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Satoshi Ikeuchi 池内恵 @chutoislam
メッカに異教徒を入れないならあまり特色が出ないのでは / サウジ、外国人観光客のビザなし入国許可を計画 #NewsPicks npx.me/6p0x/EQqo?from…
ANASانس الانصاري @samuraianas
サウジに行ったことはないのに、サウジのについて何がわかる? 全然わかっていないでしょう‼️ twitter.com/chutoislam/sta…
Satoshi Ikeuchi 池内恵 @chutoislam
20年前から何度も行ったことありますよ。知りもせずにこんな偉そうなことを言う人がいる国には行きたくない、と思う人は多いですよ。 twitter.com/samuraianas/st…
ANASانس الانصاري @samuraianas
20年前に行ったことがあってもサウジの全部知っているということはありません。 後、イスラーム研究とかしているならマッカ(メッカ)に入れないことは知っているはずなので、そんなこと言う場合ありません。 是非、今のサウジに行って貰いたいと思うが、マッカ(メッカ)だけ汚して欲しくありません。 twitter.com/chutoislam/sta…
philip_poo @philip_poo
@samuraianas 「マッカ(メッカ)だけ汚して欲しくありません。」 とか言っといて 「お互い理解のため!!!」 だなんてよく言えたものだww サウジのムスリムというのが異教徒がうろついたら国土が汚染されると思っているサックなレイシストだという事実をよく理解しましたよ、あなたを観察して。
Satoshi Ikeuchi 池内恵 @chutoislam
サウジの人が日本人を「汚れた」者と考えているのなら、観光で行きたい人は少ないでしょう。日本では、例えばサウジ人が神社や寺に来れば「汚れる」などと言えば差別になります。 twitter.com/samuraianas/st…
Satoshi Ikeuchi 池内恵 @chutoislam
自分たちが「汚れ」として扱われるのであれば、そのような国に観光で行きたい人はいません。
ANASانس الانصاري @samuraianas
@chutoislam 直して頂き、ありがとうございます。さっき消された件について大学の教授からよくない発言だと思いますよ。 私は(日本人)で汚れとか言うつもりはありませんが、先生の発言についてマッカのことについて気を付けて貰いたいです。日本人はモスクに入る時、汚れることは一切思っていません。
ANASانس الانصاري @samuraianas
@chutoislam でもサウジのことの別にしてクルラーンに書いてあるようにマッカに異教徒が入れないことを守りましょう。お互い理解、平和のため あなたはサウジって何もないと思っていても構わないですが、他のムスリム気持ちを考えましょう。 日本でも入れない(寺とか)所もありますよ。
Satoshi Ikeuchi 池内恵 @chutoislam
日本の寺の一部では、一般人を入れていませんが、そこでは日本人でも仏教徒でもムスリムでも入れてもらえません。 twitter.com/samuraianas/st…
ANASانس الانصاري @samuraianas
だから入れない所があったらお互いのため、守りましょう。 twitter.com/chutoislam/sta…
Satoshi Ikeuchi 池内恵 @chutoislam
メッカに異教徒が入れば、ムスリムの反応がどれだけ危険なものになるかなど、もちろん知っています。あなたが良くないのは「異教徒は無知だ」と思い込んでいることです。「メッカに異教徒が入ったら汚れる」と考えるのは信仰の自由ですが、それを表現すれば相手との関係が悪くなることも当然です。 twitter.com/samuraianas/st…
大岛细波馆(4/4∼7西安4/10~15韩国) @Dadao_xiboguan
神社の本殿(拝殿ではありません)に外国人観光客を踏み込ませるとか、教会の祭壇に外国人観光客を踏み込ませるとかいう行為を容認するべき。ということですか?それは。 twitter.com/chutoislam/sta…
ANASانس الانصاري @samuraianas
@philip_poo 私はずっとサウジのムスリムとしてはお話していません。 ムスリムとしてはお話していますよ。 ちゃんとイスラームについて勉強しましょう。
大岛细波馆(4/4∼7西安4/10~15韩国) @Dadao_xiboguan
@samuraianas すみません。馬鹿な日本人が迷惑かけてます。二十年前に行ったかどうか以前に教義上神聖な場所にズカズカ踏み込むべき。と平気で言える感性の方をまず疑います。 twitter.com/Dadao_xiboguan…
Satoshi Ikeuchi 池内恵 @chutoislam
メッカ州・メディナ州全体に、異教徒は入れてもらえません。これでは観光客はサウジの肝心な部分を見せてもらえません。私はカーバ神殿に入ることなど要求していません。「話題のために」ではなく、本当に観光客を呼びたいのなら、相手を対等の人間として受け入れなければ来ないことを指摘しています。 twitter.com/samuraianas/st…
サイトヲ @ksk_saitowo
@chutoislam 難しいところですが、「聖地に頑なに異教徒を入れない」とか「サラートの時間中は買い物飲み食いができない」あたりは、むしろサウジでないと体験できない「特色」と言えるかもしれません
まりにゃクリニック @adonaijjireh
「お前が来ると汚れる」を言ってもなぜムスリムだけは許されてきたのか。マレーシアでもモスクに入れてもらえない、クルアーンを触らせないなど異教徒はケガレのように扱われることもありました。同じことをキリスト教徒がしたら激怒するでしょうに。 twitter.com/chutoislam/sta…
Satoshi Ikeuchi 池内恵 @chutoislam
多分、そういった制約の問題を率直にサウジ人に提言する人がおらず(いてもクビにするし)、おべんちゃらを言うコンサルにお金を取られるだけで終わります。 twitter.com/ksk_saitowo/st…
Satoshi Ikeuchi 池内恵 @chutoislam
まあそこに現代の国際社会の最も直視されて来なかった構造が現れているわけで。 twitter.com/adonaijjireh/s…
ぽよ @Monapoyopoyo
@Dadao_xiboguan @samuraianas × 20年前に行った ○ 20年前から何度も行った ちゃんと読みましょう。
大岛细波馆(4/4∼7西安4/10~15韩国) @Dadao_xiboguan
@Monapoyopoyo @samuraianas お返事ありがとうございます。「何度も行っている」ならますます宜しくないですね。
ぽよ @Monapoyopoyo
@Dadao_xiboguan @samuraianas 観光客を呼びたいならば「神聖な場所ならば異教徒を受け付けるべきではない」 という考え方を見直すべきではないかということでしょう。 しかも神道や仏教にはそもそも一神教のような異教徒を完全悪とする考えはないと思いますが
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コメント

ケイ @qquq3gf9k 3月16日
異教徒にここまで噛みつく様なイスラム教徒がいるなら行きたくは無いかな。
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 3月16日
qquq3gf9k こんなのがムスリム・スタンダードなら、乱射事件起こす跳ねっ返りのひとりやふたり、出るわな
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 3月16日
これを「異教徒差別」というのでは?
(あ) @MutsuniNaruBeam 3月16日
nyalrathottep 当事者からすれば差別の意識はないんですよ。それぞれの宗教の原初からすれば、異教徒はそもそも人間ではない認識ですから、差別とか対等とかいう以前に比較対象ですらないんですよ。
ローストの肉 @ROM69787270 3月16日
普通の一般人が入れない場所に、外国人が入れない → わかる 普通の一般人は入れるけど、外国人は入れない → はい、差別。日本人のみ、とか白人のみ、と言われても文句つけんなよ
吉田D @Yoshida2014 3月16日
聖典に書いてあることを今そのままやったらヤバいのはキリスト教もユダヤ教も一緒で、現代社会と折り合い付ける世俗化が大事なんだけど、イスラムの場合それが難しいのはコーランに政治とか社会生活にかかわる事が他よりもがっつり規定されてるからと聞いたことはある。
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 3月17日
観光客呼ぶにしてもサウジのメッカに異教徒が行ったら、ボコられても文句は言えない。というスタンスだと、 サウジが望んでるほど観光客こねーよ。という話なだけですよね。そこに宗教的な原則がぶちこまれてるからそれは変えられん。って揉めてるだけで。
Shiro @Shiromagenta 3月17日
教典に酒禁止とか書かなきゃいけなかったなんて、よっぽど民度の低い人たちだったんだなあって思う。
名無し元営業写真師 @Naominakata 3月17日
このまとめには収録されていないけど、池内先生のツイートで“甘やかされた子たち”と“「金と宗教」を手にすると人は謙虚さを失う“という言葉はこの議論では大事な言葉だと思う。
philip_pooM @PhilipPoom 3月17日
「極右というより優生思想ですよね。障害者、原住民、異教徒、異端者、外国人などを排斥する行為は世界中で行われておりますが」ってサウジがまさにそうなんですけどね。排斥することは当然なのに、それを批難するとは何事かとまとめられているムスリムの何某もお怒りのようですが? あとイスラムの場合は女性蔑視・差別・迫害・名誉の殺人もぶっこまれますね。
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 3月17日
MutsuniNaruBeam そんなことは百も承知。ムスリムに譲歩する必要は一切ない、とせせら笑うことにするさ
Mo @mo9534156 3月17日
左な人やツイフェミの人達に通じる話の通じなさを感じる……先鋭化すると似るものなのか、宗教と化しているから似るのか
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 3月17日
MutsuniNaruBeam バーナード・ルイスは、ジズヤとかのイスラームの異教徒への差別的取扱いについて、「聖なる差別」と形容してたなぁ
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 3月17日
nyalrathottep BBCだか海外メディアがブリテンファーストみたいな過激な反イスラム系グループを生み出し、それらが支持を受ける様になってしまったのは、穏健なイスラムへの批判さえもリベラル側がイスラムフォビア、差別と封殺したからって記事を出してたというのを見たけど、これも背景にはそういう面がありそう
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 3月17日
Yoshida2014 バーナード・ルイスは、著書「イスラム世界は何故没落したか?」でイスラムはそれ自体が政治・社会制度と一体化してるからキリスト教や他の宗教、ユダヤ教、仏教の様に政教分離しにくいと書いてましたね。イスラム圏で政教分離達成できたのはトルコ位ですし
まんまるまるまいん @manmarumarumain 3月17日
排他的な宗教観って、支配できないなら淘汰されるしかない価値観だと思いますけどねぇ……。とりあえず観光の話をするなら、信者以外でも受け入れられる場所の魅力をアピールしてくしかないんじゃないですかね。
緑川だむ @Dam_midorikawa 3月20日
たぶんまあ、今世紀中にはメッカに核が落ちるんだろうなあ。落とすのがアメリカ人なのかロシア人なのか中国人なのかはわからんがたぶんこのどれか
野良理科 @assciencesays 3月24日
「観光地化したいなら開放した方が良い」に「開放なんて嫌」と返され「じゃ、観光地化は無理だね」ってだけの話が「開放しろというのは無理解」と非難される。この齟齬は単なる「文脈を理解できない」のではなく「正しい私達は、悪魔の世から迫害を受けている」というアブラハムの宗教の世界観から来てるのかなあ?
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