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望月宣武Hiromu MOCHIZUKI @166mochizuki
@hasanmaptokyo かしこまりました。では、終了ですね。発信者情報開示手続きが終わったらまたご連絡させていただきます。
破産者マップ @hasanmaptokyo
@166mochizuki 本ツイートの目的は、破産マップのドメイン名を引き取って頂ける方を探すことにあります。その他のことにつきましては興味がないので、その時がきましたら、望月さんとお話ができればと思います。僕の知り合いが望月さんのことがタイプらしく、親しくなりたいそうです。(余計なこと書いてすみません)
望月宣武Hiromu MOCHIZUKI @166mochizuki
@hasanmaptokyo ドメイン譲渡以外の交渉はいったん終了という趣旨でしょうか?
破産者マップ @hasanmaptokyo
@166mochizuki ご返信ありがとうございます。望月さんの意図は理解いたしました。破産マップ公式では、ドメインの譲渡先を探しております。望月さん以外の方、もしくは組織で、望月さんが適切であると考える譲渡先を挙げて頂けないでしょうか?推薦して頂けると助かります。
望月宣武Hiromu MOCHIZUKI @166mochizuki
@hasanmaptokyo ドメイン自体が欲しいのではなく、ドメイン譲渡の交渉をきっかけにして、破産者マップの開設者と包括的な交渉をしたいと考え、手を挙げました。
破産者マップ @hasanmaptokyo
@166mochizuki ドメインの無償譲渡の提案に、望月さんが手を挙げてくださり、お話をお伺いしております。望月さんが目的としている「第三者による類似サイトの再発防止」、その手段としての「ドメインの取得」、望月さんの目的と手段の関係性が未だに理解できておりません。この点、再度、明確にしていただけますか?
破産者マップ @hasanmaptokyo
@166mochizuki 望月さんの目的は、当初、破産マップ東京の閉鎖でした。サイト閉鎖後は、第三者による類似サイトを含む「再発防止」が目的になりました。現在、破産マップ公式でドメインを保持しておりますが、ドメインの扱いに苦慮しており、しかるべき方に無償で譲渡しようと検討している段階です。(続き)
望月宣武Hiromu MOCHIZUKI @166mochizuki
@hasanmaptokyo その点だけに限定すれば、身元を明らかにした上での誓約条項と違約金条項が考えられると思います。 ただし仮に「再開しない、削除したので保有してない、第三者に譲渡していない」という宣言だけならば、当方に和解するメリットはありません。弁護団に対する全面的な調査協力が必要です。
破産者マップ @hasanmaptokyo
@166mochizuki 承知いたしました。「サイトを再開されない措置」についてお伺いいたします。サイトを再開されない措置とは、具体的にどのような条件を満足させればよいのでしょうか?
望月宣武Hiromu MOCHIZUKI @166mochizuki
@hasanmaptokyo 貴殿が望むならもちろん可能です。DMに移行した方が良いときはお知らせください。DM内容を弁護団限りとすることはお約束いたします。
破産者マップ @hasanmaptokyo
@166mochizuki 現在、このような協議の場を設けており、望月さんと具体的なお話を進めていると思うのですが、ツイッター上で協議を継続することは可能でしょうか?
破産者マップ @hasanmaptokyo
@inco9992 @166mochizuki 上記訂正です。「債権者」→「個人再生者」
望月宣武Hiromu MOCHIZUKI @166mochizuki
@popohito そもそも、この情報が正しいかどうか、慎重に考えましょう。
破産者マップ @hasanmaptokyo
@inco9992 @166mochizuki 私は望月さんが、破産者マップに掲載された破産者や債権者の方々のためにご尽力されていると聞いております。私は、オープンな場で、望月さんとお互いの意見や考えを交換できることをうれしく思いますし、オープンな場で話しをすることが、この問題の解決への糸口になるのではと期待しております。
望月宣武Hiromu MOCHIZUKI @166mochizuki
@hasanmaptokyo 具体的な対応内容は開設者からのヒアリング結果によって異なるので、まずは弁護団との協議の場を設けませんか。 なお、現在進行中の手続きで開設者の発信者情報は開示されると考えておりますので、弁護団に対して匿名性を維持することは困難とお考えください。
破産者マップ @hasanmaptokyo
@166mochizuki 挙げられた項目について、それぞれ、どのような条件を満たせば、対応を行ったと認めるのか、それを具体的にお答え頂けると助かります。サイトを再開されない措置とは具体的にどのような条件を満足させればよいのか?個人情報をすでに廃棄しているが、どのような条件を満たせば廃棄と認めるのか?等です
望月宣武Hiromu MOCHIZUKI @166mochizuki
@hasanmaptokyo 破産者マップの開設者自身によってサイトが再開されない措置、取得した個人情報の廃棄、第三者提供済みの技術情報・データ等に対する当弁護団の対策への協力など、単なる誓約では足りず、現実的な対応をお願いすることになります。
破産者マップ @hasanmaptokyo
@166mochizuki 申し訳ないのですが、望月さんのご回答が、私の期待する答えとかみ合っていないように感じます。望月さんは、破産者マップ公式に、どのような対応をご希望されておりますか?
望月宣武Hiromu MOCHIZUKI @166mochizuki
@hasanmaptokyo ドメイン譲渡交渉は、本件サイトの開設者との包括的な交渉のツールです。ですから、単なる譲渡では意味がないのです。
破産者マップ @hasanmaptokyo
@166mochizuki お返事ありがとうございます。望月さんが、第三者による類似サイトを含む「再発防止」を目的にされていることは分かりました。望月さんによるドメイン名(破産マップ東京)の取得が、第三者による類似サイトの「再発防止」にどのようにつながるのか、もう少し、詳しく説明して頂けないでしょうか?
望月宣武Hiromu MOCHIZUKI @166mochizuki
@hasanmaptokyo 単なる譲渡だけでは追及は続くかと思いますが、今後の手続きがどうなるかは、譲渡の条件次第だと思います。大切なのは、私たちがお互いに交渉のテーブルに着くことだと思います。 破産者マップの「閉鎖」が達成された今、弁護団の目的は、第三者による類似サイトを含む「再発防止」にあります。
破産者マップ @hasanmaptokyo
@wtpmjgd08616572 いかなる個人情報も現在、破産マップ公式では保有しておりません。
破産者マップ @hasanmaptokyo
@hasanm81779377 お勧めの方をご存知でしたら、ご推薦頂けないでしょうか?
破産者マップ @hasanmaptokyo
@PzCfb サイト復活はないです。ドメインを放棄したいのですが、放棄すると、第三者にドメインを取得されて、同様のサイトが作成される恐れがあり、ドメインの処理に頭を悩ませてます。国や自治体、弁護士会、大学など、公的機関もしくは第三者からみてドメイン譲渡先として納得できるところに渡したいのですが
破産者マップ @hasanmaptokyo
@166mochizuki ご連絡頂きありがとうございます。ドメイン名譲渡後についてお伺いいたします。現在、望月さんは破産者マップの関係者に対し法的な追求を検討されていると聞いております。ドメイン名の譲渡後も、関係者に対し法的な追求を継続されるご予定でしょうか?
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コメント

生肉 @yukke0415 3月18日
心折れてきました、とか完全に舐めてんだよな。
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 3月18日
「サーバーが落ちたようです。アクセス多過ぎです」のツイートで止まってるし、マップも見れないまま。でも403エラー(Forbidden)なので、運営者自身もしくはホスティング会社が止めてるんじゃないかと
ウラリー㌠ @urary777 3月18日
弱音を吐くことでリアルタイムに自サイトの脆弱性を晒していくスタイル…?セキュリティ方面でのノーガード戦法とは新しいですね。スパムメールに弱いことなんて公開してどうするのだか…
ウラリー㌠ @urary777 3月18日
というか、何か文脈が繋がらないと思ったらツイートが昇順ではなく降順になってる?
ステキ @komoribiton 3月18日
感情的になって抗議メールを送ってくる奴に対して おちょくってるだけでしょ。 外野が騒ごうが騒がまいがこういうのは規約に従って処理されるんだからほっとけばいい。 この手の話にカロリー使うのはアホらしいぞ。
野良えもん @nora_emon95 3月18日
結局破産者マップの管理人はガチのヤクザだったみたいだな。http://alfalfalfa.com/articles/249860.html
6Rsrc/ @supor6r 3月18日
時折鋭い返しをするのがすごい 弱く見せようとしてるのにそんなだから人物像グチャグチャ
ikazuchiboy @ikazuchizoku 3月18日
nora_emon95 アフィブログをソースにするのはやめて…
ぽんぽん @apocalypse1706 3月18日
nora_emon95 見たけどソースらしきもの何もないでしょう。
Mill=O=Wisp @millowisp 3月18日
前のまとめ( https://togetter.com/li/1329011 )もそうだったけど、ツイートまとめはは時系列順逆順だと読みにくいと思うの
まんまるまるまいん @manmarumarumain 3月18日
個人情報収集説が一番しっくりするなぁ。アクティブに連絡とれる破産経験者の名簿でも作りたかったんかしら。それと引き換えにしたってめんどくさいことしたなぁって印象。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 3月18日
ごちゃんねるでもすごい話題になってるけど、まあ色々と懸念されたことが出てきている模様。現代の紳士録詐欺と同様とまとめに書いたら、誰も同意していないけど、案の定それ以上の詐欺が出てきている。他にZ日T名が多く出て阿鼻叫喚になってるわ。 そんなこと起きてほしくないから 同意したくなかったと思っておくことにしよう。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 3月18日
問題拾うと、 大半は転居してるだろうから、破産手続きの間だけ実家に住民票移したりとかもいるし、昨夜も身内の破産者のせいで家晒された人がいてキレてた。というケース(ごちゃんねるの誰かの書き込み)他に自分の場合、チャットの知り合いがさらされたと嘆いていた。官報情報は無料であれば、テキストは愚か、ページ内検索でも出来ないが、月に2160円出せば、検索閲覧は自由に出来る。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 3月18日
zairo2016 官報情報は 閲覧は可能ですけど、ページ内検索、情報のコピーにおいてはロック状態ということ。ですのでお金を払わないと、自分のエリアでの破産人を探すことは出来ないということですね。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 3月18日
有料であれば見れるのだから、その差だけでは?と思う人がいるかもしれないけど、そういうことでもないんだな、ほんとに興味ある人か、業務上必要な職業の人しか利用しなかったことが有料という壁で守られていたわけだけど、それが取っ払われて、いたずら、差別、脅迫や詐欺ネタに大いに流用されてしまう事態になったということ。その他、破産人をかくまった人にも迷惑がかかるということだからねえ。
マルンボーリ @tandaji 3月18日
個人情報の収集が目的みたいね、反社関係者でもあるようだし警察案件なんじゃないか?
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 3月18日
「サーバーは復旧したのですが、地図がうまく表示されてません」とのことですが、やっぱり課金設定が有効になっていないようですね。ブラウザの開発者ツールでトレースすると「RefererNotAllowedMapError」というエラーが出ているのですが、これは要するに「もう無料枠のアクセス数はとっくに超えたから課金を有効にしてね」ということで。
猫造@プロ就職浪人(22年目) @nekozou23 3月18日
こいつの発言の頭悪さを見てると、大島てるのクレバーさが改めてわかった気がする。
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 3月18日
ebcdic_ascii いや違うか。「RefererNotAllowedMapError」だからリファラーの設定の問題かな?
にににry @for_registratio 3月18日
官報以外でも元々転載して公表してるサイトはあったよね?確か。行政発行物は特記ある場合以外転載自由だっけか?Googleマップ連動というアクセスしやすい形態が特に目を引いたのか…というよりはそういうのがあると知らなかったので反発を受けてるって感じかな。法の穴みたいな部分ではあるんやろね。
にににry @for_registratio 3月18日
for_registratio ツイートの人がよくわからないです、みたいにしてるのは建て前ぽいかね。所々ある程度詳しい感のあるツイートも混ざってるし。
にににry @for_registratio 3月18日
for_registratio 金融機関とかはこういう情報収集してたり、どっかから買ったりしてるよね。確か。破産による与信への影響としては10年で消えるって聞いたことあるけど、あれは何に基づくものなんだろ。
yasu (HIRATA Yasuyuki)@アスカネット @hirayasu 3月18日
for_registratio 単なる事実やデータには著作権が発生しないのと、官報自体には著作権が発生しないので、著作権の方面から攻めるのは難しいと思う。(後者について、インターネット版官報のサイトでは歯切れが悪い否定をしているけど。)
にににry @for_registratio 3月18日
hirayasu ですよね~。そもそもこれが法的に問題ある行為となるかどうかは裁判でバチバチやらないとわからないだろうなって感…
Neeko @Ne_ek_o 3月18日
倫理的とか法的なアレとかはおいといて、官報の本来の趣旨(建前)からすればこういう情報を整頓して可視化するというのは歓迎されるべきことなんだが…国立印刷局の役人どもがどう考えてるのかは知らんがなw
プラタ🍃 @prata_0123 3月18日
あぁー、例えば同居してる親族の誰かが破産したら関係ない人も一緒に家晒されるのかな・・・
すなのうつわ @host_st 3月18日
どう考えても個人情報収集が目的な気がするが…
kumonopanya @kumonopanya 3月18日
どうかんがえてもウェブアプリを試しに作ったのが目的な気がするが…
Metallis(PIU筐体買取中) @c7R1S0tU 3月18日
晒されるって言われてるけど、どうやったらネット人格と地図上の一点が結びつくの? 被害妄想になってないか心配
黄色いちくわ @yellow_chikuwa 3月18日
穴を突いてきた格好だけど、本来の使用目的を逸脱してると判断されれば裁判で負ける可能性もある。あとインターネット上では官報は直近30日分を超えると有料なので、そっちも競合しそう。
ふみん @0214_fumi 3月18日
別にいいのでは?どんな事情があろうと『借りた金を返さずに踏み倒したクズ』であることには変わりないし 第一クズの苦労話なんざ第三者には関係無いでしょう
しろの @zoshirono 3月18日
破産理由は被災や病気医療費、保証責務とさまざまなものがある。ギャンブルで自己破産が認められることなんてわずか。それをクズだからいいと言い捨てる人は浅慮がすぎるよ。
J Mori @MorinagaJ 3月18日
集団訴訟の動きがあるみたいだが、はてさてどうなるやら。
ふみん @0214_fumi 3月18日
zoshirono 悪いですがそうは思いません。 ちゃんと働いて計画立てて動いていれば破産なんてまずしないし被災だってちゃんと貯蓄してれば済む話。 実際8年前そうやって乗り切りましたし。 破産する人は上記のどれか又はいくつかが抜け落ちてるって事でしょう? 同情する価値も無いです。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 3月18日
0214_fumi 半破産者のカスが俺たちノーマルと対等に口を聞くな
あし @asi4256asi 3月18日
0214_fumi そういう思想が法律で罰することから逸脱した「私刑」を生むという事を理解しているのですか?罪人を裁くのはすべて法なんです。一般市民による私刑がまかり通るならこの世は気に入らないから殺すという殺伐とした世界になりますよ
あし @asi4256asi 3月18日
他の国ではわかりませんが、少なくとも日本だと法治国家なので裁きを下すのはまず法律になります。 自己責任論を掲げるのは勝手ですが、破産者マップのような「義賊の俺が法律だ」と言わんばかりの行為はさらなる法律違反行為に繋がるというか繋げられる事が多いのです。 そういったリスクも理解してほしいですね。
しろの @zoshirono 3月18日
0214_fumi お前が高校生以下であることを願うよ
ふみん @0214_fumi 3月18日
asi4256asi 計画性の無いアホが淘汰されるのは必然では? それに裁こうなんて一言も言ってませんし彼等間抜けが罪人だなんて思っても無いです。 私はやるべき事をやって無くて破産した彼等が被害者ヅラしてるのが気に食わないだけです。 自業自得である以上勝手に野たれ死んどけとしか思いません。
kata_game @kata_game 3月18日
破産->差し押さえ->競売になった家に住んでるとバッチリ載っちゃうからね。
ふみん @0214_fumi 3月18日
zoshirono 大正解です まぁいきなり他人に対して『お前』なんて言う貴方よりは常識わきまえてると思いますがね
あし @asi4256asi 3月18日
0214_fumi 少なくとも日本は国民一人一人が法律で守られて権利があります。その権利を行使して何が悪いのでしょうか?というかそういう人たちが嫌ならそもそもかかわらなければよいのでは? もしあなたがどうしようもない立場になったとして、それでも自己責任だと言い責任を負う覚悟があるのならそれはそれでいいでしょう。ですがそれはあなた個人の考えであってすべてではありません。
yasu (HIRATA Yasuyuki)@アスカネット @hirayasu 3月18日
zoshirono 最近はギャンブルが原因でも免責されることが多いよ。
しろの @zoshirono 3月19日
0214_fumi ほっとしたよ。絶賛黒歴史量産中の時期にネットがあるキッズは気の毒にさえ思う
Hacchi @2mocccck 3月19日
この破産者マップの人、誰かに似てると思ったらのぶみにちょっと似てる気がする。こういう「ニンゲンの真似をしてる何か」的な言動ができる人って意外といるんだな。
@Q_fever 3月19日
正義棍棒が太くて固くてドキドキしちゃう
あし @asi4256asi 3月19日
というかこういうことがまかり通っちゃったら最終的に更生している犯罪者や社会的に負い目の人たちが自暴自棄になって暴れて警察vs社会の鼻つまみ者の国民を巻き込んだ戦争になりえないリスクも生んでいるという事は理解するべきなのではと思う。 武器がないと言ってもこの日本という国、材料から銃を1から制作する強者もいるぐらいだし武器の製造ぐらいは裏でやりそうってのもあるからな。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 3月19日
0214_fumi 破産なんてしないって親に養ってもらってる身分で大層ご立派なww
ゆーくりっど @euclid890 3月19日
(お年玉貯めてたから乗り越えられた……?
ふみん @0214_fumi 3月19日
asi4256asi そりゃあ権利はあるでしょう ただしハナからその権利をアテにして何もせず落ちていった連中に気を使う必要がありますか? 少なくとも私はそういう社会のゴミクズにならないように気をつけて対策もしていますし、そうなったらそうなったで自分で何とかします
ふみん @0214_fumi 3月19日
ulbvbdkp23409 もうバイトも貯金もして家に金入れてるんだよなぁ…
あし @asi4256asi 3月19日
0214_fumi そういう人たちを全部放置したらしたで犯罪率は上昇するんですよ。だからこそ何も知らない「弱者」を守る法律がある。結局は自分たちまともにやってる人間が最終的に得になるようになってるんです。 あなただって犯罪者が増えて自分に被害が行くのは嫌でしょう?治安の維持だって大事な事だと思います。 それを目先の気に入らないという感情で本来助けたら善良になり得た国民を犯罪者にしてしまうのはもったいないと思いませんか?
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 3月19日
0214_fumi たかがアルバイト如きで偉そうにされても… 今どきの高校生の多くはやってることです。 家に入れてる人も少なくはないはずです。
あし @asi4256asi 3月19日
0214_fumi 確かに真面目に頑張ってる自分の傍らで楽して生きているやつがムカつく!と思うのはあなただけではないと思います。ですが、ちょっと言葉は過激になりますが「必要悪」はあるべきだと思います。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 3月19日
雇用保険も社会保険払ってない身分でよくそんなこと言えるよなー イキってるガキほどつまんねーのはないわ
ふみん @0214_fumi 3月19日
euclid890 非常時に小3が出来る事なんて静かにして指示に従うくらいの事では? まぁ記憶にある中でやった事と言えば井戸の水運びくらいなもんですが
ふみん @0214_fumi 3月19日
ulbvbdkp23409 つまらないなら触れなければ良い話では?
あし @asi4256asi 3月19日
弱者を守らない事は時に愚策になり得るんです。国としても革命を起こされたらそれはそれで困りますし、それで国民感情が過激なものになるのは避けたいでしょうよ。
ふみん @0214_fumi 3月19日
asi4256asi 確かにそうですね ありがとうございました
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 3月19日
「破産するやつは理由問わずクズ」と吐き捨てる人は病気の人に「病気になるなんて不摂生が原因だ!」って言ってるのと同じに見えるわー
上下逆さまつげ @kitayokitakita 3月19日
破産してる奴がクズなら、誰彼構わず貸しまくるのはバカとしか言いようがないよな。消費者金融って連中なんやけど。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 3月19日
kitayokitakita 破産するかどうかなんて消費者金融にはわからないし そんなこと言ったら賃貸物件を借りたり刃物や自動車を購入することすらできなくなりますが…
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 3月19日
下にも病気医療費や被災で破産の場合もあると書いてあるのに…
けたろ @Y_ketaro 3月19日
何だやっぱりお子様の妄言だったのか。
伍長 @gotyou_H 3月19日
「破産するような奴はこういう感じの奴に違いない」という発想の奴がいるからやっぱりこの破産者マップはあってはいけないことの証明になってしまっているね。 脳内ストーリーに基いた正義感()でもはや破産者が住んでいない家の住人に何しでかすかわかったもんじゃないわ。
わななき @wananaki 3月19日
言ってることはあれだけど子供であることを認めるその正直さは買おう。
すいか @pear00234 3月19日
「いけしゃあしゃあ」という言葉を体現してるかのような感じだな、まとめられてる運営者。
空弁者 @scavenger0519 3月19日
時系列を逆にまとめているのは何かの意図なのかな?見難いのだけれど。
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 3月19日
ともあれ一応の決着はついたようで。裁判に持ってくならここからが本番だろうが https://twitter.com/WMGjqEkelvEtglX/status/1107682968787664899
NOBLE @NOBLE69603155 3月19日
自己破産をすると就けない仕事やその有資格者の方は、バレたら困るから、必死だった?裁判したところでインターネット版官報(過去分は有料みたいですが)でも閲覧できるものを載せているだけなら、何か罪になるのか。この先、自己破産者が減少して、弁護士自身が仕事が減る心配をした?
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 3月19日
NOBLE69603155 何の法に抵触するかしらんけどわかりやすい説明するわ ・官報は当時の情報を載せている(アップデートされない) ・住民は引っ越す可能性が十分考えられる その2点を踏まえると「このマップを見た奴が現在住んでいる無関係な住人に危害を加える可能性がある。」 弁護士の儲け云々って弁護士の仕事は自己破産する人の手助けだけじゃないですよww
まんまるまるまいん @manmarumarumain 3月19日
とりあえず閉鎖で騒動は落ち着きそうですかね。言っていることが全て事実だとすると、留学生を含む学生の集団かなにかで、データが持つ意味やそこから派生する出来事に関してはほぼ何も想像できてなかったって感じかなぁ……。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 3月19日
manmarumarumain がくせいじゃないよ意図的にやってる大人 しかも分かってやってる小狡いやつ
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 3月19日
manmarumarumain 最大限彼らを悪意のない存在と仮定するとそんな感じでしょうかね。 個人的には、ツイートの文意や口調からは、架空請求詐欺などの中の人(頭はあまり良くない若い人で、入れ知恵をしている人は別にいる)に近い印象です。
kadochika @kadochika 3月19日
NOBLE69603155 失礼ですが、凍結されたアカウントでおしゃってもあまり説得力が…
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 3月19日
破産者が就けないない仕事ってごく限られているし、彼らの差し当たっての問題はお金、そして差し迫った問題は回避済みなので、普通の社会人の発想なら、それが原因の解雇ってどう考えても悪手なんですよ。 再起の道を封じて無敵の人を作りかねない。 例えば横領などが起きた時、真っ先に疑われるとかなら理解できますが。
まんまるまるまいん @manmarumarumain 3月19日
ulbvbdkp23409 QQYukaQQ そうですよね。やっぱりそれなりに収益を得ることを算段にいれてないとできないことだろっていうのは自分も思います。
緑川だむ @Dam_midorikawa 3月19日
まあ反社の個人情報漁りだったってことで落着かなこれ
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 3月19日
なんか上で綺麗ごと言ってるのだけは納得できない。自己破産事件のほとんどは消費者破産でしょう実際。破産管財人が聞いたら免責取り消しですよ、正直に言いなさい
カカオ50% @hyakusiki1017 3月19日
自己破産の最も多い原因は『生活苦・低所得』。自己破産でイメージされやすいギャンブルや浪費による破産は4%に満たず、医療費による破産(9%)を大きく下回ってますね。イメージで語ると馬鹿を見ますよ。https://money-goround.jp/article/2017/11/15/56086.html
@Q_fever 3月19日
今回の件で、落伍者や犯罪者が紛れているかもしれない弱者の情報はネットでいくらオモチャにしてもオッケーという認識の人がなかなか多いということがわかった。そして少なくとも自分の知人でそんなものを楽しんでる人がいないことに安心した。運営者は海外在住の係長アピールが臭うけど、まあ国内のヤの下っ端でしょうな。債権を踏み倒されて一番困る中小の闇金融が抑止力として作ったのかなと思ったけど、そんな大局的なことのためにわざわざ官報を全部スキャンするとは思えないので、削除ビジネスの線が濃いでしょうね。
えかさ @TwiYomei 3月19日
個人情報をデータベース化するには官庁に届出が必要って聞いたことある
上下逆さまつげ @kitayokitakita 3月19日
ulbvbdkp23409  「信用情報キレイやん!ほな貸したろ!」ってノリで貸す所が増えてるんだよなぁ。 給与明細の確認もせずに貸したりしとるんやで。
港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 3月19日
まあ、集団訴訟の動きがあるからこの人が破産者になるだろうね。 削除するかわりアマゾンギフト三万円を要求した件について聞きたいけどスルーしてる
17044 @ito4A 3月19日
絶滅危惧種の良質な厨房が居る!
おっちゃん @say1000 3月19日
サイト管理者さんが破産者マップに乗ることになるかもな笑えない。
ちはや🌸🐱 @Chihalog 3月19日
とりあえずこれを → 「破産者マップ」閉鎖、「関係者につらい思いさせた」 - ITmedia NEWS https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1903/19/news051.html
wissen0304 @wissen0304 3月19日
理由の1番目が既に矛盾してるじゃん。 「お前が起こした問題は何が原因だ?」 個人情報の取扱じゃねぇか。言ってることに信憑性がない。気付き云々とかそれ以前の問題。
お寝坊キャンパーD・K @ahead0408 3月19日
hyakusiki1017 どんな事情があろうと、払うべきものを払わなかったという一点においては変わらんでしょ。 それとも生活苦や低所得なら借金を踏み倒していいの?家賃踏み倒していいの?って話ですよ。 踏み倒された側は堪ったもんじゃないよ。
あさげ @Sageacchi 3月19日
マップ管理者の個人情報特定されてヤクザ・ヤミ金との繋がりがバレた瞬間にこれ。 やっぱイケナイコトはするもんじゃないっすね。2億円請求されて人生終わればいいw
カカオ50% @hyakusiki1017 3月19日
ahead0408 自己破産は合法的手段ですから赤の他人に非難する権利はありません。
たくさん @RascalTaku 3月19日
踏み倒された側は、帳簿では損金として計上できて税法上のメリットが出るようになってるよね。回収できなかったときのための保険もあるし。
お寝坊キャンパーD・K @ahead0408 3月19日
hyakusiki1017 そんなのが繰り返されてるから債権者側も腹が立つよね。 だから破産者マップを応援するし、逃げ得してるようなゴミクズは誰かが殺してくれないかと毎日願ってるわ。
SSKTK@5/5フレンドシップデー @SSKTK 3月19日
ジェレミー「誰かのせいにしたいが、自分の顔しか思い浮かばない」
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 3月19日
ahead0408 日本の法律で規定されてる以上文句言いたいなら政府に文句言えば
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 3月19日
kitayokitakita 今って源泉徴収も提出求められたはずだけど…
鳥公 @crowkou_ 3月19日
Sageacchi 特定されたソースは無いと思うけど。アフィブログに踊らされるクチ?
🐥あまのちぽっぽ🐥 @harepoppo 3月19日
なんか上で暴れてるキッズがいるけど『津波で家屋も仕事もすべて諸共全て流された人』が乗り切れるのか知りたい。震災で家を壊されただけなら貯蓄や保険や国の補助でなんとかなるかも知れないけど漁業や農業等第一次産業に携わってた人は何も残らない。
🐥あまのちぽっぽ🐥 @harepoppo 3月19日
水産業は船や養殖施設は流され、農業は作物が駄目になるばかりか津波による瓦礫の堆積や塩害で死の土地に。そうなると被害は個人でも簡単に億になると思う。自分は311の被災地ではないけど南海トラフで大きな被害が出ると予想されてる地域なので貯蓄でどうのりきれるのか今後の参考にしたいので教えてほしい。
---------- @yukiokurosaki 3月19日
自分のストレスを自己破産者にぶつけてるキッズがいると聞いて
くろこしょう @KurokoPepper 3月19日
歳の離れた親族で、元夫の数百万の借金をまるごとかぶせられたけど全額返済した人がいる。この件でふと「なんで債務整理せずまるごと返したんだろう?」と思い出して不思議になった。本人の収入が高く実家も裕福だったから返せると見込んだのか、あるいはできるということを知らなかったのか…。もしそういう幸運な条件じゃなくて債務整理できることを知らなかったら、彼女とその実家はすごく苦しむことになったと思う。自己破産=悪と思っている人って、自分の友人や親族がそうなったら餓死してでも自力で全額返せと罵るんだろうか
ボルフォッグ @kigantetu11 3月19日
なんだろうこの破産者叩き、どこかで・・・ああ!「ナマポwww」とか笑ってる奴らだ!
くろこしょう @KurokoPepper 3月19日
ところで個人情報保護法って「収集する」という行為そのものに対しても絡んでくるんだけど、保護という言葉が入ってるからか「どこにも載せない・一切出さない・誰にも知らせない」だけの法律だと思ってそうな人がいっぱいいると分かって、ちょっと驚いた
刑事長/理事長 @DekatyouNy 3月19日
KurokoPepper 返す事によって得られる信用、ってのもあるので…(少なくとも住宅ローンだったり銀行からの融資や借り入れ、クレジットカード発行とかにはプラスになる)
rikaku9 @rikaku9 3月19日
訴えられてこの運営者が破産して名前が載るってオチ?
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 3月19日
そもそもマップの座標を利用したwebアプリを作りたいなら、システムという箱を作ってから近隣の公衆トイレなどのデータを作って仮実装した方がよほど目的に近づけるし、いろんな人に有益だし、害が無いんだ。(多分それはもうあると思うけど) サーバ負荷テストとかじゃ無い限り、大量のデータを取得して実験運用する意義はあまり無いと思う。
J Mori @MorinagaJ 3月19日
安全な立場から叩き易そうな相手を選んでイキりたい年頃なんだ、許してやってくれ(保護者面)
しろの @zoshirono 3月20日
アカウント名変更したみたいだね。@hasanmaptokyo
undo(長寿と繁栄) @tolucky774 3月20日
誰でもやりそうだけど、誰もやってないということは水面下に法律面などの大きな問題があるかもしれないということの教訓ですな。ちょっと考えたらわかりそうなものだけど。わからなくても弁護士に相談しろよ…
上下逆さまつげ @kitayokitakita 3月20日
ulbvbdkp23409 いや「源泉徴収票の提出も求めない」事を謳ってる消費者金融は多いで。
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 3月20日
官報に記載されている破産者情報を「オープンデータ」だと言ってるやつらは何なんだろう。インターネット上で無料で公開されてるものなら何でもかんでもオープンデータだと思ってんのかな?
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 3月20日
kitayokitakita それ大手じゃないでしょう…
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 3月20日
ebcdic_ascii Twitterのツイートもオープンデータだからまとめて地図上にピンでも置いてあげれば大変喜ばれるかと。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 3月20日
harepoppo 数億貯めればいけるんじゃないんですかー?(ハナホジ
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 3月20日
やはりと言うか、報道ステーションでも取り上げ、その被害者のインタビューをあげてたけど、突然職場の人にあんた破産しているの?と聞かれ絶望したとか言うてたわ、それと、自己破産した人らの氏名や住所をネット上に掲載した「破産者マップ」に対し、政府の個人情報保護委員会が閉鎖を求める行政指導をしていたことがわかった。 とあるから同様の真似サイトも当然同じ流れで閉鎖はされるのも時間の問題かと。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 3月20日
破産者マップに「閉鎖」の行政指導 指摘された2つの問題点 https://www.buzzfeed.com/jp/kotahatachi/hasanmap
千景っちゅ☆ @Siestaxxx 3月20日
破産者マップ庇った奴らと破産者をまとめて自業自得と言ったやつら、 まとめて今後一切お金と縁が切れてしまうよう、縁切り神社に願っておきたい。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 3月20日
実際に、官報というので「お金さえ払えば弁護士同様見れると多くの人が気がついたし、金にも出来ると気が付かせちゃったというのはありますね。 ソレがどれだけ大きい功罪であるかも想像しないといけないから、民事訴訟でこのアカウントの人物がマジでソレで破産すれば、その功罪の痛みが死ぬほど実感して、苦しんでくたばれと思った。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 3月20日
なんだ ただの行政指導で閉鎖しちゃったか 裁判までいってたらどんな判決がでるか興味あったんだけどな
とらのすけ @snowycountry223 3月20日
お子様が一寸暴れてたみたいだけど、ここで書き込んだ内容、そのままご両親に言ってみて欲しいですね。どんな反応なさるやら…
古戸 @hhqLLQD 3月20日
@0214_fumi @ahead0408 素敵な発言のアーカイブを取ってみました 特に前者はご両親に感謝しつつ勉強頑張ってくださいね https://archive.is/3mRRF
佐渡暇人放送 @sadohimajin 3月20日
運営者が破産すんじゃね?w
K3@FGO残1.8 @K3flick 3月20日
公開されてるからといって属性つけて晒していいわじゃあないだろうに、そんなこともわからんものかね
五月 @xf52_523 3月20日
公表されてる情報だから晒していいって人、電話帳に載ってるお前んちの固定電話の電話番号を適当な悪意のあるキャプションつけてネットに晒してもオッケーってこと? 大丈夫ろくでもない奴に違いないから問題ない。根拠は俺がそう思ったから。みたいな。
すなのうつわ @host_st 3月20日
行政指導で閉鎖されたけど裁判やるのかな?
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 3月20日
satoyuyapyaa  行政指導が出たという事は、政府のそれは悪だとお墨付きをもらったわけだから、民事訴訟はツイートのような言い訳は一切通じないから、もうほんとに海外にでも逃亡して、博之のように海外に逃げるながれになるかな?と想像しましたけどね。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 3月20日
ツイッターだけならともかく、サーバーを運営してたなら、そのサーバーに対して情報開示請求訴訟もセットで起きるでしょう。応じなければその巨額な損害賠償をと運営会社に行えば、運営者はぶるって、契約者の情報開示請求をしますよ。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 3月20日
zairo2016 行政指導を過大評価しすぎだな。行政指導は結局あくまでただの指導。強制力はないし、行政指導に従った結果、何が起ころうと政府は責任をとらない。「行政指導に従った結果、別の人に訴えられてより大きな罰を受ける」という状況もありうるわけだ。そうなると何が悪で正義かわかんなくなるな。まぁそれはおいておいて別に破産者マップが罪になると確定したわけでもないし、つまんねぇ幕切れだったってこと。判例を見たかったぜ
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 3月20日
zairo2016 発信者情報開示請求の事例は、 名誉既存案件をしたブログに対して、その被害者が、その運営会社に(プロバイダーだったかな)に訴訟も起こして、情報を提供させたと言う事例は実際そこそこありますからね。それと今回のケースは、 「要配慮個人情報」 だった事も問題なんですよね。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 3月20日
zairo2016 「勝手に個人情報を公開した」ことでその「契約者」から訴訟されて巨額な損害賠償訴訟を受ける可能性を考えてないという点で机上の空論、自分に都合のいいだけの理想論だな。警察がよくやる「開示要求」でさえ、個人情報開示による損害賠償訴訟のリスクを払拭することにはならない。裁判所の令状がないとな
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 3月20日
satoyuyapyaa 要配慮個人情報 をしらんだろう?その言葉の意味も、
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 3月20日
要配慮個人情報 とは 「本人の人種、信条、社会的身分、病歴、犯罪の経歴、犯罪により害を被った事実その他本人に対する不当な差別、偏見その他の不利益が生じないようにその取扱いに特に配慮を要するものとして政令で定める記述等が含まれる個人情報」(改正個人情報保護法2条3項)。 個人情報取扱事業者は、法令に基づく場合等一定の例外を除き、あらかじめ本人の同意を得ないで、要配慮個人情報を取得してはならない(改正個人情報保護法17条2項)
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 3月20日
あらかじめ本人の同意を得ないで、要配慮個人情報を取得してはならない(改正個人情報保護法17条2項)なのだから 本人から同意を このサイトを作った人間は得ていない。 だから法的にもアウト。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 3月20日
それにおれは 刑事訴訟の話なんかしていない。 民事訴訟の話をしているんだけどね。 佐藤裕也 @satoyuyapyaa君(笑
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 3月20日
zairo2016 弁護士や司法書士、法律関係の方々は、当然債務の整理をする場合は、その情報を見ないことには手続きができないから、当然その関係者から 「情報を取得します」という話をきちんとした上で、要配慮個人情報をとりあつかっているし、その調査の権限を国から与えられている。だからその資格の無い我々が、お金を出せば見れるからといって、そういう情報が見れるよ。とも言うのも実は問題があるわけです。そこを今後、官報は対策はするかもしれませんけどね。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 3月20日
zairo2016その定めは「取得」に関して言ってるものだろ? しかも「法令に基づく場合を除く」との規定がある。官報を使って取得するのは明らかに「法令に基づく方法」だろ? まぁそれでも「勝手に広めるのはよくない!」とかいうことはできる。俺は別にその善悪判断になんか興味ない。単に判例が見たかっただけだ。「法令違反の可能性がある」じゃあつまんないからな
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 3月20日
xf52_523 俺たちを知能ゼロの白痴扱いしてるのかい? 電話帳の掲載なんか拒否してるに決まってるだろ
けたろ @Y_ketaro 3月21日
zairo2016 第十七条よりは第十八条、第八十三条あたりじゃね?全文読んでねーけど。
お寝坊キャンパーD・K @ahead0408 3月21日
xf52_523 「適当な悪意のあるキャプションつけて」「大丈夫ろくでもない奴に違いないから問題ない。根拠は俺がそう思ったから。」捏造乙。まるで戦時中のことに言及する中国人や朝鮮人のようですね。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 3月21日
ulbvbdkp23409  どちゃくそ大手やし、借入50万以下なら不要なんやで。
araburuedamame @rpdtukool 3月21日
裁判を通じてもっと「気づき」があるだろうし、何なら自分が破産者になるまであるだろうからまあ頑張ってな。
リキ @FlRiki 3月21日
批判論調がほぼほぼ感情論すぎて、破産者ってこんなに多くいたんやなぁって気持ちと、情治国家で生きてきたから破産したんでねーのwwwwwって気持ちが湧いてきました
さくら☆彡 @makiyokohonnin9 3月23日
まとめを更新しました。
犬丸@クリスタ入門書発売中 @kuroinusha 3月23日
「批判してる=破産者」とかどういう理屈でそうなるんだ
69xxxryo @69xxxryo 3月23日
なんかちょっと違うかな。ドメインに拘りすぎてる。本質はそんなことじゃないというかぶっちゃけドメインなんてどうでもいいはず
豆腐の角 @ayutimali 3月24日
この人が『公開情報を処理して付加価値付ける』商売したかったのはわかるけど、公開情報はネタの賞味期限ってもんを判断出来ないと付加価値つけたくてもパイプ処理の最後から吐き出される結果が腐ってて使い物にならんのよ。
Mongyang @taisyo_2015 3月24日
現場の日々業務してる弁護士ならNGだけど、法的に公開が義務付けられて知る人ぞ知る情報の二次利用はビジネスにもつながるので許容されるんじゃないか。本丸は不動産と予測しとく
豆腐の角 @ayutimali 3月24日
taisyo_2015 あっさりそういう発想できるってのが情報の賞味期限認識してない故
SCPJPPRS @SCPJPN 3月25日
時系列が逆で非常に読みづらい
@Q_fever 3月25日
破産者は犯罪者に違いないから晒せという擁護派の意見の方がはるかに感情論のような気が
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