ツイートに引用RTで幸せ発言かぶせていく連中も脳は同じなんちゃうかなと思う
Felinesula @Felinesula 1月16日
nanasi43 nyaccy 事前に相手の気持ちを読めなかった、というのは理解できるんですよね。でも相手を怒らせた、芳しくない反応を示された、と事後自分が批判されているときに「事実を口に出すのは悪くない」とズレた反発をする心理がわからないです。そういう人に限って「相手と仲たがいするつもりはない」と言うからなおさらです。
Felinesula @Felinesula 1月16日
Nanacie_ とっさの発言に相手の反応まで勘定に入れていなかった、はわかります。ななしぃさんはたぶん、知識を共有したいとか、相手に好意を持っているから豆だけど良い知識を伝えたい、という気持ちが先に来て言うのだと思います。(違ったらすみません)でも、事実を伝えることが良い悪いじゃなくて、「結果的にはお前を傷つけてやるってメッセージになってしまった」のが問題だって話ですよね?
orange @orange_in_space 1月16日
Felinesula この事例もそうだけど、たぶんそういう人にはその人にとって都合の悪い事実の指摘をしてあげればいいのかも><(このまとめの事例だと"絶句"でやめちゃったっぽいけど) 心の理論の欠如の問題ですぐに気づけなくても、知能のほうに問題がないのであれば、自他の区別の失敗によりミスした事に気づけて理解できるかも><
サブカルクソ沈丁花 @fragrant0131 1月16日
発達障害には孤立型(周りに人がいないように振る舞う)、受身型(自分から関わろうとしないが人を拒絶しない)、積極奇異型(相手にお構いなく関わろうとする)の三種類がある。だいたいこういうもので話題になるのは積極奇異型
電子レンヂ @nyaccy 1月16日
Felinesula 本人にしてみれば、言いがかりをつけられたようなものだからだと思います。本人にとっては自分のほうが被害者なんです。先の例で言えば「りんごが赤いって言ったお前が悪い!」と責められたら、「なんで?どうしてそんな事で悪者扱いされなきゃならないんだろう?」と傷つくでしょう。
黒白にゃんこ @bw_kitten 1月16日
発達障害の一つであるASDの特性の一つに、相手の気持ちが汲めず、空気の読めない発言をするという物があったように思います。ASDので空気の読めない発言をする人は、自分の発言を相手がどう取るかを想像出来ないので、思ったことをそのまま口に出す、と読んだ事があります。そして、その発言で相手から怒られたとしても、自分は悪い事を言ったと思っていないので、なぜ相手が怒っているのかわからない、そうです。
お茶漬け @cha_zuke_ 1月16日
Felinesula 発達障害だからだろ。
お茶漬け @cha_zuke_ 1月16日
お前の家の老人より我が家の犬の方が価値あるわって気持ちになるわ
きたあかり @kita_akari0420 1月16日
発達障害関係無く、シニア世代で犬猫は「しょせんケモノ」と思ってる人普通に居ますよね。
サスガ @tigercaffe 1月16日
発達障害で不用意な発言をしているのか否かは、本人の中のロジックや考え方のメカニズムの問題。しつけで対処できるならそれに越したことはない。発達障害に関しては、結果から原因を類推するのにも限度があるので、このオヤジさんの言動だけでどうこう言うのは、本当はただの無駄なんだよ。
風呂メタルP @hurometal 1月16日
これが年寄りなら発達障害でも無いだろ。老化で馬鹿になるんだよ。自分のオヤジもこんなもんだ。
amema @amema2 1月16日
明らかにニヤニヤする為にイヤミ言ってる人よりはマシかなぁ・・・ただ、病気?の場合は暫く付き合ってないと「ああこういう人なのか」ってわからんからな
@gatirogrth 1月16日
人への配慮が欠けた発言する奴は犬以下の価値しかないと思うんですが
かすが/HARUさ23b @miposuga 1月16日
祖母のたとえ話が通じるし人間と動物の命の比較も出来るので発達じゃないんじゃないかな。単に昔から致命的に性格が悪くて空気が読めないおっさんってだけかと。あと高齢者だと認知機能のおとろえで発達障害に類する症状をだすことがあるとか。
nanasi @nanasi43 1月16日
犬を飼っている,犬の年齢は12歳 12歳 小型犬で64歳 中型犬で70歳 大型犬で78歳 超大型犬で92歳 平均寿命は12~13歳ということなのでいつ死んでもおかしくないのか 犬の年齢を人間に換算 | 日優犬高松 https://www.nyktakamatsu.com/knowledge/age/ 犬の平均寿命は何歳? サイズ別や種類別の寿命と長生きする秘訣も | ペトこと https://petokoto.com/284
せんたく @senn_taku 1月16日
ABzome 呼符で出た発言もしかり?
56号 @56gojp 1月16日
hurometal 老化も障害といえば障害なんだろうし一方的に責めるのもね。
nanasi @nanasi43 1月16日
「あそう、じゃあもうすぐ死んじゃうね!」→年齢については事実、平均寿命なのでむしろよく生きたほう 笑っていた→…地雷となる人も居るので笑うのはまずいですね その女性は絶句していた→恐らくその反応に気づいていないか、後から指摘されたとしても「犬の寿命についての話をしたのに突然感情的になる」その価値観が理解できない お義母さんは→(今しているのは犬の寿命についての話でしょ?なぜ人間の義母の寿命の話が突然出てくるんだろう?)
nanasi @nanasi43 1月16日
Felinesula この場合厳密にいえば批判したのは母で、絶句していたというのは単なる主観ですからね…。 内心というのは時に本人すら分からないのに赤の他人に分かる筈もない。 日本心理学会第78回大会 http://www.myschedule.jp/jpa2014/detail.php?sess_id=941
nanasi @nanasi43 1月16日
Felinesula 「事実を口に出すのは悪くない」というのは"ズレた反発"ではなくて、単なる価値観ですからズレているのは互いの価値観です。 「結果的にはお前を傷つけてやるってメッセージになってしまった」のはこの場合母とchisatoさんの主観です、父にとってみれば「犬の平均寿命についての話題をしていたら相手が有りもしないモノを見出していたらしい」とんでもない言い掛かりです。
nanasi @nanasi43 1月16日
もしかすると「犬と人間じゃ価値が違うじゃん。」も記憶に変な主観が入って改変されているかもしれません、恐らく本来の意味は「?論点が全く違うんだけど?」だと思われますが流石にそこまでは分かりませんね。
茗荷昇紘 @masilite 1月16日
犬と人で価値が違うと思うのはおかしいと言う人達は、欧米人から鯨と人は価値が同じだと言われたらどう反論するのか。鯨を大切にしない日本人は鯨以下だと本気で怒ってるオージーが日本人を銛で突き殺すCM作ったりしてるけど。鯨と人を同じ価値だなんて夢にも思わない日本人には何で怒ってるのかさっぱりだろうね。
カレーうどん @kareudon14 1月16日
もし私が父君を説得するのなら「貴方の行動を彼女は侮辱として受け取り、結果として今後は貴方に不利益を与えるオババになるので、犬などペットに関する話題になったら慎重になったほうがいい。縁を切るつもりなら木にしなくてもいい」ですかね。価値観や空気なんて曖昧なものは説明しても理解し難いです、多分。
カレーうどん @kareudon14 1月16日
犬や猫をペットとして大切にしてる方は、ペットは家族同等大切な存在です。軽んじる発言は不愉快にさせます。良好な関係を続けたいのなら、言葉を選ぶべき。言葉を選べないのなら、適当に愛想笑いしてスルーしてごまかすべき。できないものはできないのでしょうがないかと思います。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 1月16日
kareudon14 それはとても発達障害の傾向のある人とかにわかりやすい言い方だと思います。まあ私より重度の人にもわかりやすいかはちょっと保証できないですけど。 カレーうどん氏の様にダメだった点を鮮明にしつつ、これからはどう振る舞うべきかも明確に教えてくれるのはとても有難いですね。こういう時「なんであんなこと言ったの!!ダメでしょ!!!」の一点張りで怒る人とかいるので余計発達障害の人は困るんですよね。
uniuni @wander__wagen 1月16日
masilite べつにその外人の前で「クジラうめーwクジラなんて只のメシだよw」とか言うわけじゃないしなぁ。この問題はどういう思想信条かじゃなくて、発言による反応を想像できないことでしょ。比較するものがおかしい。
カレーうどん @kareudon14 1月16日
Nanacie_  今回の例で個人的に良くないと思ったのは母君の「「ちょっと!」と父の肩を軽く叩いた。」という行動ですね。おそらく父君は悪気があってああいう発言をしたわけでなく、なのにいきなり高圧的に注意されると不機嫌になり、意地になって発言の訂正、今後の行動の修正をしなくなります。まずはキレるのでなく、冷静に事実関係や具体的な行動を提示したほうが色々良い気がします。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 1月16日
保育園建設に反対する人に対して「子供ってのは騒ぐもんだろ!」という人は、「犬って吠えるものだろ」と隣人が犬を吠えさせていても許容するのか気になる。
限界 @m42786821481 1月16日
発達障害とナチュラルクズは分けて考えられるようなものでもないしな。併発も普通にあるし発達障害ゆえのコミュニケーション不全によって長年をかけて性格が歪んでいくケースもある
限界 @m42786821481 1月16日
なぜこういう人が結婚できたのかというと、まず(ツイ主が何歳かわからないが)30年前くらいまでは3割がお見合い結婚だったというのが一つ。また恋愛結婚の場合、「この人は周囲とうまくコミュニケーションできないけど私だけはこの人を理解できる!」みたいになるパターンがある。周囲の反対とかがかえって燃料になるパターン。
ヘルヴォルト @hervort 1月16日
chimi_skrg この融通のきかなさというか自分勝手なところが引っ張って行ってくれる頼もしさに見えてしまったんじゃないかな ネジのゆるんだDQNが結婚すんのと似たようなもんでしょ
änö @QZoTItbZ 1月16日
ぶっちゃけ発達障害と無神経な人って何が違うの?発達障害の人相手なら論理的に説明すれば素直に納得するの?って言う疑問はあるんだよね。無神経な人でも注意したら素直に聞く人と逆ギレする人いるよね。発達障害は発達障害なら確定した反応が約束されるのか?ってのが無いならこちら側が理解する意味を感じないってのはある。
ヘルヴォルト @hervort 1月16日
tiltintninontun 子供の喧噪と犬の鳴き声の意味が同じならその例えで良いんだけど 犬がずーっと威嚇みたいな声あげてたら、子供で例えるといつも泣きじゃくる声が聞こえるようなもんだからむしろ心配になるぞ
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 1月17日
hervort 以前おっさんが庭に繋がれて「誰?誰?」と叫びまくるCMがあって、非難殺到で放送中止になりましたが、考えて見ると役者さんが納得して演じているのに虚構と現実の区別がつかずに非難した連中って、発達障害なのかもしれませんね。(連想)
茗荷昇紘 @masilite 1月17日
まあ、本気で相手が嫌がる理由が分からない人からすれば、相手が嫌がって自分に文句を言うのは「お気持ちヤクザ」、「繊細ヤクザ」と変わらんからな。
カレーうどん @kareudon14 1月17日
具体的にどう改善すればいいのか少し考えてみたのですが「ペットの話題になったらとにかくペットを褒めろ、ポジティブなことを言うべし」が正解かも。可愛い、癒やされる、頭が良いなどを適当に言えばトラブルなく終われる可能性大。逆に死、家畜、単なる動物などネガティブなことは言っちゃダメ!
茗荷昇紘 @masilite 1月17日
まあペットにしてる時点で飼い主はペットを尊重してるわけだから、その目の前でペットを馬鹿にしたら怒るのは当然だな。
165センチメートル @165hir 1月17日
うちの父親すぎるww一言一句、同じことを言いそうだ そして、無理にでも謝罪させると、本人は「自分が悪くないのに謝罪させられた」とうらみしか残らないというね ちなみに口ぐせは「俺がどれだけ毎日我慢してるかわかってるのか」です あー!!縁切れて良かった!
165センチメートル @165hir 1月17日
失言するのが異常なんじゃないんです 「その言い方は失礼」と言われて謝罪するのが普通の人 言われても、何が悪いのかわからないのが異常の人 更にそういう人は、自分の行為が客観的に悪いことだと言われても、自分が正しいということに揺らぎない自信があるので、謝罪の必要性を感じないのです
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 1月17日
m42786821481 実際歴史上の人物において何人か発達障害を疑われている人は沢山いますからね。だいたいそういう人は歴史資料に変人、奇人とか性格がすこぶる悪いと記録されていますし。>発達障害ゆえの〜性格が歪んでいく:二次障害ですね。発達障害そのものより二次障害は注目されにくいことが多いのは残念です。
おつめ🍎一人目妊活 @rieri_m 1月17日
こういう発言を「面白いことを言った」「鋭い意見を言った」「ひとと違う着眼点でものを言った」と思ってる身内がいるのですごいわかるし腹立つ。人間同士の会話はコミュニケーションで、『すごい俺様発表会』じゃないんだよと。
🐫 @camelllaman 1月17日
これは単純に発達障害だとしても性格が悪いだけだと思うよ。諭されても反論してる内容が馬鹿すぎるもん。
F414-GE-400 @F414_GE_400 1月17日
ネットで見聞きする発達障害の症状とあまりにも違いすぎるのだが、こういう人もいるの? 正直単に性格の悪い人にしか思えん。うちもこうだという反応が多いし加齢による脳の衰えとかの可能性は?
テレジアさん(Theresia) @Theresia 1月17日
発達障害と定型発達には境界線は無い、とだけ書いておく。
茉莉 @nicotea2 1月17日
じゃんは方言だから、神奈川あたりのおっさんで想像すると別に幼稚とは思わないかな…(じゃんを使うということに対して、は)。
もなか @tastasto 1月17日
障害だろうと受けた被害は変わらないっていう意見もあるけど、個人的にはそういう病気だって知ってればしょうがないと思えるから、やっぱり知識がある無しで受け止め方変わるな。病気故の発言か単純な悪意かでダメージが違う。これが傷害とかなら悠長なこと言ってられんけど心理面なら心持ち大事
がらがらどん @gara2don 1月17日
身近にASDがいる人なら同意してくれると思うんだけど、典型的だよな……。周りの人からの指摘で「どうやらこういう反応をするとよろしくないらしい」と学習して、必死で定型の真似をすることが出来る人と、指摘されても自分の方がおかしいことを絶対に自覚できないタイプがいる。
nanasi @nanasi43 1月17日
ソシオパス・サイコパス・アスペルガー尊大型の特徴の違い - アスペルGUY https://www.himawari0511.com/entry/asperger-sondaitype-psychopath-sociopath-chigai-180421
橘太郎AT @Tati_Automatic 1月17日
性格がクズなのを一般的には「障害がある」と言うのではなかろうか
ちぢれa.k.a.ががまる @chijilepan 1月17日
論理的に考えれば、先天性の障害である発達障害よりも後天性のパーソナリティ障害の方が可能性が高いのだけれど、パーソナリティ障害だとすると当事者の周囲にいる自分も現在進行形で病状に影響を与えていることになってしまう。障害者に振り回される絶対的な被害者というポジションに立てる、発達障害者の知り合いというポジションに自分を当てはめるのは自己弁護でもあるんだろうね。
仙童孝義@2019冬丙丙丁 @sendoutakayoshi 1月17日
タグロックされているけどコメント欄が本番やね
Rftvihij @thhjgfdeedggc 1月17日
qinane0 精神科で診断でもしないと単にアレかわからないでしょう?
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 1月17日
165hir どれだけ毎日我慢してるのか云々がうちの父親(未診断ですが間違いなく重度ASD)過ぎて変な笑いが出ました、周囲はそれ以上に我慢してるのにね...
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 1月17日
Felinesula 既に幾つも指摘されていますが、本当に悪意が無いからです。なので、反発されると、もの凄く理不尽に叩かれている気分になります。そして、 165hir の様に絶縁されて呆然としたり、途方に暮れたりします。「空気を読む」のは本当に難しいです。
Y. SATO @kalimantanz 1月17日
m42786821481同感!言いたかった事を言ってくださり有難うございます 1965年 東京五輪の翌年にお見合と恋愛が同数になったとの事ですけど 今だったらハラスメント案件だけど 30年前だと社内恋愛と言う名前の適齢期の社内の男女をくっつける周りからの圧力みたいのがあったのですよね。だから社内恋愛と言っても、体の良いお見合いも含むです。  続)
Y. SATO @kalimantanz 1月17日
なので今だったら絶対結婚出来なそう、いやいやそれ以前に就職出来なそう、なへんてこりんな人も結婚してますよ。その人らの子供さんの言動や行動、りっぱな発達障害です。他者と自身の境界線が無いし、言っちゃいけない事を言うし、本人には言わないお約束の事を本人に言ってしまったり。空気読む側の人から見たら歩く爆弾ですから。 続)
Y. SATO @kalimantanz 1月17日
発達障害の度合いが強烈な人、この報告主のお父様みたいな人たくさんいますよ。昔だから就職も結婚も出来てるけど その人たちの子供、就職してもすぐに離職しちゃったり、東京の私学理系の大学と修士の院卒でアラサーでも就職先でいろいろあってフリーターになってる男子とかね。他にも身バレするから言えないけど、ものすごい人がわんさか。言ってはいけない事を私にいろいろ言ってきた失礼極まりない女性だけど、サービス業ですごい富裕層の顧客が多数の販売職でお金持ちのお得意様に爆弾落としまくって首になってましたよ。
Y. SATO @kalimantanz 1月17日
しかも結婚願望も強くて、適齢期というか27〜40まで結婚相談所とか婚活パーティ等の活動をすごく熱心にやっても結婚出来なかったです。同じくらい言って良いことと悪い事が判ってない女性が別にいるんだけど、すごく美人な方で性格が悪い訳じゃなくキチンとした方だったからエリート男性の奥様になれたんだけど、すごくキレイな方なのに、若い頃から好きになっても振られてばっかりだったとおっしゃってて… ホントに人を貶めるための体験談じゃなくて自分本位に考えないで他者と自分を分けて欲しいと思う。
änö @QZoTItbZ 1月17日
疑問なんだけど発達障害に関わらず精神的な病の人って悪意を持たないものなの?
らくだケイム @rakudacame 1月17日
こういう精神科案件の大前提として「生活に支障が出た場合」ってのがあるはず。
@yumiharimatuyoi 1月17日
発達障害だけど普段は気をつけているけどたまに失言をして相手の反応で失礼なことを言ってしまったと慌てる事がある。 モテ自慢が凄い女性がいて、迷惑な男性にモテるという話をいつもしていて、私は自慢だと気が付かず「なんでターゲットにされちゃったんでしょうね?」と言ってその人が遠回しにブスである事を指摘してしまいまった事がある。言ったあとに気がついて慌てた。
茗荷昇紘 @masilite 1月17日
感情が備わっていればどんな障害があろうと悪意は持ちうる。嫌な事があれば恨みも積もるし心も歪むだろう。障害故の苦労やトラブルによる苦痛が長年積もりに積もった結果、最低最悪のクズになる事も十分ありうる。
ちぢれa.k.a.ががまる @chijilepan 1月17日
Felinesula 正しいか間違っているかに関わらず8割以上は不愉快な文面ばかりのTogetterコメ欄でそれをいうでない
ぴゅうた @pyutaz 1月17日
Felinesula 何人かが指摘している悪意のなさは関係ない。確かに親戚の人に言った言葉に悪意はなかった可能性が強い。だが、「ケースによっては真実でも口にしてはいけない事がある」ことは理解が出来ている。しかし、その時にそれが思いつかなかった。それを指摘されてから気付いて、罪悪感が高まった。故に「事実を指摘しただけなのだから、俺は悪くない」という結論を押し通す事にした。何故なら、家族には「俺は悪くない」と押し通せば家族が折れる事を知っているから。
怪人NO FACE @___no_face___ 1月17日
皆婚時代の終了に伴いこういう遺伝子が残らなくなったのは喜ばしい限り
怪人NO FACE @___no_face___ 1月17日
yumiharimatuyoi モテ自慢が凄い女なんてブスを指摘して傷つけてやりゃいいじゃんwwwと思ってしまう。でも発達障害の人は相手を傷つけたくないのに傷つけてしまって、相手を傷つけるためにわざとやってる性格悪い奴と同一視されてしまうのが可哀想だな。悪気の有り無しがちゃんと相手に伝わればいいのにね。
節穴 @fsansn 1月17日
お気持ちヤクザ怖いなー
げんじーにょ @guendhinho 1月17日
Felinesula どうぞお気になさらず!
シン @saeki_s 1月17日
発達障害だろうが何だろうが無礼な人は嫌い。 「私は発達障害者が嫌い(無礼な人が多いから。しかし全員がそうではないし、目の前の人がそうである確証はない)」のと、「私は無礼な人が嫌い(原因は発達障害)」は似てるようで違う。 「思ったことをすぐ話してしまうので周りとトラブルになるので、それを治したい」→「原因は発達障害だった。その原因に沿った解決策はこれ」というのなら分かるけど、単に「発達障害だから許してね」というのは違うよ。
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 1月17日
ちょっと拡大解釈をしてみようか。異常を突き通そうとして嫌がられる人間はそういない。あるのは常識のぶつかり合いだ。俺たちはたまたま、大変運のいいことに、大した努力もなく、自分の常識と大多数の常識が一致する世界にいるだけだ。俺たちはただ単に恵まれた存在なんだよ。
zfax_4 @lolox0109 1月17日
tiltintninontun 特定の社会が存続するためには子供が不可欠だし、すべての人間には子供だった時代がある。 でも犬を飼う人が一人もいなくても社会は維持できるし、犬だった時代がある人間は普通存在しない。 その大前提を無視して犬と子供を一緒にされましても。
でかつ(お盟主様)@3/3東京マラソン @deka2 1月17日
「ムカつくけど本人に悪気はないらしいから距離を置こう」と思ってる奴に限って寄ってきて、ムカつく言葉を投げつけてくるんだよなぁ・・・。
受付嬢 @pinkbenki 1月17日
最近の風潮だとこういう発言はアメリカみたいな個の国では問題ないとかいって自分はグローバルな価値観を持った人間だとかアピールするようなのいるよね
やりすぎゴリラ@部分切開DT @GORILLA2000310 1月17日
言われた方はただ辛いだけだよなぁ…… 事情がわかってたとしてもしんどい
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 1月17日
父親は暴言だったと理解して無いんじゃなくて、暴言だったと理解したけど言い訳に終始する障害関係なくクズな人間でしょ。 これを発達障害なんで。と盾にされると、そういう障害持ってる側が余計に誤解されるわ。
xi @accountLINKonly 1月17日
S.ジョブズと同じ傾向か。彼はボーダーだったらしいが。 追悼の宴でめちゃくちゃ盛り上がっ…ゴホン…話が弾んだのはこういうところがあったからなんだろうなあ
冶金 @yakeen4510 1月17日
経験から言えることは「こういう連中は治らないから、近づくな」ってこと。
Cal Que El Lulu-rain @senzaluna 1月17日
学生の頃ペットショップでインコを見ながら店員さんに「何年くらいで死ぬんですか」(言い方を考えずにその時思ったことをポロッと言ってしまった)って聞いて同行してた家族にツッコまれてもう20年くらいは経っててもふと思い出して後悔するし、それ以来思いついてすぐ言いたい衝動を何とか堪えて受け入れられる言い方を必死に考えながら話すようにしてます、、、。油断するとポロッとしちゃうからまだまだなんですが。
Shiro @Shiromagenta 1月17日
yakeen4510 産んだ子がこのタイプって場合もありますから。。。
さくらこ@清音院殿の研究やって〼 @karin_mducks 1月17日
私も発達障害ですが、これをもって一括りにはしてほしくないですね。ツイ主さんはストラテラを服用していらっしゃって私と同じなのですが、衝動性と言ってもやはり違いはあるでしょうし。発達障害と一口に言っても症状は多岐にわたります、「こうだから発達障害なんだ」と素人が言うこともできません。あくまでたくさんある症状の中の一つの症例程度なんだという認識で留めておいていただきたいです。
POP3/八雲信宗 @Explorer_POP 1月17日
すでに出てるけど定型/非定型発達って言葉がありましてな。テンプレ化できないのがテンプレなんですわ。この父親氏がやべーのは全くその通りとして、発達障害で括るのはちょっと待って欲しい。
leper @output201 1月17日
正しいか間違っているかと、心身が傷つくかどうかというのは全く異なる軸なんだけど、何故かそれをごちゃ混ぜにする奴は異常に多い。このアスペ父のように正しければ良いというタイプもいれば、傷つくんだからとにかくやめろという逆のタイプもいる。どっちも卑怯だ
冶金 @yakeen4510 1月17日
Shiromagenta はい、離れられない場合もありますね。どうしようもないです……。
冶金 @yakeen4510 1月17日
「発達障害は絶対みんなこう」ではなくて「こんな人もいる」というのは一括りしていることにはならないと思うんだが。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 1月17日
___no_face___ 同意です。このまとめでもツイ主の父親さんを発達障害関係なくただのクズとか性格が悪いと罵倒する人が多いので、悪意の有無が明確伝わることの必要性を感じます。
yadamon @yadamon11 1月17日
この手の人に対するコミュニケーションは理解ではなく拒絶しかないなと再確認しました。
冶金 @yakeen4510 1月17日
ダウン症だってそう。大学に行く人もいれば言葉話せない人もいるんだから一括りするのは難しい。テレビに出てくるダウン症は比較的軽度な人ばかりのような気がする。重度になるともう施設に入れないとどうしようもない(家が無茶苦茶に荒らされてしまう)場合もある。世間の印象は「ちょっといろいろ遅れてるけど、素直で心がきれいな人」みたいなもんじゃないだろうか? 洗脳くさい。
猫造@簿記2級落ちる予定 @nekozou23 1月17日
診断済俺としては「犬が12歳」と言われると「そろそろ寿命ですね」としか返せないし、「ちょっと」とか言われても「はァ⤴?」でしかないし、それ以外の思ってもいないことを言うくらいなら黙るしかない。
野上はるか @harukanogami 1月17日
俺自身発達障害者で、御年15になる老犬を飼ってる身だけど、シンプルにこの親父がクズ
!にゃん @bibibikkuri 1月17日
「リンゴが赤いと言ったのと同じ」というが、例えば目が二つあるのが事実としてもその辺歩いてる人に対して一々指摘して回ったりはしないのになぜ怒らせるようなときだけ指摘してやるのが絶対の真実と考えるのだろうか。
時雨尚未知/makrone@秋コレ れ06 @n_shigure 1月17日
発達障害と育ちが悪い(優しく言うと)は全然違うが間際らしい。 このまとめにも色んな意見があるけど、発達障害の例になっていないのが多々ある。 多分この世の中、発達障害の強弱含めると結構な人が当てはまると思う。 悲しいかな、周囲がそれに気付いても、治すかどうかは本人次第でしかない。
本の犬 @31040_32 1月17日
自分も発達グレーゾーン。発達障害と愛着障害は似た感じに育つことあるらしいし、見分け難しい。愛着障害は育ちの問題で、人格障害(自分と周りの生活に支障が出るくらい性格が悪い)に進化するが、適切に治療できれば発達的な行動は治る(性格変えるのは難しいけど)。発達障害は脳の機能の問題なので治らない。発達障害はミスったあとのリカバーのほうに力入れたほうがいい。でも併発してる人もいるからそもそも分けられるものじゃないのかも。
さくらこ@清音院殿の研究やって〼 @karin_mducks 1月17日
yakeen4510 そうですね。おっしゃる通りです。ただ、一括りにしている人が少なからずいるということも分かってほしいのです。言葉足らずですみません。
ナードファゴット@ゆるきゃら原爆の会 @nerdfaggot 1月17日
極論を振りかざしてそこそこ気を使っている発達障害を攻撃する手口なのが見え透いている。 モンスターペアレントガーと同じだよ。 あかん、学校の腐敗が透けて見える。
島村鰐 @wani_shima 1月17日
「もうすぐ死んじゃうね」をストレートに「性格悪い」と考えてる人が多いけどこの親父の頭の中では「寿命が近い>すぐ死んじゃう>(飼い主もそれを気にするだろう)>「すぐ死んじゃう(ので寂しいよね)」で共感を示そう>「そうなんですよカナシー」という反応が返ってくるだろう」という思考階梯を踏んでた可能性があり、それだと単純に性格が悪い、というわけではない…のだけど、()内が完全に自分の想像なのに他の可能性がいきなり全部飛んでる配慮能力の低さがアレなんでそれが障害ってことなんだよな多分
島村鰐 @wani_shima 1月17日
「犬が12歳」から自分が連想した思考と相手が違ってる可能性が頭の中に出てこない、自分と他人の区別が表層的な思考のすぐ下ですぐ曖昧になってるっていう
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 1月17日
peerchaky ちょっと違いますね、暴言だと理解はしてますが納得はしていません、障害の度合いにもよりますが、ASDの人間が無意識に最重要視するのは自身が納得できるかどうかで、これが欠けるとろくに反省すらしない人もいます。当人の性格もありますが、1番の原因とは言えません
nanasi @nanasi43 1月17日
許す許さないという話ではないのです。 発達障害に障害者手帳が存在するのは、発達障害という障害の程度が単なる性格や品性という曖昧で生半可なものではないという事です。 脳の構造が多数派の定型発達と異なっている、故に発生する障害は脳内の世界観の違いです。 精神障害者保健福祉手帳 東京都福祉保健局 http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/shougai/nichijo/seishintetyou/seishintetyou.html
nanasi @nanasi43 1月17日
知覚できる世界が異なっているから、環世界が異なって、世界観も異なっている。 人は同じ環境においてすら全く同じ世界観を持つのは困難です。 定型発達ではそれを観察者共感を用いて疑似共感感覚として補う。 しかし非定型発達では共感感覚で空気を読むと言うのは困難であり、まるで魔法のように不可解な感覚なのです。 環世界 - Wikipedia https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%92%B0%E4%B8%96%E7%95%8C
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 1月17日
どうでもいいんだけどまとめ内にADHD関連リンクが張ってあるのはなんなんだろう。本件とはほとんど関係ないよね。張るべきはASD関連リンクでしょ。
電子レンヂ @nyaccy 1月17日
bibibikkuri じゃあ例えを変えますね、「暑いですね/寒いですね」なら伝わりますか。言いたいことはつまりこの場面で「かわいいですね」「長生きですね」「もうすぐ寿命ですね」のニュアンスの違いがどうしてもわからない(違うと言われても理解できない、納得できない)脳を持っている人なのではないか、という事です。
冶金 @yakeen4510 1月17日
じゃこの親父さんが飼い主だったとして「もう死にますね」って言われたら「そうなんですよ。もうすぐ死にます」って平然と返事するんだろうか。
だりい @dariidariidarii 1月17日
これ、すでに述べてる人いるけどADHDじゃなくてアスペだよな。あと、アスペが結婚できるのは珍しい事ではないというか、むしろアスペの方が結婚しやすい。(相手の都合をうじうじ考えない振る舞いが男らしいと錯覚されることが多いから)
ぴゅうた @pyutaz 1月17日
nyaccy でも、お義母さんに対して言われたらという行で、事実だね、と同意していないので、「長生きですね」「もうすぐ寿命ですね」のニュアンスの違いは確実に理解している。更には「人間と犬では価値が違う」と「対象によって対応を変える必要性」も理解している。もし本当に理解できないのなら、お義母さんについても同意するし、犬と人間の価値の違いも訴えたりはしない。
茗荷昇紘 @masilite 1月18日
他人の気持ちが分からないのと自他の区別が曖昧というのはちょっと違うと思う。そもそも区別する以前に、「他人」が無いんだよ。目に映るものは全て書き割りで、聞こえるものはただの音に過ぎず、たった一人だけの世界を生きてる。
Felinesula @Felinesula 1月18日
Felinesula 追加として「正論を言っただけだ(ぜんぜん正論じゃない屁理屈の場合含む)」もあるよね。
Felinesula @Felinesula 1月18日
Felinesulaに対して「悪意がないから」というコメントをたくさん頂きました。わかる。まごつくのは。だからこそ、「悪意がないから制止されて反発する」というのがまさに、障害の特性なのかなと思う。パニックになりやすい、邪魔されると感じるとカッとなる、があるでしょ?それかなって。頭の中にシナリオか理屈か何かがあってその進行を邪魔されたみたいな怒り出し方しますよね。
Felinesula @Felinesula 1月18日
だって、普通の人は悪意がなくてもたしなめられたらとりあえず謝ったり、腑に落ちなくてもなぜ怒られているのか人の話を聞くし、価値観をすり合わせようとしたり、そういう反応のほうが多くないですか。道でぶつかられたほうが「あっ、すみません」とか言ってたりするよね日本人。だから、反射的に怒りだし自己弁護に走るというのがなんというか、気持ちよく歌いだしたところを邪魔された人みたいな反応だなって。
nanasi @nanasi43 1月18日
光とともに…~自閉症児を抱えて~ 第1巻 | 秋田書店 https://www.akitashoten.co.jp/comics/4253104339
ぴゅうた @pyutaz 1月19日
masilite もし本当に他人がいないのなら、犬と人間は違うとか、事実を言って何が悪いとか言わない。あなたは書割りにいいわけするのですか?私は書割から音がしても、それに反論なんかしませんが?書割りからする音に対して反論する人は、ADHDとかアスペとかじゃない症状を患っている人だと思います。
ぱ。 @bupparsee 1月19日
お父さんの言動はASDの悪いところが出てますが、それに対する諫め方も「定型」という障害の悪いところが出てますね。「他者を嫌な気持ちにさせるのは悪で、それに共感できるのは事実を理解できることよりも大切」という価値観を共有できると思い込んでいます。
ぱ。 @bupparsee 1月19日
「貴方の言動はこういう意味に取られるので、意図とは関係なく喧嘩を売ることになるがそれでよかったのか?」という形で問えば、馬鹿じゃなければそれも「事実」として受け入れられます。「言い方が悪い」んでもないんです、障害持ちにとっては悪いことじゃないんですよ。
てんゆか @yktn121162 1月19日
Felinesula この父も、よくわからないままに叩かれたので理由を問うて価値観のすりあわせをしようとしているし、人の話も聞いて返答している。やりとりを放棄したのは母側。
nanasi @nanasi43 1月20日
Felinesula いろいろと有りますが、既に答えを持っているようなので…。 普通の人という言葉を使われているのでそれで簡単に言いますと、非定型発達というのは所謂少数派、普通の多数派の人ではありません。つまり普通のとか多数でとかいうのが当てはまらない、そのことが原因で社会的な障害が発生するのが発達障害なので。言うなれば発達自体が障害なんじゃないんです、障害が発生するのは社会的な面でです。
nanasi @nanasi43 1月20日
因みに、「頭の中にシナリオか理屈か何かがあってその進行を邪魔されたみたいな怒り出し方しますよね」、というのは正にこの場合の父が感じたであろう感覚。 非定型発達の側から見れば定型発達はエスパーでもなかろうに余りにも相手の心が読めることを前提としています。 ところが、定型発達相手にもよく勘違いをしており、非定型発達相手においては何をか言わんや。 つまり、お互い様です。
ぱ。 @bupparsee 1月20日
はっ、と思ってコメント欄を「結婚」で検索したら無辺の地獄が広がっていた。
@mouth0717 1月20日
発達障害のせいで回避できるトラブルが回避できないってのはあるかもしれないけど、まとめの話題だとそもそも素の人間性や常識に問題があるように見えるな。
@mouth0717 1月20日
mouth0717 人間性や常識よりも想像力の欠如が大きいのかな。『お義母さん』と『犬』の命の『価値』についての判断基準を自分と周囲の人々が共有しているはずだと無邪気に前提しているのが単純にバカ。まあもしかしたらそういうのが彼の障害特性なのかも知らんが。
ぱ。 @bupparsee 1月20日
mouth0717 これなんですが、実は世間も「犬の命に価値がある」という判断基準を共有しているはずだと無邪気に前提しているんですよね。それが共有できないため、社会活動に障害を生じるという仕組み。結局多数決なわけです。
@mouth0717 1月21日
bupparsee 違う。そうじゃなくて、ツイ主の父が葬式で会った親戚女性にとってどうやら『犬の命に価値がある』らしいことに気づけないのが想像力の欠如だと言っている。ひとくちに『世間』と言ったって人によって価値観は違うし、犬を大事にする人もしない人もいるが、目の前の女性がどっち側の人間髪抜けなかった、推定できなかった、推定できなくともリスク回避して"犬の命に価値がある"文脈で話を合わせられなかった点で愚か。
@mouth0717 1月21日
mouth0717 まあ、 mouth0717 でも言ったように想像力が働かないのが障害特性なのかもしれないし、そこはわからんけど。ともかく、発達障害を擁護するときに"世間"を一枚岩のなにかのように扱うのは、それはそれで一つの偏見だよなあと思う。
類利 @ruisawarie 1月24日
お父様のような返事の仕方する人棘のコメントでもいっぱい見るよ···
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