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2018年9月17日

外身は普通に見える発達障害の人に対し、定型発達の人のみならず同じ発達障害の人にも否定されるのがつらい…

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リンク www.mhlw.go.jp 発達障害|病名から知る|こころの病気を知る|メンタルヘルス|厚生労働省 こころの病気といっても、種類も症状も様々。病名をつける方法は体の病気とは考え方が異なり、主に症状や持続期間、生活上の支障などから診断名をつけます。 2 users 8
ななしのうい@書籍発売中 @nanashi_no_ui

「発達障害に見えない」と言われることについて。 定型さんは、偏見とかいう前に、そもそも発達障害を知らないから、イメージで違うよと言ってる感じ。 自分も知らなかったし、「そうだよねぇ」としか思わなかった。 発達さん全員ではないけど、同じ発達障害者に言われて、とても凹んだ内容のノート pic.twitter.com/Hs1OOw3l7v

2018-09-15 20:12:06
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ななしのうい@書籍発売中 @nanashi_no_ui

努力の話すると、必ず「環境に恵まれていた」って言われるのだけど、親は選べない、お金を稼げるようになってから、自分で選択する権利を得た、学校も仕事も、いわゆる環境を変えて変えて変えて、自分が辛くならない方を私自身が選択した。恵まれた環境を選択したのも私の努力のひとつだと思っている。

2018-09-16 02:11:40
ネコマンマスキ- @nekomammaski

@nanashi_no_ui 一見してごく普通に見える発達障害者の方が事態は深刻だと言われることがよくわかります。

2018-09-17 08:42:44
悠馬 @yuma19980325

@nanashi_no_ui 俺もADHDとLDを持っています(✌՞ةڼ✌) 分かります笑 発達障害=勉強できない 発達障害=見て分かる ↑こういったのが多いですね(´・ω・`) テレビとかでも見て分かるのが多いからもうちょい視野広げて欲しい(´・ω・`)

2018-09-16 20:54:14
蛙茶子≫エルモートSSRはよ来い @shimogakisoso

@nanashi_no_ui 私はまだ当事者仲間に出会った事ないですけど、人によって様々なのが発達障害なのに、同じ当事者に否定されるのは考えたことなかったです…私は母の教えで綺麗に書く拘りがあるだけ。結婚なんて出会い次第だと思います。障害となる部分は十人十色だと当事者こそ理解してると思ってたのにショックです…

2018-09-17 07:23:55
某ハルノ @AUnkjwz7Ca8RsgO

@nanashi_no_ui 努力して頑張って立っていることを見てもらえないのは辛いですよね。 分かります。 皆は簡単に出来る事が、凄く難しくて、それでも皆と同じように同じようにはみ出ないようにって、頑張って出来たことは、皆特に努力しないでも出来ることだから、頑張っている事が相手は分からないんだろうなと思います

2018-09-16 14:45:36
野球垢/(奈良大附,近大附,公立校応援してます) @q8_s14

@nanashi_no_ui 自分みたいに障害で こんな当たり前のこともできないのか 使えねえな俺、ふざけんな とネガティブになり精神病も発症する のではなく、人一倍努力して 幸せも掴み、スキルもあげる姿 素晴らしいと思いました その努力を知らない人 病気を知らない人に文句言われるのは たしかに腹立たしいですね

2018-09-16 20:45:54
マギィ @Yuyaakamagi

@nanashi_no_ui @satoruadd はじめまして🍀 僕もADHDですが、とても共感です…💦 「これが出来ているのに障害な訳ない!○はできるのに、△を障害のせいにするのは甘えだ」を散弾のように撃ちまくる方がいらっしゃいます。 結果だけ見て、努力は見られないですしね💦 これで凹みがちですが…心乱されずに生きたいものです☺️💦

2018-09-15 22:05:54
medium0209 @medium02091

@Yuyaakamagi @nanashi_no_ui @satoruadd 特にADHDの人は、社交的だったりコミュ力あったりする人も少なくないから、世間が知ってる「発達障害(実はASD限定)」のイメージとは違うので、理解されないのかと。。。

2018-09-16 07:40:32
大魔王@69 @_69_chan

@nanashi_no_ui 当事者個々にしか分からない事ですね…あと“障害者=結婚出来ない”とは驚き… 障害者=みんな変人・異様(奇形)という無意識な期待と固定観念に拠って自然に起きる疎外…LGBTの問題もそうだけど… ※変なリプ送ってごめんなさい

2018-09-16 21:37:43
はさま けい @hasamakei

@nanashi_no_ui 良く分かり共感します。 本当にきれいな字です。都内の発達障害の専門医が「あなたは結婚出来ているからASDでない」と大失言した事例を言われたご本人から聞きました。数年前のことです。専門医でも言いたいことを言います。当事者の一歩一歩の草の根の声が世論を変えていけると思いたいです。

2018-09-16 14:17:40
ルミ @natsuki0124

@nanashi_no_ui そこまでに至る努力を無視されるのは辛いですね。 そして、発達障害でも結婚するだけならできるよ。 ういさんは改善する努力をしているし、旦那さんも一緒に頑張ってくれているから結婚生活維持できるんだ。 と、ツイートみて思っています。 尊敬してます。

2018-09-15 21:48:00
◇ロータスさん◇ @okogemesi

@nanashi_no_ui 「普通」の生活を手に入れるのにどれだけの苦労が必要か初めて意識しました

2018-09-16 16:15:03
Crown @crown_op

@nanashi_no_ui 無意識のうちに言ってしまいそうだったから自分に戒めとこ。正論

2018-09-17 07:37:28
発達障害には、本当にいろいろなパターンがある。
やこ @hkevilmonk0120

@nanashi_no_ui 自分の知ってる発達障害に当てはまらないとそれは違うでしょ!ってなるのが納得できないなって思いました。 自分が知らないだけで発達障害にも色々な症状や現れ方があるのに自分の勝手なイメージに当てはめて判断するのはそれこそ違うのに、、、、

2018-09-16 11:10:08
ライカル @SRMsdGX07

@nanashi_no_ui 発達障害の症状は人それぞれななのでういさんの様な方も居ると言う事ですよね? 文字だったり文書構成も自分で努力で勝ち取った物。 すべて人それぞれであって他の人も努力すれば出来るようになる事なんですよね。 間違ってたらすみません。

2018-09-16 16:20:57
佐藤トシオ(治外法権) @Bokuno_cocoro

@nanashi_no_ui FF外から失礼します!このノートを見ながら字が綺麗な印象を受け羨ましくなりました。僕も発達障害です。他人が決めることじゃ無いんですよね。障害って。如何に本人が日常的に困っていてそれに対して医者がどうするのか。そんな中で努力されて来た主さんを尊敬します。

2018-09-16 07:21:02
トシェー @pikorinncho

@nanashi_no_ui オイラは全ての人はスペクトラムの中のどこかにいると思っているので「へぇ~あなたはそんなカンジなんだね」と受け止めますが「自分の思ってたんと違う→ウソだぁ!」になる人は定型、発達障害問わず居るんですね(´д`|||)

2018-09-15 20:32:07
実際に発達障害を持っている人も、いろんなことを言われたりすごく努力していたりします。
遊び人シュウ @LvAsobinin2

@nanashi_no_ui ボクも、アスペだし遺伝性発達障害ですが、深く共感します。 文章力や読解力は作文と読書(音読)で自覚しない内に鍛えられましたが、字の汚さを克服するまでが長かった。

2018-09-16 19:03:16
松田にぼし @wakame_soup69

@nanashi_no_ui はじめまして! めちゃくちゃ分かります(´;ω;`) 私も軽度ながら障害を持っているのですが、普通の人がこういうこと考えられるのに何で出来ないのって散々言われて悔しくてたくさん練習や経験を積み重ねて今やっと生きてるのに、そんなん馬鹿にされると凄く腹が立ちます…

2018-09-16 11:10:36
五城 @ik546

@nanashi_no_ui ADHD+学習障害ありです。私も説明をすると「思いこみじゃない?」「それって普通じゃない?」「個性でしょ」と言われます。その度に「説明して無駄な人種だったな」と思います。小説は読めても、難しい契約書の意味がわからない、1桁の計算すら、パッと出来ない。人によってパターンが違う事を、

2018-09-17 01:37:36
五城 @ik546

@nanashi_no_ui 同じ発達障害の人が理解していないですよね。そもそもADHDとアスペ、種類がまず違う事も理解していない人も多いですし(私も詳しくはわかりませんが……)発達障害・有名人で検索したら、見えない人なんて山程いますし……(トム・クルーズなんてハリウッド俳優ですし)

2018-09-17 01:44:55
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コメント

barubaru @barubaru14 2018年9月17日
共感性が低い発達障害者に他人の発達障害を理解しろと言うのこそ発達障害を理解していないのではないかと思うが発達障害者にその理解を求めるのも難しいのではないかという地獄めいた光景。
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夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2018年9月17日
まあ私もこの人から努力が足りないって言われたも同然なわけなので、他の発達障害者を理解するのって難しいんだなと思いました。
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denev @_denev_ 2018年9月17日
発達障害を発達と省略するのは意味がわからない。
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denev @_denev_ 2018年9月17日
努力して通常の生活ができるようになったなら、それは障害を克服したということではないの?
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denev @_denev_ 2018年9月17日
発達障害には、本当にいろいろなパターンがある。←いろんなパターンがあるのに、ぜんぶ発達障害とひとまとめにしてしまうから、結局発達障害ってなんなのよ?と理解が一向に進まない。わたしもよく分かってない。
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Masaki☆💉Fully Pfizered💉 @masaki_kkmt 2018年9月17日
発達障害にも「定型」を求める当事者っていうのがなんか異常だなあ、と思ったけど、そういえば、おそろしく想像力に欠ける、他人も自分と同じという強い思い込みがある、なども発達障害のひとつだった……
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アオカビさん @Penicillium_ch 2018年9月17日
発達障害で一括りにされても、LDとASDとADHDとでは症状がぜんぜん違って一概には語れないので一緒にすんな定期
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年9月17日
barubaru14 あれだけ書かれててもまだ十把一絡げに『発達障害=低共感性』という雑な認識を平気で披露する人が居るあたりも大概地獄感ある(´・ω・`)
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ともきち@いきてるおばけ @nakoyuzim04 2018年9月17日
発達障害ボーダーでも二次障害が出ててそれに薬が効かなくて…メディスンジプシーなんて話もあるしな。
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barubaru @barubaru14 2018年9月17日
kazukazu_ex まず、私は「共感性が低い発達障害者」と限定しています。 『発達障害=低共感性』な発達障害者も居るというのは事実ですね。そうでない(それほどでもない)発達障害者も居るのでしょうが、その場合は「共感性の低い発達障害者もいる」と言うことを理解しているので最初に纏められた方のように「何で同じ発達障害者なのに」と言う雑なくくりは用いないと考えるわけですはい。
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無用な受難 @mea_querela 2018年9月17日
ある発達障害者の努力の話なんか聞きたくないし、共感なんかしたくもないけど、「お前は発達障害じゃない」を医者以外が言うのは単純に最悪の誤りなので、そういう向きには絶対に与しない。
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通りすがりのだいこん @KansaiF 2018年9月17日
共感性が低いつーても、時と場合で共感がディープだったり、まったく理解できんかったりだからねぇ。定型の人もたいがい偏差値的な共通圏に収まってるってだけで、端と端の人じゃまったく違うわけで、逆に定型の人々の根拠なき自信が羨ましい。自分は正常とかなんで思えるのかね。
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2018年9月17日
これってどっちかというと共感性云々というより、自身の努力を過剰に評価してしまうことからくるズレなんじゃないですかね。例えばブラック企業の社長が、自身のブラック労働の経験から部下の労働に対し「死ぬ寸前までやらなきゃ働くとは言えん!体を壊すのは努力が足りないからだ!」みたいなことを言うとか、極貧から成功した人が、「今の貧しいと言ってる奴は本当の貧困者ではない。貧しさを言い訳にするな!」と言うとか。
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きさら@とろけてる @m_kisara 2018年9月17日
発達は勉強できないって、それアスペルガーにも言えるのかと。
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mono @black_mono 2018年9月17日
発達障害と発達障害が互いに傷つけられあった結果、別の発達障害に罵倒が飛んでくる地獄
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2018年9月17日
障害者に見えないって、見えるようにしろとでも仰るのか
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denev @_denev_ 2018年9月17日
nagoshimaru Inuchawan つい主は、自分は努力したと言ってるだけで、他の障害者もそうしろなんて要求してないと思うけど。
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みさり@media screen() @misari 2018年9月17日
何を期待してカミングアウトなどするのか。できない言い訳をして許せよと言いたいのか?そりゃ甘えって言われるよなと思う。
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年9月18日
barubaru14 ちょっと何言ってるか分かんない(´・ω・`)
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yomoya @yomoyanyan 2018年9月18日
_denev_  自分が思った事だから違うかもしれないけど、この人がこれまでしてきた努力は決して過去形ではなく(文章や文字は習得しているから過去形でも良いかもしれないけど)て、努力し続けないと一般的に言う普通の生活を維持できないんだと思う。だから克服とは言わないんじゃない?そういう所は見た目や振る舞いだけじゃ推し量りにくいからきっと誤解されていろいろいわれてしまうんじゃないかなあ。自分が思っただけで真実はわからないけどね。
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barubaru @barubaru14 2018年9月18日
kazukazu_ex そうでしょうね。人には個人差があり、文意が読み取りにくい人も居ますから。そういう人に噛みつかれるのは厄介なものですが、これはインターネットと言う媒体上仕方のないことでしょう。「本人は配慮を要求するが、当の自分が配慮に欠けていることにそもそも気付けない」と言う非対称性はこのまとめと共通しますね。
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ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 2018年9月18日
「発達障害はこうであるべき」というのに囚われている人が多すぎるのかもね
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Makoto ⋈ Usui @Thin_ABARTH500 2018年9月18日
「一見普通に見える」人の発達障害の問題が厄介なのは、当の本人が障害として抱えている事象が実は「誰しもが持っている(他の人から見たら)厄介事」であり、だからこそ程度問題として片付けられてしまうからだと思うんですよね。 例えで言えば「頑固」だとか「自己主張が強い」等も見方を変えたら「我が強過ぎる」「聞き分けのない」「人の話を聞かない」等の発達障害の症例に含まれてしまいます。(続く)
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Makoto ⋈ Usui @Thin_ABARTH500 2018年9月18日
Thin_ABARTH500 (続き)自身の意見に反論が出たときに条件反射で食って掛かる様な人ってTogetterにもいると思うけど、一度それを頭の中で咀嚼して「ご意見ありがとうございます…」とひと呼吸置ける人は「自分を変えようと努力を続けている人」で、条件反射で噛み付く様な人は…要はそういう事なのです。
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風祭司 @whoxi4 2018年9月18日
努力でなんとかなるなら良いなぁ。メモ等のツール駆使して対応「出来る」のが精一杯だぜ
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2018年9月18日
弱者マウンティングってのもあるからなぁ。「貴方は私より弱者とは言えないから私が受けるより多くの補助を受けてはいけない」っていう連中とかいるから度し難い。
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年9月18日
barubaru14いや単純にきみの文章が分かりづらいってか支離滅裂なんだよ。 『共感性の低い発達障害と限定した』といいつつ、『それ程でもない人もいる』って言葉がでるってことは発達障害という時点で少なからず共感性の低さがあるはずだと言う認識でいることを表明してるわけでしょ。 やっぱ認識が雑だし、その雑な認識を差し引いても論理的に筋が通ってない。 だから何言ってるかわからない(´・ω・`)
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barubaru @barubaru14 2018年9月18日
kazukazu_ex まず、「そうでない(それほどでもない)発達障害者も居る」と明言しているのに『それ程でもない人もいる』って言葉がでるってことは発達障害という時点で少なからず共感性の低さがあるはずだと言う認識でいることを表明してる』とかされてしまったことに絶望を感じますね。共感性のある人も居れば、そんなにひどくもない人も居ると言っているのにこれですから。そして、そういう理解をする人に『論理的に筋が通ってない」と言われても。まあどこが論理破綻なのか明記して頂ければ意図を説明してもいいですよ。
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年9月19日
barubaru14 ここまで言ってもまだ『そんなに』という言葉を付け加えなくては気が済まないのか。 それこそ絶望ですわ(´・ω・`)
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barubaru @barubaru14 2018年9月19日
kazukazu_ex 結局どこが論理破綻なのかは言えないのですね。発達障害に症状として共感性の低い人は居ます。勿論そんなに低くない人もいます。共感性に問題のない人も居ます。と言うだけの事実のどこが問題なのでしょうか。現実から目をそらしても問題は解決しませんよ。
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年9月19日
barubaru14 どこがも何も、『共感性のないと限定した』といいつつすぐ後に『共感性のなさは程度の差こそあれ全発達障害に共通である』と解釈できる文言が書かれてるからでしょ。
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年9月19日
barubaru14『 そんなに』とか『それほどでもない』ってのは逆に言えば『少なからずある』という意味になります。 日本語が不自由な人?
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barubaru @barubaru14 2018年9月19日
kazukazu_ex 書いてませんが何か。と barubaru14 でもさんざん説明したんですがね。具体的に引用してみなさい。
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年9月19日
barubaru14 いやそこを丸ごと引用されても結局kazukazu_ex に戻ることになるんだけど(´・ω・`)
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barubaru @barubaru14 2018年9月19日
kazukazu_ex つまり、貴方が私の文章を欠片も理解できていないということです。
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marumushi @marumushi2 2018年9月19日
今度は、努力して克服したわたしと努力しないで障害に甘えてるあなたでマウント合戦が始まるのか
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sronin @sronin 2018年9月19日
ー枚づつそれぞれ高さの異なる板塀でぐるりと囲まれた庭から外を覗き込むのに、自身の成長の度合いもそれぞれだから、同じ方角を覗き込むのには背伸びしなけりゃいけないが、当然つま先立ちの負荷も皆異なる。つまり脹脛が攣りそうなんだよ全員。
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Kyrie @Kyrie_u_eiryK 2018年9月19日
ヘルプマークについて同じ発達障害者でも「電車なんか立ってても平気」「ヘルプマークは発達障害者には不要」という人がいるんだけど、脳の疲れやすさ、身体症状への表れ方も人それぞれ。 私の場合は普段は平気だけど、脳が疲れすぎると足元や体幹がヘロヘロになって、電車で踏ん張るのが困難になる。 きっと私よりも影響が出やすい人もいるはず。
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pekoe_tw @peckoe_tw 2018年9月19日
kazukazu_ex ここの理解できないとしてる点が理解できないのだけど、発達障害のうち共感性の低いタイプにも(a)全く共感できない人~(z)共感性はあるけど定型より低い人まで濃度があって、zはaを認識して想像できるけど逆は難しい、って話では?
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年9月19日
barubaru14 だから最初からそう言ってるじゃない(´・ω・`)
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年9月19日
peckoe_tw 最初のコメントの『〜と思うが』のあとに続く『発達障害者』という一般名詞になんの限定もかけられていないことからして、その解釈には無理があるかと。 そのように他人に解釈してほしいのであれば、あなたの解説の中にある限定が最初のコメントの時点で上記の部分に書かれているべきでしょうね。 それは正しい解釈というより好意的な補完でしょうね。 そして、『地獄めいた光景』などとして茶化しながら他人を貶める文面に対し、私はそこまで好意的にはなれない(´・ω・`)
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barubaru @barubaru14 2018年9月19日
peckoe_tw 普通の人にはそれが理解できると思うんですけどね。残念ながらそれができない人が居て、その人は自分の理解がおかしいことには気付けない。ちょうどこのまとめで起きているようなことがコメントで再現されているわけです。よい実例が見れて良かったかと。
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pekoe_tw @peckoe_tw 2018年9月20日
kazukazu_ex 言葉足らずではありますが無理があるって程でもないです。第三者視点でどちらも攻撃的なので訂正の心理的余地がないのかな、とは感じました
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pekoe_tw @peckoe_tw 2018年9月20日
peckoe_tw ちょい訂正。攻撃的というより意図してないけど結果的に攻撃となることへの遠慮(配慮)がない、かな。配慮しつつ理解されるようにすると文章って無駄に長くなる
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夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2018年9月20日
_denev_ 直接書いてはいませんが、私は「同然」と受け取ったので。
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