「SFはダメだよ」と言われた時代に「あ~る」と「パトレイバー」を描けた理由…ゆうきまさみ先生が当時を振り返る

※冒頭コマのバレンタイン話は、今日が偶然その日だったというだけで全然関係ありません(笑) 「SFは売れない」と企画が通るのが難しい、という話は、今でもよく聞きますね…。そんな80年代に、まず連載を始められた理由を、ゆうきまさみ先生が振り返ります。うる星やつらの「恩」や当時の編集者の決断とは。
SF 少年サンデー ゆうきまさみ 機動警察パトレイバー 時代劇 マンガ 森田崇 あ〜る 究極超人あ〜る パトレイバー
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うらうら@ご隠居 @julhajulha2
ホントは……究極超人あ~るというマンガのせいで、私にとってこの日はバレンタイン少佐記念日かバンアレン帯の誕生日でしかないw pic.twitter.com/6tRxMRiHQP
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ゆうき まさみ @masyuuki
若い頃は、(まあ少年誌でしたから)「時代物(歴史物含む)とSFはダメだよ、売れないから」という風潮があって、「え〜、どっちも描きたいのに」と、内心(´° Д °`)←こんなだったんですけど、熱心な読者さんたちのお陰で、曲がりなりにも両方描けそうな時代になってきました。本当にありがたいことです。
黒糖霰 @kokutouarare
@masyuuki え?!少年誌ってSFダメなんですか!?究極超人あ~るとか大好きなんですけど∑(OωO; )
@motoca310
@masyuuki あ〜る君は日常系SFなのでは…?(笑)
Drydog(乾) @drydog_jp
@masyuuki @ShinyaMatsuura SFの潮流の一つを作った人が時代に感謝するのがとても尊いです
ゆうき まさみ @masyuuki
星雲賞もらっちゃいましたけど(^▽^) それはさておき、あれも連載当初は編集長が首ひねってたんですよ。それでも続けられたのは、『うる星やつら』に人気があったからだと思うんですよね。そういう意味で高橋留美子さんは「恩人」なのですtwitter.com/nge7chaki/stat…
ダダン=ダイ👉おまんの罪ばぁ数えんしゃい❗️ @DANDADAN0123
@masyuuki あ〜る パトレイバー バーディー 全部SFなんですけど… 先生が時代を作られてる側な気がします そういえば、競馬モノも あんまり推奨されませんよねw
べ~やん@SS3A予約した? @ryosukeno1
@masyuuki あ〜るはれっきとしたSFですよね? ねっ!
范 雎 @dZYWrWnJodpAzEg
@masyuuki 時代により流行り廃りが有る様な気がしますけど。 最近は釣り漫画とか少年誌では見ませんし
れい @rei_trpg_
@masyuuki 石森先生(当時)の名作「仮面ライダー」は少年誌に掲載されたSFだと思うのですがねぇ モノのわからない方はいるものです
Masanori Shintani @saucekatsubowl
@masyuuki @plinivs 忍者ものとロボットもので育ったんだけど1953生まれ
よしたく @takutaku740
@masyuuki かなり昔のヤマトタケルのとか好きでしたよ。
村田さんきち @SankichiMurata
@masyuuki あ〜るってSFじゃなかったんだ?(笑)
ゆうき まさみ @masyuuki
当時も「え〜、『ゲッターロボ』とか(その他モロモロ)載ってたじゃん」とか思ったんですけどねf(^_^;)
shinsyuu2 @shinsyuu2
@masyuuki 岡崎つぐおさんの「ジャスティ」って、小学館だった気が......もろにSFですが。
Nob@消費税増税反対 @xinyan_t_c
@masyuuki 電撃を放つ宇宙人と少年が一緒に暮らす大ヒットSFがあったような
特車二課整備班 @SV2MC
@masyuuki でもって近未来SFポリスロボットアクションでホームランかっ飛ばしてるんですからねぃ ^^
ゆうき まさみ @masyuuki
『あ〜る』の連載が終わる頃の編集長は、開始時とは違う方でしたが、「『パトレイバー』というのをやりたいのです」と告げた時、即座に「面白いじゃないですか」とゴーサインを出してくれました。理解のある方でしたが、それでも『あ〜る』に想像以上の支持がなければ、叶わなかったかもしれません。
Tom @Tom0624_5
@masyuuki 自らの現状を改善を望み 過去の歴史に介入させる為 ロボットを送り込む 「ドラ○もん」も れっきとしたSFだと思いますけどね…… あ これは S(すこし)F(不思議)でしたね(笑)
ゆうき まさみ @masyuuki
今でもあの「面白いじゃないですか」という編集長の言葉はありありと思い出すですよ(^_^)
kuman217 @kuman217
@masyuuki 時代劇もんの開祖は るろうに剣心だってきいたけど 古くをたどると 白土三平先生のカムイとかサスケとか あったでござる
ゆうき まさみ @masyuuki
この時ですね、「カクカクシカジカな企画なので、小学館がまるまる権利を主張するわけにいきませんし、アニメ誌等への露出も編集部で制御できませんけどいいですか?」って説明したんですけど、編集長の答えは「かまいませんよぉ」だったんですから、当時の漫画誌は太っ腹だったなあとヽ(;▽;)ノ
ゆうき まさみ @masyuuki
といったところで、朝の思い出話を終わります。⌈(_ _)⌉
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コメント

OOEDO @OOEDO4 2月14日
これとは別に「承久の乱」の話もあとでまとめられたらと思います
やし○ @kkr8612 2月14日
「海物もダメ」ああ、ゆうき作品でほぼ唯一満足な終わりが描けてないKUNIEのことですね…
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2月14日
歴史物は解らないけどSFがダメと言われたのは“思考の飛躍”に付いていける人が見込めないからで、数学が苦手な人と根は一緒。SFが好きな人だって思考過程が追跡出来て面白がる人と、感性で「ワケわかんないけど何か面白い!」という人は、本当は違う。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2月14日
[c5967451] それを一絡げにして「SFはダメだ」だったんですね。
(あ) @MutsuniNaruBeam 2月14日
小学館のコロコロコミックの大黒柱がSF(すこしふしぎ)だってのに、そういう忌避傾向があったのは不思議なものよのう
小川靖浩 @olfey0506 2月14日
時代的にはまだまだマンガとしては「世界観自体がSF」が開拓期ってのもあったからね。良くも悪くもガンダムとかロボットアニメでSF=スペオペの時代も長かったから「日本を舞台にしたSF」も定着するにも時間がかかったんだよねぇ…
柏木彰二 @GmailShoji 2月14日
SFか売れないと言うのは、SFファンがそう言う土壌を築いたという面が大きいんだよなぁ
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2月14日
「歴史物はだめ」を圧倒的書き込みと画力でこじ開け、「面白ければ読まれる」をねじ込んだ「花の慶次」
ウメ(モッコス) @ume_86 2月14日
今日はバンアレン帯の誕生日か()
深井龍一郎 @rfukai 2月14日
当時のサンデーのラインナップでSFというと、ジャスティはまぁ上手くいった方だけど、星雲児とか壮大にこけた作品もあるでなぁ。 SFとかのちょっと尖った感じの作品は、増刊サンデーに持ってく傾向もあったような気がしないでもない(バーディーも増刊じゃなかったっけ?)。
黒田クロ @kurotoya 2月14日
70年代のSFブームが終わり、いち早くラブコメに舵を切って成功したサンデーだからこそ、そのタイミングでSFをやるには二の足を踏んだってのもあるんじゃないかなあ
cinefuk 🌀 @cinefuk 2月14日
当時SF漫画を自由に描けたメディアは、少女漫画誌だと思う。SFファンは竹宮恵子作品、萩尾望都作品を読んでいた。個人的に好きだったのは佐々木淳子『ダークグリーン』 https://www.cmoa.jp/title/33946/
naruto,tousen @narutousen 2月14日
SFの定義が違う。科学技術が社会とどう関わっていくかがSFの本質だから『パトレイバー』はSFだけど、『あーる』や『ドラえもん』はSFではない。後者は作者本人が言ったように「少し不思議」。「センスオブワンダーが少しでもあればそれはSF」とか言うお調子者がいるけどそれが正しければ「主人公二人が恋愛結婚する過程が描かれている作品は恋愛小説?」「イエス」「じゃあ『銀英伝』はSFじゃなくて恋愛小説だ」になっちゃうよ。
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2月14日
「本はダメだよ、売れないから」
瑞樹 @mizuki_windlow 2月14日
まあ、上手く行った作品の裏には山ほど失敗した作品があるんだろうけどなぁ……ZIGAだってすごく面白そう!と思ったけど結局打ち切りになっちゃったし(血涙)
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2月14日
narutousen 小松左京が「どんなジャンルともくっつくことができるのがSF」と言い、同時期に星新一が「どんなジャンルからも離れているのがSF」と言ったのがその事。科学SFがあっても科学者は一笑に付し、政治SFがあっても政治家は相手にしない。SF小説に恋愛描写があっても恋愛至上主義者には参考にならない。とその時はあったと思うのだろうけど、男性読者はキャラに萌え、女性読者は関係性に萌える時代になって揺らいできた。
ダウト・コントラバル @doubt_contrabal 2月14日
narutousen それらは競合するものではないので、SFかつ恋愛というくくりでいいのでは?まあ「銀英伝が恋愛小説か」と言われると「恋愛要素は内包してるけどスペオペかなあ…」と答えますが。
瑞樹 @mizuki_windlow 2月14日
同時期でやっぱりおもしろそう!と思ったらあっという間に打ち切られた「ノアズノーズ」もSFっちゃーSFか……で、同時期に連載が始まって、生き残ってるのがSF色が薄くどちらかというとダークファンタジーな「呪術廻戦」だと考えると、やっぱりSFは難しいのかもなぁ……
zfax_4 @lolox0109 2月14日
ヤマトタケルが冒険的だったのは、「歴史物は売れない」みたいなのとは別件ではって気もするんですが…。 実妹とセックスしてる絵ががっつりあって、しかも妊娠出産してたよねその子。 (まあ神話伝説界隈では兄妹婚なんてありがち話だが)
zfax_4 @lolox0109 2月14日
「海物のアニメ漫画はダメ」というジンクスについては知らないけど、 海物の映画はあかんってジンクスはかつて実際あって、 その代表が制作会社を潰したカットスロートアイランド(個人的にはこれけっこう好き)とか ウォーターワールドだった。今ではタイタニックやパイレーツオブカリビアンが払拭した感はあるけど。
双馬 凜 @rin_souma 2月14日
スラムダンクはバスケ漫画は流行らないって言われてたからダメなとき用に不良漫画路線も考えてたらしいね
zfax_4 @lolox0109 2月14日
しかし個人的には、まとめ主題から逸れるけど、パトレイバーについて 「権利的に複雑だけどいいですか」って問題にOK出たという話に感慨を覚える。ウィキペの記事見るだけでもカオス感あるからなあの辺。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2月14日
復活の日が発表されたのが1964年で映画になったのが1980年だそうで、ちょうどその頃が日本でSFが流行った時期なので、その頃の影響を受けた漫画家世代にSFネタを持ち込む人が多かったとか?
MUYhsu @k5moda 2月14日
narutousen SFファンの典型みたいな人だ そういうとこだぞ
どんちゃん @Donbe 2月14日
あ〜るはSF(心底ふざけてる)だぞ。
zfax_4 @lolox0109 2月14日
narutousen その定義でいうと、そもそも元ツイでゆうき先生が礎として挙げてる「うる星やつら」もSFじゃないよね。
Hornet @one_hornet 2月14日
narutousen あーるは「ロボットが都立高校の文化系部活とどう関わっていくか」の物語ですよ?
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2月14日
「ヤマトタケルの冒険」は少年誌では無理だろうなぁと言うか、今だともはや成人誌レベル……。
ウォルラス @walrus1q84 2月14日
社会との関わりって定義がもう2001年宇宙の旅とか無視してっから無駄だよ そういうマクロな視点がないとダメってんならサイエンスソーシャルフィクションとでも表せばいいのに
いざよい @desolation1124 2月14日
仮面ライダーは科学的に改造されてしまった人間がどう苦悩するかがメインテーマと考えればSFでしょうが、人外になったことが苦悩の中心で魔法やら神パワーなんかで人外になっても物語としては変わらないからSFとは言えない気がするなあ…。
いざよい @desolation1124 2月14日
lolox0109 むしろ、「うる星やつら」って一般的にSFジャンルとして扱われてるんですかね…。
ロペス課長(47) @Atsunori_Lopez 2月14日
「あんただれ アンドロイド なんでいるの」とかいう17文字で究極超人あ~るというSFの全てを表せるから山本正之御大は偉大
tamama @tamama666 2月14日
narutousen 銀英伝はSFではなくスペースオペラ SFごときと一緒にして欲しくない
かつ丸 @katumaru8000 2月14日
あーるは高校文化部マンガとして読んでたわ。 ああいうヌル楽しいマンガって、それまでなかった気がする。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2月14日
ヤマトタケルは今思えばそれなりに面白かったんだろうけど、火の鳥ヤマト編と比べちゃうからなー。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2月14日
歴史モノだとやはり平田弘史御大がふた回りくらいして面白い。風雲児たち→衛府の七忍→ふた回りして薩摩義士伝ぐらいいい意味で狂ってる。
ゆーた@暇人暇なし @phyllis_triton 2月14日
あ〜るってSFの括りだったっけ
nesus-B @NesusB 2月14日
編集が馬鹿なんだよ。SFがダメとか、刑事ものはダメとか、括りで判断すんなよ。中身が面白かったら何でも売れるんだよ。そんな馬鹿な事やってるから売れてるやつのパクリみたいのばかりをやらせて、結果売れない。
Mill=O=Wisp @millowisp 2月14日
とまぁ「SFとは何か」の定義の段階でこんだけ紛糾するんだから、「SFは売れない」ってのもざっくりとした話でしかなかったわけよね。編集長がその辺分かってる人だったから面白いものをちゃんと嗅ぎ分けられたのだろう
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2月14日
ゆうきまさみさんはご自身の業績に対して控え目に発言される。普通に考えれば「熱心な読者さんたちのお陰」=>「著者の実績」で。
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2月14日
cinefuk ダークグリーン懐かしい。佐々木淳子は前作の那由他もブレーメン5もガチSFで小学生の頃めっちゃハマりました。
ポークピット @woolpit180403 2月14日
う〰ん、おそらく当時の編集長が言ったSFというのは、80年代半ばの一般人のイメージするSF,「宇宙」「ロボット」モノのことでしょ。実際このジャンルのマンガの成功作って少ないのよ。まして80年代半ばにどちらもブームが下火だった。今現在の感覚でSFを定義して、「あれもSFこれもSF、ヒット作あるぞ」と言ってもしょうがない気がすんるんだけど…
いつき @ituki_s 2月14日
同じ80年代、ロボット、少年漫画というとアラレちゃんか・・・?(SF?)なお同じ小学館の少女漫画雑誌である少女コミックは上にある佐々木淳子、さらには竹宮・萩尾と当時はSFを沢山掲載していた雑誌なんだよね。もう少し前の時代には009も掲載されていたそうですね。
hogefoo @hogefoofoo 2月14日
one_hornet ロボットじゃないよ。アンドロイドだよ。
spin_out @spin_over 2月14日
まあ確かに、1980年代後半~1990年台前半は、ガンダム系がマニア枠かSDの小学生枠になってしまって、スペオペも銀英伝以外は鳴かず飛ばず。漫画も少年誌・青年誌含めて宇宙物って少なかった気がするね。
spin_out @spin_over 2月14日
あさりよしとおや伊東岳彦をSFとみなすかどうかで評価は分かれそうだけど。ただその時期でも王立宇宙軍。トップをねらえ!。そしてナディアを世に出したガイナックスは評価したい(笑)。、SF宇宙物海物完全制覇という。
青の666号 @mikata666 2月14日
サンデーだとスポーツものじゃないと編集の対応が厳しいとかいう話もあったなあ
spin_out @spin_over 2月14日
大体タッチのせい。
いざよい @desolation1124 2月14日
レイバーが機関銃やらと置き換わっても大差ない犯罪しか出てこなかった記憶があって、パトレイバーも厳密にはSFじゃないんじゃないかと思ってしまう…。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2月14日
巨大ロボットものを週刊誌が忌避するのっておそらくマジンガーやゲッターの連載時にアニメとのサイクルの違い(アニメは原則1週1話1エピソードで済むがマンガは1エピソードに数話かかって結果1~2ヶ月程度完結に必要)があって苦労したからだと思う。チャレンジ精神あるジャンプすらマジンガーの後はバリオン程度しかない(これも打ち切り)。ドラ、Drスランプ、あーるなど等身大ロボットものだと人間キャラのバリエーション扱いできるのでサイクル合わせやすい。
nob_asahi @nob_asahi 2月14日
SFの定義は人それぞれ違う。また、個々の作品は単体で存在しており、ジャンル分けは便宜上のものに過ぎない。「○○はSFか?」という問いの答は千差万別でありその殆どがが間違いではない。ゆうき先生に「駄目です」と言った担当者のSFとはどういうものをさしていたのだろうか。
ポポイ @p0poi 2月14日
narutousen <ドラえもん>も,未来の科学技術の結晶たるロボットとその所持する道具が,社会(人間の集団)と色々関わる,て話じゃんねw #SF
縞工作 @joqufutyqec 2月14日
ダメ、というより「メチャクチャ技量が必要だから不安」ていうのが大きい気がするな。世界観とか設定の説明を過不足なく、しかも面白く伝えるって時点で相当ハードルが高いし
ぱんどら @kopandacco 2月14日
NesusB 割とこれで大体終わってる気がする
バーバドリる🍀らいおん💎@紫親衛隊 @drill8nov 2月14日
ダメだよ!まとめのお題に「SF」って入れるとめんどくさいSF警察が集まって来るから!
たろー @hanpa64 2月14日
古参SF者は定義論争の不毛さを知ってるはずなんだがのう。
akita_komachi @antiMulti 2月14日
KUNIEがどういう展開になる予定だったのか気になる。
小川靖浩 @olfey0506 2月14日
desolation1124 「重機の代わりに大型ロボットが一般生活に組み込まれた社会」というエブリデイ・マジックならぬ「エブリデイ・ロボット」な社会とはどういう物なのか、という物を想定するのはそれはそれでSFだと思うけどねぇ。変に「サイエンスファンタジー」のサイエンス部分を強調されて社会学的な見地の作品が否定されがちなのもSF興隆が一過性で終わりがちな所があるんじゃないかねぇ。
Holten @Holt800 2月14日
あ〜るがSFという考えはなかった。うる星やつらの方がよっぽどSFだった気がする
Holten @Holt800 2月14日
個人の考えに警察とか負のレッテル貼りするの、いい加減やめよう?「そういう考えもあるのか」でいいやろ、他人に強要とかしてるならアカンけどさ
zfax_4 @lolox0109 2月14日
desolation1124 desolation1124 でも一般的に「これはSF扱いしていいだろう」と認定されてる作品において、 「この作中のSF的ガジェットが魔法とか神の力に置き換わっても話成立するよね」 ってならない作品の方が少ないのでは…。 逆に、「作中の魔法の指輪や異種族を科学的超兵器や宇宙人に置き換えても 大筋で同じ話が成立するから、指輪物語はファンタジーではない」 とか普通言わないでしょ。
amema @amema2 2月14日
あ〜るってSFだったんだっけ。雷が鳴ってピカッてなったシーンで「光源あっち」って突っ込まれてたシーンしか覚えてないw
naruto,tousen @narutousen 2月14日
doubt_contrabal 【「銀英伝が恋愛小説か」と言われると「恋愛要素は内包してるけどスペオペかなあ…」と答えますが】おっしゃるとおりだとワタシも思いますが「架空の設定が少しでもあればそれはSF  あれもSF たぶんSF きっとSF♪」と言う人が出てきて「その定義を使うと架空の人物が出て来るフィクションは全てSFにされてしまう」と言う反論が出てきているのです(イマココ)。いやでしょ、少し売れると「コレはSF」なんてマウンティングの道具にされて。
165センチメートル @165hir 2月14日
そういえばSFの少女漫画も絶えて久しくないかい 萩尾望都先生もコマ枠外にローマ字でこっそり嘆いてらしたように、女の子の読者はあまりSFが好きじゃないのかな わかつきめぐみや清水玲子とか白泉社系も20年くらい前の話か
かすが/次はGW @miposuga 2月14日
今もラノベとかはSFダメ絶対って言われるって聞いたな。でも結構SFなお話はあるし、SFを前面に出さずにおもしろいお話ですよーで押せば案外いけてしまうのかもしれない。というか面白くて読者を掴むなら何でもいいんだけど、○○と言うジャンルを書きたいって言う人はその視点が抜けがちだから忌避されるのかな??
naruto,tousen @narutousen 2月14日
k5moda 【SFファンの典型みたいな人だ そういうとこだぞ】私は嫌いなんですけどねそういう人。でも定義をキチンとしなければ話が通じなくなるのは事実ですし、私自身『ヤマト』のワープは許せても、亜光速で進んでいるのに地球と時間がずれないのはおかしい、何故なら波動エンジンがなくても光速の1パーセント以上で動けないと地球艦隊が冥王星へ行くのに1ヶ月以上かかるからガミラスと戦闘も出来んだろ、許せん!と思ってしまいます。テヘッ。
naruto,tousen @narutousen 2月14日
lolox0109 【その定義でいうと、そもそも元ツイでゆうき先生が礎として挙げてる「うる星やつら」もSFじゃないよね】おっしゃるとおりです。だから人気が出たのかもしれません。
agegomoku @nekofurio 2月14日
石森(当時)センセっていえば、009も編集長が代わったら新しく来た人が内容理解できなかったんで打ち切られたんでしたっけ
ウォルラス @walrus1q84 2月14日
「なんでもSF」は俺も嫌いだけど、なんでこんな周回遅れも甚だしいSF定義論争してんだよ トンデモ仮説を検証したり架空の思考実験を考察したりするだけでも科学的な手続きを経るからサイエンスになり得るでしょうが
naruto,tousen @narutousen 2月14日
one_hornet 【あーるは「ロボットが都立高校の文化系部活とどう関わっていくか」の物語ですよ?】うーん、読んでるときは毛色の変わったギャグ、というよりコメディ漫画でしたね。『湯神くんには友達がいない』の湯神君の方がR田中一郎よりよっぽど変わっていますがアレSFと呼びませんよね?
naruto,tousen @narutousen 2月14日
tamama666 【銀英伝はSFではなくスペースオペラ SFごときと一緒にして欲しくない】ええと、おっしゃることはよく分かるのですが、シャレで言ってるのかマジなのか分からないので答えようがありません。あの赤と青の導火線のどちらかを切れ、失敗したらドカン!みたいで怖すぎます。
kimuraお兄さん(収入のない自分を恥じないこと、収入のない誰かを笑わないこと) @nobuo_kimura 2月14日
( ´H`)y-~~まあ「昔のSFファンはアレだった」というのは否定できない。
spin_out @spin_over 2月14日
銀英伝は仮想戦記だろ何いってんだ。
naruto,tousen @narutousen 2月14日
p0poi 【<ドラえもん>も,未来の科学技術の結晶たるロボットとその所持する道具が,社会(人間の集団)と色々関わる,て話じゃんねw】「どこでもドア」で言うと南半球とつなげてエアコン代わりに使って地球が異常気象に!!ならSFだと思いますがそうでなければただのガジェット。普通『鶴の恩返し』をSFとは言いますまい。でもさっき言った人は言いますよ「『鶴の恩返し』はセンスオブワンダーがあるからSFだ!」って。
marumushi @marumushi2 2月14日
nobuo_kimura コメント欄見る限り今もたいして変わってないようですが
古橋 @FuruhasiYuu 2月14日
desolation1124 宇宙人ですからねえ。SF的なネタをフックにしたギャグマンガって感じで、そういう意味ではあ~ると同じになりますから納得できる話ではあります。
すかわ @sukawagw 2月14日
今はどうかわからないけど、昔は少女漫画でSF作品ってたくさんあったよなー。以前そんな話題で漫画家さんが念願のSF少女漫画始められたという話からタグあったよなーと探してきた。これ。始まりは2年前だけど、今もタグ使われてるね。 #皆様のオススメSF少女漫画ベスト3を教えてください
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2月14日
レイバーに関しては、重機というのが鉄板貼って暴れるとけっこう大変なことと、 https://www.youtube.com/watch?v=qlZh9-NQEyI 難しい重機の操作が変わる可能性 https://www.youtube.com/watch?v=ag11IMlrFo8 を想定すると、まぁまぁ未来予想の範囲かも。
ヘボピー @hebop_ 2月14日
ところで競馬漫画ということだと、ジャンプにマキバオー、サンデーにじゃじゃ馬、マガジンにシルフィード、チャンピオンに優駿の門と、90年代に勢揃いしてるんですよね。風のシルフィード以外は連載期間もかぶってる。
kimuraお兄さん(収入のない自分を恥じないこと、収入のない誰かを笑わないこと) @nobuo_kimura 2月14日
marumushi2 ( ´H`)y-~~これでもマシになったというか、若い頃のボクとかもっとひどかったし。
Hornet @one_hornet 2月14日
hogefoofoo うるさい、お前なんかロボットだ(cv:神谷明)
ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2月14日
単純に、人型ロボットとの日常モノだとジャンプでドクタースランプが続いていて、当時の編集的には今更感があったのでは
マッス @masu_yudai 2月14日
SFって突き詰めていくと、一部の付いて来れる奴以外お断りの「閉じコン」になりがちだから忌避されやすいって昔から散々言われてるような。少なくともエンタメ分野では、世界観とか考察の余地なんかは面白くする為の手段であって、これ自体を目的にしちゃうと作品の良し悪しとは別にコケるよね。
spin_out @spin_over 2月14日
そもそもSFをサイエンスフィクションだと思ってるのは考え方が古い。
zfax_4 @lolox0109 2月14日
mikumiku_aloha アスタコ萌えるよね…。 メインスタッフがガンダムファンという要素から「ガンダム重機」と俗称される事があるけど、 「ガンダムというよりレイバーだよな」ってのは実際よく言われる感想でもある (個人的には、操作系がツインスティックなのでバーチャロンを連想するが)。 日立のイベントでぐりぐり動いてるの見た事あるけど、腕が二本になるだけで パワーショベルとは段違いに「生物っぽさ」が跳ね上がるのが面白い。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2月14日
lolox0109 あれをマスタースレイブとか、最近技術の進んでいる人間のモーションキャプチャーとか使って、新しい重機の操作方法をそろそろ決め直してもいいころじゃないかと。そうなるとレイバーの世界に近づいちゃうんだけどw
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2月14日
masu_yudai SFに限らず世の中には「閉じコン」化が好きな連中がいて、そういう人達がデカイ顔するコミュニティは世間離れするという傾向ありそう。
spin_out @spin_over 2月14日
星雲賞のコミック部門やメディア部門見れば閉じコンを尊ぶ層が既に多数派ではないこともわかろうもん。
cocoon @cocoonP 2月14日
ラノベで「SFダメ絶対」って言う人ってハルヒについてはどう思うのだろうか
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2月14日
内容とは全然関係なくて恐縮ですが、「かまいませんよぉ」がなぜか内海課長の会心の笑みで再生されました(´・ω・`) 「面白いじゃないですか」も黒崎さんたちが喋ってる後ろから突然現れながら。
RXF-91 @rxf_91 2月14日
SFファンがアレなのは今も変わらん
spin_out @spin_over 2月14日
cocoonP そんな人おるの?「SFって何?」って言う人は結構いそうだけど。
転倒小心 @tentousho 2月14日
んー、でもなんというか、編集サイドで扱いにくい題材だったんだろうなと思うんですよねSFメインの作品って。009シリーズみたいにライフワークかのようになりながらも雑誌掲載でコントロールしにくかったり、作者がまとめきれなかったりウケるまでの助走長すぎていいとこにたどり着く前に読者離れてしまったりいろいろあったでしょうし。編集担当がてこ入れや助言するのも難しかったでしょうしねえ。
マッス @masu_yudai 2月14日
mikumiku_aloha 俺は派閥とか好かない人間なんで好きでやってるかは判断つかないけど、その分野を成熟させるのが正義っていう敬虔?な人や、詳しい・長けている自分が報われたい人が関わるとそのようになる印象があります。
二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2月14日
運が良くて才能も有って羨ましいわ。私もそういう人間に生まれたかった。
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2月14日
山本弘みたいなのが居座ってるジャンルなんかそりゃあね…
nekosencho @Neko_Sencho 2月14日
SFがダメにしては、サンデーにしても「うる星やつら」があるしなあ。 これ、宇宙船やロボットで戦争やってるだけみたいなのよりはよほど本格SFだしね。増刊サンデーでジャスティ(超能力ヒーロー系SF)なんかもあったし、単にこう、SF描きたい人にありがちな「読者置いてけぼりで自分の世界に耽溺する」のがだめってだけだったのでは
エビゾメ @ABzome 2月14日
今は今できっとどこかで、将来「当時はトラックで轢き殺して転生させてくれって言われて」とかインタビューで答える全然違う感じのヒット作品つくる人が出るか出ないかの葛藤してたりするんだろうなあ。
tometodon @tometodon1 2月14日
下町ロケットはSF
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2月14日
明治ものはウケないと言われてたのをひっくり返したるろうに剣心。後に続いた作品があるかは知らんけど。
あさぎ @asagi8 2月14日
アクション要素や群像劇的な様相も強かったパトレイバーやバーディーが受けて、SF的な要素前面にだしていったパンゲアの娘KUNIEが打ち切り食らってるのも興味深い点ではあるなぁとは思っている。というか続き読みたい……
ougontokei @ougontokei8 2月14日
少年誌なんてギャグかバトルかラブコメやってればジャンルは何でもいいんじゃないんですか。SFっぽい小道具や展開のあるキャラ物ならいくらでもあったんじゃないんですか。だってSFかどうか、ダメかどうかの境界線なんて引けるわけないじゃないですか。閉じコンより籠りコンが欲しい。ちょっと萌え系にミステリ要素やらグロ要素足した途端オタクがすげーすげー言い出すの、なんかさあ。まあSF側からもテンプレヒロイン並べたセカイ系は売れないって言われるのかもしらんけど。
生え際ピンチ @haegiwapinch 2月14日
編集がお店のお姉ちゃんとの会話から受ける受けないを判断している可能性
鹿 @a_hind 2月14日
他誌でSF物やってて打ち切り喰らったとあるマンガ家さんが最終巻のあとがきで小難しい話は受けなかったって愚痴ってたけど読者層とマッチングするかどうかも大きいんだろうねえ。 ゆうき先生は話も好きだけどキャラの独特の緩さというか間の取り方が好きなんだけど。あれ好きな人結構いるんじゃないかと思うんだが。
碧 ~皓月千里~ @Turkis_Mond 2月14日
究極超人あーる前後の80年代のサンデーでは新谷かおるが「ファントム無頼」「ふたり鷹」や「バランサー」を、細野不二彦が「さすがの猿飛」を、村上もとかが「六三四の剣」を連載していた。 なのでSF時代物がだめと言われてたとは妙な気分、SWブーム松本零士ブームの去った後だったが、皮膚感覚ではSFは全然元気という感じだった気がする
ポポイ @p0poi 2月14日
narutousen 「鶴の恩返し」だって,#SF の先駆じゃねえかなあ。#異類婚 の典型だよ、アレは。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2月14日
ゆうきまさみさんは、当時は今より評価の低かったアニパロなどから出てきて週間連載で何度かヒット出しているので、ご本人の能力が評価されている状況での話で一般論にはならないかも。
ポポイ @p0poi 2月14日
p0poi #SF には,斯様な語も有るので。<スペキュレイティブ・フィクション (Speculative Fiction) とは,様々点で現実世界と異なった世界を推測,追求して執筆された小説等の作品を指す語>(wiki)
碧 ~皓月千里~ @Turkis_Mond 2月14日
猫も杓子も「メカ」と「少女」を組み合わせた「SFちっく」作品を量産していたのが84年頃のマンガとアニメの現状だったように思う。なので「多すぎて埋もれるから」だめというのは有ったかもしれない
INVISIBLE DOJO @mdojo1 2月14日
【「ニンジャ」や「パンをくわえて登校する女の子」と同じく「偏狭なSFファン」もどこかにいてほしいもの(そうか?) - https://m-dojo.hatenadiary.com/entry/20131212/p2
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2月14日
吾妻ひでおの漫画に「嫌がるスポ根作家を洗脳して無理やりSFを描かせる編集部」の話があったな。「何なのこの番長つーのはなんなの? 子供がついていけないんだよ! 内輪受けなんだよ!」
naruto,tousen @narutousen 2月14日
p0poi 【「鶴の恩返し」だって,#SF の先駆じゃねえかなあ。#異類婚 の典型だよ、アレは】先駆けかもしれませんがSFそのものではありません。ダッテその時代では現代の「DNAが違うから子供は出来ない」という常識がありませんから。その証拠に安倍晴明は人と狐の子だし。
naruto,tousen @narutousen 2月14日
p0poi そのような単語があるのは存じておりますし、どのようなご意見があろうと構わないと思っていますが、最初に【科学技術が社会とどう関わっていくかがSFの本質だから】と申し上げた通り個人的にSFはサイエンスフィクションだと思っていますし、純文学を例に取ると「この作品にはオリジナルの芸術性がある」から「あれも純文学 これも純文学 たぶん純文学 きっと純文学♪」と言うことにあまり意味はないと思うんですよね。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2月14日
「ヒール主人公の頭脳バトルなんてダメ」については「ジャンプには『魔少年ビーティー』があったじゃないか」と思った
神代武流 @tkr_kmsr 2月14日
SFの定義論もそれはそれで面白いけど、そこよりも権利やなんかめんどくさい特殊なメディアミックスのパトレイバーをサクッと受け入れたのがすごいなぁ。
94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2月14日
one_hornet ろぼっとじゃないよ、あんどろいどだよ
seidou_system @seidou_system 2月14日
「〇〇はダメだ!」って言われてるジャンルは、逆にそこが空白地帯になってるジャンルだと思うがね。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2月14日
石森章太郎(ノがつかないころ)なんてのひとりだけ見ても、少年誌でSFを量産してたじゃないか……009以外にも「番長惑星」やら「ザ・スターボウ」やら、「ロボット刑事」「宇宙鉄人キョーダイン」といった特撮系各種やら「幻魔大戦」「ミュータント・サブ」など超能力モノやら。
団扇仙人 @uchiwamaster 2月14日
実際にどうかは別として、当時の読者はあ~るを「SF」という感覚で読んではいなかったと思う
tamama @tamama666 2月14日
albireo_B いやビーティーは不人気で10週打ち切りなので「ダメ」の補強材料にしかならないんですがそれは…
kanade7 @KanadeMirai 2月14日
_Nekojarashi_ それほぼ全部60~70年代ですよね。SFブーム・全盛期ってのがそもそもそのぐらいの頃で、SF御三家ももうその頃にはアイドル視される存在だったはず。少年誌でSFがダメことごとく当たらないになってくのは80年代以降って話では。
サイファリスト @cypheristON2F 2月15日
なんでもSFで想いがいたるのは、パトレイバー の普遍性。何かちょっと話をしてたら大体オチがパトレイバー的になってしまうw
団扇仙人 @uchiwamaster 2月15日
「今SFが流行りだからSF作ろう」みたいな安直な作品はそりゃ流行が過ぎれば受けないだろってだけの話で、結局のところ「面白くて幅広い読者を取り込める内容か」の問題なんじゃないの。そこクリアしてたらハルヒくらいSFしてても誰も気にしない。そもそも楽しんでる大多数にとってSFかどうかなんてどうでもよい。
しぇりりん(予定潰れ) @m_sheririn 2月15日
ゆうきまさみセンセのニュータイプのコラムマンガが好きなんだ…しかしホントジャンル多岐にわたるなぁ…
青列車@leTrainBlue @EF61501 2月15日
細けぇこたぁいいんだよ。要は[究極超人あ~る]も[機動警察パトレイバー]も、作品としての完成度が高かったから。多くの読者にとって面白くて楽しめる作品だったから。故に支持されたってだけのこと。衆目を納得させる名作・傑作・力作を仕上げた稀代の巨匠に拍手(^^)/
ポポイ @p0poi 2月15日
narutousen そりゃ当然葛葉さんは妖怪か何かですよ。
ポポイ @p0poi 2月15日
narutousen 俺はそうは思わない。自慰は一人でやれキモイ。終了。
kingofjoker(alpha) @kingofjoker 2月15日
壁|ω・) 私にとって神の1人ですね、ゆうき先生
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2月15日
narutousen 湯神くんはロボットじゃないでしょ? ロボット(科学)がミソって話なんだから…… あと、わざわざ引用元コピペしなくても返信のID欄押せば引用元全文が見れますよ。
花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao 2月15日
昭和のSFと落語の親和性(*´・ω・)
hide @samayoumono 2月15日
行く先々で雑誌を潰して歩いた超人ロックはSFでしょうか
naruto,tousen @narutousen 2月15日
p0poi 【そりゃ当然葛葉さんは妖怪か何かですよ】おやー、この説話の葛葉は狩人に追われた狐だったはずですけど? 自分に都合が悪い話は捏造で誤魔化すアナタの本性がよく分かるお答えですね。
naruto,tousen @narutousen 2月15日
p0poi 【俺はそうは思わない。自慰は一人でやれキモイ。終了】ほら自分が答えられなくなると相手をののしって、いかにも自分が偉いフウに装って誤魔化そうとしているのが、先程の捏造と相まって独特のクズ臭を醸し出していますね。
naruto,tousen @narutousen 2月15日
hattoushinha 【湯神くんはロボットじゃないでしょ? ロボット(科学)がミソって話なんだから…… あと、わざわざ引用元コピペしなくても返信のID欄押せば引用元全文が見れますよ】科学なら米飯で動く機械なんてあるわけないでしょう。コレこそがR田中一郎がガジェットに過ぎないことの証明です。それともアナタパトレイバーがコメで動いても平気なんだ。フーン。あと引用はクセです。要旨だけだと図星指された人が「私はそんなこと言った覚えはないー!」と言って泣き叫ぶんですよ。
cocoon @cocoonP 2月15日
ゆうきまさみ先生といえばアッセンブル・インサートはSFだろうか。マッドサイエンティストがでてくるからサイエンス!とか言い張るか。
cocoon @cocoonP 2月15日
とりあえずドラえもんにセンス・オブ・ワンダーがないと言ってる人がSFの何たるかを語るのは滑稽だなと思いました。
marumushi @marumushi2 2月15日
現在進行形でSF警察に絡まれてるのを見るにつけ、SFというジャンルが衰退したのではなく、わざわざSFと冠して商売しても面倒くさいだけでメリットがないからだというのが良くわかるまとめ
cocoon @cocoonP 2月15日
サンデーでパトレイバーと同時期でSF……増刊だけど「スプリガン」がだいたい同時期ですね。
スズメ @suzume002 2月15日
昨年くらいから「定義とかどうでもいいから安直にSFって呼んで行こうぜ」という動きがなんとなく始まっている気がする。ハルヒの帯に筒井康隆がコメントしたり、水上悟志短編集がSFを冠したり、今回のゆうき先生のツイートもそんな流れの一環なのかも知れない
カスガ @kasuga391 2月15日
「SFとは、私たちがそれを指差して『これはSFだ』と呼ぶものである」デーモン・ナイト
Licorice @Licorice_90 2月15日
ドラゴンボールすらSFだと思ってますけど
YATAGAI Kazuo @foxhanger 2月15日
某所で「SFじゃないけどSFファンが好きそうなもの」という言葉を見て(例えばミリタリーとか)、それを「SF」の範疇に入れてきたのがディスコミュニケーションの原因かな、と思う。星雲賞のマンガやアニメ部門なんてまさにそれでしょ。
YATAGAI Kazuo @foxhanger 2月15日
SFファンは作品中にSF的要素が入っていれば「SF」の範疇に入れたがるけど、受けているのが「SF的要素」かというとかなり疑問な作品もかなりある。ガルパンとか時かけとか。
月戌👺㌠ @_moondoggie 2月15日
.oO(その昔『日本のSFは"サイエンス・フィクション"ではなく"サイエンス・ファンタジーだ"』とか小理屈ひねるくだらん海外SFファンを良く見かけたけど、"サイエンス・フィクション"が衰退して忍殺が流行ったりしてるのは誠に重畳だなと)
YATAGAI Kazuo @foxhanger 2月15日
パクチー風味の料理が好きだと言ってもパクチーそのものが食べたいというわけでもない。
月戌👺㌠ @_moondoggie 2月15日
.oO(てか海外SFすら『宇宙の戦士』もありゃ『たったひとつの冴えたやりかた』もありゃ『インテグラル・ツリー』もあるわけで、そこで科学考証だリベラリズムだと原理主義的になるのはちと違うんじゃないかなぁ(どっかの古参SFライターを眺めながら))
成田 英人㌠ @sheep_counter 2月15日
なんかSFというか国内SFは難しいですね…
かつ丸 @katumaru8000 2月15日
例の異世界シャワーの件とか、SF関係は、どうでもいい細部にイチャモンつけてマウント取って他人の作品を貶めるヤツ、的な印象が強いからな。いつからかゲスいイメージがつきすぎてる。
Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2月15日
小学館だと、新谷かおるセンセの「パスカル・シティ」が良いところで打ち切りされたけれど、確かに80年代の少年誌ではSFは鬼門と云う印象があるね…
Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2月15日
逆に、少女漫画誌ではSF作品は普通に掲載され、長期連載もされていたから、当時の少年漫画誌での「SF作品は売れない」と云う思い込みが強かったのだろうな…と。
月戌👺㌠ @_moondoggie 2月15日
.oO(『時代物とSFはダメ』てのは両ジャンル共通して『アウトプットのための下調べに手間がかかる』『考証マニアのクレーム対処がワリが合わない』という費用対効果の問題も多分にあると思うので、昔に比べてそこの負担が軽くなってる流れは良いことだしあまり止めたくないすよね)
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2月15日
desolation1124 内海の動機は「巨人同士の格闘技が見たい」で、性能差を埋めて勝てたのも「野明がイングラムに学習させたから」だが。グリフォンは殴る蹴る掴むは出来るが、イングラムのような「投げ技」は出来ない。バドに柔道経験はないからな。ちゃんと読んだのか
崩拳 @_ponken38 2月15日
パトレイバー については公務員マンガとして読んでいた面もあった。ドミニオンも然り
YamaMaya @zupporimogura 2月15日
Rは好きだけど、パトレイバーは自分には全くささらなかった。
Tak @tak550 2月15日
ヤンマガで一番楽しみにしていたBoichiのOriginも終わってしまった。 SF漫画は未だに難しいのかなあ…
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2月15日
sheep_counter もともと「日本にSFを持ち込んだ」として伝道者であったり指導者を自認する人たちが「俺が、俺たちがSFだ」とやってて、その呪縛から解き放たれたというか「あんた誰?」みたいになったのがわりと最近(20年くらい前?)だからね。
ろぼ 水戸 @ROBOmito 2月15日
narutousen それは全く反転してドラえもんやあ~るにも適用できてしまうからブーメランです。ドラえもんは未来から来たロボットがいるから生まれるドラマだしあ~る君も同じ。核にSFガジェットがある事でストーリーが弾んでいるのだからそれは「SFまんが」です。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2月15日
Licorice_90 未来からトランクスが来て~というのは「タイムスケープ」だしね。
ろぼ 水戸 @ROBOmito 2月15日
narutousen そもそも【SFとは科学技術が社会とどう関わっていくかを描くのが本質】などという定義は無いのです。【科学技術と社会の関わりがテーマのSF】というものはありますがそれはSFというジャンルの中のサブジャンルでしかないですよ。
ろぼ 水戸 @ROBOmito 2月15日
dragonchicken19 ダイジェストみたいなものだもの。あの当時から遠くない時点でもっとじっくり描いたリメイクが読みたかった。(今からやれというのは酷だと思うので)
智内 @uonuma_san 2月15日
サンデーで現在連載中のSF×青春ジュブナイル「BIRDMEN」もいいものですよ https://websunday.net/rensai/birdmen/
児斗玉文章 @kotodamaxxx1 2月15日
何点かエスパーものやヒーローものを挙げている人がいるけど、さるまんで分析するところの「忍者漫画の流れを汲むエスパー漫画」は「SFは流行らない」の「SF」には入っていなかったんでしょ。
北斗柄@生涯六壬者.多分 @hokutohei 2月15日
そろそろ62が近いジジイにとって、SFって面白いマンガのことだったんだけどな。
ろぼ 水戸 @ROBOmito 2月15日
nekofurio その様ですね。少年キングの方針に合わないと。
naruto,tousen @narutousen 2月15日
ROBOmito こういう人が私の言う【「架空の設定が少しでもあればそれはSF  あれもSF たぶんSF きっとSF♪」と言う人が出てきて「その定義を使うと架空の人物が出て来るフィクションは全てSFにされてしまう」】なんだよね。この人にとっては『丸出だめ夫』も「ボロット」と言う名のロボットが出て来るからSFなんだろうね?
naruto,tousen @narutousen 2月15日
ROBOmito 【最初に【科学技術が社会とどう関わっていくかがSFの本質だから】と申し上げた通り個人的にSFはサイエンスフィクションだと思っています】ほら私のSFはサイエンスフィクションだという主張から自分の都合の悪いところを消去して【SFというジャンルの中のサブジャンルでしかないですよ】と言う答えを捏造している。コミケのジャンルでもSFはなくなったけど、そういうツライ現実から目を背けて「SFは全てを包含する概念だ!」とイキっているから衰退しているんだよ。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2月15日
ここまでにSF&伝統武術という二大面倒くさいジャンルを描ききった銃夢なし。
spin_out @spin_over 2月15日
narutousen 銅を核融合(宇宙船のエンジン)の燃料にしたり、水の同位体を建材として利用したりする海外SF短編を子供の頃に読んだ記憶があるのだけど、炭水化物を燃料にという設定のロボットがいたらなんで駄目なの? あなたが科学的なエッセンスを感じるかどうかは自由だけど、ギャグ漫画だからSFではないというのはちょっと違うし、1アイディアを作品にするショートショートはSFの範疇だよね? なぜそこで意固地になるのかわからない。
spin_out @spin_over 2月15日
エンタメとは嘘をどうつくかで、小説に関して言えば現実世界の人間関係でフィクションを作れば純文や推理小説となり、物理法則で嘘をいうか、存在が認められていない(宇宙人等)想像上の仮定で物語を作ればSFというジャンルに入る。科学的な嘘がなくても近未来を想定した架空設定の小説もSFとされる。あーるはじゃあどれになるかというと、作品の中心はあくまでアンドロイドがいる光景であって、それを取り巻く環境は作品の背景になっているのだから、SFであることを否定する必要はない。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2月15日
「パトレイバーはレイバーがいるパラレルワールドで、あ〜るはロボットがいるパラレルワールド(ア・ン・ド・ロ・イ・ド)」なお銃夢無印のラストはなかった事に。
Tadashi @tadashifx 2月15日
ドラえもんと星新一のショートショート、やってることは大差ないと思うんだけどなぁ…。(めんどくさい奴と思われたくないからSF好きとかリアルでは公言できない。どこぞの精神科医のコラムはそれこそSF関係ないだろ!と思いつつもSFマガジン毎号買う程度にはSF読んでるんだけどな…)
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2月15日
hokutohei SF黄金期があったからこそ、その後の時代では食傷気味になったのではないかと思います。1980年ごろは編集者に持ち込まれる漫画がやたらとSF多かったんじゃないかと。ガンダムが1978年ですし。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2月15日
dragonchicken19 現実の技術がより起用な作業(両手を使うような作業など)の出来る重機を志向していること、重機を使った破壊的な犯罪が警察の手にあまる事例があることを考えるとより器用な重機、それを使った犯罪、その犯罪対策のための警察組織はありえる未来かなと思います
spin_out @spin_over 2月15日
tadashifx ドラえもんの縦軸は歴史改変ですからね。その時点でSFのメソッドで作っている。一話一話はガジェット漫画かもしれないけど、のびたの恐竜とか映画長編の原作漫画はSFとして読んでも良作だと思います。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2月15日
mikumiku_aloha あ、「なんでもパラレルワールドおじさん」に対する皮肉なので悪しからず。
spin_out @spin_over 2月15日
まあSFの定義なんぞ気にせず作品楽しんでる人が一等賞
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2月15日
spin_over 今となっては「SFの要素もある」物なんか当たり前すぎるしね。「無限大の日々」みたいなのなんかそうそうないし、そもそも一般受けすると思えない。
F414-GE-400 @F414_GE_400 2月15日
cocoonP ハルヒはSFファンにとってはまごうことなきSFなんですが、一般的にはSFだとは見られなかったようです。少なくともSF要素に魅力を感じた読者は少なかったと思います。なぜならハルヒ以後にその模倣として隆盛したジャンルはSFではなく「部活もの」だから。「部活もの」の系譜は更に「日常系」へと繋がります。
F414-GE-400 @F414_GE_400 2月15日
suzume002 何でもSFとみなすムーブメントは結構前からあって、私は古典的SFマニアの「こんなのはSFじゃない」ムーブと同じくらい害悪だと思ってますし実害も出始めています。ちょっとでもSF的な要素がある作品が流行るとデカい顔をして「これもSFだ」などと手柄を横取りするかのような事を言うのです。ガルパンなどが顕著ですね。同じSF好きとして恥ずかしい。
ヘボピー @hebop_ 2月15日
「SFはだめだよ」ってわりには、「あ~る」のちょっと前に「星雲児」が載ってて、あ~る連載中には「舞」が載ってるんだよなあ少年サンデー。
spin_out @spin_over 2月15日
F414_GE_400 表立って言わないだけで、見事な時間のループの綴じ方を見せた消失には、SF魂を揺さぶられたラノベ読みは多かったし、当時ライトノベルに対して微妙な反応の多かった大森望がSFと認めた日記書いた時は何故か「やった」と思いましたがね。
naruto,tousen @narutousen 2月15日
spin_over 【銅を核融合(宇宙船のエンジン)の燃料にしたり】チャンと理屈が立てばワープだって問題ありませんが、作中ではコメでなく飯である理由さえ明らかにしていませんよねえ。魔法だって時空のゆがみを補正出来る方法が呪文、ならSFですがただ「魔法だからだ!」でもSFだと言う人にはかける言葉が見当たりません。それと私【パトレイバーがコメで動いても平気なんだ。フーン】と書いていますが、それをまるっきり無視して「アンドロイドが出て来ればなんでもSF」ですか?
naruto,tousen @narutousen 2月15日
spin_over 【作品の中心はあくまでアンドロイドがいる光景であって】「時は未来、所は宇宙」ならともかく「時は現代、所は日本」でも機械人形が出て来れば【作品の中心はあくまでアンドロイドがいる光景】だと言い張れるなら他で私が言った【『丸出だめ夫』も「ボロット」と言う名のロボットが出て来るからSFなんだろうね?】も該当しますよね? コレこそ私が危惧する「架空の設定が少しでもあれば、あれもSF  これもSF たぶんSF きっとSF♪」なんですよね。
団扇仙人 @uchiwamaster 2月15日
F414_GE_400 そのへん、SAOのあとに流行ったのがVRものではなく異世界ファンタジーだったのも似ているなあと思っています
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2月15日
SFの定義……。「フィクションをサイエンスで補強する作品」と考えたことがあるがどうか?
cocoon @cocoonP 2月15日
F414_GE_400 つい最近アニメが放映されていた青春ブタ野郎シリーズはハルヒの正当後継者な印象を受けました(それプラス<物語>シリーズだけど)。
cocoon @cocoonP 2月15日
僕がSFだと判断するのは「"空想科学"っぽいかどうか」だけですねー。ジャンルなんて「っぽさ」でいいと思うんですよ。そして、ここのコメ欄で暴れている方が理解していないなと感じるのは、「ジャンルは重複して名乗れるものだ」ということですね。「恋愛要素があるから銀英伝は恋愛小説か!」と言ってますが、べつに銀英伝が恋愛小説でもほかの戦記物とかSFとか艦隊ものとか群像劇とかいろんなジャンルであることが失われるわけじゃないですし。
spin_out @spin_over 2月15日
narutousen 「「架空の設定が少しでもあれば、あれもSF  これもSF たぶんSF きっとSF♪」」何が問題で? SF的なアイディア、世界観、仕掛けをどのくらい使えばSFになるかなんて明確な区切りが客観的に定義できない以上、その人がそう思えばその人にとってはSFでしょうに。どこでグラデーションを分けるか明確な定義も出来ないのにその灰色は黒じゃないから白と言うのは滑稽ですね。ところで星新一のや眉村卓のショートショートはSFではないんですか?
cocoon @cocoonP 2月15日
星新一のショートショートにはあまりに色んなネタがあるのでSFではないものもけっこうあると思いますw 全部が全部エフ博士やエヌ氏じゃないので。
倉瀬美都 @clausemitz 2月15日
SFは面白いけど、SFファンは不愉快とかいう、いつものアレですか?
spin_out @spin_over 2月15日
ライトノベル定義論とか、推理小説低議論、純文学定義論と全く同じ風景。「あなたがそう思うものがSFです。しかし他人が納得するとは限りません」って結論で終わる話だわ。
倉瀬美都 @clausemitz 2月15日
TmtRj 明治モノだったら『ゴールデンカムイ』は、めっちゃ人気ありますやん。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2月15日
最初のころはそう思ってなかったけど、週刊チャンピオンの「ビースターズ」がかなりSF。特に学校の外が舞台になってからは無数の異種生物が共存するための社会制度とかそこから生まれる闇とかをがっつり描いてる
tamama @tamama666 2月15日
漂流教室やガイバー、FSS、ラグナロックガイ、ジャスティ、サイボーグgちゃんあたりはSFでいいのかな
naruto,tousen @narutousen 2月15日
spin_over 【「「架空の設定が少しでもあれば、あれもSF  これもSF たぶんSF きっとSF♪」」何が問題で?】最初に書いた通り『銀英伝』『ヤマト』『エヴァ』は恋愛が描かれているから「恋愛モノ」になっちゃうけどそれは平気なんだ? アシモフの作品も「推理モノ」になるし? 【SF的なアイディア、世界観、仕掛けをどのくらい使えばSFになるかなんて明確な区切りが客観的に定義できない以上、その人がそう思えばその人にとってはSFでしょうに】だったらSFというジャンル自体意味のないものでは?
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2月15日
SFとはほかの何とも混ざってはならないという不文律でもあるのか……
naruto,tousen @narutousen 2月15日
【科学技術が社会とどう関わっていくかがSFの本質だから『パトレイバー』はSFだけど、『あーる』や『ドラえもん』はSFではない】が非常に反発を喰っているけど何で? と思っていたけど『あーる』が星雲賞もらっているのにSFじゃないと言った反発かな? あと星雲賞の投票したことあるけど、コミケでジャンルSFがなくなったときには候補にもなっていなかったんだよね。そういう自分に都合の悪いことは見ない聞かない、売れてるモノには全てSF要素がある、と言うサイエンスじゃない考えが非常にイヤ。
naruto,tousen @narutousen 2月15日
nyalrathottep 【SFとはほかの何とも混ざってはならないという不文律でもあるのか……】アナタが「ジャンル分けなんてナンセンス」とおっしゃるのならそれはそれは構いませんが、なら何故「あれもSF  これもSF たぶんSF きっとSF♪」と合唱するのでしょう? 言ってて矛盾していると思えないなら、アナタはせいぜいSFを眺めているだけで読んではいない。SFはアナタの血肉にはなっていないようですね? 私はそのためのサイエンスのSだと思っています。
naruto,tousen @narutousen 2月15日
spin_over 【ところで星新一のや眉村卓のショートショートはSFではないんですか?】答えが遅くなって申し訳ないけど読んでないので答えられません。重ね重ね申し訳ありませんが、まさか「1000冊読んでないならデカい口叩くな!」とはおっしゃらないでしょうね?
スズメ @suzume002 2月16日
F414_GE_400 ちょっとでもSF要素があるとすぐこれはSFだとか言い出す、いわゆる「SFがすり寄ってくる」現象ですが、ちょっとでもSF要素があるとすぐに「これはSFではない!SFにすり寄ってくるな!」と拒絶する自意識過剰の秘密結社SF警察との勢力争いという側面もあるので一概に否定しづらい面もあります。
ウォルラス @walrus1q84 2月16日
保守的なSF定義おじさんはクソだけど、SF系の話題で「SFおじさんが〜」とさえ言えばSFに対して物申した気になれるような風潮も同じぐらいクソですからね
月戌👺㌠ @_moondoggie 2月16日
.oO(てかこんだけサイエンスが日常に広がった21世紀、世の中のヒット作は全てSF的要素があると言っても過言ではないし、その意味ではSFというジャンル自体もはや意味のないくくりなのかもしれませんな) #個人の感想です
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2月16日
narutousen 気の毒だが、SFというものは作品の全てを支配し、貴様が神聖視する「何か」ではない。フィクションを補強する一手法に過ぎない。「あれもSFこれもSF」とは手法を用いている、という程度なわけだな。それを唯一無二の何かとして喚き散らすから、貴様らはSF信者と嘲られ禁忌されるわけだ。
月戌👺㌠ @_moondoggie 2月16日
.oO(sociologyもInformation Scienceもpsychologyも等しく"サイエンス"なわけで、physicsやchemistryやengineeringだけがハードSFにおける"サイエンス"では既にないのですよね。"オールド"SFファンの人達はこのあたりの認識がまだ20世紀的な印象があります)
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2月16日
セルが乗ってきたタイムマシンはSFだが、舞空術はSFではない。ガリィのプラズマジェットカッターはSFだが、フォギアフォアの骨法はSFではない。レイバーはSFだが、警察はSFではない。アンドロイドはSFだが、学校生活はSFではない。ゴジラに飲ませた薬はSFだが、ヤシオリ作戦はSFではない。デス・スターはSFではあるが、立ち向かう反乱軍はSFではない。……あくまで比重に過ぎず、その捉え方は読者しだいなのだが、他人の捉え方を無理やり定義するから、「SF」が嫌われるのではないかね
barubaru @barubaru14 2月16日
全てのフィクションはパラレルワールドSFと考えて問題はない。ただしガンダムはSFではない。
月戌👺㌠ @_moondoggie 2月16日
.oO(なんかSF定義論争がだんだんお好み焼き論争や大判焼き論争と同じ様相を呈してきた気ががが(@_@))
jpnemp @jpnemp 2月16日
barubaru14 アニメじゃないからね
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2月16日
真のSFとは、健忘症の男が浜辺に寝ころび、錆びた自転車の車輪をながめながら、自分とそれとの関係のなかにある絶対的な本質をつかもうとする退屈極まりない話である。それ以外は「少し不思議」なエンターテイメントにすぎない。
F414-GE-400 @F414_GE_400 2月16日
suzume002 SF認定厳しいおじさんへのカウンターなんですか…そうだとしても無関係な作品使ってやらないでほしいですね。
nob_asahi @nob_asahi 2月16日
hanpa64 不毛な議論は楽しいんですよ。こし・粒やきのこタケノコと一緒で。まあ、もうちょっと殺伐としてますがね。
naruto,tousen @narutousen 2月16日
nyalrathottep 【気の毒だが、SFというものは作品の全てを支配し、貴様が神聖視する「何か」ではない。フィクションを補強する一手法に過ぎない】ほら反論出来ない人が、人が言っていないことを捏造して自分のちっぽけなプライドを守ろうとする典型的な例ですね。それにしても【「あれもSFこれもSF」とは手法を用いている、という程度なわけだな。それを唯一無二の何かとして喚き散らすから】私の主張と真逆のことを言って私に反論しているフウを装ってるアナタ、もう終わってますよ?
naruto,tousen @narutousen 2月16日
nyalrathottep 【他人の捉え方を無理やり定義するから、「SF」が嫌われるのではないかね】でもアナタこの文章の中でSF定義しまくってますよね? 自分こそトゲッターにコメントするしか出来ないクズとは違う超越者と思っていなければなかなかこの文章は書けません。本当はアナタSF大好きな厨二なのでは?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2月16日
ざっくり「古典SF的なガジェットが出てくるからSF」としか言えんでしょ。その括りでも伝奇もSFなんだから月姫がSFになっちゃうけど。
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2月16日
narutousen 「SFを血肉にしていない」などと、絶対の神聖視以外なんだと言うのかね。たかが娯楽を血肉にする? ほかの作品ではそれがないと? そもそも貴様、こちらの意見と変わらぬのならなぜ噛み付いた? そもそも貴様とはなんの議論もしていない所にふっかけて「終わった終わった」などとはやし立てるのが、SFを血肉として得た叡智なのかね。SFなどフィクションの一要素に過ぎん、というのなら、噛み付く謂れがそもそもなかろうよ
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2月16日
narutousen 「嫌われるSF」と「一要素としてのSF」は違うであろ? SFを血肉にしていても、皮肉は理解できないようだな
spin_out @spin_over 2月16日
narutousen 複数のジャンル網羅した作品とみなすことがなんでダメなのか全く理解できない。あなたの独善的な定義には興味がないw
spin_out @spin_over 2月16日
自分の定義言ってツッコミ待ちする芸と、自分の定義を押し付けようとして口から泡飛ばす人とは一緒にできないなぁ。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2月16日
「はあ!?ガルパンは戦車道のあるパラレルワールド物だからSFなんですけど!?学園艦とか謎カーボンとか言っててイライラしてきたよ!」
spin_out @spin_over 2月16日
小川一水のような古風なハードSFを作風にする作者の作品も、新井素子のように日常にちょっとした得意能力をもたせるような少女小説(ブラックキャット等)を書く作家の作品も、ガジェットや設定はSFだけど中身は落語の人情話を書いちゃう火浦功のような作家の作品も全部SF。
spin_out @spin_over 2月16日
dragonchicken19 後のギャルゲーSF論である(ギャルゲーは分岐シナリオがパラレルワールドだからSF。ギャルゲーは電脳空間の物語だからSF)
月戌👺㌠ @_moondoggie 2月16日
.oO(ドーナツは真ん中に穴が空いているのでSF)
naruto,tousen @narutousen 2月16日
nyalrathottep 【「SFを血肉にしていない」などと、絶対の神聖視以外なんだと言うのかね】ここではSFの話なのでSFとしましたが、どのジャンルの本の話でも同じです。【そもそも貴様とはなんの議論もしていない所にふっかけて】ほらさっそく捏造をしている。そもそも【SFとはほかの何とも混ざってはならないという不文律でもあるのか……】といって絡んできたのはアナタですよ。違うと言うなら誰に向かって言っているんですか? もしかして見えない誰かと戦っているんですか?
naruto,tousen @narutousen 2月16日
nyalrathottep 【「嫌われるSF」と「一要素としてのSF」は違うであろ?】何ソレ? アナタSFを言葉毎に違う意味で使っているとでも? イヤーさすがにソレは無いわー。もし本当にアナタがそう思っているならその違いをゼヒ教えていただきたいモノですね。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2月16日
spin_over 冗談抜きで「ノベルゲームの枠組みを変えるノベルゲーム。」はシステムがSFっぽい。
ue280 @cd2023 2月16日
「もう一度『大衆文芸作法』(by直木三十五)からやり直せぇぇぇぇぇ!!」
naruto,tousen @narutousen 2月16日
spin_over 【複数のジャンル網羅した作品とみなすことがなんでダメなのか全く理解できない。あなたの独善的な定義には興味がないw】なるほど「SFマガジン」は【複数のジャンル網羅した作品とみなすこと】が出来ずにSFと言うジャンルに縛り付けているという点でクズ雑誌とおっしゃりたいわけですか? 当然他のジャンルの専門誌もそのようにお考えで。アナタの斬新なご意見は分かりました。でも何で最初からそう言ってくれないんですか?
山下238 @Yamashita238 2月16日
tamama666 FSSは「おとぎ話」ですばい。
naruto,tousen @narutousen 2月16日
spin_over 【自分の定義言ってツッコミ待ちする芸と、自分の定義を押し付けようとして口から泡飛ばす人とは一緒にできないなぁ】だったら黙ってママのおっぱいでもしゃぶってな。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2月16日
spin_over fateのホロウは全ての可能性が並行する世界なので超SF。
月戌👺㌠ @_moondoggie 2月16日
.oO(火浦功はその遅筆が既にSF(タイムスリップもの))
spin_out @spin_over 2月16日
narutousen SFかつラノベ、SFかつ恋愛もの、SFかつファンタジーなんて普通に重複ジャンルになりうる。推理小説ですら、超能力推理物は宮部みゆき、西澤保彦、恩田陸、今野敏らの書き手がいる。あとSFマガジンの掲載作がSFねえ。あのグインサーガ(正統派ファンタジーあるいはラノベと分類される)が最初に掲載されたのはSFマガジン。SFマガジンに掲載されたものがSFならグインもSFだな。SFマガジンは、SFを乗せる雑誌というより、SF作家(と認識された作家の)の作品を掲載する雑誌だと思うがねえ。
三好 隆 @miyopee 2月16日
ちょくちょく言及されることではあるが「SFというコンセプトが拡散浸潤した」結果、純SF、ハードSFという枠が細分縮小化された中の一つになり存在感が希薄になっただけだと思う。SF的なものはむしろ今のほうが有触れてるだろうと
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2月16日
伝統武術を漫画で扱うのがどれほど面倒かと言えば、「拳児」で一番(ぐらいに)お世話になった馬賢達老師を出せなかった辺りでお察し。
barubaru @barubaru14 2月16日
spin_over つまり、香山リカはSF作家。
naruto,tousen @narutousen 2月17日
spin_over 【SFマガジンに掲載されたものがSFならグインもSFだな】SFマガジンに『グイン・サーガ』が載っていること知ってるなら当誌にはファンタジーも載ってることも当然知っていますよね? ほら知っていながら『グイン・サーガ』を例に出してる。これで私の[ほらさっそく捏造をしている。そもそも【SFとはほかの何とも混ざってはならないという不文律でもあるのか……】といって絡んできたのはアナタですよ]が事実だと証明された。単にSFだけ載せているわけではないと指摘するだけで良かったのにね。
naruto,tousen @narutousen 2月17日
spin_over 【SFかつラノベ、SFかつ恋愛もの、SFかつファンタジーなんて普通に重複ジャンルになりうる】ラノベはジャンルと言うよりヤングアダルトという読者層の定義って意味だし、SFってサイエンスフィクション&ファンタジーという意味でも使われます。残った「SFかつ恋愛もの」ですが雑誌に載るときや単行本になるときは結局どちらかのレーベルで発売されるわけでしょ。それとも「宮部みゆき、西澤保彦、恩田陸、今野敏の当該作はSFだ!」で良いってことなんですか?
spin_out @spin_over 2月17日
narutousen SFマガジンという雑誌に対して「SFと言うジャンルに縛り付けている」これはあなたの書いた言説ですね。しかも私が言ってないことを憶測したものです。それに対して、「グイン等の例もありSFマガジンは1ジャンルにこだわるような雑誌ではない」と否定したのを曲解したのか無理やり自分に都合のいいように解釈しているのか。知性か誠実さかどっちかが足りないんじゃないの?
spin_out @spin_over 2月17日
narutousen SFに対して「SFってサイエンスフィクション&ファンタジー」へえ、じゃあファンタジーは例外なんですね この言説から narutousen 。次に、ライトノベルに関しては「ヤングアダルトという読者層の定義」なんていうのは定説になっていません。ここで持ち出すのは不適切ですね。次に、超能力推理小説を書いている作者としてあげた名前の作者を「SFかつ恋愛もの」の話題で出すのは単純に勘違いですか?
spin_out @spin_over 2月17日
mtoaki 菅野ひろゆきのDESIRE、YU-NO、最近ではシュタゲと、システムを上手く使ってパラレルワールドやタイムリープ物を描写する傑作ADVは本当にうまくシステムを使ってるなと。
spin_out @spin_over 2月17日
SFとしても、本格推理小説ととしても高評価されている「星を継ぐもの」があるよって話だよなぁ。SFであることと、推理小説であることは全く矛盾しない。同時にSF小説の中で大恋愛を書いたって何の問題もない。筒井康隆の時をかける少女を恋愛小説でもあると認識して何の問題があるのか。「結局どちらかのレーベルで発売される」などというのは作品のジャンルを語るときにはまったくどうでもいい話である。
naruto,tousen @narutousen 2月17日
spin_over 【SFマガジンという雑誌に対して「SFと言うジャンルに縛り付けている」これはあなたの書いた言説ですね】私は【「SFマガジン」は【複数のジャンル網羅した作品とみなすこと】が出来ずにSFと言うジャンルに縛り付けているという点でクズ雑誌とおっしゃりたいわけですか?】と書いています。アナタは【私が言ってないことを憶測したもの】と言っていますが「複数のジャンルにまたがるもの」と「複数のジャンルを含むもの」は違います。
naruto,tousen @narutousen 2月17日
spin_over 「複数のジャンルを含むもの」はメインのジャンルに他の要素が含まれるもの。「複数のジャンルにまたがるもの」はコレと言ったジャンルに包含出来ないモノ。一般的に前者はアナタの言う「星を継ぐもの」のように評価されても「ミステリ」の雑誌に採録されることはない。後者は「竹取物語(かぐや姫)」のように「これはSF」という人はいても一般の文学で扱われ「複数のジャンルにまたがるもの」と「複数のジャンルを含むもの」は明らかに違う。「網羅」はドッチですか?
naruto,tousen @narutousen 2月17日
spin_over 【SFに対して「SFってサイエンスフィクション&ファンタジー」へえ、じゃあファンタジーは例外なんですね】「コミティア」のような同人誌即売会でもレンタルビデオ屋でも区別は「SFファンタジー」ですよ。【知性か誠実さかどっちか】は足りてるかもしれないけど常識は足りてないみたいですね。【超能力推理小説を書いている作者としてあげた名前の作者を「SFかつ恋愛もの」の話題で出すのは単純に勘違いですか?】答えに詰まると「自分の言ってることじゃない」と拒否する人の何と多きか。
naruto,tousen @narutousen 2月17日
spin_over 【SFとしても、本格推理小説ととしても高評価されている「星を継ぐもの」があるよって話だよなぁ。SFであることと、推理小説であることは全く矛盾しない】よくSFの中の人が言うセリフですが「ミステリ」ファンで「『星を継ぐもの』は推理小説だからミステリの棚に入れている」なんていうヒトを知りません。サークル内で駄弁る分にはどうぞご自由にですが、そういうことは相手のジャンルのヒトに認められてから言ってくれないとヤッパリ厨二にしか見えません。
ダウト・コントラバル @doubt_contrabal 2月18日
Wordpressで言うところのカテゴリーとタグの関係みたいなもんで、階層的分類のカテゴリーではSFでも、横断的・非階層的分類なタグ部分でミステリや日常が引っ付く作品は多いわけで、当然SFタグの付いたカテゴリー日常やカテゴリーミステリーは珍しくない。 そしてタグが付いてるからSFって人とカテゴリー分類が違うから非SFって人は相いれない。その上タグ付けやカテゴリー分類が個人の感性によるってんだから正解もない。つまり何が言いたいかというと揚げ足の取り合いはみっともないぞ。
mr_harlock @mr_harlock 2月18日
あ〜るはロボットやマッドサイエンティストや機械のバーサーカーが出てくるからSFです。あとうる星やつら、諸星あたるの部屋の本棚の中に筒井康隆の本が有るらしいのでSFです(キリッ)
spin_out @spin_over 2月18日
narutousen 星を継ぐものが発表時にエラリークインミステリマガジンに評論が乗ったことも知らないなら黙ってればいいと思う。
naruto,tousen @narutousen 2月18日
doubt_contrabal 【階層的分類のカテゴリーではSFでも、横断的・非階層的分類なタグ部分でミステリや日常が引っ付く作品は多いわけで、当然SFタグの付いたカテゴリー日常やカテゴリーミステリーは珍しくない】でもこの意見自体【揚げ足の取り合い】から生まれたんですよねえ? じゃなければ何で早く言わなかったの。なのに上から目線で偉そうな御託をたたくのは矛盾していませんか? 結局アナタ「オレはアタマイイから他人の意見を批判出来ちゃうゾ!」とマウントがしたい猿山のサルでしょう。
spin_out @spin_over 2月18日
narutousen 星を継ぐものがSF&推理である事も、筒井康隆のトキカケがSF&恋愛であることも正面から反証できないんですね。
spin_out @spin_over 2月18日
narutousen 「「複数のジャンルにまたがるもの」と「複数のジャンルを含むもの」」がどう違うか説明を求めます。単なる言葉遊びではないでしょうか。
naruto,tousen @narutousen 2月18日
spin_over 【星を継ぐものが発表時にエラリークインミステリマガジンに評論が乗ったことも知らないなら黙ってればいいと思う】なるほどそれについては無知でした。でもその評論は『星を継ぐもの』論ですか、それとも評論の中に名前が入っている程度ですか? 後者なら「オレはSFにもアンテナ張っているんだゼ!」になるので評論とは言いがたいですので。
naruto,tousen @narutousen 2月18日
spin_over 後ワタシこの分野では「素人」なのでよく分からないのですが「エラリークイーンミステリマガジン」の発行は1965年までなのに日本での出版が1980年(原著でも1977年出版)の『星を継ぐもの』の評論がよく出来ますよねえ? もしかしてアメリカではまだ発行されている「EQMM」をお読みになったとか? それじゃあワタシが知らないはずだ!
naruto,tousen @narutousen 2月18日
spin_over 【「「複数のジャンルにまたがるもの」と「複数のジャンルを含むもの」」がどう違うか説明を求めます。単なる言葉遊びではないでしょうか】ええと narutousen でしてますけど読んでいただけてない?
spin_out @spin_over 2月18日
星を継ぐもの自体を読んでないか、あとがき/解説を飛ばすかどちらかの人だと言うことはわかるな。
naruto,tousen @narutousen 2月18日
spin_over 証明をしているつもりはありませんが意見はズット言い続けています。「SF&××」はSF=××とSF>××が考えられますが前者は××=SFでもあるので小説ならそれは文学一般になるし、後者の場合SF>××にもかかわらず××の評論がSFの評論を上回っているなら本当はジャンル××なんじゃないの? そして××>SFでもちょっと人気が出ると「コレはセンスオブワンダーがあるからSFだ」とSF>××扱いするのはおかしい、と疑義を呈してきたつもりです。
naruto,tousen @narutousen 2月18日
spin_over 【星を継ぐもの自体を読んでないか、あとがき/解説を飛ばすかどちらかの人だと言うことはわかるな】こういう手合いってそれをズバリ言えば済むことなのに、ただ匂わすだけでマウント取った気になるのはなんでだろう? フツーこういうこと言われただけなら「ああ、ブラフね」でスルーされることに気付かないのかなあ。それとも言うと自分に都合悪いコトがあるとか。個人的には私の発言へのひも付けがされていないので後者に1ペリカ。
naruto,tousen @narutousen 2月18日
spin_over 【星を継ぐもの自体を読んでないか、あとがき/解説を飛ばすかどちらかの人だと言うことはわかるな】そもそも「小説本文」と「あとがき/解説」は全く違うのに並列出来るってユニーク。キット特殊な読書法を体得しているに違いない!
ソフトヒッター99 @softhitter99 2月18日
何だかんだでSFは書かれ、描かれ、映像化され、熱く語られ、いろいろジャンルも広がり、結局、今も生き残っていて、何だ、こんなにファンがいるんじゃん?……でFA?w
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2月18日
心配しなくても、昨年の星雲賞は「けものフレンズ」だし、今年はきっと「若おかみは小学生!」がノミネートされるんだろう
マセカワ キチヱモン☆印度映画はいいぞ @DiscoDancer_K 2月18日
島本和彦の『アオイホノオ』では「80年代の編集部は、学園モノが描ける新人を欲しがってた」と言ってましたね。
けたろ @Y_ketaro 2月19日
あ~るは主人公がアンドロイドの学園物なんじゃね?
naruto,tousen @narutousen 2月19日
narutousen ちなみに『星を継ぐもの』は読んでおりその影響受けまくりの「『ヤマト2199』でガミラス人とDNAが99%同じなのと、地球の進化系統図にヒトが収まっていることから、ガミラスとイスカンダル人は地球人から別れた以外説明付かない」という考察を書いたりしてます。あと『ヤマト』で地球との通信がオンタイムなのはおかしいと気付かせてくれたのもこの作品です。『2199』ではそれを防ぐためFTLを使っているみたいだけど『2022』でまた元に戻っているし「相対論」ってそんなに理解できないかなあ?
naruto,tousen @narutousen 2月19日
あっ、今思いついたけどSF的なガジェット使うとSFなら『丸出だめ夫』だけでなく『上野さんは不器用』も当然SFだよね? ちなみにアポロとNASAの会話が少し間が開いているのは地球と月の間でさえ光の速さで1秒以上かかるからなんだよ。なのにヤマトと地球がなめらかな会話っておかしいよね?
Takuji Minami @yamaqsha373 2月19日
80~85年くらいの新人・若手の連載で開始ししてすぐにコケた少年漫画のジャンルの統計取ったらどんな結果になるやろ?
darkwood @major_oaks 2月19日
SF作品自体は結構でてるんだよね。なのでSF不人気(冬の時代)とか意味不明なんだよね。どうも言い出してるのは、寧ろSF関係者のようで、要はSFの定義の問題。つまり、SFの中の有るジャンルが不人気だという話が元ポイんだよね。で、その問題のジャンルはスペオペらしいんだよな。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2月19日
major_oaks 作られた数と売れた数の違いじゃないの?
naruto,tousen @narutousen 2月19日
major_oaks 【SF作品自体は結構でてるんだよね。なのでSF不人気(冬の時代)とか意味不明なんだよね】新刊はどのジャンルも増えていたので「本が売れない」はウソなんですね? 本の総売上=本1冊の平均単価×出版数なので、本が売れなくなったからこそ出版社が出版数を増やした結果なんですよね。しかし本の総売上=本1冊の平均単価×販売数でもあるので売れなきゃ本の総売上は減少する。なので出版数をモット増やす、の繰り返し。さすがに返品率の高止まりで以前のようにはいかなくなったみたいですが。
naruto,tousen @narutousen 2月19日
narutousen ちなみに「出版数と販売数が同じなのはおかしい」というツッコミが必ず来ると思うんで言い訳しと来ますが取次に納めた分は売れる売れないにかかわらず取次から代金がもらえるんです。そして返品分のマイナスが次回以降の支払時に差し引かれます。なので出版数-前回の返品数がほぼ販売数と同じになるんです。この禁じ手を1人の編集、出版社1社がやる分にはよかった。でもコレみんな考えますよね? そして売れた本の二番煎じ本が書店の棚に並ぶって訳です。
DJフラ @DJFlachland 2月19日
80年代サンデーだと森秀樹のタイム・タイムが面白かったなぁ。GS美神で似たようなエピソードが出てきたとき「おおっ」って思ったよ。
スズメ @suzume002 2月19日
major_oaks スペースオペラはSFじゃないって最初に言い出したのは誰なのかしら
nekotama @nukotama001 2月19日
少し前に酒井まゆという漫画家がりぼんでSF物を描いてみたが、読者的にはファンタジー的な受け方しかせず、リアルで現実的な少女漫画が当時(今もですか?最近見てない)受けていたせいか、それなりに力を入れた連載であったが、ぱっとせずに終わったというかなしい記憶が。
darkwood @major_oaks 2月19日
suzume002 いや、それが逆ポイんですよね。どうも、スペースオペラにあらずんばSFじゃないみたいな様子。要は、コアなSFフ関係者の趣味の問題の様子で。私らみたいに、面白けりゃSFのジャンルなんか気にしないって読み手には良くわからん世界。
しの @_sieraden_ 2月19日
「ミステリ」が推理小説全般の用法だけではなくなっていることで推理小説ファンはここまで文句を垂れないよなって思った。SFファンのそういうとこやぞ……。明治ものはるろ剣のあとでも書かせてくれって言っても読者が理解できないと渋られたが、今は金カムもあるし女性向けは幕末恋愛ゲーの流れで受容されつつあっていいよね。
mikunitmr @mikunitmr 2月19日
あ~るは愛してる。パトレイバー以降は全くダメだった。
けたろ @Y_ketaro 2月20日
suzume002 横からスマンけど、wiki読みゃ大体の事は書いてあります。アメリカでは「オタク」の意味の変遷と似た様な流れを辿ったようですが、日本では批判的な意味で使われた時期は(一部の人を除いて)なかったかと思います。   major_oaks 流石にそんな時期はなかったんじゃないかと・・・。「スペースオペラにあらずんば」 スター・ウォーズこそがSFだ、みたいに言われる時期はあったかも知れませんが。
89siki @89sikin 2月20日
こういうながーーーーーいコメント欄が出来上がってるのを見るに、SFというのは色んな意味で「厄介」なジャンルであるという一つの証明にはなってるな(吐血
naruto,tousen @narutousen 2月20日
書評の数でそのジャンルの盛衰を計っているヒトがいるみたいですが、ならSFマガジンが季刊になって書評欄が1.5倍以上になればSFはこの世の春なんですかねえ? ああ、分かった!! そのために「コレもSF! アレもSF! タブンSF! キットSF!」キャンペーンが発動中なんだ!
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2月20日
そういえば異世界シャワーの時にも「SFも昔はスペースオペラ、ホースオペラとバカにされてたが、こんな物はヤクザをオークに変えただけのオークオペラだ」と鼻息の荒い方もおられましたな。
龍ex @ryu_ex222 2月21日
SFは面白いものだが、ダメSFファンは否定しかしないから害悪ということがよく分かるコメント欄と思いました。  SFファンとしてもし話、議論を行うのであれば、これだけジャンルとしてSFを内包するかの話が出てるんだから、「SFを主題に置いた作品=SFもの」かどうかを論じればいいのに。 人を否定したからそれを否定されて鼻息荒くなるのはみっともないなと
龍ex @ryu_ex222 2月21日
「SFかどうか?」という問いにはSF要素があればYESでも間違いではないと思います。作品の要素は複雑でありSF要素が含まれた作品は山程ありますし、SFという着眼点の元で見て素晴らしい作品もあります。 ただ、SF要素を主題にした作品かどうか、で言うなら各々意見は分かれるでしょう。  まとめの本題としては、編集部は「SF(要素を主題とした作品)はダメだよ」としたのではないかと思いました(猫も杓子もSF要素自体を嫌った可能性もありますが)
龍ex @ryu_ex222 2月21日
(他意見もあるかもしれませんが、)ドラえもんのように読者にSFをギャグや掛け合いなど他要素で読みやすくわかりやすくした作品でないと、連載マンガとしてSFを主題にするのは難しいかと思います。  そういう意味ではゆうきまさみ先生はあ~るでわかりやすく砕いたSF(ギャグ)をして、パトレイバーで身近な「お巡りさん」をベースにレイバーが存在するSFを描いた現代につながる先駆者の一人であると思いました
naruto,tousen @narutousen 2月21日
ryu_ex222 【「SFかどうか?」という問いにはSF要素があればYESでも間違いではないと思います】だから『丸出だめ夫』や『上野さんは不器用』もSFかと聞いている。こういう人の特徴として定義通りの人気作はSF、定義通りでも自分の嫌いな作品はSFか?と聞かれてもスルーするんだよね。自分の定義がご都合主義だとよく分かっているんでしょうね。
naruto,tousen @narutousen 2月21日
ryu_ex222 『ドラえもん』って作者がSFじゃなく「少し不思議」と言っている作品ですよね? それを「コレはSF」としているのが「(売れているから)コレもSF! アレもSF! タブンSF! キットSF!」のヒトだと言うと「ダメSFファン」の烙印を押すんですよね。当然エロの触手モノも全てSFなんでしょうね?
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2月22日
(・・・みんな上野さんみてるんだなあ・・・)
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