2019年3月1日

中国人の友人に教わった『人生を生きやすくする方法』は“謙遜するのをやめる”だった「謙遜する事で自尊心を削っているのでは?」

父は自慢の子供だと褒めて育ててくれましたが、その100倍母に「失敗作の子供」と言われ続けてきたので辛いです
277
よねはらうさこ @yoneharausako

中国の友だちに教わった人生を生きやすくする方法 pic.twitter.com/QtHHXtdS7w

2019-02-28 20:27:34
拡大
拡大
文學少年 @sol_student_sol

@yoneharausako 謙遜するのが美徳みたいな風潮あるけど、それは自分を傷つけてるだけってこと?

2019-03-01 07:26:28
よねはらうさこ @yoneharausako

@sol_student_sol そうですそうです。自分を低く見積もることで「自分はその程度の人間なんだ」という暗示をかけてることもあるかも…ということですー。すべての謙遜がそうとは言いませんが。

2019-03-01 08:25:40
マリマリモ @marumi1728

@yoneharausako 中学の時の先生が昔の日本人は謙遜し倒してたけどそれを言いながらもう謙遜しないでいいように努力し続けてたのに最近は謙遜するだけだからダメだって言ってた…

2019-03-01 01:08:11
よねはらうさこ @yoneharausako

@marumi1728 謙遜が自分を向上させるためのもなのならいいですよね。

2019-03-01 08:22:26
コキ錯乱 @koki_sns

@yoneharausako 日本人は謙遜することが美徳だって言うけど、無理に一歩下がって相手の顔色を伺いすぎなところある

2019-03-01 07:28:45
よねはらうさこ @yoneharausako

@koki_sns 他人に迷惑をかけないように!という気持ちが強すぎて、自分を蔑ろにしすぎな時がある気がします🤔🤔

2019-03-01 08:21:29
ムギン@ @mugigigimigimi

@yoneharausako 私は中国とのハーフやけど謙遜しまくってたら、中国人の母親に自分傷つけて他人を気持ちよくしてなにがしたいの?ってよく言われてました。でも謙遜した方が人間関係上手くいきますよね…自尊心とか全部削れてなくなりましたけど…

2019-03-01 07:58:26
よねはらうさこ @yoneharausako

@mrmsmugigibetu たぶん自分が削れてる時点で、人間関係上手くいってないんだと思います…!

2019-03-01 08:28:04
謙遜しすぎは精神的によろしくない!
梅谷 @takeume563

今の謙遜は自虐に近い。

2019-03-01 09:34:55
かいえ(メンダコ) @robinia_

謙遜の文化って、武士道に恥の精神ってあるけど、多分今までは恥かいた殺す死ぬで済んだのが殺せないから恥かかない方向でって出来た歴史の浅い文化だと思うんだよねえ。歴史の裏付けなく付け焼刃でこの150年の間に習慣化したものって日本人のメンタルヘルスを著しく悪化させてるものばかりね。

2019-03-01 09:32:23
打油(だゆ) @dayou_jiongtu

謙遜でハードルを下げると、周囲からそのまま低評価される危険性が高いと前から思ってる。 twitter.com/yoneharausako/…

2019-03-01 09:03:53
むらたむうた🦒スマホ音ゲー開発中 @8rapeco_kirin

まだまだとは思いつつも自信はあるのででしょ〜?????っていう

2019-03-01 09:06:57
超新星 @choshinsei777

俺は図々しい人間だから謙遜なんてしない(´∀` )自尊心大事!

2019-03-01 09:10:46
遠藤耳ナガウサギ触手大明神(みみぴい) @hitandrunMiMip3

これめちゃくちゃあるからなるべく言葉も自己肯定するようにしてる。 お土産だったら「頑張って選んだから喜んでくれるとうれしいな!」とか

2019-03-01 09:32:38
ShiOW🐼 @iam_shiow

私絶対謙遜なんかしたりしないわ。褒められたら素直に受け止めてお礼言う それは相手の言ったことを否定するのが申し訳ないのと、そんな所に気づいてくれたことと、私も気づかなかったことを気づかせてくれたことへの感謝だと思ってるから。 それに言ってくれるってことは事実なんだろうしなっ🐼🖤 twitter.com/yoneharausako/…

2019-03-01 09:41:40
ちびくろサンボ @keimaimama

昔 褒められると またまたぁ〜😅💧 って自分否定する事が多かったけど 尊敬する ある人から「褒められたら 素直に ありがとう😊❤でいいんだよ」 って言われて うぉ〜Σ(゚Д゚)💦って なりました☺️ ホント目からウロコでした💧 それからは否定しないで ありがとう🎵 って言うようになりましたね☺️ twitter.com/yoneharausako/…

2019-03-01 08:47:07
謙遜する事でハードルを下げた方が良い…という人も。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko

逆にそうしておかないと周囲からは高慢と見なされて石投げる口実にされる。 謙遜は保身でもある。 自尊心を捨ててでもそうしておくべき理由がある。 twitter.com/yoneharausako/…

2019-03-01 08:20:45
KO @kawo1980

「この贈り物には自信があります。どうぞ」と言ってメタクソに言われるよりも、「つまらないものですが」と言ってメタクソに言われるほうが傷が浅いという側面もあるので、謙遜は上手く使いたい。 twitter.com/yoneharausako/…

2019-03-01 07:59:45
たまみつ @gokutamamitsu

まあ分からんでもないけど、それが増長してあの自分勝手な人たちが量産されてるのもまた事実で(´-ω-`)「謙虚な日本人」も少なくなってることだし。。 twitter.com/yoneharausako/…

2019-03-01 03:54:52
自分だけじゃなく、家族の事も謙遜するのは避けたいところ。
さい@三児の母 @SiRiddle_ff14

わいも自分のことゴリラだのブタだの言ってる場合ではないな、と思ったけど骨の髄まで染み込んだ自虐精神はなかなか抜けないな… そのかわり誰かに子供褒められた時はなるべく意識的に肯定するようにしてるんで、子供の代で克服していってほしい。 俺の屍を超えていけー twitter.com/yoneharausako/…

2019-03-01 09:02:30
リリコリ @sanctuaryry

よくわかる…。だって同居してる 義母さんいつもわたしの事 紹介する時必ず ほーんと気が効かないお嫁ちゃんでねーから始まるもん。 twitter.com/yoneharausako/…

2019-03-01 07:34:11
残りを読む(5)

コメント

柏木彰二 @GmailShoji 2019年3月1日
「自分を低く見積もることで「自分はその程度の人間なんだ」という暗示をかけてる」は謙遜ではなくて、卑下では?これを理解してないで謙遜しなくても良いとかやるとスゲー面倒な奴になる
150
ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2019年3月1日
この漫画自体が「日本全体」という主語のドデカイ謙遜なのだ、まである
86
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2019年3月1日
行き過ぎた謙遜は嫌味になるけど、謙遜しないのもそれが共有されてないと鼻につくかもしれんね。 やるなら謙遜しないではなくて、本心を隠すネットミーム上の京都ムーブでは?
13
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2019年3月1日
自尊心が壊れていく謙遜なんてもう謙遜じゃないと思う。そんなものが美徳であってたまるか。
63
桜ここあ💙次の繁忙期は10月11月確定です @sakuracocoa 2019年3月1日
例に出てるのが「褒められた時に素直にありがとうと言う」って話だけど、日本人は逆に「お世辞」という褒め習慣があるので、それと謙遜でうまいこと自尊心のバランスは取れないのかしら、とか思った (謙遜もお世辞も要は相手を立てるってことで、お互い立てあってるなら削れないのかな、と思うので。)
5
山の手 @Yamano_te 2019年3月1日
謙遜は衝突やハードルが上がることを避けるための予防線として使うものだと思ってたけど。世界一美味いカレーといわれて中の上のカレーが出てくるより、普通のカレーと言われて中の上のカレーが出てくる方が得した気分になるでしょ
40
m.i. @L_z_m_i 2019年3月1日
米中韓は自信家な人が多いイメージ
37
山の手 @Yamano_te 2019年3月1日
結果的に低いハードルからの予想よりも良かったが相手からの好評に繋がって、謙遜して低く見積もった側も褒められて、いい関係が作られるという仕組み
2
しいなず@スケブ500円から @417Nazuna 2019年3月1日
褒められた時に「いえいえ、そんな…」って返して相手がもっと褒めて「またまた…」って謙遜して無限ループ起こすより、褒められて「お褒めいただきありがとうございます!」って素直に喜んで感謝した方が合理的なのはわかる。後者の方がgdgdしないし。
44
やまだ @eien0213 2019年3月1日
そう…か?自殺するのって生計や理不尽なイジメのせいなんじゃ…?
54
ougontokei @ougontokei8 2019年3月1日
それだけで簡単にすり減るような物を大きくしたところでだ。やめるったってチャイナ風に考えるとひどい揺り戻しが起こるだけな気がするんだあ、謙遜の対義語ってなんだったかな、不遜かな。
1
ヒロセジロウ ✏️ @denjiro13 2019年3月1日
謙遜はジョークの範疇にとどめないとイヤミに感じられる
4
@mouth0717 2019年3月1日
世の中の大半の人は「世間にはとんでもないバカがいるからとりあえずへりくだっといたほうが無難だよな~」みたいにむしろ内心相手を見下しながら謙遜するのだが、たまにマジで裏表のない人間が表面だけ真似ようとして心を病むなどの事故が発生する。
77
にっくん @mitsu_niku99 2019年3月1日
真に受けちゃってその通りにしたらつまはじきにされて「これだから日本人は!」ってならないでね
13
ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2019年3月1日
中国の故事だと「いえいえ、私ごときが」とへりくだるのがマナーみたいなのが結構あるはずですが、そういった古典は中国だとやらないんでしょうかね?
65
k1698 @k1698k 2019年3月1日
謙遜と卑屈の違いが分からずに今まで生きてきた。
24
moxid @moxidoxide 2019年3月1日
どんな生き方でも、それに向いてない人は出てくるよ
2
k1698 @k1698k 2019年3月1日
ポジティブな発言する人には天狗になるなと言いたくなり、ネガティブな発言する人には元気出せと言いたくなるものだと思う。
1
髭 総理 (Hige Sorry) @PMBeard 2019年3月1日
自信過剰も謙遜し過ぎも自己評価の誤差のプラスマイナスでしかないぞい。いろんな情報を使って正確な自己評価を常に心がけることじゃ。爺からの遺言じゃ。
4
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年3月1日
日本人の美徳は「謙遜(相手を立てるために控えめになる事)」ではなく「謙虚(自分を偉いと思わず素直な気持ちで学ぶ事)」だし、ツイ主の云ってる事は「謙遜」ではなく「卑下(自分を人より劣ったものとして卑しめる事)」だよね。
101
Denullpo S. Hammerson @denullpo 2019年3月1日
自尊心なんか別にどーでもいーんだが、遠慮するほどいろんなチャンスがなくなっていくわけで
0
修行中 @telephoneNo8 2019年3月1日
謙遜と卑下、自虐が区別がつかない人がこんなにいるとはねー。 そもそも中国人とは文化が違いすぎる。
23
nob_asahi @nob_asahi 2019年3月1日
普段謙遜しない、謙遜することになんの価値観を見出だしていない人が謙遜したら、そりゃ自分が削られるだろう。謙遜はそれが美徳とされる世界でこそする価値があるのだから。
10
ododos @marokintama 2019年3月1日
うちの愚息がって卑猥に聞こえる。
12
たかにそ @takaniso 2019年3月1日
人によるというのを念頭に置いておかないとダメ案件。
1
たぬき @tanukimia 2019年3月1日
行動による謙遜と、言葉の敬語を無くせば日本はもっと生きやすく、かつコミュニケーションも取りやすくなる社会になる
0
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年3月1日
自身のない人が謙遜したらまぁそうなるかもなって気はする。必要なのは根拠のない自信。
6
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2019年3月1日
逆に「中国人の暴走動画」を見ると?謙遜しないからこそ、そこまで他人に攻撃的なんだな、と思うから、そこはやはり謙遜が大事だと改めて思った案件。 謙遜&遠慮が著しく欠如している傾向が中華の人に見られる(中華人全体ではないが、世界ではそう思われがち)としか思われない。 それでもいいのか?漫画を書いたツイ主は(大汗
18
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2019年3月1日
zairo2016 ツイ主の後の言い訳ツイート(笑)を見ると?まあ考えは至極まともで、そういうところはあるんじゃないの?という表現でしか無いが、悲しいかな、漫画しか見ない人は確実に誤解する案件になってしまうのが、ツイッターの怖いところでもある。
1
うまみもんざ @umamimonza 2019年3月1日
言われてみれば、自己評価爆高・自己愛超強・謙遜ゼロの某大物youtuber、無職パラサイトなのに悩むでもなくすっごく楽に生きてたっけ。何度ネカマに騙されても『自分は人気者だから女性からもモテて当然だで』と信じて疑ってなかったしなあ……
0
他人 @Messiah_Justo 2019年3月1日
なんかさ、成功者のツイートにぶら下がってケチばっかつけてる人いるじゃん。加虐しか出来ない人はそれだけ自信がないんだよ。自虐が可能というのはそれだけ自信があるってこと。
10
CAW=ZOO @CAWZOO 2019年3月1日
まあ外人の文化やしなあ。てか「謙遜でプライドを削る文化」だっけ、日本?謙遜してその場を収めるだけでむしろ「場を荒らさない自尊程度は出る」んじゃないの。考え方の方向性だろうな。まあ謙遜が嫌ならそうすりゃいいわな、この先どうなるかは知らんけど。けっきょく「自分がどう考えるか」だけだよ。謙遜を上手く自尊に持っていける思考がないならしゃーない。
3
ゆーくりっど / ひのき @euclid890 2019年3月1日
「あなたは素晴らしい人ですね!」 ⇒ 謙遜「いやー私なんて(せやろ?)」 卑下「いやー私なんて(私ごときが素晴らしい人間であるはずがない)」
3
black.king @northern_shower 2019年3月1日
謙遜文化が外交面では悪い方向に出る、というのは、確か故中川(酒)さんがおっしゃってたんだっけか
1
prad_bitt @pradbitt42 2019年3月1日
中国もいうほど低くないし、 韓国の自殺率が高いことが説明できないやん。
36
蛸足16本 @takoasi16ponn 2019年3月1日
うちの母は「謙遜してナンボ、身内は下げてナンボ」って感じで、自尊心マイナスになった私は絶対したくないと思ったので家族どころか猫褒められても「そうでしょう~!」って全肯定する。そういう私が嫌ならそっちから離れろと思っている。
7
ジャンポケには角田 @dancecharmer98 2019年3月1日
pradbitt42 ロシアも自殺率高いけど、あいつら謙遜とは無縁の生活してるような(偏見
21
かへ🐶🍣ヲレ🎀 @kahewore 2019年3月1日
そりゃ褒められたら、「いやいやそんな…」といいつつ心の中でニヤニヤしてるに決まってるしょ!
6
とりまる @maybe_satoshi 2019年3月1日
会社では余計な仕事振られないように謙遜してる
3
0.. @minimxx 2019年3月1日
謙遜と自虐は全く別物でしょうが、、、、 気持ち悪いものを見てしまったな こうやって図々しく厚かましい中国人とその思想が日本を浸食していくんだろうな
15
lily @katsuasada 2019年3月1日
なんで謙遜するかというと、「その人が自分に下した評価より高いような振る舞いをしてると叩かれる」からだと思う。自撮りをあげただけで「その程度で美人と思ってるの?」と叩いたりとか。「分相応に振る舞え」という圧力。因みに日本だけじゃないけど、中国は確かに自信あるよう振る舞う人が多い(人が多いからアピールしないと埋もれると言ってた)。 心当たりある人はアイフィールプリティって映画見るといいよ
4
lily @katsuasada 2019年3月1日
要は「自分は自分をそんなに高く見積もってませんよ」ってことをアピールしたいから謙遜してる。
3
ますぞー(Masuzoh) @Masuzoh_twt 2019年3月1日
本気で謙遜しとる人っておるか?アホのふりして油断した相手の背中から襲い掛かる手段位にしか考えていないんだけど。
2
ながねこ @longcat17 2019年3月1日
いや、実際のところ謙遜と卑下ってみんなそんなにスパッと分けて運用できてるの?最初は謙遜のつもりだったはずなのに本気で自己評価下がった経験ないの?褒められると応答に困るから逆に面倒くさくなって素直に喜べなかったりしたことないの??お世辞と褒め言葉の見分けがつかなくて疑心暗鬼になったりしないの??マジでないの??
12
すえむら@反訳大好き @sue_meg1968 2019年3月1日
人格識見ともに本当に高いレベルにある人が、その高さゆえに「私なんてまだまだ」と本気で思っているような態度は、時代や場所がかわっても美徳であり続けるだろうし、それが本当の意味での謙遜だと思うので、軽々しく「謙遜イクナイ」みたいな言い方をしてほしくないものだ。
29
冶金 @yakeen4510 2019年3月1日
謙遜とはそんなええかっこしいの処世術じゃない。
1
ささみくん @3_3_me 2019年3月1日
sue_meg1968 こういうの「マジで死ね」って思うよね
2
ヘリオドール @heliodor_ruby 2019年3月1日
多々指摘済みだけど、謙遜は別に自己否定ではないよね。自分の実績・能力とかは把握・認めた上で、まだまだ及びませんという風に相手を立てる事ですよね。自己把握・自己肯定が出来た上でやることなので、そう考えると少しハードル高いのかもしれない。
24
ヘリオドール @heliodor_ruby 2019年3月1日
heliodor_ruby 少しと書いたけど、よく考えたら結構ハードル高いかもしれん…。しっかり自己把握・自己肯定できてるかと問われたら自信ないわ。
3
hignon @higunonno 2019年3月1日
根拠のない自信家は自分の考えに自信があるので「詰んだ」と思い込むと死に直結するんだと思う。あとは秋田県民の自殺率の高さはラテン系な明るい酒好きで居られない世の中になってしまったからだと思ってる。
0
Licorice @Licorice_90 2019年3月1日
皇帝からの禅譲すら形式上とはいえ何回も断って仕方なく受けるものだったのに中国はどうしてそうなっちゃったの
8
冶金 @yakeen4510 2019年3月1日
葛飾北斎が死ぬ前に「もっと生きられたらもっとすごい画家になれるのに」とかいったというのも、謙遜の一つだと思う。
2
アカツカイ @akatukai 2019年3月1日
うわ!本気で誉めた訳じゃ無いのに乗っかって来たよ。身の程知らねーのか。謙遜しろよ。(相手側の感想)
4
ododos @marokintama 2019年3月1日
中国大陸は多民族国家でしょっちゅう易姓革命が起きて滅ぼし、滅ぼされの歴史があるから 自尊心が強く自己中心的でないと生き残れないんだろう。だから中国人には謙虚さがない。 そのしたたかさが欲しいというのなら中国に帰化すればいいと思うよ。
4
田中 @suckminesuck 2019年3月1日
中国からの観光客見ても生きやすそうとは思わんな ミドルアッパー以上があれだと
4
うにら @riafeed 2019年3月1日
開き直った人間は最強だからね、当たり前だよなぁ。
0
- @nyaccy 2019年3月1日
お世辞は相手をノセる時に使うから、素直に喜んだ方が相手も言った甲斐があるよね。かつ「でもまだまだがんばるぞい」の精神を持つというバランスがきっと大事ね。
0
NT @nobio_to 2019年3月1日
この例は文化の違いが出ていて面白いね。 中国の人の反応は"面子"という感覚を共有したコミュニケーションに由来するものだと考えると納得がいく。
3
NT @nobio_to 2019年3月1日
誰かが謙虚と卑屈の違いを例に上げてたけど、中国でも自尊心が安定しない人は強気を通り越して勝ち気に偏りがちになるんじゃないかな。 そういう意味では日本も中国も同じね。
3
逆さまつげ @kitayokitakita 2019年3月1日
「生きやすい」んでなく「イキりやすく」なるだけなんだよなぁ…
6
zzz @zzz09288714 2019年3月1日
中国人はも少し謙遜しろ
5
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年3月1日
たぶん一番人間をすり減らすのは「いちいち言葉を全部真に受けること」だと思う。「真に受けない」ということを覚えれば謙遜で自尊心なんかすり減らないよ
31
地球田かずと @trdkzt 2019年3月1日
したことのない謙遜というものをとりあえずしてみた四川人かわいい
1
ぱ。 @bupparsee 2019年3月1日
まあわたしは謙遜なんて必要ないくらい最強だから余裕
0
犬沼トラノオ@liberalism @inunohibi 2019年3月1日
dancecharmer98 ロシアの場合、「酒ばかり飲んでいる」というイメージが強いですが、実際アルコール依存症が深刻な社会問題となっています。特に低所得者の場合、貧困とアルコール依存症のダブルパンチで自殺率が高いようです。
2
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年3月1日
メンタルケアの一種として試してみるのは悪くないと思う。ただ中国人のはメンタルケアじゃなくて「イモ引いたら他人から食い物にされて終わる」っていう必死さからだろうけど、まぁそれはそれで良い事もある。
4
キンタマリベラル @fragmans145 2019年3月1日
現存するのをやめる、ヘタレでビビリな俺にとっちゃ難題すぎる
0
gaheki @gaheki 2019年3月1日
面子最重視な中国人にとって謙遜する時は自分の面子を崩してでも相手の面子を守りたい時で、相手の面子が崩れない時、崩しても構わないと判断した相手の時は一切遠慮しないんじゃないかなと
1
ゆゆ @yuyu_news 2019年3月1日
あー…。確かに、中国人から「謙遜」ってきいたことない気がする……。
7
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2019年3月1日
謙遜するのは社交辞令という罠が怖いからです
0
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年3月1日
自殺の原因が謙遜なら、比率から言って女より男が謙遜しまくってるってことか。男は謙遜するのやめよう!
1
nesus-B @NesusB 2019年3月1日
この説は多分、本当だと思う。
1
らくだ @rakuda4u 2019年3月1日
謙遜ってお互いを褒めあうための呼び水でしょ?なんで自尊心が削られるのか。「私なんて全然ダメで」「何言ってるんですか、全然すごいじゃないですか、それに引き換え私なんて」「いやいやあなたの方こそ」 逆に「私はすごくてこないだもテストで満点を」なんてのには「すごいじゃん」とは言えてもこう前のめりで褒めづらい。もしも謙遜で自尊心が削れるとしたらそもそもの「褒めあう」が成立してない。その社会性の変化が危ういのでは。
6
フライングフロッグ @fryingfrog 2019年3月1日
前に見た「日本は自殺が多いね」「殺人が少ないからね」を踏まえると、うーん。 (※特定の国を揶揄したツイートではありません。)
1
らくだ @rakuda4u 2019年3月1日
自分が「あなたは頭が良くて素晴らしい」と言えるための一番いいパスは何かと言えばやっぱり「自分はバカなんですよ」だと思う。「私は頭が良いんです」はそのセリフを奪っちゃって追認しかさせてもらえない。謙遜ってのは相手が自分を褒めると言う社交辞令を挟ませる余地を提供すると言う心遣いに他ならないと思うのだが。
1
大嫌いな夏が終わるまで引きこもりきょんぴです。 @kyompi 2019年3月1日
謙遜文化馬鹿らしいと思ってるからたぶんしたことないなw
1
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年3月1日
ちなみに中国は女性の方が自殺率の高い稀有な国ですぞ。
9
らくだ @rakuda4u 2019年3月1日
ネットはもう「褒めあう」と言う行動様式が消滅したから謙遜もあだ花になってるのかも。「自分はダメなんです」なんて言ったら「努力が足りないせい」「他の人はもっと大変なのに甘えるな」「底辺乙」だもんな。
6
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年3月1日
中国の女性自殺率は日本と同率。男性は3倍日本が多い。女性は中国見習っても意味なし。男性は大いに見習おう。
4
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年3月1日
rakuda4u 自殺率は1997年に跳ね上がってその後高いまま。常時接続が2001~なので他の原因が大きいと思われ。単純にウインドウズの普及が原因かもしれない。
0
もぐら @happy121232 2019年3月1日
オレは謙遜するけど、同時に心の中でそうでしょ、すごいでしょって思ってるからなー。
1
最中 @tastasto 2019年3月1日
謙遜って他人との折衝ツールだろうに。TPO考えず俺最強で上から来るのはよしてくれよ…
4
最中 @tastasto 2019年3月1日
この人が普段どう言葉を扱っているのか気になる案件。人に言われるならともかく、自分で発言することにそんなに影響されるか?自己催眠でもしてるのか?疲労してると陥りやすい状態だとは思うので、現時点でかなり参っているのでは…謙遜しない以外の対処をした方がいい気がする
2
masaozero @MasaoZero 2019年3月1日
謙遜よりも周りへの感謝を前に出して行きたい 「皆様のお引き立てで」で四方角たたず
1
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2019年3月1日
言葉のあや、って知らないのかな
0
トッリ @SIRO4i8SATO 2019年3月1日
誰も褒めてくれない人ほど、自分を褒めると言いまして。わたしです。
0
ろんどん @lawtomol 2019年3月1日
中国の皇帝や王侯の一人称は「寡人」ってのがありましてな。「徳の寡(すく)ない者」って意味ですよん
1
金目の煮付 @kinmenitsuke 2019年3月1日
謙遜ってのは基本的に「相手を立ててやっている」という余裕から来るものだから、自信のない人は謙遜なんかしなくていいのよ。
1
金目の煮付 @kinmenitsuke 2019年3月1日
yuyu_news うちにいる中国人はちゃんと使い分けてますよ。もちろん、処世術として。
1
二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2019年3月1日
謙遜だろうが卑下だろうが自虐だろうが、本当は凄い人がやるからこそ成立するのであって、私みたいな何の才能もないクソ無能が言ってたらただの事実陳列なんですよ
3
田中幹生 @maniaxpace_mt 2019年3月1日
むしろ謙遜を覚えて欲しい人もいるよな
8
あーまん @yaaasunn 2019年3月1日
前から日本人女性の謙遜と卑下と自虐と自己肯定感の低さは病的だと思ってた。火病みたいな文化依存症候群なんじゃね
3
@zirai_kowai 2019年3月1日
中国人だけど、自分が言いたいことをいろいろ丁度いい「中国人」というキャラに代弁させるなとしか この発想がそもそも中国人らしくなすぎる
14
Mongyang @taisyo_2015 2019年3月2日
年齢上がると相手を不快にさせない謙遜を身につけようと思うよ。知り合う同年代の女性は過剰に抑制された人は多いことも知るようになり、いろいろ考慮する局面も増えた。ちょっとした気遣いとか理解だけど
0
有希猫ヒメ @ayano_fox 2019年3月2日
謙遜しないと「あいつ褒めたときマジで受けるから本当に褒められるときしか褒めないわ」になってwin-winですよ
3
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年3月2日
むしろ謙遜って、過剰な自尊心の昂りを抑えて安定的な状態へ持っていくという、適度な自尊心の確認・保持のための行動だと思うんですけどね。何事も重要なのは極端にならないことであり、中庸を維持することが心身の平穏につながりますから。そのためにある場面では謙遜を行い、ある場面では謙遜をやめて能力の誇示を行い…とその都度適切な対処をしていけばいいんですよ。
0
鹿 @a_hind 2019年3月2日
日本がどうかはおいといて、あちらの国のメンタルは納得いく気はした。それも個人差あるだろうけどね。
0
xi @accountLINKonly 2019年3月2日
卑下と謙遜の違いがわからない程度のコミュニケーションしかとってきてないなら思ってもいないこと口にしちゃダメ
6
のろ🦍人生大波乱系オタク @saru_don 2019年3月2日
cupsoup2 現在の中国語でも「いやいや…」って謙遜の言葉はあるんで、現代中国でも謙遜の文化はあるんですよね。多分今回の場合だと必要以上に謙遜しすぎてる(卑下してる)ってことなんでしょうね。
1
ラヌ @25ranai 2019年3月2日
謙遜しなくていいけど、「自分最高!最強!」とか思うのもしなくていい。現実を見てくれ。
2
ねむ @warawarasokuhou 2019年3月2日
この日本は自殺が〜〜ってよく聞くけど、日本よりも自殺率高い国は結構あるんだよな。でも自殺は〜〜の人たちはいつまでも過去のデータでこれからもずっと日本を語るわけだろ?w
9
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2019年3月2日
郷に入っては郷に従え(入乡随俗)よ日本に住んでるんなら。
1
nekosencho @Neko_Sencho 2019年3月2日
いいとこを取り入れる必要はあるが悪いところを取り入れる必要はない。
1
さきいか @nishin_soba68k 2019年3月2日
自分の中で評価基準を多様に持てない人はそうなんだろうなあ、と思う。
0
manaju @junakabaroru 2019年3月2日
謙遜する人を指して「あなたの処世術なんでしょう」と斬った人がいたなぁ。斬られた人は俺w
0
田中幹生 @maniaxpace_mt 2019年3月2日
[c6030207] 「日本で暮らすなら虚勢張らなくてええんやで」ですね。中国人は優秀なのにいろんなところで損してる気がします。
0
easyiizi1111 @easyiizi1111 2019年3月2日
ワイ流言い換え「つまらないものですが」→「よかったら召し上がって/使ってください」 (褒められて)「そんなことないです」→「ありがとうございます/光栄です」
2
easyiizi1111 @easyiizi1111 2019年3月2日
あと身内を褒められたときには、その場にいたら本人に向かって「だってさ!よかったな!」いなければ「本人に伝えときますよ!」。
2
takatakattata @takatakattata1 2019年3月2日
謙遜とそれを上回る努力が本来セットなのに、言葉の謙遜だけ残って形骸化してるから悪影響があるんだね。 中国人だからとか謙遜を否定するなとか短絡的思考の人が多いのがなんか残念
0
もふもふ @tamamo009 2019年3月2日
だいたいは挨拶されたら返すくらいのお約束のようなもので、削れる程気持ちを込めて言ってないんじゃないか、それが無意識下に影響を及ぼしてるかは知らんけど
0
やまぬこ @manul_0 2019年3月2日
中国人は不審死が多いですね 政府変えたらどうです?
0
しんせい @shinsei_1 2019年3月2日
メールの頭につける「いつもお世話になっております。」みたいな定形文みたいなもんで本気で謙遜してる人なんていないと思うんだけどなぁ…
0
草丸 @uduki_fuyo1 2019年3月2日
これに対して主語がでかいって反応するのはおかしくない?中国人が「日本人ってこんなことない?」って聞いて作者は「日本人の自分がこういうところある」と思い至っただけでしょ。私はそうだけどそうでない人もいるって反応しないと気がすまないの?
1
草丸 @uduki_fuyo1 2019年3月2日
[c6032018] 自分の主張うまく出来ていないようだから改めて説明する。まず著者側は「日本人全体がこう」という主張はしていない。この漫画の流れは日本人ってこうだよねという主張に対し「自分」が心当たりあるって反応している。だから、日本人は主語じゃないよね、日本人全体を代弁したわけじゃないよねってのを言いたい。
0
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年3月2日
個人的な経験則だけど、中国人が謙遜しない...というか、やたらめったら謙ることなく強気(「自分と相手は台頭」という前提で対話する)ってのは「他集団」「身内以外」に対してであって、気心の知れた友人とか密に協力し合っていく必要のある同僚とかには別にそうでもないな(だからクレーム対応とか超頼もしい。時々ヒヤヒヤするけどw)。「"身内"かつ目上の人」からの「お前○○超上手いじゃん!」みたいな褒め言葉に対してなら「そんなことないッスw」くらいの返答はする。自分の出会った範囲の人での話。
1
シュプール描くよ引き継ぎぱんだ @Geda_2 2019年3月2日
外国人から見たら「単純に自分を下げてる」ようにしか見えないんだろうけど、だからこそ謙遜は難しい文化でもあるし、まあ主語がでかい話ですねえ。
0
もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年3月2日
帝王の道は、引かぬ媚びぬ顧みぬ だからの。
0
こばた ふたる @Kass_kobataku 2019年3月2日
いい評価をもらった時に、いやいや自分なんてって言うのは、自分は大したことない奴です宣言をし、相手の言ったことを否定し、なおかつその点において自分以下の評価だった他者の面目をつぶしかねないので誰も得しないことに気づいてからは一切しないことにしている。
0
digest @digest105 2019年3月2日
「私なんてぇ〜」って言っておいた方が成功した時に評価が高いじゃん(打算
0
うにら @riafeed 2019年3月3日
digest105 失敗したときもショックが少ないしな。なお他人はどっちにしろ失敗は許さない模様
0
フローライト @FluoRiteTW 2019年3月3日
本人がこれで謙遜しなくなったりしたなら、家族や周囲の人間からは「友人の影響でおかしくなった」と見えるだろうね
0
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年3月3日
自殺率で見るに中国と日本の女性は同レベルの生きづらさ。よって中国人友人(女性)の思ってることは勘違いだろう。それぞれ旦那同士の比べ合いなら違うだろうが。
0
くらっく @crazyslime 2019年3月3日
コメントにもあるように「あなたって(私ほどじゃないけど)スッゴク可愛いーーー!!」が本来の謙遜であって自分を貶めるのは卑下っていうんですよ
0
みこみこ。 @MikoMiko2048 2019年3月3日
「日本人の『できません』と韓国人の『できます』と中国人の『できました』は、信用するな。」ってのはよく言われることですし
0
Leo&Max@ドイツからまらしぃ応援 @leoundmax 2019年3月4日
自分とか自分の身内(夫、妻、子供など)を低くいうのって、実は、相手から「そんなことないですよ」って否定してもらって、それから、「だって、おたくの丸丸ちゃんってすごくスポーツが得意じゃないですか?」とかいうのを期待していて、「そんなことないですよ。おたくのXXちゃんなんてピアノが上手でーうらやましいわ」みたいな反応をして、それぞれのママが順番に自分の子をけなし、相手を持ち上げることで、全員がなぜかハッピーになるというようあ不思議な持ち回りが生じていることがある。
0
ask @whirlpool 2019年3月5日
既に出てるが、じゃあ韓国の自殺率が高いのはなんで? って話だよな。
1
紅孔雀🀄️🦚れいわ山本太郎絶対支持 @yy1adms 2019年3月7日
謙遜と卑下は違うよ。 日本の謙遜文化は余裕のある貴族が建前で使ったことが由来。テスト100点満点取って「たまたま答えが合っただけだよー///」って言うくらいの余裕のある行為。 中国韓国は卑下も無いけど謙遜も無い、ただ無駄に尊大なだけ
0
冶金 @yakeen4510 2019年3月8日
日本で暮らしてると「日本はとにかくクソ。外国と外国人さまはそりゃあもう美しいしすばらしいし心が最高」って洗脳されちゃうね。「日本では黒人がかっこいいんだって!」「白人ってだけでここまでちやほやされる国って、最高だよ」って外国人から驚嘆されちゃうほどだもん。
0
孤独のグルマン @bullfrog5488 2019年3月8日
まず大前提として、外国人が雑談で『日本って本当に自殺が多いね』なんて言うか?どこでそんな情報仕入れてくるの?その人の周囲でばんばん自殺が起きてるんだとしたら、そもそもお前のいる環境がヤバすぎだって話だし。
1
WS @touyou2 2019年8月6日
敬語も自分を下げることが相手を立てるって考え方だからなあ
0
しろの @zoshirono 2019年8月6日
「いやあ私なんて(全然できない)」は卑下になっているんじゃないかな。「いやあ私はまだ(そこまではでは)」なら謙遜に思う。前者は必要以上に下げてて後者は控えめ評価だけど下げすぎず自分の位置を把握。卑下は自分だけではなく他者も傷つけ兼ねないからやめた方が良いと思うけど謙遜は悪くないと思うな。
0
三好 隆 @miyopee 2019年8月6日
謙遜もクソもなく最初から自己肯定感0の俺はどうすりゃいいの?
0
オルクリスト @kamitsukimaru 2019年8月6日
筋トレだな。筋肉は全てを解決する!
0