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相模原障害者施設殺傷事件とは

相模原障害者施設殺傷事件(さがみはら しょうがいしゃしせつ さっしょうじけん)とは、2016年(平成28年)7月26日未明、神奈川県相模原市緑区千木良476番地にある、神奈川県立の知的障害者福祉施設「津久井やまゆり園」に、元施設職員の男A(犯行当時26歳)が侵入し、所持していた刃物で入所者19人を刺殺し、入所者・職員計26人に重軽傷を負わせた大量殺人事件。

殺害人数19人は、第二次世界大戦(太平洋戦争)後の日本で発生した殺人事件としては最も多く、戦後最悪の大量殺人事件として、日本社会に衝撃を与えた。

https://ja.wikipedia.org/wiki/相模原障害者施設殺傷事件

問題の発言
viv @8810mikz
これマジで正論やと思う 殺すのはいかんけど少なくともこの人狂人でもなんでもないと思う 普通の人の普通の感覚やと思う pic.twitter.com/cGX4hrx1Af
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こちらのツイートは2018年3月21日2時現在、1万近くのRTと1万以上のいいねが付けられています

https://web.archive.org/web/20190320170316/https://twitter.com/8810mikz/status/1107734211169931264

viv @8810mikz
world-fusigi.net/archives/93438… スクショ元ここな あと俺問題提起したんじゃなくて感想述べただけやから反論リプ送られても困るで
viv @8810mikz
個人的な意見やけど この問題の本質は 障害者なら殺人が許されるかどうかじゃなくて こんなに真面目で素行のいい人が殺人を犯すくらい過酷な介護の実態の認識と改善 やと思う こんな人ですら苦境を抜け出す手段を殺人に頼ってしまったのが恐ろしいという事
viv @8810mikz
介護職してる人はこの「殺人をした」というポイントだけにフォーカスを当てて意見する資格はあると思う 介護エアプは殺人に関しては意見する資格ないと思う
追記
viv @8810mikz
みんなどんだけ植松好きやねん そんな障害者に興味あるなら発達障害も救ってくれや
viv @8810mikz
俺自身も障害者やのに障害者見下すかっての(´・ω・`) でも人様に迷惑かける存在なのは確かだし、こうして俺も自殺する道を選んだから植松の言い分も分かるわーって思ったんよな
viv @8810mikz
俺自身も障害者やのに障害者見下すかっての(´・ω・`) でも人様に迷惑かける存在なのは確かだし、こうして俺も自殺する道を選んだから植松の言い分も分かるわーって思ったんよな
viv @8810mikz
障害者 産むは易し育てるは難し
viv @8810mikz
障害の程度にもよるが迷惑のレベルが違う 俺の場合は幼い時点で実母に見捨てられた そういう世界 twitter.com/nayotaso/statu…
viv @8810mikz
TwitterはSNSじゃない(いつもの) こうなるリスクは知った上でTwitter使ってるし 俺もツイ消ししてないからプチ祭り感覚で楽しんでるよ ただあの文面だと多くの人に不快な思いをさせると思ったから とりあえず俺の手の届く範囲で説明した それでも嫌ならブロックなり通報なりしてもokよ twitter.com/sabor_sabole/s…
viv @8810mikz
障害者問題って今の環境だと正直絶対に解決法ないって確信できるからもっと大きな改革が必要だと思う じゃないとまた第2第3の植松が出てくる 障害者も植松もどちらも被害者だという意識を持たない限り何も変わらない
viv @8810mikz
すまん、予想以上に伸びたからまた言わしてもらうわ あれな話 俺このツイート独り言のつもりでしただけで、多くの人に見てもらおう思ってした訳じゃないんよ だから俺の偏りまくった価値観全開やし たくさんの人が見ても不快になりにくい表現とか使ってないんやわ そこ分かって見て欲しい
viv @8810mikz
だから今皆様向けに本文訂正すると これマジで正論やと思う(俺の中では) 殺すのはいかんけど少なくともこの人狂人でもなんでもないと思う(きっと介護がしんどすぎたんやなぁ) (介護が普通の人をここまで追い詰めると考えれば)普通の人の普通の感覚やと思う
viv @8810mikz
あと俺が上で言ってる介護エアプは発言権なしってのも無視してくれて構わん これRT3桁くらいの時にこれくらいならまだレスバしても捌ききれるかなーって思って俺の持論展開しただけです まぁ、運悪くこのツイートがTLに流れてきちゃった人 嫌な思いしたらゴメン
viv @8810mikz
お腹の子供が先天性の障害を持ってると分かった全国の親御さん 産むなら死ぬまで絶対に育てろよ さもないと俺と俺の母親みたいになるから
viv @8810mikz
レスバしようにも皆似たような内容でつまらんわ 煽り抜きに 否定派の人らきっと俺より頭良くてまともな思考の人やと思うねん だからこそ聞きたい この問題の解決策を提示してくれ 犠牲は避けられない あなたは障害者と健常者どちらの権利をより尊重する?
viv @8810mikz
ワイ自信障害者やから障害者の厄介さについて語る権利も言葉の重みもあると思ってるで twitter.com/GlasGlas4Rain/…
viv @8810mikz
まぁこの手の問題の解決策述べてって言ってもみんな言えんやろね 言えへんのが答えになってるけど
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コメント

inu @inu1122 3月21日
やった行為が問題なのであって主義主張を述べるのは自由だし、それに賛同するのも自由。
kadochika @kadochika 3月21日
人の意見を引っ張ってきて間接的な主張だと予防線を張っておいて、「感想述べただけやから反論リプ送られても困るで」っていうのは少しご自身の意見や言葉というものに覚悟がなさすぎるように感じます。いう資格があるのは介護経験者だけ、みたいな資格論法も、気持ちは分からなくもありませんが、殺された障害者でもない人はそれこそ何も言う資格がなくなってしまいます
ヒジャチョンダラ @citabow 3月21日
『こんなに真面目で素行のいい人が殺人を犯すくらい過酷な介護の実態の認識と改善やと思う』→ 窃盗(もちろん万引きも含む)事件があると「泥棒しなければ生きていけないような国を恥ずかしく思わないのか!」などと言い出す奴も腐るほどいるしねえ、被害者からすれば「知らんがな!」だと思うのだが。
ougontokei @ougontokei8 3月21日
作品は悪くない論でカバーしろ!とはいえUEMTが健常じゃなかったらなあ。
barubaru @barubaru14 3月21日
バリバリの実務経験者なのに「ネットの情報に踊らされた」とか言われてるのは違和感があった。
barubaru @barubaru14 3月21日
ま、「まず政治家から戦場へ行け」とか言う人は植松にも何も言えんはずだ。その人たちも植松もおかしなこと言ってるだけなんだけどね。
とげとげ @togetoge10 3月21日
感想だと批判の対象外になる、という主張は意味不明な気がしました。
ツキノユキ @clavius_681942 3月21日
まとめてくれてありがとう。同じ考えの人がいると知れてよかった。
名無しちゃん @_mikazukimodayo 3月21日
結構ヤバい事件を起こした犯人を神格化するというか憧れを抱いてるアレにみえた…
バラン @hhoppelllesss 3月21日
この人は障害者でも障害者支援者でもないエアプなんだから意見する資格なくなるのでは?
Chariot @BLACK_RX_24 3月21日
正論…かなぁ…?寧ろ淫夢界隈にはびこる三段論法による強引なこじつけに見えた
けー @c_maltreatment 3月21日
犯人は決して、真面目で素行のいい人ではなく、教員にすらなれなかった己の無能さを、他者を貶めることで相対的に底上げしようとした浅はかなやつに過ぎない。 強度行動障害などの対応の大変さを知らないわけじゃない。ただやはり、介護の大変さと犯人の拗らせた承認欲求を一緒くたにしたらいけない。
SSKTK@5/5フレンドシップデー @SSKTK 3月21日
献花台に供えられた花の数で察してしまう。みんな興味がないんやなと。
barubaru @barubaru14 3月21日
c_maltreatment 貴方が教員に偏見をいだいているのは良く判りました。
asdghhjklzxcvbnm @asdghhjklzxcvb1 3月21日
未成年も一般には[裁かれない]けど人間じゃないのかね
ザイード・ハンサムハド @25buta25 3月21日
いや、植松は狂人だよ。あいつが衆議院議長に送った手紙読めばわかる。フリーメイソンだの第三次世界大戦だのといった単語が出てきて、妄想に支配されていたのが窺える。動機の一つに過酷な労働環境があったかもしれないが、精神病の方が遥かに影響が大きかっただろう。
KID提督 @KID_sakotsu 3月21日
まあ正論だよね
kadochika @kadochika 3月21日
togetoge10 「これマジで正論やと思う」「普通の人の普通の感覚やと思う」とまで言ってるんですよねツイート主さんは。「障害者は人間として扱わなくていい」という意見を正論だのみんなそう思ってるだのと称賛してしまえば、そりゃんなわけあるかと言われることもあるでしょうに、ご自分が批判を向けられるとあろうことかスクショして感想言っただけやん…とイモ引いてしまわれたわけで。
kadochika @kadochika 3月21日
万が一この方が後天的に障害者になって、それを理由に殺されることになっても同じご意見でいられるのでしたら尊敬しますが、まあ絶対そうならないでしょうからね
ikazuchiboy @ikazuchizoku 3月21日
こいつらは障害者の家族の目の前でも同じ事を言えるのか? 人の命をなんだと思ってるんだ
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 3月21日
彼が自分の行為を正当化するために行った理論展開はもう一つあり、それが「社会保障をやり過ぎたせいで、日本の借金は1000兆円、財政破綻寸前」というもの。緊縮思想の典型である。彼は経済を根本的に取り違えている。
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 3月21日
普通の人は19人も殺傷しない(個人の感想です)
kata_game @kata_game 3月21日
「正論」っていってる人は、自分が怪我や病気で寝たきりになったとき「自分が処分される側」に回るって事を分かっていってるんだろうか。この辺のクラスタって、生活保護を敵視するクラスタとかぶってるんじゃないかなぁ
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 3月21日
ニュージーランドの首相が銃撃犯の名前を今後一切口にしない、と言った理由がわかるね(個人の感想です)
negidakutamago @negidakutamago 3月21日
正論だよね。って言う奴って「何がどう正論なのか」絶対に語らないよな。説得力がない。普通の人の普通の感覚? 健常者は普通なのか? まず普通の定義から始めてくれ。まあ仮に「肉体に欠損なく他人の物理的補助がなくても日常生活を送れる人」を普通とするならば、「こいつ死んだ方がいいんじゃね? 俺には不利益なことないけど俺が殺すわ」という結論は普通なのか?
うだに @teabeen26 3月21日
普通の人でもこの環境に長くいたらこういう感覚になるかもしれないし、実際植松はそこに行くまで普通の人だった。だから、介護の現場に行ったこともない人たちが植松自身のせいだけにするのは無責任すぎるんじゃないの ってこと?
negidakutamago @negidakutamago 3月21日
あの夜、相模原の殺人者は一方的に結論づけ、勝手に生命与奪の権利を得た、まさに神に等しい存在だった。こんなのが許される社会が普通だと言うのか
( ˘ω˘ ) @sindasakana_eye 3月21日
正論かどうかは置いといて、障害者だからといって罪に問われないのは個人的に納得できないので概ね賛同。未成年も同様。罪には罰を。
けー @c_maltreatment 3月21日
barubaru14 ?? 犯人は父親に憧れて教育実習までして教員免許取ったんでしょ? このご時世で非常勤講師も常勤もやれなきゃ無能じゃないの? なんで偏見になるの?
フローライト @FluoRiteTW 3月21日
思想はさておき行為の面では、職員を傷つけたこと以外は特に問題ないという認識。被害者たち以外にはデメリットが発生していない。
フローライト @FluoRiteTW 3月21日
c_maltreatment よくわからんが、このご時世ってどのご時世なんだ?教員は売り手市場で誰もがなれて人気の職業なのか?
うぺぽ @upepo2010 3月21日
本当に正論だと思うのなら自分の身内からやってみろ。その後で俺は正義を遂行したんだと声高に世間に叫べ。
kata_game @kata_game 3月21日
negidakutamago 「アダルトマン将軍」とか「つるの」なんかもそうだけど、ネトウヨ系のファッション愛国者って自分のことを「普通」って言いたがるんだよね。
カレーうどん @kareudon14 3月21日
うーん…。スクショの主張ですが、「裁かれないから人間じゃない」「追悼式で氏名が公開されないから人間じゃない」は論理に飛躍ありすぎて全く説得力ないと思います。
カレーうどん @kareudon14 3月21日
「裁かれない」という事実から導き出せるのは「刑法上の責任を負う能力がその人にない」ということで、「人間」という大雑把で広すぎる概念に含まれるかどうかは全く無関係では?「人間」の定義をどう考えるかの問題になりそう。
ゆきやけ @yukiyake_ 3月21日
彼の思想によって彼が近しい人に害を受けた時、彼は果たして納得するのかな、というのは思う
cinefuk 🌀 @cinefuk 3月21日
_mikazukimodayo 25buta25 「中学生のヒトラー崇拝」 http://www.tanteifile.com/newswatch/2010/07/29_01/body.html とか、そういった「俺には世間のタブーなんか関係ないぜ」といった中二病の一種にしか見えない。不謹慎ジョークを真に受けて「正論」とか言い出す奴は(自覚のない)病人だ。
けー @c_maltreatment 3月21日
首都圏の多くは、正規教員の採用を絞っているせいか、慢性的な講師不足で、かなり難ありでも雇われるのが実情。 これ以上は話題が違い過ぎるので止めておきます。 犯人と親との関係が犯行の要因じゃないかと思っているんだけど。そのことを伝えたかっただけなんですけど。真意を伝えるのは難しいので誤解を招いたのならすみません。
cinefuk 🌀 @cinefuk 3月21日
kareudon14 動物園の熊が檻に入った自殺者を噛んだら(裁判なしに)殺処分されるが、熊は「ニンゲン」になったのだろうか
節穴 @fsansn 3月21日
「人間であるか否か」と「責任能力があるか否か」を履き違えている時点で正論も何も無いわ
uki @netgameneet 3月21日
主語デカ案件みたいなもんだな
cinefuk 🌀 @cinefuk 3月21日
「介護職の人は、障害者を殺しても良い」「接客業の人は、クレーム客を殺しても良い」「取り調べで不当な対応をされた容疑者は、警官を殺しても良い」「児童は高圧的な教員を殺しても良い」「教員は暴れる児童を殺しても良い」「夫は妻を」「妻は夫を」
takatakattata @takatakattata1 3月21日
どんどん曲解されていくのがよく分かる
ぺいぺい上級大将 @peipei999 3月21日
何故犯罪に対する対応の違いが人間かどうかによるものだと思った?
カレーうどん @kareudon14 3月21日
kata_game  日本に限らず(NZテロの犯人も使用してました)ネット上の右翼、保守の人が「普通」という単語を好むことに対して、個人的にこの記事が面白い考察してます。 http://blog.livedoor.jp/ntuy_hyakka/archives/12603345.html
アオカビさん @Penicillium_ch 3月21日
「知的障害を理由に裁かれないという事実は、彼らが人間ではないことを証明している」は、論理が飛躍しすぎていて、事実と証明とがつながっていない。知的障害でなくとも裁かれない条件は他にもたくさんあるのだが、それら全てのケースにおいても、人間ではない=人権は存在しない、と主張するのだろうか。
節穴 @fsansn 3月21日
正論とは「正しい前提と論理構文に基づいた論」であって「私の言いたいことを言ってくれる論」じゃないんだよ
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 3月21日
看過できない…同感です、つい主は「元々病みアカだし」「文句言ってるのはガキが多い」とか言ってるので通報しときました。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 3月21日
“知的障害を理由に裁かれないという事実は、彼らが人間ではないことを証明している”は実務経験の有無は関係無い勝手な前提と暴論でネット上でよくある言説 barubaru14
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 3月21日
第一、人間とは何か、という議論は倫理哲学上めちゃくちゃ難しそうな問題ではある。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 3月21日
“教員にすら”という言葉が気に食わなくて「はい論破」とかしちゃう子供 barubaru14 は無視しようね
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 3月21日
“普通の人でもこの環境に長くいたらこういう感覚になるかもしれないし、実際植松はそこに行くまで普通の人だった。”断定できるのすげい teabeen26
Tadashi @tadashifx 3月21日
子供は大人と同じようには裁かれないけどちゃんと人間だけどなぁ。裁かれないから人間ではないとか、なんでそう思うんだ? 私から見るとその論理自体が「支離滅裂」に見えちゃうけどなぁ。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 3月21日
殺人を犯した人を擁護する気にはならないが。彼のいうことが実際に彼が思ったことであって、その賛同者が言うとおりに介護環境が過酷なことによるものが原因だとすれば。「19人も人を殺した超レア〇チガイ」で片づけてしまうのは確かに勿体ないというか、それでは「次」が出てきてもおかしくないよなとは思う。人間なんて簡単に狂うんだし。その人の犯した罪への裁きと、動機への対処は別に考えないと。
nesus-B @NesusB 3月21日
kadochika kata_game 自分が障害者に立場になったら意見が変わるはず、ってそういう事を決め付けて批判するのは簡単だけどとても卑怯で汚いやり口。自分がそうだからって他人まで一緒にするなよ。
ISW @ISW007 3月21日
正論どころか論理がメチャクチャなんだけど、自分自身が障害者にどう向き合えるかが分からないので、切り捨てられずにモヤッとした気分になる。衝動的な行動を抑えられない軽度の障害のある人に通りがかりに後ろから殴られたことが何年か前にあって、障害者だと知った今でも許せないし寛容な態度は取れないと思う。普通の人は笑って許せるものなのかな。
teti @Pabront 3月21日
労働環境が問題で狂ったとまじで思ってる人もいるんですね 元々要素のある人間がきっかけを与えられてそれが介護だったってだけに過ぎない 別の仕事でも精神に負荷がかかれば大義名分を掲げて凶行に及んでただろう この件で介護の労働環境とか障害者の人権を考えるのそれ自体は悪くないにしてもズレてる
ゆきやけ @yukiyake_ 3月21日
教育の現場も介護の現場もどちらも大変だとは思うので、彼が教師にならなかったことにかえって安心するのは私だけだろうか
礼智仁@FGO274,921,911 @Rai_085 3月21日
まとめ主への重箱の隅をほじくり返すツッコミは「2018年3月21日2時」→「2019年3月21日2時」という点のみ。 上記まとめ内の主張に関しては自分はそうは思わない、とだけ。命の軽重を量れるほど神様じゃねぇし。
ウラリー㌠ @urary777 3月21日
個人の感想としては。人が個人でなく、家族単位でなく、コミュニティ単位でもなく国単位で相互扶助し共存共栄しよう、と発展して来たのが今ある社会であり、その中で「平均値に満たない人間は切り捨てるべきだ」と主張しそれを実行するのならその「切り捨てようとした人間」こそが異物であると自分は思います。主張するのは自由だけれどやるのなら社会のルールに則ってやるべきですし、ルールがそれを許さないのならやるべきではない。
ゆきやけ @yukiyake_ 3月21日
あとはまあ、後天的に障害者になったからって自裁するような人はそう多くはないと思うので、なったらなったで考えは変わるんじゃないかとは思うんですよね。自裁されたらそれはそれで迷惑ですし
nesus-B @NesusB 3月21日
「人間とは何か」は定義出来ない。それは場所と時代により異なる。実行する上では今の日本なら法律が正しいとしか言いようがない。だが「自立できなければ人間でない」の様な考えは、法律という作られた物よりよっぽど根源的に(生物として)正しい。言ってみれば、「根源(不変)vs 文化(相対)」。これが分かってないと一生話が噛み合わない。
cocoon @cocoonP 3月21日
「正論かどうか」はどんな立場であれ断言できないと思うけど、「そういう意見を持つ事は自由」ということは憲法で保障されていますな。日本は罪刑法定主義なので「だからといって殺人という手段をもって自分の主張を実践したら罰せられる」し、それを"確信犯"と呼ぶのです。
PON!@コトブキ @tadano_nyanko 3月21日
そうなんよね。コイツをたかが狂人と片付けるとまた新しく狂人が出てくるのよ。それをコイツはご丁寧に狂人になったプロセスを書いてくれている。我々がせねばならないのは次の狂人を生み出さないためにコイツを反面教師にして問題点を潰していく事じゃないかね?決して倫理感だけで切り捨てる事ではなく、論理的に。
@D9hV1M7YOI3PZCj 3月21日
yukiyake_ 自殺の動機で一番多いのは健康問題なのでそこそこいると思いますよ
yoshiko @yosii_0609 3月21日
介護する側が介護される側への暴力は当然ダメだけど、介護される側から介護する側への暴力もダメだよね。知的障碍者に限らず、介護職の女性が噛まれたり男性に押し倒されたりするけど、それは介護する側の注意がたりなくて『無罪』という話を聞くと複雑な気持ちになる・・・。お給料よくて休みもたくさんあれば耐えられるかなあ。どちらの立場にもなる可能性あるから考えるけど思い浮かばない。
cocoon @cocoonP 3月21日
cocoonP とても簡単なことで、刑法には「人を殺してはいけない」とは書いていなくて、「人を殺した者は死刑又は無期若しくは5年以上の懲役に処する」としか書いてないのですよなあ。なお「法的に人とは何か」は民法の第一編二章に書いてありますね。なので主張はどうあれ彼は罰せられうる蓋然性が高い。
ISW @ISW007 3月21日
「自分が障害者になった場合のことを考えろ」という理屈は本当に自ら死を選ぶ人には通用しないし、そういう人が酷薄な行為をすることを認めることになりかねない。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 3月21日
感想でも意見じゃない系と意見になってる系で違うかな、という気はするが...まあ言い方がまずいかなあと。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 3月21日
(犯人などが)こう言っているの、感覚とか気持ちはわかるが...くらいだと反論もらっても、というのはアリかなと。逆に(同)こう言っているの、正しいと思う、とか言うと、その思想信条の妥当性という意味で反論喰らうよね。
kadochika @kadochika 3月21日
NesusB 自分以外の人間に生きていいか死ぬべきかを勝手に線引きするなって言ってるんですよ。当事者にならなくても理屈の上でなら理解できるのが理想ですが、そんな人ばかりじゃありませんからね
瀬能ミハル @pokirub 3月21日
植松のような正義感溢れる人物が凶行に走らなければならない日本社会の闇が悪い
cinefuk 🌀 @cinefuk 3月21日
テロリストにシンパシーを表明し、その主張を肯定するのってテロリストの一味なんだよな。(テロの目的は、暴力と恐怖で社会に影響を及ぼすこと)/『"普通の人"なら、この思想に共感できる筈』とシンパ(RT)を募るのって、本人は意識してないだろうけど、テロ組織のオルグと同じ機能がある。21世紀のホームグロウン・テロの理屈だ。共感者のうち一部が「ローンウルフ・テロリスト」に成長する可能性がある
zingoroh @zingoroh 3月21日
植松は自分が精神障害として罪に問われなかった場合に、「人間ではなくなった自分」にどう向き合うのかな?
kadochika @kadochika 3月21日
ISW007 こういう犯罪にもう起きないでほしい、共感を示す人には少しでも強く思いとどまってほしい、と訴えるには、他の話のわかる人たちに想像しやすい形で表現するしかないと思うので、結局は自分が障害を負う可能性に言及するしかないかなと思うんですよね。健常者と障害者で社会を分断したいわけではないのですが、我々はどうか殺さないでください役に立ちますからと訴えるべきですか?
kigoro @qqmz6929 3月21日
障害は明日は我が身、っていう当事者意識がないんだな。彼らの為にいろんなサービスや補助制度が整備されていて、社会的安心感に繋がっているのに、犯人に同意する人は自身や家族が障碍者になったら、自ら処分するのかね。
はくはく@めう @F_hkhk 3月21日
この人は大麻吸って殺人事件起こした人間がまともに見えるのか、この人もラリってるのか?
nesus-B @NesusB 3月21日
kadochika その意見はまともだと思うし、あなたはとても優しい人なんだろうと思います。 私が言いたいのは、自分が障害者になったら殺してくれて結構、という覚悟で発言している人だっているはずだ、という事です。
kadochika @kadochika 3月21日
NesusB しっけい、少し冷静さを欠いていたように思います。すみません。そういう人はもうどうにもならないので、これからもしそういった人物による犯罪が起きたとしても、普通に手続きを進めるしかないですね。 ご意見ありがとうございます
kata_game @kata_game 3月21日
NesusB >自分が障害者になったら殺してくれて結構、という覚悟で発言している人だっているはずだ  /それはどうだろうなぁ。弁護士に集団でケンカを売って、今訴えられそうになって慌ててる爺ちゃん婆ちゃんと大差ないレベルなんじゃないかなぁ
マケン犬 @watasi_no_make 3月21日
別にそれを正論だとしてもいいが、常に正論と正義が仲良し小好しで同居するわけじゃない。言ってることが正しかろうが国や社会にダメージを与える行いをしたのなら裁かれる。それだけの話だ
kata_game @kata_game 3月21日
sindasakana_eye 「障害者だから罪に問わない」のではなくて、「正常な判断が期待できないから更正プログラムが適さない」と言うことなんですよ。刑罰というのは「犯罪を犯した人間を更生させる」のが目的なわけで「自由を奪う罰を与える」物ではないって事がまず大事。なので「この人は病気なので刑務所での更正プログラムでは意味がない。治療が必要」と言うのがその正体なわけです。薬物依存に関しても、海外では「依存症という病気だから治療が必要」と言った流れがあるのはこういう事なんです。
nesus-B @NesusB 3月21日
kata_game それを言ったところで何の意味がありますか?無用に侮辱しているだけではないですか? 同じ理屈で、犯人の言説を批判する人に対して、「お前だって介護する立場になったら殺したくなるはずだ」と言う事だって出来ます。お互いにそれを言うのは不毛だと思いませんか?
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 3月21日
例えば「こんなに真面目なアラブ人青年がイスラム主義に傾倒してテロを起こすほど、アメリカを筆頭とする先進諸国のやり方はひどい。みんなムスリムの現実を直視すべきだ!」みたいなことを言われても、テロ起こしといて何言ってやがるという話だと思うんですよ。テロリストの発言なんか聞くに値しないっていうのが世間の共通見解なら、障害者に対するテロとも言えることをやらかした植松だって同じことでしょう。
kata_game @kata_game 3月21日
NesusB 人を人と思わず、上に立った気になって取り除くことを是とする人の良心をあなたほど信じることができないってだけですよ。
@D9hV1M7YOI3PZCj 3月21日
kata_game それだと更生を期待しない死刑も適用されない事に説明がつかない気がしますが
イマジニア @imaimaeq2 3月21日
こんなゲスがいるぞ!さあみんなたたいてくれ、ってか。おまえのほうがゲスじゃ。
七七四未満六四以上 @zy773 3月21日
なら黙って、その職場から去れ。と、 この問題を言及し難くしてんのは、[自活できない人]を放置して[結果死なせてしまう事]と、自ら積極的に◯す事を 混ぜてるから。 起きる[結果]は同じでも、放置と積極関与は全くの別物。
bun🍃 @bun3559 3月21日
kata_game ぱよちん系の左翼の皆様はご自分のことをたびたび「一市民である自分が」などとおっしゃいますが、それと何が違うのか教えていただきたく存じます。一市民(左翼活動家)みたいな人だらけですよね。左翼は左翼らしく、きっちり総括してください。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 3月21日
kata_game 治療もできなきゃ改善の余地もない重犯罪犯すタイプの障害者、長期拘禁も死刑も出来ないんですがどうすればいいんでしょうね?()
uniuni @wander__wagen 3月21日
linstant0000 「更生させるものだから脳がイカレてるやつには意味がなくて~」なんてきれいごとだよね。自分がそういう連中にどでかい被害カマされりゃ考えも改まると思うが・・・更生措置に意味がないなら放置と変わらんような対処でお茶を濁すんじゃなく、それこそ「自由を制限」すべきであると思うんだよね。
uniuni @wander__wagen 3月21日
身内がヤられて手のひらひっくり返した元死刑反対派のクソ偽善者弁護士もそうだけど、綺麗事をのたまうやつって当事者になった瞬間手のひらドリルみたいにクルクルしだすやつばっかりだと思ってる。
uniuni @wander__wagen 3月21日
障害者に対しての扱いや施設の現状に関して植松の言うことにも一理ある、とかではなく、凶行に及んだバカに言われるまでもなく考えなきゃいかんことってだけだよね。惑わされて実はいい人だなんて思っちゃいかんよ。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 3月21日
wander__wagen そのために昔は座敷牢とか精神病院で拘禁とかそういう手段があったわけだがなぁ。 今は障害者の人権のためなら多少被害がでてもセーフの精神(なお自分の身内が被害に遭った場合) マジで迷惑な精神障害者、結構自分は何しても許されるって理解してるからな。 知恵のついた獣として扱わないとダメなんだって。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 3月21日
これが正論になるなら、少年法で守られてる子供も人間じゃないという結論になるので、何一つ正論でも何でもないよね。刑法39条も無視かよって云う。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 3月21日
常々「個人の感想は批判すべきじゃない」とは思ってるしそう公言してるが、感想に至るまでの事実解釈そのものに明らかな誤りがあり、それが拡散してしまう懸念があれば、さすがに突っ込まざるを得ないよね。例えばこれが、「明らかに間違ってるところも多いので正論とは思わないが、部分部分で賛同してしまう自分がいる」ならホントに純粋な感想そのものなので、無碍に突っ込んだりはしないけれども。
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 3月21日
これを「正論だ」と感じる人は、まんまと植松の藁人形に引っかかってる人だわな。一般感覚的な内容を巧みに(悪魔的に)混ぜ込んでいるけど、そもそもが歪んだ見地からの歪んだ見解がベースになってるので、実は自分の思考と行為の正当化ありきのエクスキューズの域を出ていない。読んでるうちに「あれ?正しい?」となる瞬間はあっても、植松が最終的にどんな行為に及んだかを考えれば、これがいかに卑怯な言い訳であるかがわかるはずだ。
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 3月21日
そもそも精神疾患の人間も認知症の老人も怪物的な面ばかり強調されるけど、接していれば時折元の人間性だって垣間見える。だから個人にとっては、単なる厄介者として割り切れない思いがあるんじゃないか。植松は当事者ヅラをしてるけど、むしろ個別のケースに踏み込まず、勝手な見方にあてはめて命を奪い、「さあこれで家族の負担が軽くなったことでしょう」と問題を解決した気になることだって、そういう複雑な背景を等閑視する綺麗事と言えるのでは。
有村悠@3/10ユリランカ八戦目「こ」03 @lp_announce 3月21日
単にテメェが共感しただけの主張を「正論」と呼ぶ風潮
おこそとのホモよろを @aiueo2341 3月21日
そもそもこの植松発言のソースが見つからない。
inout @inout_in 3月21日
知的障害者だからといって殺人の罪をあまり減じるべきではないと思っている人間なので、この容疑者の意見には全面反対する。というか、知的障害者は人間じゃないと「思った」から、一方的に殺人できる権利を得たと信じる方が脳味噌足りてない。本当にそう考えているなら、それこそ裁判を起こせばいい。社会的な合意を取ることを完全に無視している以上、これはただの殺人でしかない。
inout @inout_in 3月21日
この手の論理を組み立てただけで「正しい」と信じて疑わない、雑すぎるデジタル思考にそろそろ名前が欲しいところ。写真でいえば画素がまったく足りないせいで間違った像にしかなっていない。
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 3月21日
あと、ツイ主の「これは感想だから反論するな」って論法も、結局植松のエクスキューズと根っこは一緒なんだよな。自身の歪んだ認識をさも既知の事実のようにぶち上げて、後付け理論で正当化していく。正当化することで自分の論理的な弱さをごまかしてるに過ぎない。
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 3月21日
「看過できない」からこんなところにまとめて「みんなで叩こう」だってさ。実に「正論」だねえ。
flowerbox3d @flowerbox3d 3月21日
「普通の人」はこれを正論だと思った時点で、己の「普通の感覚」を多少なりとも疑うと思います
Tadashi @tadashifx 3月21日
NesusB 想像で言い争っても仕方ないんですが、あんまりその手の「覚悟」ってあてにならないと私は思うんです。特に知的障害なんてどこまで行ったら自分が障害か、なんて自分じゃ分からないと思いますし。凄く矮小な例になっちゃいますけど…「ハゲたら剃るわ!」と言っていたくせに、いざ薄毛になってもしがみついてる人とか結構いません? (また髪の話してる…)
nesus-B @NesusB 3月21日
tadashifx 私は「ハゲたら剃る」と言ったことはない。したがって、「しがみついている」などと言われる筋合いも無い!(?)
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 3月21日
linstant0000 本当に羨ましいよ。 ガチのモンスターに迷惑かけられず、逃げられない状況にならなかった人たち。 皆三年くらい気に入った女子にイタズラしようとするバカの世話係やってみるといいよ。 止めると奇声を上げて殴りかかってくるモンスターと、ありとあらゆる物が鼻くそ鼻水よだれでベトベトにされる人生送ってみたら? 俺も綺麗事言える人生送りたかったなー!()
BUNTEN @bunten 3月21日
これはひどいに登録しておきます。
長 高弘 @ChouIsamu 3月21日
狂人でもないのに、単独犯としては戦後最大の被害者数の殺人事件を起したのなら、それは、より罪が重い、ってだけの話では??
長 高弘 @ChouIsamu 3月21日
例の犯人の感覚が「普通の人」のものなら、今頃、日本では「普通の人」達は別の「普通の人」に殺されまくった結果、絶滅寸前になっていてもおかしくない
しゃふ@しにたみ100% @rituku 3月21日
コメ欄の人達で介護施設に働きに行って欲しい
ゆきやけ @yukiyake_ 3月21日
現場で働いたことがない人たちばかりと思うのは早計ではないかなあ。犯人が大変なとこで仕事してたのは想像つかないこともないけど。
kartis56 @kartis56 3月21日
upepo2010 身内かどうかで法律の適用を左右するのは論外すぎる
kartis56 @kartis56 3月21日
この人は論としてはそれなりだけど、それを「勝手に」実行したからアウト。議員にでもなってれば
kartis56 @kartis56 3月21日
論が正しいと思うのなら法律をかえなきゃ
ゆきやけ @yukiyake_ 3月21日
個人的にはさ、家族だったら逆にやれてしまうんじゃないかと思ったりはするのよ 老老介護の疲れとかは増えてきてる話だし 離職して措置入院したあとにやりに行ったってのが本当によくわからん話で
ウラリー㌠ @urary777 3月21日
ご老人のお相手なんて普段の業務でお腹いっぱいです(介護職ではなく飲食業ですけど
心技 体造 @mentalskillbody 3月21日
真っ当に生きていても似た主張をしている方はたくさんいる。わざわざ殺人犯の主張を参考にする理由がない。
ウラリー㌠ @urary777 3月21日
kartis56 というか、「障害者」という括りで殺人を犯すこと自体が雑ですよね。被害者は被告に暴力を振るった相手ではなく、被害者の家族も死を望んでおらず、「ただそこにいた」だけですし。勿論暴力を振るって来たからと私刑が許される訳でもないですが、被告の理論で他者への加害が寸毫たりとも許されるものではないと思います。
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 3月21日
これだから真面目な奴は困るんだ、極端から極端に転びやがる
コン蔵 @konzopapata 3月21日
割り切れない気持ちとかストレスとかがあるのなんて皆知ってるから先んじて法律で殺人はダメですよと釘さしてると思ってた 社会の問題を見つけたなら社会運動するのが筋道なんじゃない?地味だし嫌われやすいかもだけど
ティン🦐きゃす(틴 주조) @tincasts 3月21日
心情を理解し、同感をした上で、しかし同意は出来ないとするのはアリなんですよ。むしろそれこそが理性なんじゃないかしら。
ティン🦐きゃす(틴 주조) @tincasts 3月21日
強烈に否定している方々からは「同感したら染められる」という恐怖があるように思える。それを乗り越えてこその理性であり知性では。
ティン🦐きゃす(틴 주조) @tincasts 3月21日
どうも、自身を知的だと思っている人は、事実知的であるとは思うモノの、知性が感情を征服するものではないことをピンポイントで知らんのでは無いかという疑いを持ってる。
金剛石 @Golden_ratio_S 3月21日
彼は許されざることをした狂人ではあるが、狂人なりに筋は通っている。 責任能力を持たない者を人として裁かれないならば、彼らは「人間」ではないのか? この狂人の味方をするわけではないが、わが国には心神喪失者を閉じ込めて食わせておくだけの予算などないはずだ。矯正の見込みがないものを、本当に生かすだけのままにしていいのか甚だ疑問である。
ティン🦐きゃす(틴 주조) @tincasts 3月21日
知性は感情を征服しません。共存するものです。過ちに繋がりうる感情を克己しつづけるものであり、恐怖や憎しみを征服し、消滅させるものではありません。
ティン🦐きゃす(틴 주조) @tincasts 3月21日
反差別主義者が差別主義者と同じモノに成り果てる理由もこの辺にありそう。感情を征してしまったために、感情に対応する知恵をなくしたのだ。
金剛石 @Golden_ratio_S 3月21日
Golden_ratio_S こういうことを言うと「生存権」を持ち出して反対する人もいるかもしれないが、こういう心神喪失者が「健康で文化的な最低限度の生活」を送れると思うか?
じむ123 @sdejr01212 3月21日
いくら正しいと言おうが障碍者処分法案なんて永久に通らないので諦めなさい。
ゆきやけ @yukiyake_ 3月21日
Golden_ratio_S 皮肉なもので、あなたの意見を通すとなると犯人自身が生きられないですね
PYU(4/21Youに夢中 A-22) @PYU224 3月21日
まとめを更新しました。
金剛石 @Golden_ratio_S 3月21日
yukiyake_ あの犯人は自分で考えることができる、故に責任能力を持っている。私が言っているのは、責任能力を持たない、本当に自分で考える力を持たなくなった心神喪失者のこと。勘違いしないように
ゆきやけ @yukiyake_ 3月21日
Golden_ratio_S 責任能力があるなら、なおさら社会的に生きていられないような気がするのですがねえ
金剛石 @Golden_ratio_S 3月21日
yukiyake_ あの男は死刑はほぼ避けられないだろう。が、それとこれとは別の話だ
九銀@半bot @kuginnya 3月21日
環境が改善されなきゃ、また同じ事は何度でも起こるんだろうな
春山春斗 @halt_haru 3月21日
この仕事に対して、それなりのモチベーションを持っていた人間が、最悪の結果をもたらしたことに関しては、その心象の変化をしっかり追っていく必要があると思う。介護疲れで人は親を殺すことすらあるのだ。「こいつは狂人だ」だけでは解決しない。ヘイトクライムにも、そういった側面は多いだろうしね。愛や関心があるからこそ憎悪は生まれる。無関心な相手に憎悪は生まれない。
ゆきやけ @yukiyake_ 3月21日
halt_haru 公表されてる生い立ちなどをみる限りでは、就くべき職業ではなかったとしか言いようがないのだけど、じゃあどうすればよかったかというとなあ
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 3月21日
Golden_ratio_S そういう意見が本当に正しいなら、宇都宮病院事件や近年発覚した精神疾患患者の自宅拘禁事件なんかで、当事者が叩かれる謂れはないということなんですかね。心身に問題を来した人にも多面性があり、一概に化け物とは言えないという前提を忘れた人が多すぎませんか。
春山春斗 @halt_haru 3月21日
yukiyake_ もちろん刺青を入れたりしない、社会的に欠点の少ない経歴の人間がやってくれるなら、それに越したことはないでしょうが、選り好みできないという側面もあろうかと思います。審査を厳格にするということは、経歴上の人間の失敗に対する寛容さを欠く結果にもなりかねないでしょうし。
金剛石 @Golden_ratio_S 3月21日
Inuchawan もちろん対象の心神喪失を理由に勝手に殺していいことにはならない。犬を勝手に殺しても動物愛護法に違反するのだから。だが、矯正の見込みがないものを国の管理下に置いて税金で食わせていくのには納得いかんやつもいる。それが死刑囚であれ、心神喪失者であれ。もし矯正の見込みがあるというのなら、そちらで育てればいい。私は国の税金でいつ矯正できるかわからん奴を生かしておくのが納得できんのだ。
ゆきやけ @yukiyake_ 3月21日
halt_haru 正直職業の大変さ以前に彼自身の問題の方が強そうでね。教職にしろ介護職にしろ人を選ぶ仕事だとは思うし。
じむ123 @sdejr01212 3月21日
犯人がこの発言のみしてたならまだしも実際にはヘイトや暴言だらけだったのに一部分だけ切り取って犯人は正しかったと言われてもね。
PYU(4/21Youに夢中 A-22) @PYU224 3月21日
まとめを更新しました。
春山春斗 @halt_haru 3月21日
まあ、刺青や大麻に手を出すような人間が、カタギの仕事につくのはおこがましいこと、というのは、ある程度分かる。リベラル的な人には怒られそうではあるが。
えんぞ @jinsei_febreze 3月21日
そもそもの現行法定義に疑義が提示されているのに法律出して殴ってる奴はとんでもないレベルの馬鹿だな。 変わり得るものである法の定義しか寄る辺のない、自分の頭で考えられない奴隷。
hmn-sm @hmn_sm 3月22日
証明だの言ってるけど、根本的に自分の頭の中で完結してるだけの妄想だと思う。人間やら罪やら、各所の定義が自己解釈で、それが正しい前提での証明では証明とは言えない気が。
hmn-sm @hmn_sm 3月22日
仮に正論だとしても、世の中正論では成り立っていない。法律だって"正しい"わけじゃない。一応は公正と思われる建前の上に成り立つ個人・組織の政治的戦いと妥協の結果。
hmn-sm @hmn_sm 3月22日
そもそも純粋に"正しい"なんてものは数学くらい。科学だって、暫定政権。日々更新される。"正論"は個々人の頭に人の数だけある。普遍の"正論"なんて定義できないし、存在もしない。
hmn-sm @hmn_sm 3月22日
なんとなく"普遍"の"正論"があるように見えるのは、ただの多数決。殺人を犯す者にも"正論"はある。正しいと思わせるためのワードが"正論"であって、その実、ただの個々人の思考で、"おれはこう思う"と言ってるだけの話。
hmn-sm @hmn_sm 3月22日
どこの誰でも国でもいいけど、正しいだの正義だ、正論だなんてワードが強く使われるとき、過去、何があったか調べるのがいいと思う。
Cipher922 @cipher922 3月23日
テロリストの思想に共感したくもないし、分かりたくもない。
Cipher922 @cipher922 3月23日
頭が良すぎるのも罪だ。
雷更新世 @pleist 3月23日
正しくはないので「正論」は言葉のアヤとして、「普通の人の普通の感覚」だというのは実によく分かるし、殺人はいけないとか自分が障害者になって殺されたくないとかは大前提としてそれと折り合いが付かないから困るっていう問題提起じゃないの? 思考停止して無邪気に叩くやつの気が知れん。
フルバ @furubakou1 3月23日
~ならば~はず、が単なる決めつけだからなぁ。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 3月23日
世の中にはナチュラルに「障害者は死んじゃえばいい」っていう発想・発言をする人がたくさんいるし、それが別に過激思想の持主ではなくて本当に普通の人である、というのは事実だし直視しないとならない話ではある。実際、それだからこそ障害者差別が起きるわけだし、「自分がそうなって初めて気づいた」という人がたくさんいるのもその裏返しという部分がある。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 3月23日
ここらへん、差別発言してるひとなんて、だいたい本人は自分は普通の人だと思ってるし、実際そこら辺にいる普通の人なので、ネトウヨなんていう特別な呼称を使ってしまうと差別やってるメイン層に全く届かないというか、当事者感がむしろ失われかねないのでほんとあの呼称は良くない。こないだの弁護士懲戒請求のやつなんかも大半がたぶん「普通の人」で、ネトウヨなんて遠い世界の悪い人、くらいの認識の人達だと思ってる。
なみへい @namihei_twit 3月23日
変な学習をさせられて、アホな出力しかできないAI、みたいな奴らばっかりだな、おい。(´・ω・`)
なみへい @namihei_twit 3月23日
せめて、自分が何に怒って(or動揺してor焦って)いるのかを、きちんと冷静に整理してから発言しようよ。
なみへい @namihei_twit 3月23日
おかしなリプやコメの大半は、特定の語句単語キーワードに脊髄反射してるだけで、全体全容を全く見てない。飛び出たトゲばかりに注目して、中心にある核心に目もくれない。(そういう間違い探しアラ探しをコミュニケーションと勘違いしてる人が居るけど、一方通行で意思疎通になってないから)
ちくわぶ大将軍@歩くきずぐすり @Kirokuro 3月23日
その昔、神戸児童連続殺傷事件の犯人の少年に過剰にシンパシーを抱いてみせた文化人と似た精神構造の持ち主でしょうな。
ちくわぶ大将軍@歩くきずぐすり @Kirokuro 3月23日
いくら介護疲れしてたって、普通の人は19人もの人を殺さないだろう。 この事件の原因を介護が抱える問題に必要以上に求めるのは危険である。
どんべえ @kimurasaki 3月23日
【植松聖容疑者、危険ドラッグを常用 措置入院後に大麻も使用か】 http://archive.fo/eePPL#selection-2453.0-428.6
やまだ @sakusakutoux 3月23日
kareudon14 リンク先見たけどそもそもそのサイトのネトウヨの定義が よくありがちのパヨクの典型的ネトウヨを前提としてるから全く的外れだと思ったがな そもそもそのサイトで言うネトウヨがみんな安倍信者って定義がすでにあってねえだろ チョットググれば分かるが今自民や安倍支持してるパヨクの言うネトウヨは大半が消去法の消極的支持者が大半だぞ?まあそこに気が付かないから連中はどんどんマイノリティになるのだが
moooo @LqwMoooo 3月23日
別にどんな思想にも賛同者はいる。それだけのこったな、ヤクザでさえ群れるんだからな。ヤクザは思想じゃないがなw
teigakurekishineyo @patmschizophren 3月26日
人を殺したいという欲求を持つということは日本人のふりをした朝鮮人ですね
乳首 @dojou34 7日前
責任能力のない(重度の)障害者が人間じゃないとなると子供も人間じゃない ←子供は成長して将来責任能力を持つようになるから誤りだと思う
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