今話題の「スクショNG」何でもかんでもNGというわけではないらしい。改めて、その線引きを見てみよう

まとめました。
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リンク 朝日新聞デジタル 著作権侵害、スクショもNG 「全面的に違法」方針決定:朝日新聞デジタル 著作権を侵害していると知りながら、インターネット上にある漫画や写真、論文などあらゆるコンテンツをダウンロードすることを全面的に違法とする方針が13日、文化審議会著作権分科会で了承された。「スクリーン… 1076 users 3495
リンク 朝日新聞デジタル スクショNG、影響は?ブログ・ツイッターにも違法の罠:朝日新聞デジタル インターネット上にある著作権侵害の漫画や論文などあらゆるコンテンツのダウンロードが全面的に違法となることが決まった。文化庁の文化審議会著作権分科会が13日に方針を了承したためだ。 国会での審議を経て… 3 users 157
まとめ 著作権侵害、スクショもNG 「全面的に違法」方針決定 記事に、「文化庁ってのは文化を破壊するためにあるのか?」「文化.. 著作権侵害、スクショもNG 「全面的に違法」方針決定 https://www.asahi.com/articles/ASM2D6F8NM2DUCVL03V.html  著作権を侵害していると知りながら、インターネット上にある漫画や写真、論文などあらゆるコンテンツをダウンロードすることを全面的に違法とする方針が13日、文化審議会著作権分科会で了承された。「スクリーンショット」も対象となり、一般のネット利用に影響が大きいことから反対意見が出ていた。悪質な行為には罰則もつける方向で、文化庁は開会中の通常国会に著作権法の改正案を提出する。早ければ来年から施行となる見込み。 11538 pv 111 4 users 2
ケイ @tankyuusya

どこのニュースも「スクショNG!スクショNG!」ばかりで、前後や原文含めてちゃんと説明してるとこがない(´・ω・`)

2019-02-14 08:08:50
棡原(ゆずりはら) @yuzurihara_21

海賊版ダウンロード、全面的に違法の方針 「スクショNG」でネット上で混乱も news.nifty.com/article/econom… "「スクショ禁止」は、「海賊版のダウンロード・スクリーンショット禁止」を指しており、公式サイトなど著作権を侵害していないサイトはその限りではない。"の部分の意味がわからなかった。

2019-02-14 08:42:33
Ran♣︎ @Ran_dream15

スクショNGなのか。 どこまでがOKなのか分からんのやけど。 雑誌とかテレビを撮るのはOKなんやろか。

2019-02-14 08:40:25
どうやら、こういうことらしいです。
リンク キャリコネニュース 「スクショNG」どこまで? 文化庁「二次創作スクショは今後検討。海賊版を撮ることが対象」 「スクショNG」どこまで? 海賊版だと知りながらネット上からあらゆるコンテンツをダウンロードすることを全面的に違法とする方針が2月13日、文化審議会著作権分科会で承認された。 海賊版対策として今までは音楽・映像のみが対象だったが、漫画・小説・雑誌・写真・論文などすべてのコンテンツに拡大される。PC・スマートフォンの画面を画像として保存する「スクリーンショット」(以下、スクショ)も対象となる。 しかしこの「スクショ」について、ネット上では「合法・違法問わずすべてのスクショが禁止」と捉えている人もおり、一部混 1 user 13
とんこつや🐇 @tnkty513

@YahooNewsTopics 最後まで見て >ただ、刑事罰の対象範囲については、著作権分科会の法制・基本問題小委員会で「国民の日常的な私生活上の幅広い行為が対象になる」ため慎重さを求める声が相次ぎ「被害実態を踏まえた海賊版対策に必要な範囲で、刑事罰による抑止を行う必要性が高い悪質な行為に限定する」こととした。

2019-02-13 15:06:49
s u z u i r o @suzuiro_illust

説明がわかりにくすぎだけど、要するに、 ⚠️著作権を侵害し違法にアップされたコンテンツのDLおよびスクショ ことであって、なんでもかんでもスクショNGってことじゃない。ただ現状、違法にアップしてる個人が多いから気をつけようねって話かな。 これ図解が必要だな asahi.com/articles/ASM2D…

2019-02-13 16:05:19
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today

今回の「スクショNG」の話のザックリまとめ。正しく理解しませう。 ただし②③に関しても引用との線引きに関しては込み入った議論になってくると思われ。 pic.twitter.com/EZzNADiUnZ

2019-02-13 17:31:31
拡大
かわらば @Staff_Japari

著作権侵害に関する法改正って、 ・ゲーム公式のスクショ→OK ・ゲームのストーリーやバトルを動画サイトにあげたもののスクショ→NG ・絵師さん本人があげたイラストを自分だけが見るために保存→OK ・イラストを転載したbotからイラストを保存→NG ってことやろ?

2019-02-13 17:55:09
かふぇいん @htt_caffeine

公式のスクショはおっけー 画像を無許可でツイートするのはNG 無許可ツイートを保存するのもNGね おけおけ アイコンとヘッダー変えないとな…つら

2019-02-14 08:18:03
23歳 @DayToDayAdvance

スクショ全部NGやと思ったし、そう思ってる人多そう。

2019-02-14 08:19:31
あっくん@ジェロタク盛会御礼 @mijinko171

著作権侵害、スクショもNG 「全面的に違法」方針決定:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASM2D… あー、著作権があるものに限る話か ならば著作権者が認めれば問題ないわけですね すべからく禁止なのかと焦った。。

2019-02-14 08:40:21
りきっだりあんになっちゃったもにゅたーん @UeG3cHBCqPJtTEB

#スクショ 等々ちゃんと書いてある。 基本的にはスクショやダウンロード大丈夫。この記事の下のほうにかいてある。 著作権侵害、スクショもNG 「全面的に違法」方針決定:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASM2D…

2019-02-14 08:30:45
なぎの あやた @ayatan_nagi

えー、つまり、「ゲームの画面をスクショしてアップ」はもともと違法・・・

2019-02-14 08:35:02
つぇ @k_zeppeli

「海賊版サイトのコンテンツはスクリーンショットすることも禁止」を「スクショ禁止」と略する報道タイトルはやはりよろしくない。釣りとして見ればナイスだが。 -海賊版ダウンロード、全面的に違法の方針 「スクショNG」でネット上で混乱も- news.nifty.com/article/econom…

2019-02-14 08:15:45
柳川弥生 @pibililaspa

ダウンロード違法化の「著作侵害したものをスクリーンショットで撮るのもNG」ってことは、パクツイをスクショして晒上げは「著作権侵害した文章をスクショしてアップロード」だからNGになるな

2019-02-14 08:44:22
ままめ@ふんばる @banamaretto_boc

著作権侵害のお話 わたしもニュース記事を読んだレベルですけども これ勘違いしている人がすごく多い気がする というかミスリードさせるような見出しが多すぎるんではないかしら 本当に「スクショもNG」以外に言いようがないものなのだろうかね? これだけじゃ「悪法だ!」って噴き上がっちゃうよ……

2019-02-14 08:44:03
とん @Tong23RR

盗品を買ったらあかんよってことだな

2019-02-14 08:44:03
安丹:原稿中 @antan_thomason

こういうの転載村が原因のひとつなんだろなぁ

2019-02-14 08:34:56
Xacla a.k.a. xac @Xacla

早い話が漫画村に上がってた漫画を1ページづつスクショ撮ってもスクショだから合法や、ってのが通じなくなったのな。 ストリーミングもスクショもダウンロードじゃないから大丈夫!が通じなくなったのな

2019-02-14 08:44:55
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コメント

ぺいぺいonICE @peipei999 2019年2月14日
あくまで著作権侵害がある場合だからな、無いものは当然問題ない
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柏木彰二 @GmailShoji 2019年2月14日
著作権違反、違法にアップされたものをダウンロード、スクリーンショット禁止だからこれは悪くないとでもいうのかな?なら既にあるアップロードを禁止で、ちゃんと捕まえるようにすれば良いだけでは?そっちも碌に機能してないのに更に範囲拡大しようとするのがおかしい
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名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2019年2月14日
要するに、漫画村を保存しまくる奴はアウトって事だろ?
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星川月海 @hosikawatukimi 2019年2月14日
vicy 肝心の漫画村運営をアウトにできないとこも問題
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änö @QZoTItbZ 2019年2月14日
要するに、明らかな海賊版だけをターゲットに個人は今まで通りで大丈夫!ってやりたかったんだとは思う。けどこれ正確な情報知ろうとして質問とかしたら、「警察が無理やり逮捕するからぁああああ」ってめっちゃ絡まれたわ
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3Dポーズ集 @3dpose 2019年2月14日
解ってねぇ……親告罪だから、「今まで黙認されてきた口コミ的な作品の宣伝」は権利者が黙認してたら今まで通りだし、それは権利者がアウトつったら今でもアウトだよ。
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änö @QZoTItbZ 2019年2月14日
ぶっちゃけそうじゃないねん!って法案だと思う。漫画村の件で問題になったのは海外に逃げれば脱法ってとこだよね?これを普通の方法ではアクセスできなくしなきゃ行けなかったんじゃないんかな?
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3Dポーズ集 @3dpose 2019年2月14日
一応こっちで自分なりの解説は記述したんで、ご興味ある方はどうぞ(エロ同人屋なので閲覧注意)ダウンロード違法化は、「スクショはなんでも違法化」じゃないですhttp://3dpose.b.dlsite.net/archives/1975755.html
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3Dポーズ集 @3dpose 2019年2月14日
「ネット上が混乱しそうなので解説ブログや番組が必要」ってそもそも「海賊版の」とかを明記せずに煽って混乱させてるの赤松先生だからな('A`)
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羽倉田 @wakurata 2019年2月14日
どちらにせよファンアートはアウトじゃないか、漫画家はファンアートすなわち模倣から始まる人が多いわけで抑圧になるのは間違いだろ
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3Dポーズ集 @3dpose 2019年2月14日
wakurata 二次創作は海賊版ではないので問題ありません。
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名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2019年2月14日
hosikawatukimi あいつら現行法でアウトじゃね? 著作者がアウトつってんだから、非親告罪も糞も無いべ。
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änö @QZoTItbZ 2019年2月14日
でもあれか、色々ある同人誌ダウンロードサイトを利用したらアウトってのは出来るのか。
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bn2 @bn2islander 2019年2月14日
違法ダウンロードのスクショがこうまで問題にされて、スクショのアップロードが問題にされないのなぜだとは思った
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bn2 @bn2islander 2019年2月14日
スクショのアップロードも逮捕まで行きつくし、別件逮捕の道具に使われるのは同じだよね……
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bn2 @bn2islander 2019年2月14日
逮捕される覚悟がある奴だけがスクショアップロードしているのだというのならわかる
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はくしんかわ @sato231031 2019年2月14日
ソースが朝日新聞なので怪しいな。
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ツイバト @twbattler 2019年2月14日
恣意的な運用が可能だから法制化それ自体を止めなければならない。
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吉田 @shigotoyounoaka 2019年2月14日
恣意的な運用ができてしまうと反対されながらも通ってきた数々の法改正、きっと今ごろどこかで恣意的に運用されてるんだろうなあ(遠い目
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SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年2月14日
じゃけんその適応範囲が曖昧だから拡大解釈されたら困るって話やん。
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とっきー @cat_hal 2019年2月14日
家庭用ゲーム機の本体機能使ったスクショとシェアなら大丈夫では?(スクショ可否制御されてる) キャプボード系は元々私的利用の範囲超えたら現行でもアウトだし
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カミ @kami2805 2019年2月14日
ドローンの時も思ったけど、こういう政府に都合のいい法律は決まるの早いよな。
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änö @QZoTItbZ 2019年2月14日
アップロード違法化してるけど、結局Twitterでの著作権侵害画像レスなんて横行してるしなぁ。楽観視し過ぎってのも確かだけど、延々危険危険言われてもウンザリするだけってのが俺の感想。ただまともに運用出来ない法律作りまくるのもウンザリ
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マカ @pandon2 2019年2月14日
問題はそれが海賊サイトなのかユーザーが知るすべがないことと恣意的な運用が可能と言う点だろうに どこが公式でどこが海賊サイトなんてマニアじゃないとわからんぞ
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すずはらとうじ @t_suzuhara 2019年2月14日
公式か否かの判断を消費者に押し付けてる時点でクソ立法以外の何物でもない
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änö @QZoTItbZ 2019年2月14日
pandon2 ABJマークが無いところは海賊版な。https://aebs.or.jp まあ、この基準だとKindleは海賊版になるけど
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マケン犬 @watasi_no_make 2019年2月14日
つまり違法と知りませんでしたでゴリ押し出来てしまうやん。議会や裁判での虚偽は許されないが「記憶にございません」と述べれば通るのと同じで抜け道を知ってる奴には効果ない。真面目な善人より子悪党の方が得をする
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kou276 @kou276 2019年2月14日
「著作権侵害があるものに限る」って言われても、あらゆる表現に著作権が自動的に発生するわけで、どこまでセーフなのかが素人の私にはさっぱりわからないです。
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べるへる @beru2007 2019年2月14日
このまとめ主は著作権分科会の方針に賛成ということですかね... 実際に運用するのはCoinhiveで逮捕勾留した神奈川県警のような組織ということに言及するべきでは?
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吉田 @shigotoyounoaka 2019年2月14日
これって、今まで抜けがあった部分を補完するアップデートであって、運用の趣旨自体を新たにするものじゃないのでは
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ハヌマニスト @cona555 2019年2月14日
いやしかし、お偉いのオヤジ共の中には版権絵のこととか絶対わからないままに、杉田水脈やら百田尚樹やらの炎上の元になったスクショばかりを気にして禁止と言った奴が絶対にいると確信する。
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marinabornauk @marinabornauk 2019年2月14日
アップロードした本人と権利者以外が著作権侵害だと知ることはできないでしょう。
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404 @shiki_master 2019年2月14日
明らかな海賊版サイトのみだから、個人のは今まで通りだよなんていう楽観論はどこからきてるのだろうか。 まとめ記事やら感想サイトは、一切画像使えなくなるだろうね、出版元から法律を盾にした削除命令がきてもおかしくない。 これ面白いらしいよ、なんていってスクショをラインしたら、相手が通報なんてことも起こっても文句はいえない。
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phantive @phantive 2019年2月14日
著作権侵害だけが対象だからと言って問題ない訳ないじゃないか。 意図してかは知らないが、最初に大きく吹っ掛けて、その後多少の譲歩で相手を騙すテクニックを連想した。
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yotiyoti @yoti4423yoti 2019年2月14日
大騒ぎしてるから乗ってるだけで実際は悪質な漫画まるごと掲載するサイト向けに作者を守る法であって個人向けのじゃないってみんなわかってるでしょ?厳密に言えば現時点で画像レスを本人から訴えられたらアウトだろうし。
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娑婆助 @shabasuke 2019年2月14日
Sakura87_net 日本の悪法はどれもこれも①拡大解釈前提のものが多すぎる②法改正で改善されるどころか適用範囲拡大で害が広がりキレが増すという流れがあり②が無限サイクルになると文化破壊に直結する。要するに画像保存機能を消せとかそういうガラパゴスな萎縮を生みかねないこれがこの法案の危険性。もはやネット回線を操作している中国韓国北朝鮮に近づく一歩手前の状態。
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änö @QZoTItbZ 2019年2月14日
それこそSNSや匿名掲示板の画像レスやまとめサイトがやられるかどうかを見てから判断でも良いと思うわ。現状自由すぎるのを良くは思ってないからな。でもさ、今も普通に違法アップロードってされてるよね?その現状を見て危機感持てと言われてもなぁ…ってのが正直なところ。音楽や動画って言うほど捕まってます?
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高村武義 #WalkAway ”返信はコメント付RTで返します” @tk_takamura 2019年2月14日
現状で分っているのは著作権違反の画像やテキスト、プログラムをDL、スクショするのが違法になるというとです。海賊版に限定はされていません(今後されるかもしれませんが) なので二次創作のDL・スクショは違法になりますし、感想サイトなどに上がっているアニメのDL・スクショ画像のDLも違法になります。
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高村武義 #WalkAway ”返信はコメント付RTで返します” @tk_takamura 2019年2月14日
企業ではプレゼンの際に資料でスクショ画像を良く使いますが、そういうのも違法になります。海賊版サイトの検証、証拠集めのために権利者がスクショをしても違法になるのです(海賊版サイトにUPされている画像自体は著作権違反の画像だから。
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高村武義 #WalkAway ”返信はコメント付RTで返します” @tk_takamura 2019年2月14日
報道では、今後刑事罰対象になる違法DL・スクショの限定化を検討するそうですが、どこまで限定するかは反対世論次第でしょう。文化庁の中間報告を読めば分りますが、文化庁はDL・スクショ違法化の対象に非常に後ろ向きです。著作権法のグレーゾーンを全部黒にしたいという意向が、中間報告には非常に色濃くでています。
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やまぬこ @manul_0 2019年2月14日
だから出所不明のレス画像なんてもっての他って事です
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3Dポーズ集 @3dpose 2019年2月14日
shiki_master それは、現行法でもそうです。
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うわのそら @ueno_solar 2019年2月14日
2010年に動画や音楽のダウンロード違法化された時も同じように恣意的運用がどうこう言われてたけど、実際に恣意的運用されたとは聞いたことはないなあ。その虎ホントに屏風から出てくるの?
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ケバいアイコン @cesiumsan 2019年2月14日
そもそもアップロードを違法じゃないと思ってる層がいるっぽくてやばい。
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高村武義 #WalkAway ”返信はコメント付RTで返します” @tk_takamura 2019年2月14日
一般財団法人情報法制研究所の反対声明ではこう指摘しています。STAP細胞事件では小保方論文の冒頭20Pが米国の他の研究機関の論文のコピペでした。この時点で小保方論文は著作権違反物となり、DL・スクショすることが違法になります。そうなると論文の検証が不可能になるのです。
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高村武義 #WalkAway ”返信はコメント付RTで返します” @tk_takamura 2019年2月14日
他にも反社会行為に対する証拠集めや告訴準備で、DL・スクショをした際、肝心の証拠物が著作権違反物だったら、違法のDL・スクショしたということで証拠採用されなくなる恐れもあります。また報復の反訴の可能性もあります。 DL・スクショ違法化を語るのであれば、一度は一般財団法人情報法制研究所の反対声明を読んでおいた方が良いです。https://www.jilis.org/proposal/data/2019-02-08.pdf
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年2月14日
そうだよ。「子供を性的被害から守る」って目的で施行された児ポ法の単純所持禁止によって、自撮りした子供自身が検挙されたり書類送検されたりしてる例もあるよ。他にも例はあるけど、お前が知らないだけだよ。 RT shigotoyounoaka:恣意的な運用ができてしまうと反対されながらも通ってきた数々の法改正、きっと今ごろどこかで恣意的に運用されてるんだろうなあ(遠い目
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小型犬(太) @futoi_kogataken 2019年2月14日
ぶっちゃけスクショが違法化されても非親告罪には当たらないんだから現行と大きく変わることなんて無いけどね。権利者が「あいつは俺が権利を持ってる二次創作のイラストをDLしたから訴えてやる」なんて起こりえるとは思えない
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年2月14日
例えば、個人サイトやまとめサイトでも、キャプ画・大型掲示板のログ・誰が書いたか不明な画像が貼ってる場合もあるが、それらがそのサイト主が作成したオリジナルでない場合、それらを保存するのも「海賊版だ」って事で逮捕される可能性があるって事だよ。これ、まとめ本文のあでのいさんの解説( https://twitter.com/adenoi_today/status/1095601347959771136 )にある2→3の例やぞ。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年2月14日
http://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime7.html の著作権侵害かどうかという基準が前提ならば引用はOKでいいのかな。
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änö @QZoTItbZ 2019年2月14日
海賊版サイトのスクリーンショットが出来ないって言うけどどうなんだろ?確か表紙画像は著作権侵害にならないってのがあったと思うが…。これがアウトだと通販サイト全部アウトになりかねないとかの理由で
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änö @QZoTItbZ 2019年2月14日
まとめサイトの無断転載は普通に訴えられて負けてなかったっけ?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年2月14日
tikuwa_zero で、問題はこの解説にもある通り、著作権侵害に関しては非親告罪化しているワケで、恣意的な運用どころか別件逮捕がやりたい放題出来る改正案なワケですよ。静止画DL違法化法案に反対している人たちはそこを危険視している。後は児ポ法などと同じく、一度通した後に追加修正される可能性もな。だから廃案に追い込まないと面倒な事になるのです。
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やまぬこ @manul_0 2019年2月14日
でもご安心を!なんとフォビドゥン澁川氏の作品からは 一部ですがルールを守ればSNSでも使える画像があるんです! https://youngjump.jp/info/bazue/ こんな素晴らしいフォビドゥン澁川氏の最新作 「スナックバス江」は週刊ヤングジャンプで大好評連載中ですよ!
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n_a_o_k_i @n_a_0_k_l_ 2019年2月14日
元が違法か合法かに関わらずスクショの内容は同じという点に留意して考えてみよう。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年2月14日
後はこの事件を踏まえてみよう。ちなみにこの事件は2016年のものだから、非親告罪化成立(2018年12月)より前の話。今後は、これを警察が任意に行えるようになる。>リツイートは著作者人格権(同一性保持権)侵害だとした知財高裁判決に対するTwitterユーザの反応 https://togetter.com/li/1236554
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abc @ooaappii 2019年2月14日
バジリスクタイム貼って捕まった人なんて聞いたことねえしなぁ
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änö @QZoTItbZ 2019年2月14日
可能性の話とか解釈の話は良いんだけど「俺がヤバイと思ってるんだから反対しろ!」って圧力かけつつ、逃げの要素を含んだ弁論が単純に拒否反応あるわ。もうウンザリ
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🙃ルカ🙃 @Luca_Maud1125 2019年2月14日
道交法の如く形骸化しそうな雰囲気しかしない。
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都築一朗太 @koubaikoukahou 2019年2月14日
3dpose 無許可でWeb上に発表された2次創作イラストは「有償著作物等の著作権又は著作隣接権を侵害する自動公衆送信」に該当すると思いますので、それをダウンロードするのはアウトになるはずです。
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とーや(眼鏡) @glasses_toya 2019年2月14日
tikuwa_zero 最近著作権侵害の非親告罪化がどのような著作権侵害に対してなされたのか、ここで話題になっている法改正がどのようなものなのか、どちらかもしくは両方がわかっていないのですね。
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とーや(眼鏡) @glasses_toya 2019年2月14日
話題になっている画像ダウンロードの違法化は私的使用の為の複製に関わることであり、最近非親告罪化されたのは営利目的だったり権利者の利益を害する目的で、有償著作物を原作のまま公衆に譲渡したり、それを目的とした複製を行うことです。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年2月14日
貴方が「商用作品の画像キャプチャでも一部ならOK」という発想をしているなら、それは不思議に思うでしょうね。 RT glasses_toya:最近著作権侵害の非親告罪化がどのような著作権侵害に対してなされたのか、ここで話題になっている法改正がどのようなものなのか、どちらかもしくは両方がわかっていないのですね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年2月14日
営利目的や権利者の利益を害する著作権侵害が非親告罪化され、私的利用でもアウトになる可能性が出てきて、更にそれが恣意的に運用される可能性もあるから全方位でやばいって話をしているのに、それぞれ制限範囲が違うから無関係と言いたげに突っ込まれても、はあそうですかとしか。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年2月14日
これまでは、画像キャプチャやスクショ程度で訴えられる事はなかったワケですよ。でもこれからは訴えられるかもしれない。捜査機関が「これは現在販売されてるアニメのキャプチャだから」「これは現在販売されてる漫画のスクショだから」と云う理由で「営利目的や権利者の利益を害するもの」と判断したら逮捕される。容疑を否認したら家宅捜査され、他にあやしいモノが見つかったら別件で再逮捕という可能性もあり、そういった事が懸念されてるワケです。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年2月14日
静止画DL違法化法案も親告罪なので、悪用する人がいなければ違法DL刑罰化と同じで形骸化する可能性が高いと思うけれども、恣意的な運用方法が幾らでも考え付く中で、2018年12月の提案から僅か二ヶ月余り(パブコメは僅か一ヶ月で締め切り)で拙速に法案提出→法制化しようとしている動きを、安易に「まあ多分大丈夫だろう」と安穏に構えるのは難しいんじゃないかと思う次第。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年2月14日
tikuwa_zero あ。静止画DL違法化法案を含む文化審議会のパブコメ募集、公示・受付開始が2018年12月10日で、締め切りが2019年1月6日なので、一ヶ月未満だったわ。 http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=185001021
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とーや(眼鏡) @glasses_toya 2019年2月14日
tikuwa_zero そういう恣意的な運用なら現行法でもできるのに、私的使用とは認められない範囲の拡大の話題で、非親告罪とか言っているからわかってないといわれるんですよ。
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とーや(眼鏡) @glasses_toya 2019年2月14日
大原則として権利者の許諾のない複製は違法。でも例外の一つとして自分で使うために自分で行う複製は違法にならない。(私的使用のための複製)でもその中でも一部の形態については違法となる。(いわゆる「違法ダウンロード」など)画像ダウンロードの違法化というのはこの一部の形態の拡大という基本的ことをわかってないと正しい話はできないでしょうね。
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3Dポーズ集 @3dpose 2019年2月14日
koubaikoukahou 文化審議会著作権分科会の見解は「原作の著作権者が二次創作等を黙認するなど問題視していない場合には,アップロード自体が違法と評価されず,そのダウンロードは違法とならない。」です。問題視したものに関してはその通りです。
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3Dポーズ集 @3dpose 2019年2月14日
とりあえず文化審議会著作権分科会が何言ってるかを賛成も反対もちゃんと見た方が良いと思うので、資料二つ提示します。
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3Dポーズ集 @3dpose 2019年2月14日
パブリックコメントで提出された個別事例を受けた事務局としての考え方http://www.bunka.go.jp/seisaku/bunkashingikai/chosakuken/hoki/h30_08/pdf/r1413427_05.pdf
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とーや(眼鏡) @glasses_toya 2019年2月14日
大本が自分で使う為の複製に関する話題なのに、公衆に配ることが前提の非親告罪について言うなんて何を言ってるんだろうとしか思えない。恣意的に運用するなら現行法でも「それは権利者の利益を損ねる目的で公衆に配るためにとったスクリーンショットで違法である、これは親告罪じゃない」とされる懸念はあるんだけどね。
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れんちるーと @lenchroot 2019年2月14日
素人庶民に違法アップロードコンテンツを見分ける能力なんかねーよ! が反発を呼ぶ理由なんだろうなあ。たとえば偽札は作るのも使うのも犯罪だけど、知らずに使ってしまうのはさすがに無罪判定だそうだし。
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低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年2月14日
政府が合法違法の例示をろくにしていないし、適用範囲の見直しも口約束なので、現状どうなるか全く分からない。確かなのは tk_takamura の言うとおり、とにかくスクショが違法化されるということだけ。政府というのは平気で国民を騙し討ちする組織ということをお忘れなく。
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都築一朗太 @koubaikoukahou 2019年2月14日
3dpose 著作権者が問題視していない事を一切確認することなしに「黙認されている」と勝手に思い込んで発表している人が多い現状を踏まえると、法改正後のダウンロードは非常にリスキーな行為となりますね。どれが地雷なのか判断がつかないですから。「著作権を侵害している事を知りながら」という条件を満たさないのでセーフ、が通用すれば大丈夫そうですが。
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3Dポーズ集 @3dpose 2019年2月14日
koubaikoukahou 多分ですが知りませんでしたは通用すると思います。というか、親告罪なので「確定的に知っている」を立証せにゃならんのは告訴時の権利者の側でして、相当ハードル高いと思います。保存されている事実をどうやって知るのかも合わせると……ほぼ不可能と言いますか……。
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änö @QZoTItbZ 2019年2月14日
しかしPCなりスマホなりを調べて通信ログと合わせて違法だと知っててダウンロードないしスクリーンショット撮ったってのをカクテイさせるのは可能だと思うけど、通信ログだけで当てずっぽうにPCとか漁れるもんなんかね?運用出来ない気がする
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年2月14日
3dpose 『原作の著作権者が二次創作等を黙認するなど問題視していない場合には,アップロード自 体が違法と評価されず,そのダウンロードは違法とならない。』って事は非申告では罪にならないってことなのだろうか?
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ぺいぺいonICE @peipei999 2019年2月14日
そもそも違法アップロード放置されすぎじゃね?アニメアイコンも映像付き感想まとめサイトも違法アップロードでしょ。
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堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年2月14日
コンピューターウイルスがらみだと法律の運用基準がほんと良く分らないことになってみんな困ってる状況なので、こういう適用範囲が雑な法律ほんと止めてほしい感しかない。
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ヘルヴォルト @hervort 2019年2月14日
3dpose 本当に今回それで赤松先生に失望した。相手を批判するために相手の意見を誤認させるような話を広める行為は最低な戦法だと思う
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dc42jk @dc42jk 2019年2月14日
違法であることを認識していたかどうかは、海賊版サイト閲覧者への警告画面表示が関係してくるのでは? https://r.nikkei.com/article/DGKKZO40776860R00C19A2EA3000
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ヘルヴォルト @hervort 2019年2月14日
wakurata それ問題になるのはアップロードの時だけで今回の話とはミリも関係ないから
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ヘルヴォルト @hervort 2019年2月14日
cat_hal スクショでダメになるのは違法アップロードした静止画に対してのみだっていうまとめだよ
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ヘルヴォルト @hervort 2019年2月14日
tikuwa_zero じゃあそのキャプ画が違法アップロードしたもののキャプだって証明しなきゃならないってことだよ。それができないなら推定無罪。 アップロードしたことでの逮捕なら現状で可能。 今回の法案をこのまとめを読んでも理解してない人だけだよそんな心配してるのは。
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3Dポーズ集 @3dpose 2019年2月14日
mikumiku_aloha はい。権利者が動かない限りは罪に問われないです。で、権利者が動くためのハードルもドすげぇ高いです。
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ヘルヴォルト @hervort 2019年2月14日
今回の違法ダウンロードを立証するためには 1)違法アップロードされている証明 2)それを保存した証明 この2つが不可欠な要素となる。そして違法アップロードかどうかは権利者に許可しているかの確認が必要となるので、必然的に親告罪化する。これらのことからよほど神経質に違法アップロードを攻撃する権利者相手にでもしないかぎり訴えられようがない。
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masao @namiyome 2019年2月14日
今回の話は私的使用で許される複製から著作権侵害画像を除外するというものなので、企業によるスクショは私的使用ではないから今回の話は無関係。今でも著作権者の許諾がなければ著作権の侵害になります。
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masao @namiyome 2019年2月14日
今回の話は私的使用で許される複製から著作権侵害画像を除外するというものなので、裁判手続きのための複製は私的使用ではないから今回の話は無関係。今でも著作権法42条により裁判手続きのための複製は認められています。
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吉田 @shigotoyounoaka 2019年2月14日
tikuwa_zero 確かに知らなかったし、興味あるので詳細頂けませんか?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年2月14日
「有罪とするには違法な著作物だと知っていた事を証明する必要がある」のは正しいんだろうけど、日本には「無罪の証明」を求めたり、やってない人間から自白を引き出したりするのが得意な組織ってのがありましてな。警察っていうんですが。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年2月14日
そのリスクが有る中で、この法律が有ることのメリットってなんなの?
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蒼狗白衣⋈ @blue_cemetery 2019年2月14日
だから非親告罪にすること自体クソなんだよ。 提訴した時にサポートを厚くするのと、義務教育でネットリテラシーと著作権についてしっかり時間をとって教える事が最善。
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吉田 @shigotoyounoaka 2019年2月14日
会社法・金商法くらいしか学んだことないから偉いこた言えんけど、そもそも法律ってのは"立法趣旨に沿って"恣意的に運用するものなんじゃないかと。だからテキスト開くと「条文上では有効だけど立法趣旨にそぐわないので無効!」みたいな判例が次々出てくるし、講義ではとにかく趣旨趣旨趣旨と叩き込まれるわけで
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年2月14日
松文館裁判で判る通り、わいせつ罪全般が恣意的な運用が可能な法律。他にもいわゆる転び公妨も恣意的に国民を逮捕できる公務執行妨害の乱用だと良く批判されています。他にもありますがさすがにまとめ違いになりますのでこの辺りで。 RT shigotoyounoaka:確かに知らなかったし、興味あるので詳細頂けませんか?
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änö @QZoTItbZ 2019年2月14日
てか、あとでツッコミは色々入ってるけど資料を見る限り「違法にアップロードしたと確定的に知っている場合に限り、ダウンロードやスクリーンショットは私的利用と認めずに違法になる」って書いてるな。その後PDF変換やプリントアウトはダウンロードとは違うとか抜かしてるから馬鹿じゃねえのって突っ込まれてる。その他確定的に知ってるってなんやねん?って話が出たりしてるな。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年2月14日
本質的に著作権侵害かどうかは関係ない事例で「別件逮捕が出来る」って話をしているのが理解出来ないんだね。 RT hervort:じゃあそのキャプ画が違法アップロードしたもののキャプだって証明しなきゃならないってことだよ。それができないなら推定無罪。 アップロードしたことでの逮捕なら現状で可能。 今回の法案をこのまとめを読んでも理解してない人だけだよそんな心配してるのは。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年2月14日
shigotoyounoaka んじゃこの法律の趣旨は何なの?って話だと思うんだけど。著作権者が困るのは著作物を勝手に配布されることなんじゃないの?この法律は配布者を罰するためのものじゃないから、これを防ぐのは趣旨じゃないよね?
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änö @QZoTItbZ 2019年2月14日
違法にアップロードされたと知りながらダウンロード①無償の著作物の場合は民事で訴える事ができる。②有償の場合は刑事罰を与える事ができる。ってなってて見るだけなら関係ない。だから、そもそも知らなければ大前提が達成できない無駄な法案だな。それでも抑止にはなりうるとは思ってるらしいが
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年2月14日
著作権者の権利を守る趣旨に対して法の内容が適切とは思えず、また、無罪である方向への恣意的な運用より有罪であるとする方向への恣意的な運用が危険視されてるって感じじゃないのかなぁ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年2月14日
それがホントに違法アップロードされたものなのかどうか関係なくても、とりあえず「違法アップロードしたキャプ」という容疑で逮捕した後で、それを証明するために裁判所で令状取って家宅捜査する事で別件逮捕が出来る(最終的に著作権侵害になるのか児ポ法の単純所持違反になるのか銃刀法違反になるのかは判らんけども)って話をしているんだけど、これそんなに難しい話?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年2月14日
主旨としては「拡散を防ぐため」だと思うんだけど、それ以前の話として、出版社が違法配信サイト運営者を訴えれば済む話だろって事なんだよね。ワリと最初の段階から。 RT dokuman3:んじゃこの法律の趣旨は何なの?って話だと思うんだけど。著作権者が困るのは著作物を勝手に配布されることなんじゃないの?この法律は配布者を罰するためのものじゃないから、これを防ぐのは趣旨じゃないよね?
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änö @QZoTItbZ 2019年2月14日
tikuwa_zero それで誰にメリットあんの?
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吉田 @shigotoyounoaka 2019年2月14日
tikuwa_zero 児ポ法で児童が検挙って話の記事などがあれば伺いたかったんですけど、言葉足らずでしたし、確かにまとめ違いですね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年2月14日
ねとらぼでも海賊版サイトの広告主に近付くまで取材が出来たんだから、同じ事を大手出版社が出来ないハズがない。海賊版サイトの主目的は「金」なんだから、それを封じれば大半のサイトは自動的に沈む。それが出来ない・やらないというのはそれこそおかしな話でさ。 https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1804/15/news021.html
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änö @QZoTItbZ 2019年2月14日
今回の見直しの要件としてはどう見ても私的利用の範囲を狭めるって意味合いでしかないし、引用に関しては明確に除外されてるな。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年2月14日
「児ポ法で児童が検挙」された話は、こちらに。元記事がクロールできなかったので孫引きですが。https://shounenjiken-bengosi.com/toukyoutohigashimurayamashi-jijouporunoseizou-teikyou-kouzenchinretu-shounen-kenkyosouken/ RT shigotoyounoaka:児ポ法で児童が検挙って話の記事などがあれば伺いたかったんですけど、言葉足らずでしたし、確かにまとめ違いですね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年2月14日
現行法でも同様な恣意的運用がされる理路の解説をどうぞ。 RT glasses_toya:そういう恣意的な運用なら現行法でもできるのに、私的使用とは認められない範囲の拡大の話題で、非親告罪とか言っているからわかってないといわれるんですよ。
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änö @QZoTItbZ 2019年2月14日
なんか自分の主張をそうだと言わせたいがために論点ひっちゃかめっちゃかになってて何が言いたいのかわからん。とにかく警察死ねってことかな?
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吉田 @shigotoyounoaka 2019年2月14日
dokuman3 配布はもとからNGですよね。改正条文案もまだわからんのにあれこれ言うのもナンセンスですが、記事を読むに、今まで「画像は対象じゃないからDLしても合法w」みたいな状態だったのを、いやそれ野放しにするのは違うやろ、っていう改正趣旨なんじゃないでしょうか。それにあたり「スクショだからDLしてませーんw」は通らんよ、って先手打ったかたちで。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年2月14日
そも最初の案が総スカン食らった結果、対象範囲を狭めたって経緯を全く理解してないんだな。経緯を理解している人は、文化庁の最終目的が「(悪質とか海賊版とか全く関係なく)全ての違法ダウンロードの刑事罰化」と知ってるから、それを前提に批判しているんだが、現段階の最新情報だけ見て判断してる頓珍漢がいるのが難儀よね。
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änö @QZoTItbZ 2019年2月14日
つまり、今は対象が狭められてるのに延々と以前の法案の文句言ってんの?意味分からん
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年2月14日
「海賊版対策なら海賊版だけをピンポイントで縛る法律にしなさい」ってシンプルな話でもあるんだよな。ただ、それが難しいのは判るけど、そもブロッキング議論のときにも紛糾したように、出版社がちゃんと対策をしてないのに、一足飛びに規制を求める事自体もアウトなんだよ。「方々手を尽くしてどうにもなりませんでした規制してください」って状況ではなく、「訴訟するのが面倒だから規制してくれ」って話だもの。
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ogtk5tdh @ogtk5tdh 2019年2月14日
shigotoyounoaka 自撮りした児童自身が検挙された例外あるか知りたかったんじゃないの?
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änö @QZoTItbZ 2019年2月14日
海賊版対策はすでに現行法で対策されてて、それとは別に海賊版利用が私的利用っておかしくね?って話だと思ったが、それに対する否定だとするなら海賊版を規制できないのだからそれを利用する権利が自分にはあるって主張ってことかな?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年2月14日
現行法下では、違法DLの対象は「販売もしくは有償で提供されてる音楽と動画」なので、そういう恣意的な運用は出来ないですね。だから、「静止画にも範囲を広げますよ」って話が文化庁から出たんでしょうに。 RT glasses_toya:恣意的に運用するなら現行法でも「それは権利者の利益を損ねる目的で公衆に配るためにとったスクリーンショットで違法である、これは親告罪じゃない」とされる懸念はあるんだけどね。
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吉田 @shigotoyounoaka 2019年2月14日
tikuwa_zero ありがとうございます。うーん、これでVさんが検挙されたとかなら自分もそれ違うやろ思うのですが。まあ思ったところで会計以外の法律はアパパなので発言力ゼロなんですけど。ともあれお手数おかけしました。
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änö @QZoTItbZ 2019年2月14日
演説ウザいです。政治家にでもなりゃいいのに
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年2月14日
「自撮りした児童自身が検挙された例」もあるよ。元記事死んでるから孫引きになるけど。https://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1471665905/l50
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年2月14日
tikuwa_zero >自画撮りで罪に問われた子どももいる。県警西枇杷島署は昨年11月以降、自分の裸の画像をツイッター上に掲載したとして、 県内外に住む当時13~17歳の少年少女計7人を児童ポルノ禁止法違反(公然陳列)などの容疑で書類送検するなどした。少女らは「フォロワー(読者)数を増やしたかった」「みんなにちやほやされたかった」などと動機を供述。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年2月14日
tikuwa_zero >匿名で投稿し顔を写していなかったため、「ばれないと思った」とも話したという。  同署管内では14年、ある中学校で女子生徒が自分の裸の画像を男子生徒に送信することが一部で流行。 画像を受け取った複数の男子生徒が補導されるなどした。男子、女子生徒とも「ノリでやった」と話したという。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年2月14日
児ポ法絡みの報道は(おそらくその性質上の問題から、長く掲載されると該当児童が特定される恐れがあったりする懸念からか)すぐに消えちゃうので、ネット上で追うのが大変なのよね。
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änö @QZoTItbZ 2019年2月14日
児童保護の目的で補導なんて当たり前の話なのに何いってんだ?いったい何がしたいんだ?警察潰したいだけなんか?いくつもまとめあるんだからそっちに籠もってりゃ良いのに、ただの荒らしじゃねえかよ
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年2月14日
shigotoyounoaka そうなんですよ。配布はもとからNGだから、配布者を罰するのはこの法律の趣旨じゃない。漫画村のようなダウンロードしない形式のあれを罰することもできないから利用者の一部を罰するだけの法律になっている。そもそも、利用者も利用の仕方によっては従来の著作権法で罰せられる。従来の著作権法で罰せられない範囲での利用目的のダウンロードを違法とする趣旨は?ってことなんですよね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年2月15日
DL後に問題が発覚したアーカイブとかの扱いはどうなるんだろう。去年末、無料配布されてたMMD用背景の一部に有償素材の無断使用が発覚した事件とか。自分は間違って使うとアレなので、該当の関連ファイルは全部消したけども、そういうのが他にないとは云えない問題。http://gakyusoku.blog.jp/archives/29180170.html
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年2月15日
tikuwa_zero 自分が使ってるor使う予定の素材とジャンルが違うので余り詳しくないんだけども、こういう事例も。>MMDモデラーぱぴこ氏の問題についてまとめ https://togetter.com/li/1126174
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年2月15日
「知らなければセーフ」だから、DL時点で違法アーカイブが含まれてると知らなかった=セーフとしても、「知った後」はやっぱりそのファイルを使えないし、削除しなくちゃいけないよね? ただ、こういう「素材」は二次利用が前提なので、「該当ファイルだけ消せばいい」って話じゃないのが難儀だなあと。
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吉田 @shigotoyounoaka 2019年2月15日
dokuman3 これまで音楽と動画以外は罰則の対象外だったことが、著作権法の趣旨に反していた(「法の欠缺」って教わった気がする)…と推測するのが妥当かなあ、と自分は考えています。配布については此度の記事とはまた別の議論になるのでは。
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abc @ooaappii 2019年2月15日
色んな所で他愛のない会話の途中で「スクショしたら捕まるぞ!」とか言うやつが出てくるようになったのウザいね。特にマンガアプリのコメ欄とかひどいことになってきた。誰のせいなんだこれ。
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須藤 ラダムス @Radamoooooo 2019年2月15日
tikuwa_zero 非親告罪の要件について根本的に勘違いされているのでは。条文上、非親告罪となる複製は公衆への譲渡や公衆送信目的のものに限られており、私的複製は該当しません(今回上がってる法改正は非親告罪となる要件を変えるものではない)。言い換えれば、非親告罪を恣意的に運用してスクショ撮った者をしょっ引くには、複製が公衆への譲渡や公衆送信目的であるとでっち上げればよく、これは(今上がってる法改正とは全く関係のない)現行法の範囲です
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年2月15日
オレは「現行法下では恣意的な運用はできない。ただ今後はわからない」と主張している立場ですが、何か勘違いされてるのでは。 RT Radamoooooo:非親告罪の要件について根本的に勘違いされているのでは。条文上、非親告罪となる複製は公衆への譲渡や公衆送信目的のものに限られており、私的複製は該当しません(今回上がってる法改正は非親告罪となる要件を変えるものではない)。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年2月15日
現行法下での違法DL対象は「販売もしくは有償で提供されてる音楽と動画」と前述済みですが、何か勘違いされてるのでは。 RT Radamoooooo:言い換えれば、非親告罪を恣意的に運用してスクショ撮った者をしょっ引くには、複製が公衆への譲渡や公衆送信目的であるとでっち上げればよく、これは(今上がってる法改正とは全く関係のない)現行法の範囲です
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須藤 ラダムス @Radamoooooo 2019年2月15日
tikuwa_zero その主張に勘違いがある、ということです。少なくとも今回の私的複製の違法範囲拡大は、非親告罪の範囲を拡大するものではありません
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須藤 ラダムス @Radamoooooo 2019年2月15日
tikuwa_zero 複製が公衆への譲渡や公衆送信目的である場合には私的複製とならないため、録音録画に限られず違法になります。そして非親告罪となるには、その目的があることが前提となります
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かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年2月15日
著作権法を制定した時点では「世界中の人間(業者でも何でもない一般庶民)がSNSを使ってオープンかつボーダーレスに情報をやり取りする世界」なんて想像だにしてなかった訳だし、ことIT分野(における国民の生活行動)に関しては著作権の”設計思想”からバージョンアップが必要って気もする。あとまぁ、それはそれとして法案こねくり回してる連中のうち知識が足りてない人間の割合が多すぎるんじゃないかって印象もあるので、いくら法思想を整備し直してもそっちがアレだとちょっと意味が無いけど...
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年2月15日
現行法下ではスクショは違法DLの対象でもなければ、アップロードも親告罪なので、【非親告罪を恣意的に運用してスクショ撮った者をしょっ引くには、複製が公衆への譲渡や公衆送信目的であるとでっち上げれば】って発想自体が的外れって話なんだけどもな(先ず最初に権利者から警告が来るので、いきなり逮捕とかされない)。それともオレが知らないうちにスクショのアップロードは非親告罪になっていて、権利者を無視して警察が検挙できるようになってたの?
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änö @QZoTItbZ 2019年2月15日
理解が浅いからパブリックコメントを募集してるわけだから制度上の問題自体はないと思うけどな。案の定突っ込み入りまくってそれを取り入れてるわけだし
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年2月15日
貴方が指摘したオレのコメントは glasses_toya のコメントに対するもので、今回の私的複製の話とか1ミリもしてませんが、そこを理解されてないようですね。 RT Radamoooooo:その主張に勘違いがある、ということです。少なくとも今回の私的複製の違法範囲拡大は、非親告罪の範囲を拡大するものではありません
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年2月15日
スクショのアップロードは、一体何時から非親告罪になりましたか? RT Radamoooooo:複製が公衆への譲渡や公衆送信目的である場合には私的複製とならないため、録音録画に限られず違法になります。そして非親告罪となるには、その目的があることが前提となります
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須藤 ラダムス @Radamoooooo 2019年2月15日
tikuwa_zero 「だから、「静止画にも範囲を広げますよ」って話が文化庁から出たんでしょうに」ってこれ今回の私的複製の話ではないんですか?(それにこの文脈だと私的複製の範囲を静止画に広げれば恣意的な運用ができる、と考えているように読めますが)
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須藤 ラダムス @Radamoooooo 2019年2月15日
tikuwa_zero そもそもコメント先も私的複製で恣意的な運用ができないって話ですし、そこに私的複製が違法となる対象の話を持ってきても話がかみ合わないと思いますが
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年2月15日
それは本題ではなく、ただのツッコミですね。 RT Radamoooooo:「だから、「静止画にも範囲を広げますよ」って話が文化庁から出たんでしょうに」ってこれ今回の私的複製の話ではないんですか?(それにこの文脈だと私的複製の範囲を静止画に広げれば恣意的な運用ができる、と考えているように読めますが)
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年2月15日
? 元コメは【恣意的に運用するなら現行法でも「それは権利者の利益を損ねる目的で公衆に配るためにとったスクリーンショットで違法である、これは親告罪じゃない」とされる懸念はある】としていて、それに対して現行法では無理と突っ込んでるのがオレなんですけど、ホントに勘違いしてませんか? RT Radamoooooo:そもそもコメント先も私的複製で恣意的な運用ができないって話ですし、そこに私的複製が違法となる対象の話を持ってきても話がかみ合わないと思いますが
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須藤 ラダムス @Radamoooooo 2019年2月15日
tikuwa_zero 今別にアップロードの話はしてないですが(挙げた例は2号の公衆送信目的の複製)…回答としては要件を満たせば非親告罪になり得る、ということにはなります(123条2項1号)
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須藤 ラダムス @Radamoooooo 2019年2月15日
tikuwa_zero 元コメは私的複製じゃないとされる懸念があると言っています。それに対して私的複製の話を持ってきても話はかみ合わないです
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年2月15日
何の2号で、12条2項1号は何の法律ですか? RT Radamoooooo:今別にアップロードの話はしてないですが(挙げた例は2号の公衆送信目的の複製)…回答としては要件を満たせば非親告罪になり得る、ということにはなります(123条2項1号)
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須藤 ラダムス @Radamoooooo 2019年2月15日
tikuwa_zero 条文くらいは自分で確認してきてください。あと前者は123条2項2号ですね
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年2月15日
オレがしているのは私的複製の話ではなく、恣意的な運用による別件逮捕の可能性についてなんですが、ホントに何を読んでるんです? 一周回って怖いんですけど。 RT Radamoooooo:元コメは私的複製じゃないとされる懸念があると言っています。それに対して私的複製の話を持ってきても話はかみ合わないです
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年2月15日
何法の話をしているのかと尋ねているのですが、答える気がないなら結構。 RT Radamoooooo:条文くらいは自分で確認してきてください。あと前者は123条2項2号ですね
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須藤 ラダムス @Radamoooooo 2019年2月15日
著作権の話をしてるのに何法の話か尋ねてくるとか、恣意的な運用される規定が何かという特定もする気がないとか、ちょっと会話が成り立たないレベルですね…
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年2月15日
「2号の公衆送信目的の複製」だけ書かれても何法の何条の2号か判らないし、123条2項1号と云ったかと思えば、何の訂正もなく123条2項2号と云い換えてるし、「123条2項」ならともかく2号が意味するものが不明だから聞いてるのに答える気がないとか、ホントに会話が成立しないわ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年2月15日
現行法の著作権法123条2項に2号とかねえから、ひょっとして別の条文の話でもしてんのかなと思って質問したのに、やっぱり著作権法の話をしてるっぽいから、ホントに何の話をしてるのかさっぱりわからない。というか、相手が理解してないと思ったら、普通にフルで何法の何と書けば済む話だろうに、それを惜しむ時点でホントに会話する資格がねえわ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年2月15日
というワケで、会話不能なのでお開きでーす。
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吉田 @shigotoyounoaka 2019年2月15日
123条2項2号もだけど、「何の訂正もなく123条2項2号と云い換えてる」って指摘もしっくりこない。 Radamoooooo で「123条2項2号ですね」って言ってるのは「前者」、つまりtikuwa_zero「何の2号で、12条2項1号は何の法律ですか?」の「何の2号で」を指してるわけで、別に何も言い換えてるようには見えないなって
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吉田 @shigotoyounoaka 2019年2月15日
@Radamoooooo さんの言わんとしていることを噛み砕いてみようと思って根拠条文読み込んでみてるところなんけど、まあ要は、此度のように違法となる品目が追加されたところで恣意的な運用ができるかどうかは前と変わらんよ、って主張ですよね、たぶん。そのプロセスに、恣意的にしょっぴく為には非親告罪の要件を満たす必要がある→要件を満たすためには~っていうふうに複数段階の根拠条文が関わってくるから、私的複製とか公衆送信とかいろいろ出てきてごちゃごちゃになると。違ってたらすんまそん
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とっきー @cat_hal 2019年2月15日
hervort まとめの中にもごっちゃにしてる人もいるし、まとめ外にも(弁護士の看板ぶら下げて)「ゲームの動画は全部違法」とか言い出す奴まで出てきてるのでそれに対する愚痴みたいなもんです
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muto yugo @mut_yu 2019年2月15日
著作権があるものだけなのかーなら安心 みたいなの書いてる人がいるが、著作権がないものなんか無いぞ
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しゃーきち @sk_tak 2019年2月15日
オリジナル画像のスクショと違法画像のスクショ、どうやって見分けるんだろう…
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kurahash @kurahash 2019年2月15日
https://news.yahoo.co.jp/byline/uemurayashio/20190214-00114821/ もともと海賊版対策であったはずが、いつのまにか「著作物全般に拡大」当初、報道では「静止画ダウンロードの違法化」たが、静止画だけでなく文書などのすべてのテキストを対象… これ日本人は文章一切書けなくなるんじゃね?
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須藤 ラダムス @Radamoooooo 2019年2月15日
shigotoyounoaka 言いたいことをほぼ完全に読み取っていただきありがとうございます
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とーや(眼鏡) @glasses_toya 2019年2月15日
tikuwa_zero 実際は私的使用目的であっても、ねじ曲げてそういう運用ができる(実際はあり得ませんが)というものですがそう読みとれませんでしたか?というか、 tikuwa_zero これも同じ形で恣意的運用を懸念されたたものですよね。こんなこと言われるとなにもわかってないんだなと思っています。基本中の基本ですが glasses_toya このことについてわかってらっしゃいます?
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änö @QZoTItbZ 2019年2月15日
そもそも動画や音楽と文章動画を分けるのっておかしくね?→いやいやいやちょっとまてい!!←いまここって流れだと思ったが
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うわのそら @ueno_solar 2019年2月15日
表現規制とかでもそうだけど、このテの「過度に不安や恐怖を煽って動員を増やす手法」はやめたほうが良いと思うなあ。短期的な動員力のために未来の信用を先払いで失ってるだけだよ
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うわのそら @ueno_solar 2019年2月15日
ダウンロード違法化の時に騒がれてた通りなら今頃インターネット上の動画コンテンツは悉く死に絶えて焦土化してるはずだけど、現実はそんな素振りはないしそれどころか違法コンテンツの抑止力にすらなれてない
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kurahash @kurahash 2019年2月15日
ueno_solar 現状違法でも運用してないだけ。警察がそこまでやる気ない。役人がJASRACのような組織作り始めたら本気モードだろう。
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たるたる @heporap 2019年2月15日
QZoTItbZ dokuman3 「海賊版を利用すること」ではなく、「海賊版を複製」することを禁止するわけですから、海賊版をそのまま利用(閲覧)することは違法ではないわけですよね。結局、オンラインで見る人が増えれば海賊版サイトの運営上、かえって広告収入などを増やせる機会になってしまうのでは、と思うわけです。
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änö @QZoTItbZ 2019年2月15日
heporap そうだった。単純閲覧は禁止できてない。多分これは課題だけど原理的に無理筋ってことかな?ただ責めて私的利用を言い訳にして所持するのはズルくね?って話なんだとはおもう。心情的には金払って視てるものを無料で見れるってのは不公平感があり、権利者が許してないなら正当性なんかどこにあんの?って話なんだと思うわ
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吉田 @shigotoyounoaka 2019年2月15日
委員会の報告pdfあったので貼っておきますね。 http://www.bunka.go.jp/koho_hodo_oshirase/hodohappyo/__icsFiles/afieldfile/2019/02/05/a1413423_02.pdf 170ページ以上あるけど、議論するなら最低限これくらいは目を通しておきたいところ。
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Makoto ⋈ Usui @Thin_ABARTH500 2019年2月15日
野党がこの件に関してダンマリなのはどうしてかね…過去の暴言をスクショや魚拓で穿り返されるのを防ぐ口実にしたいと思ってるんじゃないかと勘ぐりたくなる。あと、発端となった朝日新聞の報道の仕方も「切り貼り」で国民を煽って仮に廃案になっても騒動を政権批判に繋げられるし、Win-Winに考えてるんじゃないのか?障害者雇用の問題で政権批判を展開しながら自らの障害者向け求人サイトを検索に引っかからない様に細工してたのがバレたのを苦々しく思っているのだろうからな(;´Д`)
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年2月15日
https://pbs.twimg.com/media/DzRbmM9UUAABsZP.jpg 現行の著作権法では引用の範囲では著作権侵害にならないのでこの図が間違っているんじゃないかな。 http://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime7.html
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年2月15日
twitter上のスクショは自分が何かコメントする引用だったら基本的に「自分の著作物に引用の目的上正当な範囲内で他人の著作物を引用して利用することができる。」に入るハズ。
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( ╹﹃╹) @10621229 2019年2月15日
著作権法には著作権者に無断で著作物を利用できる条件がいくつも挙げられていて、今回の話はその中の一つである「私的使用のための複製」の条件を少し狭めたもの。私的使用以外の条件はそのまま(むしろ最近の法改正では広がってたりする)なので、「これこれが違法になる!」と心配する前に、無断で使える条件に該当していないか確認してほしい。
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kbjhngkahrigaiorre @suabuegvng 2019年2月15日
NGでもいいよ、それで作った人の権利が本当に守られるのなら 守れないなら著作権は要らない
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年2月15日
ueno_solar よし、役に立たない法律なんだな。んじゃ無駄なこと早めてもっと有意義な方向に力を注ごうか。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年2月15日
著作物Aを引用するのは合法で、これをダウンロードするのも合法。引用などではない違法にアップロードされた著作物Aを引用のためにダウンロードするのは違法って話なんじゃないの?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年2月15日
QZoTItbZ ただ、ネット上で自分が観測してる範囲だと、この法案の影響をモロに受けそうな漫画家の人に反対派が多そうなんですよねぇ。自分の観測外も含めた本音がどうなるのかはわかんないですが。
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うわのそら @ueno_solar 2019年2月15日
dokuman3 ええと、”早めて”は"は止めて”の誤字として、「現状に即していない法律を、適した形に改正しようする試みは無駄だから止めろ」という意味でしょうか?まあ個人の思想信条は自由ですけど随分と過激でアナーキーだなあと思います。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年2月16日
おー、ありがとうございます。古いやつばかり見てました。 RT dc42jk:現行の著作権法に123条2項2号はあるようですが http://www.cric.or.jp/db/domestic/a1_index.html
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年2月16日
現行法下では出来ないという主張は変わらないですね。 RT glasses_toya:実際は私的使用目的であっても、ねじ曲げてそういう運用ができる(実際はあり得ませんが)というものですがそう読みとれませんでしたか?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年2月16日
tikuwa_zero を踏まえた上で、静止画DL違法化によって私的使用の範囲が狭まると、危険性が増すという話をしてますね。 RT glasses_toya:これも同じ形で恣意的運用を懸念されたたものですよね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年2月16日
現行法下での違法DLの対象は音楽と動画。静止画DL違法化法案が施行されれば静止画が加わるので、今まで違法でなかったダウンロードも違法になる上、何が違法なのかの線引きが難しいという話をしているのですが、理解する気がないようなのでいい加減しんどいです。 RT glasses_toya:こんなこと言われるとなにもわかってないんだなと思っています。基本中の基本ですが glasses_toya このことについてわかってらっしゃいます?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年2月16日
元々対象は違法アップロードされたモノに限定されてるのだから、音楽&動画に静止画が追加されても変わらないって話をしているんだと思うんだけど、オレも含めて静止画DL違法化を懸念している人たちは、静止画は音楽・動画と比べて範囲がでかすぎて、何が違法か判別がつかない事と、そもそも過去の同様の法案でも最初は範囲を拡大しないと云ってたのに、掌返して範囲を拡大した例を知ってるから懸念してるワケで、そもそもの論点が違うんだよね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年2月16日
tikuwa_zero この辺りの話は、津田発言のまとめ https://togetter.com/li/1319239 の方が判り易いと思う。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年2月16日
解説ありがとうございます。そこは完全にオレの勘違いでした。 RT shigotoyounoaka:123条2項2号もだけど、「何の訂正もなく123条2項2号と云い換えてる」って指摘もしっくりこない。 Radamoooooo で「123条2項2号ですね」って言ってるのは「前者」、つまりtikuwa_zero「何の2号で、12条2項1号は何の法律ですか?」の「何の2号で」を指してるわけで、別に何も言い換えてるようには見えないなって
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3Dポーズ集 @3dpose 2019年2月16日
tikuwa_zero 「「違法か適法か判断がつかなかった」等の場合には,ダウンロードは違法とならない。」とのことです。 3dpose のP.18より。
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プリヲタロー生 @precurejurist 2019年2月16日
3dpose 通常の犯罪では「違法だと知らなかった」というのは弁明にはならないので(故意が阻却されない)、そこをさらに厳格化するということのようですね
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プリヲタロー生 @precurejurist 2019年2月16日
とはいえ理論上、犯罪の存在と被疑者が犯罪を犯していると思料するに足りる合理的な疑いがあれば逮捕の要件は充たされてしまうので今のままの要件では警察はPC・スマホさえ持っていれば国民全員を逮捕できることになりかねない
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プリヲタロー生 @precurejurist 2019年2月16日
もっとも、これからさらに要件を限定するようですし、仮にこのような法律が通ったとしてもそのような運用は考えられないとは思いますが
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3Dポーズ集 @3dpose 2019年2月16日
precurejurist 親告罪でポリさんってそんなに動くもんなんですか?
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プリヲタロー生 @precurejurist 2019年2月16日
3dpose 現実には動かないと思いますね。実際には海賊版の運営者が自身のサイトを運営する手段としてダウンロードしていたと疑われる際に別件逮捕の罪状として使われるということはあるかもです。
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bn2 @bn2islander 2019年2月16日
著作権の場合親告罪か非親告罪化で捜査の難しさは変わらないとばっちゃが言ってた
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プリヲタロー生 @precurejurist 2019年2月16日
3dpose ほかに考えられるパターンとしてはマンガ村的なサイトの運営者が捜索を受けて警察がログをゲットした場合にコアな利用者を見せしめとして逮捕するくらいでしょうか。海賊版(有償著作物)については非親告罪化されているので
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プリヲタロー生 @precurejurist 2019年2月16日
bn2islander これは本当にその通りですね。ですから、実際問題警察もめんどくさがって非親告罪だろうが親告罪だろうが被害者の訴えがない限り積極的に動くことはないのではないかと予想されます
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3Dポーズ集 @3dpose 2019年2月16日
precurejurist 海賊版が非親告罪なのはアップロードだけでダウンロードは現在も親告罪だと思いますが……。権利者が告訴しないと無理ですよね、それも。
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bn2 @bn2islander 2019年2月16日
文化審議会の法制問題小委員会で、著作権の非親告罪化について法務省と警視庁の官僚からヒアリングをした際の議事録読むと、非親告罪化と言っても大変だなというか捜査側が困惑すらしてるようでなかなか読ませるhttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/013/07061121.htm
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bn2 @bn2islander 2019年2月16日
precurejurist そのあたりが伝わればいいのですが、現状は警察をだしにしてダウンロード違法化の弊害が唱えられてるくらいですからね
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ぽんぽん @apocalypse1706 2019年2月16日
3dpose そりゃ動かないけど、こういう微罪はおおむね別件逮捕で使われる。
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3Dポーズ集 @3dpose 2019年2月16日
apocalypse1706 親告罪ですけど、どうやって別件逮捕で使うんですか?
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bn2 @bn2islander 2019年2月16日
親告罪なら犯罪捜査規範上別件逮捕は難しいのでは
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プリヲタロー生 @precurejurist 2019年2月16日
3dpose 失礼しました。筆が滑りました。ただ、海賊版を摘発する際に付随する形でダウンロードが被疑事実として加えられるというのはありうると考えます
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3Dポーズ集 @3dpose 2019年2月16日
precurejurist それは誰に対して加えられるんですか? 仮にダウンロード者に対して加えられるとしても、そういった疑いと言う物は、逐一すべての権利者に報告されるものではないと思いますが……。
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bn2 @bn2islander 2019年2月16日
3dpose 海賊版サイト運営者がダウンロードにおいても捜査対象になることはあるのかもです
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プリヲタロー生 @precurejurist 2019年2月16日
bn2islander 別件逮捕というよりかは告訴を受けて摘発を行う際に予めアップロードとダウンロードを包括する告訴状をとっておいてアップロードの証拠は取れなかったけれどもダウンロードの証拠が取れたという場合に後者の容疑で逮捕するという運用は考えられると思います。
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吉田 @shigotoyounoaka 2019年2月16日
shigotoyounoaka このpdf、とりあえず今回の件に関する第2章と、ついでに第1章あたり読んでみて思うのは、我々が考えつく程度の問題点や疑問なんかは、だいたいとっくに指摘されてて議論はもうその先に進んでるんだなーと
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3Dポーズ集 @3dpose 2019年2月16日
bn2islander 結構難易度高いですよね。被告訴人が罪を犯したと証明する資料の作成は権利者側ですし。海賊サイトでアップロードされているデータの元は正規にダウンロードした物の可能性も有りますし、なにより権利者側が海賊サイト運営者がどこからダウンロードしたかを知るのは……個人の力ではまず難しいと思いました。
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プリヲタロー生 @precurejurist 2019年2月16日
同一人物がダウンロードしたものをアップロードしていた場合は科刑上一罪(牽連犯)なのかな包括一罪(吸収一罪)なのかな?それとも併合罪?併合罪は流石に無いように思うけれど....。
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プリヲタロー生 @precurejurist 2019年2月16日
ダウンロード処罰化も一つの方策ではあるのかなとは思いますが、それよりも権利者がいざ訴えようと思った時により訴えやすくするような制度にする方が効果的なんじゃないかと思いました
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プリヲタロー生 @precurejurist 2019年2月16日
逆にユーザー保護という点ではそれこそフェアユース的な規定を入れておけばある程度無用な心配を緩和できるのではないかとも思います
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プリヲタロー生 @precurejurist 2019年2月16日
「著作権は権利者自身が守る」「そのための援護を国は行う」「とはいえ権利者に大した害がない権利侵害については大目に見る」という制度設計の方が現実にあっていますし運用しやすいのではと思います
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須藤 ラダムス @Radamoooooo 2019年2月16日
静止画DLも私的利用でなければ現行法で違法になり得ます。ここ大事
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ぽんぽん @apocalypse1706 2019年2月16日
3dpose 別の案件で逮捕、PCも押収。拘留期限が来てしまったが、実は押収したPCから「そういう画像」が出てくる。やった拘留延期というのも日本の警察ではよくある。
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3Dポーズ集 @3dpose 2019年2月16日
apocalypse1706 権利者が動かないと拘留延期できませんが。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2019年2月16日
3dpose 微罪の使い方という話だから。これもいずれ非親告になれば権利者じゃなくても動けるわけだし。
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3Dポーズ集 @3dpose 2019年2月16日
apocalypse1706 「今回の対象範囲の拡大に当たっても,当然,ダウンロード違法化に係る刑事罰については,全て親告罪のまま維持することが適当である。」 shigotoyounoaka のP.81より。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2019年2月16日
本当にそのままならいいね。今回も改悪が進んだわけだけど。
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3Dポーズ集 @3dpose 2019年2月16日
当の文化審議会著作権分科会が言ってないことを前提にされましても。
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n_a_o_k_i @n_a_0_k_l_ 2019年2月16日
こういう場所で議論されてるレベルの話をミリも理解してない現場での運用に相対したときに、抵抗は無意味になるのが目に見えてるからめんどくさいんだよな。
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änö @QZoTItbZ 2019年2月16日
心配しなくても警察が暴走したら現行法だけで誰でも逮捕できるぞ。本気で誰でも捕まえたいならこんなややこしい法律新しく覚えずに軽犯罪法で適当に捕まえるだろ。
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吉田 @shigotoyounoaka 2019年2月17日
つか、陰謀論レベルの斜め読みを論拠にしていいなら、いかなる立法案も否定できると思う
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緣藏 @jinsei_febreze 2019年2月18日
流し読みしたけどイキリ法律コメンテーターが自己流解釈連投ぶちまけた挙句に「おまえわかってねえだろ」ってフルボッコにされたということでいいのかな。
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とーや(眼鏡) @glasses_toya 2019年2月18日
tikuwa_zero 線引き云々だけなら何も言いませんよ。でも、 tikuwa_zeroこのように話題になっている改正では該当する事のない非申告罪についてふれていますよね。その影響で逮捕云々と仰っておられるので tikuwa_zero ここであげられている事が非親告罪の対象だと思っておられたのかなと。で話題になっている改正で新たに違法となる行為は非申告罪の対象となり得ないわけでなにをおしゃっているのかなというのがツッコミのキッカケです。
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とーや(眼鏡) @glasses_toya 2019年2月18日
そしてその流れで 新たに違法になるとされる行為に対して逮捕とかいうんであれば、それは行為の本質を曲げて運用でありそんな運用であれば現行法でもできるよ(有り得ないけど)というもので実際にできるなんて私も思っていません。 tikuwa_zero
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n_a_o_k_i @n_a_0_k_l_ 2019年3月1日
QZoTItbZ 殴りやすい棍棒を一つ増やしても、現場の判断が先走っただけでうちらかんけねーしって逃げ打ってるのは無視ですかそうですか。
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麦 太郎 @gogon_kyoto_11 2019年8月27日
ITに精通してりゃ、どうやってもバレねぇー抜け道やまほどあるけどね。そもそもブラウザーで見た時点でDL、スクショしてるのと同じじゃん。最もまともに運用できる形で法改正ができずに頓挫するに一票。
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麦 太郎 @gogon_kyoto_11 2019年8月27日
何でもかんでも規制すると、法律に従う事ができない、馬鹿らし過ぎてバレなきゃ違法上等的なコンセンサスが形成され、法律全体に対して抑止力低下・軽視の傾向が顕著になり、犯罪率増加→法治国家崩壊...とまではいかないにしろ日本人の違法行為へのハードルは下がるだろうね。周りと歩調を合わせる民族だから、違法行であることがバズったりとかね(珍走団とはやったし)。真っ当な知識人でコネある人は、数多のおかしい法に対して行動うする流れ出てきてるしねー
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