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「パトレイバー」愛蔵版発売&作品で描かれた『女性と社会』について

既にロボットものやSFもので主人公を女性・少女にする流れはあったとはいえ、80年代に始まった「機動警察パトレイバー」は舞台が近未来東京の警察だったことと合わせ技で、結果的に「働く女性が主人公」の作品となりました。偶然「愛蔵版」が発売されたこともありますが、いくつかの場所で、特に「女性の描かれ方」が話題でした。その記録です(流れ自体は別個になっている話題もあります)
セクハラ フェミニズム パトレイバー 機動警察パトレイバー ジェンダー マンガ アニメ ゆうきまさみ
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「おそらく作者生存中最後のパトレイバー単行本」〜愛蔵版発売
ゆうき まさみ @masyuuki
自分でも宣伝。『機動警察パトレイバー 』愛蔵版、発売されました。おそらくこれが作者生存中最後の『パトレイバー 』単行本になります(笑)。値段が若干お高いですが、函入り造本、カラーページも復刻されておりますので、お財布にゆとりがありましたら、是非お手に取っていただけると幸いです。 pic.twitter.com/hTIykV4LFI
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ゆうき まさみ @masyuuki
この本作ってくれた部署にはヤマっ気がないみたいで、あまり宣伝していないようなので、自分で宣伝するよ(笑)
結城偈斗・脚本書き。音響関連業などもやってます @aomoriyutaka2
@masyuuki ネットで検索しても情報があまり出てこないんですよね。2巻以降の発売スケジュールとか。せめて毎月刊行、とかくらいは欲しいんですが。ボックス仕様なのもいま知りました。 それはともかく全巻コンプリートが目標です😄

◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆

パトレイバーなどで描かれた、女性と社会の在り方
いずみのかな:C97 28日(土)西Iー10a @runco_a
『機動警察パトレイバー』のゆうきまさみサンデーコミックス版は、女性が女性のままロボット(レイバー)に自然に乗って、男性と同じお仕事をして、女性の上司もいて、男性が女性をまず人間の同僚として自然に扱い、メインの話は児童虐待で、すべてあわせて少年マンガの王道なので日本人皆さん読んで
matsu @matsu009
@runco_a 劇中で職場の女性差別はほぼほぼ無かったと思うんですけれど、野明にモーションかけてた?風杜刑事は、ちょいちょい無神経な描写が挿入されるんですよね。連載当時、子供心に「アレっ?」と思ってました。 pic.twitter.com/rjKQicEr5Y
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笹木さきち(お仕事募集中) @sakichi_sasaki2
パトレイバーの太田さんは普通にフェミニストだよな。 野明のことは可能な限り女性として扱ってるし、女が上司だろうが立場を弁えて接するし、お見合の際のデートでも普通に気遣い出来てるし、女性を外見で馬鹿にするのに毅然と怒るしな。 直情型じゃなきゃ有料物件だよな。 そこが致命的なんだが。
取手呉兵衛 @tottekurebeepri
@matsu009 @YazMatsuki @runco_a 風杜刑事、目下の人間ができて浮かれたところあったのかなぁと思うんですよね。 先輩風というやつ。
CDB @C4Dbeginner
ゆうきまさみ先生がこれ描いたのは90年代だと思うんだけど、ほんとにこの爽やかなイケメン青年が持ってる無意識の何かを見事に描いてる。劇中で「これはつまり…」というセリフでの明示的な説明がないので読み過ごしてしまいがちなんだけど、やっぱりすごく時代の先を行ってた作品だと思う。 twitter.com/matsu009/statu…

この単独ツイートにはてブがついています
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/C4Dbeginner/status/1193033706010632192

Epikt @Epiktetoss
例えば篠原重工がやらかしたときに警察にその子弟(遊馬)がいるとわかったら、ネット民はどういう反応するか、とか twitter.com/C4Dbeginner/st…
モグラ @oldmole1984
で、結局メインキャラにはなれず野明は遊馬にもっていかれた、と。 twitter.com/C4Dbeginner/st…
たーん @turnawayturn
@C4Dbeginner それと明示されなくとも風杜の勘違いぶりがわかるのほんと上手いと思う。でも、お嬢ちゃんは今は仕事が好きなのさ的に処理されてしまう所には今となっては若干の引っ掛かりは覚えるかなぁ。それもあるけどそれだけでもないというそういう。まぁそれこそ時代的な部分ではあるのだけど。
Y.O. @ochiyasu1
@C4Dbeginner 何が凄いって、ここに描かれてる程度のことだけで、ロコツなセクハラとかは一切ないんですよね。 だからツイ主さんは「子供心に違和感を感じた」とありますが、気付かない人は気付かない。中学生だった私も気付かなかった。むしろなぜ野明が怖い顔をしてるかが分からなかった。
Y.O. @ochiyasu1
@C4Dbeginner まぁでも、風杜刑事が野明にした「ぽんぽん」と同じことを、バーコード頭の平光取締役が御子神さんにやったときは、御子神さんが「ごしごし」した理由は分かったので、どこかイケメン無罪に毒されてたのかもしれませんが(笑)
スコット @scott_stll
ぼくはほぼリアルタイムで読んでたけど、このころはこんなもんだし、今も変わってないと思う。 これはたぶん、永久に変わらない普遍的感覚が近未来の物語に落とし込まれてるということだと思うよ。無意識だけの問題ではない。 twitter.com/C4Dbeginner/st…
you_go!!@このキットにララァ・スン少尉はついていません @you__go__
そうそう、遊馬は野明の事バカにする事あるけど女だからではなく、一人の社会人として、レイバー操者として未熟だからなんだよね。そのくせ野明の顔の傷に気付いて「行き手がなければ貰ってやる」なんて女の子扱いするんですよおぉぉぉぉ!!! twitter.com/C4Dbeginner/st…
かさ @hPlqB74jsgT2Wfx
@matsu009 そういうキャラとして描きたい時はどうしたらいいのですか?
Piro@C97 4日目南ソ31b/Linuxコマンド操作解説マンガ連載中 @piro_or
ふつうに就職してから来た(フツーの社会を中から見た事のある)人と、社会人経験を経ずに漫画家になった(フツーの社会の外にずっといる)人との認識の差ではないか、という気が個人的にはしてる。 高校から大学に進学してそのまま先生になった人は学校以外の社会を知らない世間知らず、みたいな。 twitter.com/C4Dbeginner/st…
judy @Daddylonglegs98
@gambaroomba @ochiyasu1 @C4Dbeginner 怪談話の時の、熊耳さんに対する「この辺だと赤坂プリンス」発言でしょうか?あれは怖さを怒りで吹き飛ばさせて落ち着かせるための「敢えて」の発言だと、当時小学生の私は解釈しておりましたが…。他にも隊長のセクハラ発言、ありましたでしょうか?あまり覚えがないので教えていただければ幸いです。
Piro@C97 4日目南ソ31b/Linuxコマンド操作解説マンガ連載中 @piro_or
ああでも松下に就職してから来た人が浮気セックスで問題解決して大企業のトップに上り詰めるマンガ(という内容だと聞いた。自分は課長時代の1話でもう着いていけなくて先を読めなかった)を描いてたりもするか……
OOEDO @OOEDO4
@piro_or そのふたりの比較考察(他の漫画家)もここで登場しています  「組織」を描くのが得意な漫画家、苦手な漫画家~経験や実生活はそれほど重要じゃない? togetter.com/li/1310189
ツイートまとめ 「組織」を描くのが得意な漫画家、苦手な漫画家~経験や実生活はそれほど重要じゃない? 「組織」の生態を描いて面白い漫画作品、漫画家といったら誰のどんな作品を思い浮かべますか。上手な漫画家さんは、例えばサラリーマンの経歴を経て、組織でも活躍して…というかというと、そうでもないらしい。うーむ。 42983 pv 203 73 users 3
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コメント

ドカター・ストレンジ @runekaruto 2019年11月11日
先進的なのは激しく同意だけど、何でもかんでもこの手の視点を持ち込んでて疲れないのかねと思う。
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年11月11日
野明ほどアクティブに警察官という職を全うしようとしている上では、パトレイバーという作品の持つ一種のリアリティと相まって、こういう描写が出てくるのも必定だと思いますけどね。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年11月11日
ロボットじゃないよぉ、レイバーだよぉ>>そこにあるのは近未来ロボットSFであり
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2019年11月11日
もうパトレイバーはいいだろ・・・いつまで言ってんねん・・・おっさん所すぎる・・・
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2019年11月11日
ゆうき先生の言葉で説明せず表現する力は本当にすごいなって思う。絵が雄弁。私はゆうき先生の作品について、子供のころはなんで面白いのかが言語化できなかったんだけど、大人になって振り返るとうわあって思うことたくさんある。
てんてん @tuyama30 2019年11月11日
内海課長の話しようぜ
ろんどん @lawtomol 2019年11月11日
「社会人経験があるから」云々の論法は、「武士の経験がある歴史作家」「殺人犯の経験があるミステリ作家」を考えれば、実にアホらしい理屈だと思う
伍長 @gotyou_H 2019年11月11日
前も別ン所で言ったけど、経験があるからこそ視野が狭い、経験が無いからこそあえて表現できるみたいな例もあるわけだからね。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2019年11月11日
tiltintninontun うるさい!お前なんかロボットだ!
はげはげちゃびん @hagehagechabin 2019年11月11日
当時の少年誌で「大人の事情や一筋縄ではいかない世界」的な要素を垣間見させてくれるロボットものとして本当に楽しませていただきましたパトレイバー >RT
アル @aruhate 2019年11月11日
視点の狭さとか語ってるのがセクハラの視点でしか見てないのは何かのギャグかな
7番街 @7bangai9 2019年11月11日
この手の言説はやろうと思えばできて、例えば「シャーマンキング」は資本主義批判であり、「デスノート」は全体主義VS民主主義の戦いということも言えるけど、あれ?俺疲れてますか?
男山 @otokoyama_rx 2019年11月11日
風杜さんで描いているからパトレイバーは関係ないんだけど、そういう描写がない方がいいというのはそれを悪として描くこともできないということ。中身見てない言葉狩りだよね
のべのべ @itstests 2019年11月11日
ただの「序盤、先輩に侮られる新米主人公」のパターンでは?
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年11月11日
こういっちゃなんだが、じゃじゃ馬グルーミン★UP!だと、ずっと男主人公が女性の尻に敷かれまくる話なんで(つうか主人公以外の男も)。 単純に、ゆうきまさみ氏が、ボーイッシュ強気女性が好きな性癖ってだけな話ではなかろうか。女性と男性は対等であるべき!とかそういう主張じゃなくてさ……。
uso800bis @uso800bis 2019年11月11日
漫画の一コマを話の流れから切り取って、そこに何かを見出すのは、あまり有効ではないと思うんだよ…… 大コマや見開き、扉ならある程度有効だと思うんだけどねぇ……
フルバ @furubakou1 2019年11月11日
ゆうきまさみそんなにお歳なの?
フルバ @furubakou1 2019年11月11日
7bangai9 実際に続編では資本主義世界を確立した先代シャーマンキングと対立する話になってるし、資本主義批判の側面はあると思うよ、あれ。武井本人の思想はおいといて。
Tadashi @tadashifx 2019年11月11日
こういう視点で昔の漫画読んでて面白いのかな?
🈂トリ @satori_Lv35 2019年11月11日
ゆうきまさみ氏が左翼っぽい思想持ちだから左翼勢力がヨイショしてる感じだな。
やし○ @kkr8612 2019年11月11日
aabyyz_ 渡会4姉妹はあぶみさんも含めてみんな気が強いからな…
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2019年11月11日
遊馬って年齢的にまだ40そこそこだから、いくら創業家と言えどまだ社長にはなってないと思うけどなー(ボードの一員ではあるだろうけど)。学歴的に一応大学中退だっけ?まぁいずれかのタイミングで社会人入学してるとは思うけど。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年11月11日
7bangai9 漫画って100%ファンタジーなわけじゃなくて、 現実や思想のデフォルメみたいなもんだからね、 当てはめようと思えば結構当てはまるし、 影響が無いとも言えない。
K3@FGO残4.5 @K3flick 2019年11月11日
パトレイバーすげえなあと思ったらのは環境派テロリストの存在。あんな意味のわからない連中が現実に台頭してくるとは…
やし○ @kkr8612 2019年11月11日
ゆうきまさみが社会人やってたのは男女雇用機会均等法成立(1985年)よりも前なので、そういう視点があったとしても身に着けたのは社会人時代よりも後のはずだと思うんだけどその辺考察甘くないか?
ウラリー㌠ @urary777 2019年11月11日
Hirarinmac 自分の家も(飲食関係ながら)親族経営の株式会社ですが、取引業者等見ても30台から専務、40台で社長、というのも少なからず見ますよ。高齢化が進んでいるというのもありますし、昔から「前社長が会長になり後見して若社長を皆で支える」というのはドラマ等でも見るくらいよくある話ですし。
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2019年11月11日
感情的なクソフェミがあふれる中で、冷静にきちんと洞察してる良いまとめだと思うんだけどなー。グダグダ文句付けに来る奴は、「コメントする」ボタン押す前にブラウザ落とせよ。
四式戦闘機 @ki84type4 2019年11月11日
何にでもフェミニズム・ジェンダー論持ち込むのってどうなんだろな。何時になったら評論はイデオロギーから自由になるんだ?
* @romiromidondon 2019年11月11日
表現問題は不可逆性を適用するべきだよ。「当時の文化風俗。以上。」でいいよ。
T @FUNDOSHIMASK 2019年11月11日
「社会人経験論」についてですが、それ中高生デビューが当たり前のようにいる少女漫画にブーメランがぶっ刺さるのでフェミニズム的にはやめた方がいいですよ。
とんぬら @aeterunae 2019年11月11日
とにかくこの先生はヒトの描き方(仕草や中身合わせて)が巧い。
狐謡 @Towa_towa_to 2019年11月11日
当時からすれば先進的だったのかも知らんが、「女性から男性へのセクハラ」とか「ハラミ会」とかまで行っちゃった現代からするとちょっとあえて表現するには時代遅れの感もあるので、事あるごとにこう「先進性」ばかり持ち上げられるとなんか違和感がある。「遅れ自慢」をされてる気分というか。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年11月11日
おたけさんのブラの話しようぜ。
コスモピアニスト土曜南オ-20a @NikHarnoncourt 2019年11月11日
当時は、トップをねらえ!とかプロジェクトA子とか女子がロボットパイロットになるアニメが流行した時代でした。それを含め、SFアニメで描かれるようなことを近未来で実生活に近いところに落とし込んだらどうなるか、という一種の思考実験的な作品だと思います。ストーリー原案はゆうき先生ですが、人物配置は押井守のようですね。
イワパチ @iwa_pachi 2019年11月11日
またアニメ漫画に絡めてこういう話しすんの?もうやだよ……
コスモピアニスト土曜南オ-20a @NikHarnoncourt 2019年11月11日
話は変わるけど、女性の生理のことをちゃんと描いたパートナー(名香智子)は偉いと思うの。これも80年代の作品。
Live long & prosper @titan3xFnfxte 2019年11月11日
「うわあガイジンだ」「日本語お上手ですね」「みなさんそうおっしゃいますよ」もあるので、まあそんなもんだよ。「ガイジン」と日本人の英語コンプレックスの話は現在でもほとんど変わってないもの。
ありっせ@なんか創る2019 @XeroAlice 2019年11月11日
ゆうき先生は非現実に「日常」を取り入れるのが非常に巧みでいつ見ても時代を感じさせない面白さがすごいであります
ろんどん @lawtomol 2019年11月11日
ゆうきさみ先生はWikipediaによれば1957年12月19日生まれなので、来月で62歳になられます
roostarz @roostarz 2019年11月11日
受け取りかたは読み手の自由ではあるけど、よくもまあここまでぶっ飛んだ解釈ができるもんだと感心している。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年11月11日
当時すでにこういう話はいろんなとこであったわけで、当時の「現在の問題」を取り上げていたんだよな、今でも解決されないから「今現在の問題を過去に予見していた」ように見えるけど。
愚者@ C97土南ソ30a @fool_0 2019年11月11日
途中で読むのをやめましたが、つまるところ二次元論争でボロがでまくったフェミ側が新たな希望としてゆうきまさみ担ぎ上げてる感じ? 真意がなんであれ、思っても居ないことを勝手に代弁される方は大迷惑でしかないでしょうなあ……
R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2019年11月11日
lawtomol 「武士の経験があってもこんなデタラメな歴史物になるんだな」なんて前例は知らんけどな
kumonopanya @kumonopanya 2019年11月11日
先進的だなんてとんでもない、パトレイバーを書かれた当時はもうすでに普通に男女は平等に接するという考え方が主流だった。その当時の空気を普通に観察して書いてあるだけだよ。そもそも少年漫画で先進的な主張を全面に出してたら全く売れてなかっただろうし。先進的だったのはロボットの発展と警察がパトレイバーを導入した未来設定ぐらいなものだ。
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2019年11月11日
漫画版パトレイバーで偏見や差別意識を明確に描いたのなんて「いずも2号」事件くらいのもんで、風杜刑事のは「『目下』扱いを感じて野明がちょっとザラっとする」程度の描写でしょ。読み取り方は読者の自由だけど、なんでもジェンダー観の具材にすんの止めてほしいなあ…
上野まち @machi_ueno 2019年11月11日
物は言いようというか捉え方次第なんでしょうね。個人的にゆうき先生の作中での美少年キャラの描き方と女性キャラの描き方を比べると、単に女性キャラクターにあまり性的な興味を持っていないだけのようにも感じるとか、そうやって色々とこじつけようと思えばいくらでもできちゃうわけで。
さうえささみ @SaueSasami 2019年11月11日
このコメ欄に月刊少女野崎くん、若しくはプリンツ・オイゲンの画像を貼れればいいなあって思ってしまった。修行が足りない。
ビッター @domtrop0083 2019年11月11日
これ泉巡査自身が「女だから~」ってあんまり言わないタイプなのも男女平等の空気を生み出してると思う。 「女性が見たらどう思うでしょう?」とか言い出す自称フェミニストとは違う。
魔太郎 @86stars 2019年11月11日
「女だてら」や頭ポンポンあたりをただの後輩できた故の行動だとしか感じない人にはそうなんだろうな。何でもジェンダー論を持ち出すなって、そういう考察すら気に入らないのはどうかしてる。作品をどう考察しようが自由でしょ。
SA♥️NO @sano810114514 2019年11月11日
政治的正しさで評価するのはもちろん勝手だけど、すぐ社会的な善悪に結び付けたりお眼鏡に適ったら適ったで他の「できてない」作品を叩く棍棒にするのだけは勘弁してね
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2019年11月11日
まとめられているツイート群がとにかく気持ち悪い
あーまん @yaaasunn 2019年11月11日
まずは、女は何もできない馬鹿だから特別扱いしといてやれというレディファーストとかいう西洋糞文化を叩き壊そう。
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2019年11月11日
自分の都合の良い方に「考察」して「先見性がある」とか褒め称える気持ち悪さ。
あめかわ @ItiItikawa1 2019年11月11日
頭ぽんぽんするの普通にキモいんですが
サディア・ラボン @taddy_frog 2019年11月11日
女の子が好きなので女のキャラクターを描いて、性別を考えずに男性キャラと同じ事をさせたらどうなるんだろう。   お風呂に男達と一緒に入って皆でワイワイしていて、なぜか胸が無い→作者「女だという事忘れてた」
spin_out @spin_over 2019年11月11日
パトレイバーは好きな作品で今でも時々読み返すけど、この評価のされ方の気持ち悪さよ。まあ肯定的評価なだけましなんだろうけど。
びよんど @apam2233 2019年11月11日
イヤ、間違い無く名作ではありますけど・・・それにしても、togetter界隈の皆さんパトレイバー好き過ぎじゃ無いですかね?・・・一体何回目のパトレイバーネタだよと(苦笑)
spin_out @spin_over 2019年11月11日
確か、ちょっと前に頭ポンポンはセクハラとかまとめられてなかったっけ。
おいちゃん @semispatha 2019年11月11日
この話何回目?って感じだよなぁ。レギュラー陣で南雲さんが一番上って話でもあるんだけど。
zfax_4 @lolox0109 2019年11月11日
元ツイの流れと関係なく言うけど、野明と遊馬の「異性なんだけど同性の友達っぽいようなそうでもないような空気」 が好きだったし、 だからこそ何かの流れでやさぐれた遊馬が、野明の気遣いを踏みにじって壁ドンでひどいセクハラ発言するシーンが めちゃくちゃ印象に残ってるなあ。ふだん性的な空気がほぼないからこそあれはドキっとする。
ですの @_desuno_ 2019年11月11日
こういう褒め方してる人達ってそれまで普通に有能ででも可愛らしい側面もあった有能な人が ラストに女の情全開でやったはなしで発狂しそうで
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年11月11日
個人で良い悪い言うのはまあ良いんじゃないかなと思うんだけど 作者はどうこうっていうイタコ芸にする人少なくない気がするんだよな
spin_out @spin_over 2019年11月11日
おたけさんが内海との絡みで見せた弱さの描写とかどう評価するかちょっと気になるわ。
jpnemp @jpnemp 2019年11月11日
aabyyz_ 読み切り作品でもショートカットボーイッシュなヒロインが多いような……と思ったら本人がもう言ってたw https://twitter.com/masyuuki/status/32428147056050176
a7R2Lj @a7R2Ljtm 2019年11月11日
「ジェンダー」とか「イデオロギー」という単語にアレルギー症状を起こしている人がいるなぁ。ki84type4(本来的な意味での) 「イデオロギー」と無縁な評論って形容矛盾じゃないの?
easyiizi1111 @easyiizi1111 2019年11月11日
aabyyz_ あぶみさんの「僕には君が必要なんです」への「でも私があなたを必要としてないんです」には痺れたね。
Ajmw @Ajmw97068810 2019年11月11日
86stars 不快=規制でジェンダー論を振り回していた人たちのせいじゃないかな
ハヌマニスト @cona555 2019年11月11日
SFで読む未来は現代そのものなのですよ…。同時代性からは何人も逃れられない。
debushow @debushow2 2019年11月11日
まず、同時代にゆうき先生以外でもこのような現実を描いていた人はいるよ。先生は普通の現実の問題を普通の流れとして書いているだけで、そこをことさらジェンダー論で持ち上げるのってなんか必要以上にアイコン化しようとしていて見苦しいわ。先生が凄いと思うからこそそう思うのよ。
marumushi @marumushi2 2019年11月11日
現在進行形でジェンダーやらポリコレ振り回してる連中がどんな言動してるか無視してアレルギーだの神経質すぎるだの、是々非々にしても都合良すぎませんかね
marumushi @marumushi2 2019年11月11日
30年前の作品ですら出来てたと言うのに今の漫画と来たら、といい出すのに後1ミリにしか思えんけどね
ウメ(モッコス) @ume_86 2019年11月11日
コミックスは引越しの度に何度も処分したけど、パトレイバーとパイナップルアーミーは捨てられてなかった(笑)
権力の狗 @daken3gou 2019年11月11日
パトレイバーも細かく見ると今の価値観ではなかなかにアレな描写がたまに出てくるよ、後藤さんは平気で週刊誌読むし、太田は女に対してはそれなり気を使うけど男には下ネタふったりするし、やさぐれてる時の遊馬は色々と大概だし、おやっさんパワハラ気質だし。ただ単に特車二課のメンツは警察官らしくない警察官達として設定されてるから基本的に正義漢(含女性)の集まりなんだけど男社会にあまり毒されていなくて、結果として“当時の価値観”に照らしてアウトな行為を“あまり”しないってだけ。
H凹🌊✨ @ecobukuro_free 2019年11月11日
何十年前に発表された名作に向かって今の価値基準(本筋ではないところに)を持ち出して「今から見てもこの点は素晴らしい」っておこがましいにもほどがあるでしょ
レン @twren3 2019年11月11日
こんな評価法が常態化しているからサザエさん等に対する批判が出たり、平家物語ではフェミニズムが描かれているなどという妄言が出るんやなって
Tadashi @tadashifx 2019年11月11日
女性がTopに立ってちょっと甘やかしたらつけあがった暴力男を追放したり、見た目がブザイクだからと嫁候補を追い返した男(とその子孫)が不幸になったり、そのクズ男に自分の子ではないと疑われた妻が決死の覚悟で子を産む描写とか、現代のフェミニズムの観点から見ても古事記は素晴らしい(ネタです。マジレスしないでね)
ヘリオドール @heliodor_ruby 2019年11月11日
本題とは違うが、まとめ中に太田さんはフェミニストとあるけど、説明見る限り仕事場では男女同権意識をもったマッチョじゃないの? (日頃)女性に女性として接して、女性に気遣いが行き届いててって…マッチョそのものやんと。
魔太郎 @86stars 2019年11月11日
heliodor_ruby まとめ後半にはそのような指摘がありますよ
ナイススティック @nicestickmilky 2019年11月11日
以前同じようなまとめ観た時はなるほどそういう視点で読むと確かに~て興味深かったけどどここ最近の流れでやられるともう勘弁して好きに漫画楽しませてて思ってしまう好きな作品への称賛なのに
ぱんどら @kopandacco 2019年11月11日
runekaruto まとめの中身、そんなに無茶は言ってないけどなんかもやっとするなと思ったがこの辺かなー
ヘリオドール @heliodor_ruby 2019年11月11日
86stars ご指摘感謝です。長すぎて後半読んでなかったので今確認しました。
げれ@gelehrte @gelehrte 2019年11月11日
これ勝手に深読みしすぎではw
ヘリオドール @heliodor_ruby 2019年11月11日
heliodor_ruby あらためてまとめ読みながら思ったんだけど、自称フェミニスト及びそれに類する人達って、フェミニズムの基本を理解してない人かなり多くない?(特にツイフェミ)と改めて思う次第。女性が置かれた差別的&過保護的な状況からの解放されて、女性の自由と自立を目指す、正当な権利を求めるというのが大まかな定義だったと思うんだけど。
spin_out @spin_over 2019年11月11日
heliodor_ruby 今のラディフェミは、同権運動じゃなくて、「社会構造として「女性」が男性に奪われ消費されてきた構造を社会悪として断罪・周知7し、過去の損害を奪い返す」なので、女はよくて男はダメという理屈が随所に出ます(女性専用電車、映画館の女性割引日等)。
しの @_sieraden_ 2019年11月11日
描いた人そこまで考えてないよ案件
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年11月11日
spin_over なんというかルサンチマンと「ずるい」に屁理屈を付けただけって感じがするんだよな…。
FRKW808 @annex38 2019年11月11日
スターシップトゥルーパーズすら見てないのかお前らは
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2019年11月11日
ecobukuro_free 将棋の世界なら割とあるので全然気にしない(江戸時代から昭和初期の棋譜を平成後期から令和の視点で解説する)。むしろ先人の先見の明を賞賛する以外のものじゃないし。
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2019年11月11日
_sieraden_ 「今の」ゆうきまさみ見たら、そうとも言い切れない案件
柵檻 @SAKUOLI 2019年11月11日
漫画版パトレイバーがある種の規範主義者にウケるのは、自由に無法をやるルパン三世的な内海やバドに対して、ルールや建前の世界の側の人間が勝つ物語だからでしょうね。比較的社会が上手く回ってると思えた時代だから名作になったという背景もあると思います
marumushi @marumushi2 2019年11月11日
annex38 男女混合でシャワー浴びるシーンで、恥ずかしがってなかなか演技できない俳優たちに剛を煮やしたバーホーベン監督が自ら素っ裸になって奮い立たせた(意味深)話すこ
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2019年11月11日
世の中のありとあらゆる事象をなんでもかんでもある特定の基準やものさしで図ろうとするのは、一種の執着というか心理的な依存なんだろうなと思う。薬物依存なんかと脳内で起きている現象はほとんど同じなんじゃないかと思える
輪熊 @wagumanion 2019年11月11日
昔の人はいいことを言った。理屈と膏薬はどこにでもつく、と。漫画作品くらい気楽に楽しめよ、視界の狭いやつらやな
遠藤平介 @heisukeend 2019年11月11日
何度も読み返した漫画って考察始めたくなる気もする。ところで後藤×南雲にもっと突っ込んだ考察誰かしてくれないかな。
遠藤平介 @heisukeend 2019年11月11日
親近の情をボディタッチで表す人たまにいて、風杜さんはそのタイプかなと。太田さんはそもそも親近の情を示すことがあまりなさそう。
超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2019年11月11日
「ゆうきまさみ論」としては面白いが、「パトレイバー」として括る特はマンガ版/初期OVA&映画1・2版(+実写版)/テレビ&OVA版と別けて論じないとね・・・・
超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2019年11月11日
x「パトレイバー」として括る特は→o「パトレイバー」として括る時は super_haka
深紫 @purple_d_101 2019年11月11日
Ajmw97068810 最近の色んな出来事のせいでジェンダー論と聞くだけでウンザリする人が居るという気持ちは分かるのだけど、 ただ考察してるだけの人まで一緒くたにして嫌うなんてのは「オタクは全員犯罪者」と似たような考え方じゃありませんかね
遠藤平介 @heisukeend 2019年11月11日
ところで愛蔵版トータルで三万強とかさすがに手が出ないんですが。
Minotaur @scarret_lucy 2019年11月11日
しょうもないまとめ。こんなピント外れだヨイショは元の作品まで貶めることになる。くだらね
F414-GE-400 @F414_GE_400 2019年11月11日
パトレイバーは何度も「先進的」とか「予言」って言われてるけど、純粋に「当時の」社会情勢を巧みに描いているだけだと思うんだよね。つまりいま日本で問題とされてることは当時とっくに萌芽があったんだよ。外国人労働者問題とかもそう。
深紫 @purple_d_101 2019年11月11日
そもそも女性と社会と言うテーマの考察だけをまとめてる以上なんでもかんでもフェミニズム関連の見方ばかりになってるのは当然なのでは。 多様な面白さがある作品でもコマ割りについて考察すれば漫画論的な物差しで作品を見ることになるし、特定のカップリングに注目すれば特定のキャラの話題しか出なくなるようなもの。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2019年11月11日
なんというか…フェミって何でも棍棒にするんだな… ダイナマイト刑事みたいだ
DROP @D8drop 2019年11月11日
純粋に作品を楽しめないんだな…かわいそうに、という言葉しか出ない
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2019年11月11日
urary777 輸送機器やってて連結5000億超レベルで東証一部上場企業は創業家が居てもなかなか他すっ飛ばして……てのは難しいもんです(遂にパナソニックは創業家いなくなったのね)。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2019年11月11日
正直このへんのテーマを読みたいなら、同作者のじゃじゃ馬グルーミンUP!を読むべきだろう。あぶみさんの見合い相手の繁之さんとか、当時でもかなりカビのはえたジェンダー観のキャラとして描かれてるし
権力の狗 @daken3gou 2019年11月11日
パトレイバーは昭和末から分岐した日本社会が舞台の近未来SFで、分岐点直前に成立した男女雇用機会均等法により社会は男女平等が進むだろうと考察して描かれてるのは間違いない。そこに「レイバーに乗れば警察のような仕事であっても男女差や体格差は意味がなくなる、っていうかむしろレイバー乗りは女子供の方が向いてる」っていう設定が入ってくるので、まぁ、女性と社会って観点が発生しやすい昨晩ではある。
本の犬 @31040_32 2019年11月11日
「人間」をまんべんなくよく見て書いてるってかんじがする
魔太郎 @86stars 2019年11月11日
Ajmw97068810 そういう人がいるからってジェンダー論の視点からの考察すること自体が間違ってるような意見は違うと思いますよ
すえぞ @bbr_suezo 2019年11月11日
ゲームの上手い少年少女が自分の分身を駆って世の中を混乱に貶めたり平和のために立ち上がる時代はもう直ぐなのかもしれませんね。
R335 @R335_ARC 2019年11月11日
なんだ次はパトレイバーがツイフェミの敵なのか?
魔太郎 @86stars 2019年11月11日
作品を楽しんでるからこその考察なのに、作品を楽しんでないとか作品を貶めてるとか決めつけてるのは間違ってる。この考察が間違ってるのならどう違うのか批判したらいいし、こういった方向の考察が嫌いならスルーすりゃいいだけなのに。
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2019年11月11日
「女性が女性のままロボット(レイバー)に自然に乗って」ってどういう意味なのかな?他作品の女性パイロットは中身が男性とかそういう話?
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2019年11月11日
ジェンダーやらビョードーやらサベツやら、いろいろあるけどとにかく「我々の"正しい"価値観で社会を変革せねば」な人達のこういう「合格」認定って「不合格」探しの単なる裏返しだからイヤなんだよ…止めて私の好きな作品をそんなもんに巻き込まないで!ってのが大きい
reesia @reesia_T 2019年11月11日
娯楽作品なんだから何も考えずに楽しめばいいのに。
MO-85(12/1 会津長野駅~斎藤山~会津長野駅) @MO_85 2019年11月11日
定期的に話題になるけど、コミック版のパトレイバーのすごいところって 「30年前のマンガなのに未来を予見していた」というよりかは 「30年も前のマンガなのに、視点や切り口が全然古びてない」なんだろうね 30年前に10年後を視野に入れて描いた作品の描写が、 30年後にも現代的な感覚で受け止められるんだから、これは普通にすごいことだよ
MO-85(12/1 会津長野駅~斎藤山~会津長野駅) @MO_85 2019年11月11日
娯楽作品を誰かを攻撃するための手段に使うなって意見には同意するけど、パトレイバーについては、このまとめで指摘されていることについて、作者のゆうきさん自身も結構自覚的だったと思うな。作者の意図を読み解くくらいのことはしてもいいんじゃないかと
Metallis(PIU筐体買取中) @c7R1S0tU 2019年11月11日
taddy_frog 今年ドラマもやった「のの湯」の主人公の「鮫島のの」ちゃん(人力車の車夫)が男に混じって会社の共同シャワー使ってて周りはどぎまぎしてないのか?とちょっと気になったのを思い出した
社長(仮) @smichie1221 2019年11月11日
satori_Lv35 限りなく右寄り(世界的な意味でのライトウイング)だけど、出来る女性が能力で評価される世の中は国力を高める上で効果があるし、ゆうきまさみ先生の描く世界は理想に近い。
超icbm @ssicbm 2019年11月11日
runekaruto は?何でもかんでも持ち込んでグダグダ評論するのがオタクってもんだ。
超icbm @ssicbm 2019年11月11日
MO_85 現実が進歩しなさすぎなだけじゃろ。パトレイバーは当時としても先進的だが、実社会がそこで停滞してるから、今でも古臭く見えない。
カブサカモト @SakamotoTosu 2019年11月11日
パトレイバーのキャラ付けに関してはどこまでがゆうきまさみ先生の領分だったのかわかりづらいところも有りますが、 男性陣は特に、二面性というか、ギャップは多分に持たせて有りますね。 漫画的なパターンにハマったものを嫌うとでも言いましょうか。 後藤さん、太田さん、ヒロミちゃん、進士さん・・
philo @sptkauf 2019年11月11日
lawtomol 藤子Fが、自分の家の冷蔵庫を探したってしょうがないから漫画家は取材をするのだというようなことを言っていてなるほどとは思った。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年11月11日
86stars その方は『不快=規制でジェンダー論を振り回していた人たち』を批判しているだけで『ジェンダー論の視点からの考察すること自体が間違ってる』なんて一言も言っていないのでは?
笑うMr.X @mrx29www 2019年11月11日
めんどくさい人たちがめんどくさい読み方してんなぁ。「じゃじゃ馬」だと婿取りして後継がせるのが当然って描写満載だし、ゆうきまさみは状況と人物の必然を描くのが上手い作家って印象。冒頭のシーンも「風杜ならこういうこと言うわな」っていう。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年11月11日
86stars 魔太郎さん自身もコメント欄の考察をスルー出来ていないのに、意見の合わない方に対しては「こういった方向の考察が嫌いなスルーすりゃいいだけなのに」というのはおかしいのでは?自分が出来ていない事を人には出来て当然のように述べるのはおかしいと思いますよ。
F414-GE-400 @F414_GE_400 2019年11月11日
「娯楽にマジになっちゃって」とはいうが、娯楽にマジになってあれこれ頭を巡らすのがオタクだと思っとります故。
遠藤平介 @heisukeend 2019年11月11日
後藤さんのセクハラ発言や行動は「おじさんだから」にすべて集約されてる気がする。
zfax_4 @lolox0109 2019年11月11日
wagumanion 別に元ツイの意見自体に賛同してるわけじゃないけど、コミケで「評論系サークル」てのが一定数あるの知らない? (パトレイバーだとか押井守だとかの界隈にはゴロゴロいる) こういう面倒な事考えながら娯楽作品見るのが単純に趣味っていう人種がいて、 それはその人なりの楽しみ方だったりするのよ。
zfax_4 @lolox0109 2019年11月11日
だからそういう享受方法してる人を上から目線で腐すのは、他人の趣味に文句つけてマウントする、 例えば「いい年してアニメ見てるなんて幼稚で恥ずかしくてキモい」 だとか言うのと正直大差ないと自分は思います。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年11月11日
一方、社会人経験があるのか疑わしい美味しんぼと社会人経験が無い方が良かったのでは?な課長島耕作。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年11月11日
作品内容に対してこういう言説が取り交わされるのを見ると「結局女性がガンガン実際に社会の中で活躍する光景って、この人達にとっては『憧れ』でしかないんだなぁ」と思ってしまう部分がある。無論憧れる事が悪い事なわけではないけど、何かこうスッキリしない気分になるんだよな。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年11月11日
myomyo01 現状「憧れ」止まりにならざるをえない社会情勢があるじゃないか!と言われると確かにそこを否定しきる事はできんよなぁとも思うし。でもなんかこう、違わね?ってなるのが抑えられない…ウゴゴゴゴゴ。
nk69kz66 @yoscar1979 2019年11月11日
grayengineer 何でもかんでも異性に責任を押し付ける人とか、何でもかんでもカップリングさせて妄想する人とか、何でもかんでも首相のせいにする人とかも同様ですね。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年11月11日
『彼方のアストラ』の作者が被害を受けてから間もない。そんな中でジェンダー論を持ち込まれては過度に不安になってしまう方もいるでしょうね。
奈落水槽 @PhotoAbyssrium 2019年11月11日
好みの思想で進行していく漫画が好きってのは、好みの美少女がいる漫画が好きってのと変わらんと思うけどな。マクロスをバトル主体で見るか恋愛主体で見るかみたいなもんで「そういう見方するのは良くない」と腐すようなもんかな
柵檻 @SAKUOLI 2019年11月11日
パトレイバーが古くなってないと言いますが、外国人労働者の問題だと今外国人労働者を求めてるのは財界で、一般労働者は外国人労働者との競争で低賃金に抑制されてるので、90年代前半とは全く状況が変わってるんですよね。外国人より悪い待遇で働く労働者を描いた攻殻機動隊の方が実は今に近かったり
nekotama @nukotama001 2019年11月11日
とりあえず、をナニーしかできない押井守版より遥かにおもしろい漫画版。
nekotama @nukotama001 2019年11月11日
パトレイバーで一番老朽化したのはバビロンプロジェクトの発想だねえ、東京湾埋め立てなんて愚行そのもの、東京の気温にまで影響を与えるぞ。
nekotama @nukotama001 2019年11月11日
lawtomol 最近、そのくらいだとまだ若いとおもえるようになりました。
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2019年11月11日
わかる部分もあるけどさすがに太田がフェミニストはなくない?根っから真面目ないい人であってと思ったら後半で指摘されてて安心した。比べればそっちだよな
zfax_4 @lolox0109 2019年11月11日
NikHarnoncourt daken3gou 昔も今も「女の子+ロボやメカ」「女の子+兵器」って組み合わせは 男性向けのジャンルで非常に多くて、結局「単に理屈ぬきでそれに萌える男性が多い」 てのが一番基本的な理由だよね。
zfax_4 @lolox0109 2019年11月11日
つまりキチフェミが一番嫌いそうな原点からそのテンプレがあるんだけど、パトレイバーは  「現代日本でも通用する理屈によって、女の子がロボに乗るというありがち設定に説得力をつけてる」 てのが特徴的なとこで、そういう「アニメでありがちだけどリアルさの薄い設定(例えば人型の巨大ロボ)に、 現実の日常と地続きの解釈をつける」というのがパトの基本コンセプトの一つである事を考えるとなんか納得できる。
柵檻 @SAKUOLI 2019年11月11日
バビロンプロジェクトは温暖化による急速な海面上昇が信じられてた当時の社会の反映なんですが、人口流入自体は当時より進んでるので必要性は実は変わってなかったりしますね。人口流入を止めない限りは
CAW=ZOO @CAWZOO 2019年11月11日
「そう思って見てるフィルター」があるからそう見える。なんでもそう。ポスターの件でびっくりするくらい視覚化されたじゃん。びっくりしたよ。書き込み系は喋らず脳内そのままでちゃうんだなって。気をつけないとね。
龍ex @ryu_ex222 2019年11月11日
ジェンダー論を持ち込むのは自由だしそういう観点も必要だが、「女だてらに」は警察組織では配慮はあろうが男も女もない無性としてこき使われ、特にレイバーを扱う新設部署に女性が入ったこと、「頭をぽんぽん」は刑事からみるとひよっことして扱う動作であり男性としても成立することから、どちらかと言うと広義のパワハラなどの労働問題で扱い、女性と見出すには要素が不足しているかと。 それも多少不快に思おうが、先輩からの毒気のない励ましと受け止めているのであればジェンダーまでは行き過ぎかな
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年11月11日
内海は(昔の)女の性愛を利用して中々卑劣な真似やったよね。特定の思想的なナニカに特別配慮したりはせずに、各々の人間模様をよく描いた作品だと思うわ。
nekotama @nukotama001 2019年11月11日
東京湾って昭和30年代まで面積当たりの水揚げ高が世界一の湾なんで、あれを台無しにすることでの食料資源の減少とか、埋め立てることでの、気温の変化とか、実は空想科学読本的な論調で過去に無駄開発であるとネタにしてた、てへぺろ。
nekotama @nukotama001 2019年11月11日
なんか、よくよくフェミガーみたいなのが、非実在フェミを前提にした藁人形臭いんだけど、パトレイバーの頃は本当に無意味な女子+メカつーのが多くて、それが嫌われていた感があるのだが、パトレイバーには職業として必然性のある設定だから、好まれはしても嫌われる要素があるのかなと。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年11月11日
『男女機会均等法』の制定が1985年。それを踏まえて制作された「未来公務員もの」では、男女平等なのが当たり前で、性差別的な物言いは「古臭い、80年代的なもの」と描写されるのが当たり前でしょう。まあ「ロボットに乗るのはチビの女の子が有利」という設定は、当時のアニメ(OVA)の流行「メカと女の子」に理屈をつけるテクニックだけど、よく出来てる。 shiwasu_yuri 太田巡査は「古臭い、保守的な男」の役割だけど、均等法の精神は理解しているんだろうね
柵檻 @SAKUOLI 2019年11月11日
漫画版パトレイバーの明確なイデオロギー的な側面はラストのバドVSノアにあるような労働者VSゲーマーみたいな、毎日真面目に働いてる労働者の方が楽しみだけでやってる天才ゲーマー小僧より強いみたいな部分ですよね。実際はどうなのか僕はむしろ労働者になってから怪しいと思い始めました…w
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年11月11日
LABOR(労働者)を仕事もしてないゲーマーの子供が動かして警察部隊相手に大立ち回りを演じるってのも中々皮肉が効いてると思いました。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年11月11日
丁度ファミコンを初めとした家庭用ゲーム機が保護者や教育者のやり玉に挙がっていた位の時代か。
柵檻 @SAKUOLI 2019年11月11日
あと触れてる人が少ないですが、ノアや太田は普通の人なら確実にゲロまみれになる乗り心地のシミュレーターをくぐり抜けた特異体質者で、全く普通の人間ではないんですよね。ちゃんと読んでれば男女関係なく一部の特別な人達の物語だと分かるはずですよw
柵檻 @SAKUOLI 2019年11月11日
Mokko_Chin 漫画パトレイバー作中で野明と遊馬が内海とバドに出会うシーンはゲーセンでロボットを倒すシューティングゲームをやってる時でしたね。
fullbocco @fullbocco_bokko 2019年11月11日
警察を「組織」として描いたパトレイバーが88年連載開始、そこから遅れること9年、今までの刑事モノではなく警察組織を描いて一躍話題枠となったドラマが「踊る大捜査線」。そこから警察ドラマの主流が組織のしがらみを描いたものになっていったことを考えると時代の先読みし過ぎだろってなる。
超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2019年11月11日
しまった!劇場版「ⅩIII」をテレビ版の枠に入れ忘れた! super_haka
🈂トリ @satori_Lv35 2019年11月11日
smichie1221 マンガの中身の話じゃないよ。ゆうきまさみ氏をフォローしてるとわかるけど、わりと左系のRTをゆうきまさみ氏がしててがっかりすることがある、左側の連中はお仲間だと思ってるからヨイショしてるんだと思うよ。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年11月11日
「おそらく作者生存中最後のパトレイバー単行本」なんて随分失礼だなと思ったら本人が言ってるの草
柵檻 @SAKUOLI 2019年11月11日
パトレイバーの始まった1988年でメカと美少女で戦うヒロインというと、ほぼ同じ時期に超音戦士ボーグマンのアニス、トップを狙えのノリコがいるので、本当にわりと当時流行ってたヒロイン像だと思いますよ…w。野明は特別少年的なので変わって見えますけど
柵檻 @SAKUOLI 2019年11月11日
女性主人公のメカ+職業アクションものだとダーティペアのアニメが更に前の1985年にありますし、間違いなくパトレイバーは当時の時代の流れの中から発生した作品でしょう
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月11日
持ち上げられる理由はよく分かるし優れた表現だとは思うけど、「泉野明のバストサイズが特大だったらこれほど持ち上げられはしないんだろうな」とか言ってみたくなるよ。
ヒート<7日目ゑ88γ>マシン @heat_machine 2019年11月11日
あれ?このシーンの風杜刑事の話って「以前に「女だてらに」って言って普通に怒られて、その件は悪かったね」って、反省してるシーンじゃなかったっけ?その認識を改めたうえで「同僚として仲良くやろうや」と「後輩」に接してるってシーンでは? そんでまぁ警察官っていう体育会系組織で先輩が後輩に背中バンバンや肩ポンポン、頭ポンポンの「小僧扱い」ってそんな珍しいかな?とも
RXF-91 @rxf_91 2019年11月11日
DaisyAdreena 熊耳さんはCカップですやん!
遠藤平介 @heisukeend 2019年11月11日
heat_machine 野明って少年っぽい外見だから小僧扱いてのしっくりくる。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月11日
rxf_91 Cカップ好きは正解に近い もっとも限りなく正解に近い でも Cに満たない女性も多いので油断は禁物です( 宮崎吐夢|バスト占いのうた 歌詞 https://bit.ly/2Kbivzz
柵檻 @SAKUOLI 2019年11月11日
というか、泉野明はボキャブラリーから少年的ですからね。廃棄物13号事件で「こりゃワンダバだね」ってセリフがありますが、ワンダバが「怪獣特撮的」という意味合いは当時のオタクでしか意味が通じないような言葉ですよw。イングラムを「趣味的」というのも出渕デザインがメカマニアに好まれるという感覚がないと出てこないセリフですし
ヒート<7日目ゑ88γ>マシン @heat_machine 2019年11月11日
パトレイバーのジェンダーの話するなら、薄着で水まきして頭から水かぶって、いまにも下着が透けそうになった野明(女性)に遊馬(男性)が「俺たちに対するセクハラだそれは」と抗議するシーンとか割と大事なのでは?好意のある女性がエッチな姿になるという「ご褒美」な状況でもTPO次第では男性にとっても「迷惑」であったり「不快」であるという珍しい話
zfax_4 @lolox0109 2019年11月11日
DaisyAdreena 宮崎駿は(幼さを描写する必要があるキャラを除けば) 巨乳キャラばかり描く癖があるけど別にフェミに嫌われてないので、 そうとも限らないんじゃないかな(本人はナウシカが巨乳な点について 「母性の表現です」とか言ってたらしいけど、ぶっちゃけ単なる趣味やろと思う)
moheji @mohejinosuke 2019年11月11日
何でもかんでも持論の文脈で読む輩の拭いがたい気持ち悪さよ
zfax_4 @lolox0109 2019年11月11日
heat_machine そのシーンも好きだなあ。まあ「女の子が無頓着にセクシーor下品な行動をする →それを見た男性が怒る」てのは、究極超人あ~るの「たわばさんが女の子に幻想持ちすぎ」 というギャグ描写の延長上にある気もするけど。
nekotama @nukotama001 2019年11月11日
パトレイバーより遥か前のDrスランプに防衛組織にパロディのバックに「わんだばだわんだばだ」と冬木透のあれが流れてたりするんで、意外にみんな理解できた事柄のような気がするんだけど。まあ、ひだまりの宮ちゃんとか、銀魂の月詠とかボキャブラリーが少年というキャラは今時そんなに珍しくはないな、まあ作者が描きやすいのがああいうさんごみたいな子だっただけにしても。
Metallis(PIU筐体買取中) @c7R1S0tU 2019年11月11日
バーディとかあーるとかKUNIEでこういうのはありましたっけ?
柵檻 @SAKUOLI 2019年11月11日
nukotama001 いや、あれも子供の頃は謎でしたねw。ドクタースランプはスタートレックのミスタースポックそっくりのキャラが出てきますど、やはり分かったのはある程度大きくなってからでした
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月11日
heat_machine 親しくもない女相手にアタマポンポンは特大の地雷だからな ( 男子「頭ポンポンでさりげなくスキンシップ」→女子からしたら一番アウトだったりする事は義務教育でちゃんと教えてほしかった - Togetter https://togetter.com/li/979728
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月11日
lolox0109 ナウシカは「言われてみればDEKAI」であって「SUGOI DEKAI」ではないからなぁ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月11日
この感覚( DaisyAdreena )を「連載当時の時点で気付いていた(様子)」という点ひとつとっても、本当に凄いんだよな。
sayaka @pencyan5656 2019年11月11日
lolox0109 野明と遊馬が恋人同士になる前に漫画を切り上げてるのは上手いよね、仕事と主婦業の両立とかいう話になるとどうしても重くなっちゃうし
権力の狗 @daken3gou 2019年11月11日
heat_machine あれは第2小隊のピュアボーイ達が「同僚をえっちな目で見ちゃいけないのにそんなことされたらえっちな目で見ちゃうだろ!」とある意味で素直に反応してるシーンだと解釈してた。
RXF-91 @rxf_91 2019年11月11日
じゃじゃ馬の暗闇セックスシーンは抜ける
九銀@半bot @kuginnya 2019年11月11日
いつまで古い漫画にしがみついてるの
denev @_denev_ 2019年11月11日
自分の思想を主張するのに、何の関係もない娯楽作品を勝手にダシに使うやり方には反吐が出る。汚いイデオロギーに汚染されてしまう作品がかわいそう。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月11日
kuginnya 新人でこのレベルの表現が描ける奴がポンポン出てこないからこそ旧作の価値が無くならないんだよ。
柵檻 @SAKUOLI 2019年11月11日
パトレイバーはメディアミックスの複数クリエイターによる合作なので、ゆうき先生自身もパトレイバー越える作品をその後描けてないですからね…。バーディもパトレイバーから考え方が変わってて面白いですけど
denev @_denev_ 2019年11月11日
これだわ。「強い女メーカーはフェミニストのために作ったんじゃない」https://togetter.com/li/1428791
ウラリー㌠ @urary777 2019年11月11日
Hirarinmac あー、まあ社内政治絡むとそうでしょうねぇ…中小企業の尺度で話してました、申し訳ない。そう考えると、社長業が昔でいう王政の様な「象徴」として、「ブレインを多数抱えた神輿の旗振り専業」になりそうですねぇ。
遠藤平介 @heisukeend 2019年11月11日
kuginnya 古いか新しいか、ではなく、面白いかつまらないか、で作品を選んでいるので。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年11月11日
heat_machine 環境型セクハラなどとバッシングされた宇崎ちゃんでも似たようなシーンがあるぞ
呉紋@おっさん @gomonz 2019年11月11日
昔は内海課長と後藤隊長の人気は五分五分で両方よく語られてたけど、最近は後藤隊長が圧倒的に多い。世の中の流れが変わったのか、世の中が内海より後藤さんを求めてるからなのか
社長(仮) @smichie1221 2019年11月11日
satori_Lv35 日本の左右分けレッテルは尊王攘夷(笑)位、デタラメだからなー。自民党は世界的分類では中道左派ですし、民主は中道右派なんですわ。なお目標革命、皇室廃止な日本共産党は例外な。
社長(仮) @smichie1221 2019年11月11日
正直、作者が左右どっちだろうがそこに描かれた世界が大半の日本人にとってこんな社会や仕事場で生きられたらいいな、であれば現実化に向けイメージしやすくて良いと思う。皆で幸せになろうよ、でしたっけ。
のんべんだらり @colorfulholiday 2019年11月11日
apam2233 好きな作品の話は何回だってしたい訳で。
Ryosuke Suzuki @RyosukeSuzuki11 2019年11月11日
runekaruto まあそれも表現の自由ってもんでしょう。パトレイバーが名作であることは微塵も揺らぎません
柵檻 @SAKUOLI 2019年11月11日
gomonz 内海課長みたいな古い社会をおちょくり壊そうとする比較的若い中年世代が、ここ20年でろくでもないイメージになったからでしょうね
neologcutter @neologcuter 2019年11月11日
あの手の人間って自分らの思想を正当化するためにそこらの名が売れてる漫画にフリーライドしてるだけじゃないの?黒澤明監督の映画(特に「影武者」)にかこつけ「反戦思想もってる自分カッコいい」と見せるため批評してみせる人とか。
EMI@当分ウルク民 @emk_oldrose 2019年11月11日
まとめ読んですごくモヤモヤしていた気持ちをコメ欄の一番上 @runekaruto がスパッと斬ってくれて言う事がなくなった。
neologcutter @neologcuter 2019年11月11日
結局のところ「ポリコレ」ではいい作品はできない。単に文句言いの懐があったかくなるだけだな。(ていうかまとめにある田川滋って何か作品描いてんのか?)
ジョージ2世 @GEORGE221 2019年11月11日
togetterはもう腐海に沈んでるな……
nekotama @nukotama001 2019年11月11日
DaisyAdreena 確かに正しいが、このレベルを全てに求めるのは酷というもの。
nekotama @nukotama001 2019年11月12日
_denev_ 思想から自由な人間がいるのかな、結局作品語りは読者がどう見たかだから自分語りにしかならんのよ。作品の好ましいところに思想を重ねないのは無理な話でな。
みおりん @9waAaCiuMUBNtV6 2019年11月12日
marumushi2 「巨乳をエロ扱いする男ウザい」→「巨乳をエロく書いたイラストがある!実在女性には関係ないけどこれを見てセクハラ男が増えそうだから叩こう!」 「ジェンダー振りかざすフェミウザい」→「ジェンダー論で漫画考察してるまとめがある!これ自体はただの考察だけど、他の作品叩く棒にしそうだからコメ欄で叩いてやろう!」 喧嘩って本当に同レベル同士で発生するんだなぁ…
アオカビさん @Penicillium_ch 2019年11月12日
オッサンが昔話でキャッキャウフフしてるコメ欄を想像してきたら、予想外の地獄で「あぁこれが棘だったわ」と。
柵檻 @SAKUOLI 2019年11月12日
パトレイバーの社会的なイデオロギーが好きな人はバーディも読んで欲しいですね。パトレイバーでは概ね一般社会の常識への信頼感があるのに対し、バーディは社会そのものへの不安感のようなものが濃く滲み出ていて時代の大きい変化を感じさせます
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月12日
nukotama001 そういう話でなく。「傑作と同系統の表現でその傑作を越えるのは難しい」という話。もし100メートル3秒で走った世界記録があったら今後破られる事もまずないだろうし、後進が活躍したところでそうそう埋もれるものではない。
しめじちゃん @simiej01722872 2019年11月12日
泉が自立した女性であるのはその通りですが、あ〜るでも色恋ありつつフラットな男女感だったと思う。こっちは学園コメディ。ゆうき先生の作風なだけで、イズムを込めて描いてるわけないでしょう。なんというか「私がそう感じた=その意図で作られた」にならなきゃいいですが。
まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 2019年11月12日
このやりとりはOOEDO4さんがまとめそう、と思ったらドンピシャで嬉しい。
nekotama @nukotama001 2019年11月12日
DaisyAdreena なるほど、失礼。私の言い方も一面的でした。
nekotama @nukotama001 2019年11月12日
バーディ、重くね?。
明日斗ロン @asm99rx78 2019年11月12日
色々あるけど、パトレイバーは、昭和最後で平成初めのSF漫画、文句なしに面白いぞ🤣!
ちょこらーたはジムキャノンがお好き @tyokorata 2019年11月12日
トイレでタバコを吸う後藤さん(原作)や、南雲さんを連れてラブホテルに行く後藤さん(後期OVA)や、仕事で泉野明と同宿する遊馬(TVA)や、勤務中にビールを内緒で飲んでる遊馬や(最初期OVА)、待機任務中にノーヘルで二人乗りで飲酒運転する遊馬(P1)を肯定できるのなら今回の話を聞いても良い。
ちょこらーたはジムキャノンがお好き @tyokorata 2019年11月12日
個人的にはレイバーの警視庁導入を巡る親父の裏取引に対して遊馬がナイーブすぎる気がするし、それに対して素直に答えてくれる親父が優しすぎた気が。 そんなもん、新規産業が根回しや賄賂抜きに警視庁に食い込めるほうがドリーマーでんがな←汚れた大人
Easy36 @FlunkedLife 2019年11月12日
おお、パトレイバーだ!こりゃ懐かしいネタで盛り上がってるに違いない!どれどれ…『太田さんはフェミニスト』『女性の社会進出』…(´・ω・`) いや、そうかも知れんけどパトレイバー語るならそこじゃないだろ
marumushi @marumushi2 2019年11月12日
9waAaCiuMUBNtV6実際何度も同じことがあったんだから「警戒」くらいするでしょそら
柵檻 @SAKUOLI 2019年11月12日
tyokorata 特車二課の一番の犯罪行為はハゼの密漁じゃないですかね…
天たくる @ten_tacle 2019年11月12日
K3flick いや、さすがにパトレイバー連載の前から環境派テロリストは普通にいますよ。それはそれとしてそんなのパトレイバーに出てましたっけ。バビロンプロジェクト反対運動はお題目に環境保護も入っていましたけど、昔ながらの大規模公共工事反対運動の延長で環境派テロリストなんて言う程のものではないと思います。
柵檻 @SAKUOLI 2019年11月12日
「海の家」という名前の環境テロリストが企画七課に利用されてレイバー犯罪やる話がありませんでしたっけ
天たくる @ten_tacle 2019年11月12日
SAKUOLI だからそれは昔ながらの反体制テロリストで「環境派」テロリストなんて強調する程のものではないのではって意見です。
marumushi @marumushi2 2019年11月12日
SAKUOLI ヘタクソ!ピッといけピッと
陸鷹 @Rikutaka_ 2019年11月12日
アニメで好きなのは旧OVAのOP。建物の陰から現れて街灯折るとこ。一番サイズ感を感じた。
柵檻 @SAKUOLI 2019年11月12日
ten_tacle 名前が海の家ですからねえ…。海の保護が理念でその手段の公共事業阻止だと思いましたね。元々リアルの公共事業反対運動は郷土の自然が失われる事への反発という観念がありましたしね
hogefoo @hogefoofoo 2019年11月12日
ten_tacle SAKUOLI たしか漫画版パトレイバーでは初期のころ「環境派右翼なんてのも出てくる始末」(だっけな)というセリフがあって、左右問わずバビロンプロジェクトに反対する勢力に言及していたような。で、海の家は漫画版ではあまり印象がなくて、アニメ版パトレイバーでよく出てきてたと思う。押井守の影響かね。
Metallis(PIU筐体買取中) @c7R1S0tU 2019年11月12日
漫画のは地球防衛戦線とかそんな名前じゃありませんでしたっけ
@atelier_AO 2019年11月12日
マンガでは「地球防衛軍」アニメでは「海の家」と「テロネットワーク(テロ組織の互助会)」で一貫してましたね。 環境派右翼として「大日本トトロ会」なる連中も破壊活動をしてましたが
へぼやま @heboya 2019年11月12日
コメント欄のミソ博覧会ぶり。 パトレイバーというものすごく社会的なテーマをうまく 内包した作品にまで「フェミニズム、ジェンダー視点“だけ”は評論するな」なんて言えるんだろう。 あ、ミソだからか。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2019年11月12日
差別主義者はレッテル貼り好きだなぁ・・・
みおりん @9waAaCiuMUBNtV6 2019年11月12日
marumushi2 なるほど、あなたの考え方に則れば、巨乳エロ絵を嗜む男性が実在女性にセクハラを何度も繰り返してきたので、巨乳エロ絵を嗜む男性は性犯罪者予備軍として「警戒」されても仕方ないんですね。 考え方がツイフェミの皆さんとそっくり同じですが、双子か何かで?
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2019年11月12日
なんでゆうきまさみを論ずる人は二言目に作者のプロファイリングを始めるのだらうか。
りざ @rizariza2017 2019年11月12日
太田さんがフェミニストってsowLIBRAさんの考察がしっくりきたな。太田さんむしろいわゆるフェミニズム的な考えとは真逆の価値観だと思うけど、フェミニズムに見えちゃう人が出てるのはひとえに太田さんの人柄ゆえだと思うよ
葉原 きいち @Key1_H 2019年11月12日
パトレイバーが好きでo読んでみてこういう見方もあるよね、じゃなくて自分たちの論調を補強するために言ってるように感じてしまって・・・
うまいまい @umaimaitweet 2019年11月13日
風杜さんに関するツイに違和感。「女だてらに」の台詞のあと、野明が「男だてらに事務一筋って人もいますよ」と返して、それに対して風杜さんは「うんうんそりゃそーだ」と頷き「適材適所って言葉もあるし」「なるほど君はライトスタッフだなと思った」と続けているのに、何故そこはスルーなんだろうと。
うまいまい @umaimaitweet 2019年11月13日
女は弱くて然るべき、という意識を(無意識的にでも)風杜さんが持っていたなら、初対面で自分を怒鳴りつけた女に惚れたりするかな?怒鳴られた時の反応も、作中で描かれたのとは違うものになるんじゃない?
イチロージロー @ichirotojiro 2019年11月13日
kkr8612 ...(とたっぷり10秒ぐらい絶句した後に)人間の社会ってある日突然天からルールや法律が降ってきてその後初めてそれに沿った社会が形成されて個人の意識が変わるわけじゃないんですよ。法律の公布年以前だからゆうきもゆうきの所属した組織にもそんな意識はなかったはずだ的な考察はいくら何でもどうなんだ。男女雇用機会均等法の成立は1972年で施行が1986年(Wikipedia調べ)。この14年の間に(というかそれ以前から)企業も個人もなーんも考えてなかった的な理解はさすがに...
kisara @kisara50 2019年11月13日
satori_Lv35 思想的に左よりなのは別にいいけど鉄腕バーディーでの731ネタの扱い見てると人体実験説信じてそうなのが
柵檻 @SAKUOLI 2019年11月13日
パトレイバーと比べたらマイナーかも知れませんが、普通のOLが大企業で活躍していく深見じゅん先生の「悪女」が始まったのもパトレイバーと同じ1988年ですからね。そしてOL進化論が翌年1989年ですから時代の流行に沿った作品だったのは同時代の作品を見れば分かると思います
anineko @ANINEKObySYSTER 2019年11月13日
MO_85 30年も進歩してない日本人が反省すべき点でもあります。
anineko @ANINEKObySYSTER 2019年11月13日
サイエンス・フィクションは単なる物語ではなく、未来シミュレーションという「作者からの問いかけ」でもああるので、その問いかけにマジになって考察して考察者なりの答えを出すのは作者への返礼でもあります。出てきた未来物品を技術者が現実の物として形にしたりね。
柵檻 @SAKUOLI 2019年11月13日
ぶっちゃけパトレイバーの外国人労働者問題の描き方とかもはや古いと思いますけどね…。作中では経営者が外国人を評価せずに現場は評価してるみたいな感じでしたが、今は経営者が外国人労働者を望んでて現場の低賃金労働者が同じように安く使われるから否定的という時代ですし…
柵檻 @SAKUOLI 2019年11月13日
他にも例えば、廉価版のパトレイバーやオートマ化されたパトレイバーに対して作中では否定的描写がありますが、現実にはそうした家電製品が増えていく傾向の方が強いでしょう
かれどー @sol_re_sol 2019年11月14日
パトレイバーが現代でも色あせないような価値感で描かれてる部分があるのは大いに分かるし、そうした視点はまた作品の見方のひとつであるとは思う。だけどパトには後藤さんが遊馬をソープに誘(おうと冗談を言う)シーンとかもあるし、太田も今じゃまんまパワハラだよ。それでも今も面白いのならそれでいいじゃん。(そういう部分はお話だからと割り切ればいい)パトを加点方式で見てあげられるのなら、他の作品も加点方式で見てあげようよ。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年11月14日
ichirotojiro 「実際に当時から社会の中に男女同権の流れがあったのだとして、ゆうきまさみは社会人経験があるからそれを作品に取り入れられた(社会人経験がない人は取り入れられなかった)」という主張が始まりなんだから,「(制度化される前は)企業も個人もなーんも考えてなかった的な理解はさすがに...」ってのは最初の主張をした人にこそ言うべきことだと思うよ
信じる @sinjiru4 2019年11月14日
一方24年後、ゆうきまさみは「でぃす×こみ」で「男にBL漫画は描けない。ていうかドン引きする!」という女性編集者を書いた。
OOEDO @OOEDO4 2019年11月14日
その問題に焦点をあてた「でぃすこみ」考察 sinjiru4 ゆうきまさみの新作漫画は、社会的偏見により正体を隠さざるを得ない表現者の悲劇を描く(笑…だよね?) -- https://m-dojo.hatenadiary.com/entry/20130503/p4
OOEDO @OOEDO4 2019年11月14日
SAKUOLI そうか、須賀原洋行先生@tebasakitoriri の「OL進化論」は同時代作品か…
hogefoo @hogefoofoo 2019年11月14日
OOEDO4 ちょっとまて、OL進化論は秋月りすやろ。
OOEDO @OOEDO4 2019年11月14日
hogefoofoo まちがいた、須賀原先生@tebasakitoriri のは「実在OL(「気分は形而上」内)」でしたm(_ _)m
ひろ @N69c3MUFHAgfNVu 2019年11月15日
パトレイバーが連載された80年代後半~90年代前半、一杯30万円のラーメンが売られ、女がジュリアナやマハラジャのお立ち台で踊り狂い、男は女からアッシーメッシーミツグ君呼ばわりされ、公務員の男は安月給とバカにされてていたバブル全盛時代に、左翼マスコミは、「日本の女性は、世界一差別されている、世界一虐待されている、日夜男の横暴に泣かされている、いまこそ一斉蜂起すべきだ、それこそジハード・聖戦だ」と、明けても暮れてもフェミニズム一辺倒の報道を繰り返していた。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2019年11月15日
本作の劇中でキャラクターがガイジン(どうも国籍が思い出せない。途上国だった気がするけど)に対し、「日本語、お上手ですねー」と言った後、口を抑える描写がある。「?」と思ったが、要は「言ってはならない、マナー違反の行為」と認識されていたのだろう。 要はよくも悪くも当時の「意識高い系」だったんですわ、本作は。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2019年11月15日
hyodoshinji 同様にこの作者自身、少々すかしているというか衒学的なところは(これもよくも悪くもだけど)元からあったように思う。
eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2019年11月15日
プロフェッショナルなスキルを持つ人間が、性別国籍年齢問わずプロフェッショナルとして扱われるかどうかがテーマにはなっとるとは思う。ただその歪な形がバドという子供のレイバー乗りだとは思うが。だからフェミが考えるようなシンプルなキレイゴトの世界は描いてねえと思う。あくまでスキルのある人がちゃんと扱われるかどうかがあって、ナマの男や女がどう扱われるかなんて話ではない。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2019年11月16日
rizariza2017 太田はフェミって言うより生粋の軍人気質何じゃないかと思う。 彼が性別や顔より、組織内での肩書きと階級に重きを置いた結果そう見えているだけなのでは。
シンデン @Shinden28 2019年11月17日
ジェンダーやらなんやらの話。ドッチかってぇと「男女差に気を使ってる」ではなくて「男女差をなるべく排してる」じゃないのかしら?それをジェンダー的ってんならそうなんかもしれんが。当時だからこそ「野明がパイロットやる」に「女だてらに」をやったら、それこそショッパナがそこから第二小隊の中で地位を確立する話必要になっちゃってストーリィが一歩遅れる。言い方が悪いが「女を出すために、男女差を(出来る限り)無視した」んでは?と。
シンデン @Shinden28 2019年11月17日
Shinden28 パトレイバーの原案(女の子を主人公にする)は、デビュー前に作者が仲間と喫茶店でウダウダやってる時からの話ってのをどっかで読んだことがあるが。それならば、なおさら。そこから偏見排除に繋がってるのをトヤカク言うもんでもないが。
tarutarusosu @taru3000 2019年11月26日
SAKUOLI 作中に出てきた外国人労働者は元々国際プロジェクトの宇宙関連の技術者ですよ。それを四菱の会長が「外国人の技術者なんかプロジェクトに入れるな!」で現場に飛ばしたのが事件の発端ですよ。 Shinden28 はたして同時期に企画した「未来放浪ガルディーン」の男装美少女コロナ(藤波竜之介)女装美少年シャラ(大空ひばり)の男女逆転珍道中ものとどっちが先なのだろうかw