女ヲタクは虐げられていなかったというお話について

こんにちわ!イキリヲタクです! はじめてトゥゲッター作成してみました(^^) 使い方間違ってないかなぁ…?? 今回は、女ヲタク界隈についてふろKKO@さんと議論してみました!
フェミニスト 女オタ 女オタク オタク タグ荒らされたので編集禁止で固定します 腐女子 フェミニズム 腐ェミ 嘘松かなた セルフまとめ
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発端はこの方のツイートです↓
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
腐女子をバカにしてる男性オタクの存在は否めないけど、ふだん創作の自由の為に発言している色んな男性オタクのアカウントで腐女子をバカにしたり見下してるのを見たことが無い。 twitter.com/egeLA5SLQPV55j…
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
どっちかというと男性おたくにとって「腐女子」って、「お前らホモならなんでもええんか、じゃあエンピツと消しゴムで妄想して見……え……できるの……なにそれこわい……」って畏怖の念を抱く対象ですらあるぞ
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
ああ、そうか。世界観の前提に男性憎悪がある人には、男性の属性を持つもの(男性オタク)は畢竟そうであるように女性の属性を持つもの(腐女子)を虐げているはずであるという観念があるわけか。
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
そういう人にはわかるまいが、男性オタクと腐女子には奇妙な連帯があったりするものよ。

「男性憎悪がある人には、(男性オタク)は(腐女子)を虐げているはずであるという観念があるのか」

すると、引用リプで反論が…
@WZFDfP49Ai5aM3g
すごいなこの人…。 腐女子と子ども泣かそーぜ!ってイナイレのキャラの人気投票でモブキャラに投票されまくったりpixivでBLタグで腐アンチがグロ画像投稿しまくったりしてるの知らないのか…。調べてみなよ まああなたみたいな自分の見える世界がこの世の全てだと思う人にはわかるまいね。 twitter.com/myoyoshinnyo/s…
大炎上クソ桃源郷 @KaniKaniwalts
でもpixivの腐向けタグにグロ画像投下したのも個人サイト荒らしたのもゾーニングされている腐女子の絵引っ張り出して2ちゃんで叩いてたのもイナイレの投票荒らしたのもmaimai中に痴漢された女の子を垢消しに追い込んだのも全部男オタクじゃん。歴史は繰り返す。 twitter.com/myoyoshinnyo/s…
葉子 @yoko4449
@87g0841 ニコニコの腐女性バッシングと嫌がらせはすごかった。 ゴキ腐リと称されタグも荒らされるし釣り動画で開いたとたんにG画像(昔のニコニコは自動的に動画が始まってた)とかもあった。 しかも一部じゃなかったからなあ。
KMOTK @sut3tw
@MyoyoShinnyo これはほんの一例ですが、まとめサイトでも腐女子は散々ネタにされ馬鹿にされているんですがこれも畏怖の念からの行動であると? chiku-antena.com/special/fujyos… majikichi.com/tag/%E8%85%90%… pcci.jp/archives/20405
リンク chiku-antena.com ちくアンテナ 腐女子のまとめ 腐女子のまとめです
ニワトリ @ROKBVeUWhulGrFd
はっきり覚えてないけど、以前特撮オタクが同じ特撮の女オタク叩いて炎上してなかったっけ。それだけじゃなくて、男オタの女オタへの見下しは結構頻繁にあると思うけど。〇〇女子に古参ファンが教えてやる、みたいなハッシュタグ流行った時期あったよね? twitter.com/myoyoshinnyo/s…
ニワトリ @ROKBVeUWhulGrFd
特撮の件どんな話だっけ?ってググったらすぐ見つかった。特撮の女オタはチヤホヤされたいだけ、エロいことやらせないくせに、とか言ってたやつ。女オタはコアなファンだと認めず、ニワカでサークルクラッシャー的な存在でしかないと思ってるのこの人だけじゃ無いと思うtogetter.com/li/1270806
例の特撮女子叩きの件とは
ツイートまとめ 「特撮女子はチヤホヤされたいくせにエロいことをやらせないからクソ」 当の本人が炎上して垢消ししたのでログを https://t.co/PpccILlQ5s でも「炎上して嬉しい。ムキになって叩いてるやつらは図星www」って余裕そうだったんですがね 17852 pv 107 17 users
pixivの腐向けタグにグロ画像テロが仕掛けられた件とは?

掲示板の住人がpixiv腐向けタグをつけてグロ画像を大量投下した騒動

このツイートは権利者によって削除されています。
のび @hanakazenaore
女オタクを虐げている男オタクなんていなかった、みたいな話にされるの、マジで南京大虐殺なんてなかった、従軍慰安婦なんていなかった、みたいなこと言い出すのと通じてる感あって呆然とする。これが歴史修正か〜 twitter.com/myoyoshinnyo/s…
青髭アルター @laboratoryalter
男性オタクさんは女性オタクさん特に腐女子認定した相手には作品ごと馬鹿にし、笑いものにし、嫌がらせを行い、道連れを示唆して口を塞ごうとし時に批判除けや盾に使いながら、共に連帯感がある、他人の趣味に寛容と言い、オタク差別やホビハラの被害者という立場をとる。
表現規制よりも性犯罪の厳罰化を @yakyto70
@guo_same コンビニやらTwitterやらでクッションも置かず男性向けエロコンテンツメソッドを垂れ流し続ける男性と違い 最初からpixivやタグ使ってゾーニングしてる腐女子の絵を晒したり嫌がらせをし続けた挙句 その腐女子達に味方してもらおうとしてるのは図々しいな twitter.com/KaniKaniwalts/…
「腐女子に嫌がらせをし続けた挙句 その腐女子達に味方してもらおうとしてるのは図々しいな」
おや? おやおやおやおや?
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コメント

うさまる@ジャンパーズ勢 @usamaru_usa 3月23日
ふろKKOさん @LiZhi_Front  のびさん @hanakazenaore ご協力ありがとうございました! 「女ヲタクは虐げられていなかったというお話」をトゥギャりました。 https://togetter.com/li/1330765
いもQ @imoq_tw 3月23日
イナイレの人気投票荒らしはポケモンの人気投票荒らしの二番煎じ以外の何物でもありません。男性オタクが女性オタクを害することはあると言わざるを得ませんが害意を過剰に見積もっているとは思いますね。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 3月23日
そもそもイナズマイレブンだって男児向けのアニメだろ 五条を一位にしようって祭りになったのも戴けないけど腐女子がそこで怒る理由がワケワカメだわ。 イナズマイレブンは腐女子向けのアニメじゃねーっつーの
Wood.Pecker@充電中 @Wood_Pecker_ 3月23日
こなたまん、「そういう男ヲタはいるが、意識高い男ヲタはそんなことせん(大雑把な要約)」ということを言ってるのに、「いないと言っているがいるじゃないか!!」とレスされるのは流石に
Wood.Pecker@充電中 @Wood_Pecker_ 3月23日
それはそうとまとめ主の地の文芸、しこう滑っててアレだな・・・・・・
zc @R19971998Zc 3月23日
「女性蔑視をしている男性」がいて、その中に「オタク」もいて、「男性蔑視をしている女性」がいて、その中に「オタク」もいて、っていうことですし、大雑把な「オタク」って母数の大きな括りでは色んな属性の人間が重なり合って顕在するのは当然のため、そもそもの「男オタクvs腐女子」みたいな構図は、語るには不毛な議題かなと思いますけどね……。
ゆきやけ @yukiyake_ 3月23日
これが「メディアの切り取り」というやつですか
kariname @kariname2229 3月23日
元ツイで引用されてた発言で「表現の自由戦士」「自分の好きなものが守られればそれでいい人」「腐女子を馬鹿にしている男」「「オタク差別」に敏感な人」が全部同一人物であるかのようにみなして「一貫性がない」とする主張があまりにも雑過ぎてその後のそれに基づく議論が全部水掛け論になっているとしか言いようがない
Hacchi @2mocccck 3月23日
気持ちはよーくわかるし上げられてる悪ふざけはクソだなって思うんだけど、ネットのヤバい人って別に女標的にしてるわけじゃなくて全方位に頭おかしいじゃん。延々粘着されてる某弁護士は男、動画サイトで延々ネタにされ続けてるゲイビデオの出演者も男、ちょっと不良気味なハイティーン(男)が事故で死んだらおめでとう電柱GJの大合唱だし。
ruquia @ruquiaccountant 3月23日
正直言って、vipやらまとめサイトあたりの悪ノリを男オタサイドの所業と括られてもね。分別のある大人なら「何バカやってんだ」ってなもんでしょ。えぇ、クソだとは思いますよ。もちろん。
Hacchi @2mocccck 3月23日
男は女を叩いてないってのはまあ嘘ってか恣意的な抜き出しだなって思うけど(2chのやおい板なんてしょっちゅう荒らされてたし、昔は書き込みが女っぽいだけで叩かれてたから女性でもあえて「俺/漏れ」を使ってるなんて話もよく見かけた)、女だけが叩かれてたかって言うとそうでもないから、単純に昔のネット利用者のモラルが低かったという話なんじゃないかな。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 3月23日
2mocccck そういえば女でイジられてるのってあんまないよね
@mimintoko 3月23日
「女がコンテンツを駄目にする」系のコメントはたまに見かけるかな? 「オタサーの姫・サークラ」「想定してた購買層じゃない」などいろんなパターンで見かけるので腐女子だけ極端に叩かれやすい、なんてことは今はもうあまり無いと感じる。 それはそれとして、イナイレの投票はポケモンのコイルの二番煎じな訳だけど、元々そこに投票してた腐女子の層は一応歴とした作品のファンの1人として投票してると思うので「本来は子供向けアニメだから」といって女性ファンとランキング荒らす目的で投票した人を同列に並べるのは違う気がする
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 3月23日
mimintoko 腐女子はファンじゃないよ 勝手に男キャラをカップリングさせてるだけ
@onpu_original 3月23日
意図的に相手の発言を曲解して叩くのって詐欺師の所業だからこの人の言説は以降一切信用しません
@onpu_original 3月23日
信用できない人間の話をいちいち検証するほどtwitter界隈は話題に乏しくないですからねえ
Hacchi @2mocccck 3月23日
ulbvbdkp23409 でも一応ナージャの声優さんがずっとずっとずうーっと同じネタで何年も弄られるってトラブルとかがあったからなあ…。一旦ネタ化していじられるとコミュニティ(ムラ)を維持する合言葉や儀式の生贄にされ続けるのは男女問わない感じがしますね。合言葉の合唱でしかコミュニティに参加できない人が脳死で悪事に加担しがちって問題もあるのかも。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 3月23日
2mocccck 小清水亜美だっけ? ググったらアホが間違えて小清水亜美に言ってるとしか出てこなかったけどそれとはまた違うような気が…
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 3月23日
本当に女性オタクが貶されることがないなら、スイーツ(笑)だのまんさんだのゴキ腐リだの、ネット上に女性を対象とした蔑称が腐るほどあるのはなんなんですかね?
@mimintoko 3月23日
ulbvbdkp23409 すまん、どんな人がファンなのかとか言い始めると不毛だし、自分が変に分かりにくい言い方してしまった。 「ランキングを荒らす目的で投票した人」と違って、「普通に好きなキャラクターに投票した人」は(どういう経緯や趣味で好いてたとしても)大体はアニメを視聴したりグッズを購入するなどして多かれ少なかれコンテンツを支えてる要素があると思った。 どんな人をファンと呼ぶかは分からないし人によるよね
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 3月23日
Inuchawan それ女性オタクと関係なくけなされるときに使う言葉じゃん
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 3月23日
女性オタクとオタクじゃない女性を混同してるのダメだよ
み(Togetter) @Togetter11 3月23日
ここまでのコメント欄だけで反証が出ちゃってるの笑える ulbvbdkp23409
上下逆さまつげ @kitayokitakita 3月23日
まぁ有名作品のキャラ使ってホモセさせるとか、どう考えても異端視されるわな(直球)
まんまるまるまいん @manmarumarumain 3月23日
自分が所属しないカテゴリを下に見たい人っていうのはどこにでもいるから、男だから女だからって表現はお互いに避けたいね。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 3月23日
二次創作をメインで好きな人をファンの範疇に含めるのは違うよねー FLOWの贈る言葉が好きだとして海援隊も好きかという感じ…?
わん @UVsU05KGr1zNKjs 3月23日
腐女子でもなく、特撮女子でもなく、オタサーの姫でもない女オタクへの虐げの実例ってあるのかな?腐女子はBLを性的消費してるから別の属性を含むと思うのだけど。
いなづまとおるさんトリーは買わない派 @hentai_majires 3月23日
絢辻かなた嬢は完全に自業自得やろが。それすら男性オタクのせいにするとは歴史修正か(笑)
あぜ @tanglejar 3月23日
腐女子弄る暇があるなら別のものを弄るんじゃよなー。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 3月23日
UVsU05KGr1zNKjs 虐げじゃないけど松坂桃李が遊戯王のツイートしたときにヲタが「わかんないのツイートしないで!」って言って叩かれたのはあった
あぜ @tanglejar 3月23日
性別や性癖に限らず、近しいクラスタなら違いが分かるが、断絶したクラスタは区別がつかないからお互いの認識に齟齬が生まれるというあるある。腐女子と夢女子の区別がつかない人がいるように、二次オタとなんJ民と恒心教の区別がつかない人がおり、どの範囲をターゲットにした発言か分かりにくいが故に紛糾するのよね。
夕彩ひおう @chaos__seed 3月23日
「インスタ」「ナイトプール」「スイーツ」「女子会」はオタクコンテンツとは言えないのでちょっと違うかな。
やまだ @eien0213 3月23日
オタ♂♀は似た者同士の同類で嫌悪ないから言わない。似非オタ♂は目的があるから言わない……ただし目的から外れたとか、○尊○卑のやつは口実で相手を叩くだろう…
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 3月23日
人気投票云々はポケモンのコイルの話があるから別に腐女子が嫌いだからみたいな話じゃなくグループ単位での単純な嫌がらせだし、ニコニコの腐女子嫌いが大きくなったのはおそ松さんが流行った時関係のない場所でその話出してたからじゃなかろうか ゴキ腐リって「どこにでも沸く」みたいなあれでしょ 過激な思想で過激な発言や行動する人なんて男女で一定数いるだろうから、そのあたりを全体化したら戦争にしかならない気がする 純正のがいるかいないかと言われたらいるけど、結構特殊な部類とかそういう
グレイス @Grace_ssw 3月23日
かなた某さんは過去の事例も含めてのクレーマー扱いだしその前後の文脈も含めての厄介者ですが何か? そもそも何か勘違いをしておられるようだが、男女問わずオタクってのは一般的に迫害される対象ですよ。身内のなかでも殴り合いしてるじゃない。よくある「臭いオタク」って大体男の絵で描かれますよね? 皆の中のプロトタイプが何で出来上がってるかっつー話よ。
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 3月23日
と思ったけどゴキ腐リって言い回しめっちゃ昔からあったっぽいのね…知らんかったわ でも割と長い事オタクやってるけど、周りの腐女子に対する感情なんてせいぜい「腐女子ってカプで地雷とか解釈違いとかでしょっちゅう戦争してるらしい…こわ…」ぐらいだった気がする…なんか過激にBL排斥しようとしてる人は偶にいたけど滅多に見ない 見たのもせいぜい2ちゃんのそういうスレみたいなそういう人が集まる場所だった記憶
ougontokei @ougontokei8 3月23日
スイーツって陽キャリア充ヘイトの一部だな。女オタクをスイーツなんて言うかな。ですらない、ってバカにしそうなネットの人はいるけど。ホモにしろ何にしろ弱い側に潜り込んで痛がってみせるの好きだな。オタクだから差別されるー、って言ってるのと一緒だな。最早少数でも弱者でもない影響力を持った女オタクという存在が恐れられる理由ってそういうところだな。
重-オモ- @__oMo__ 3月23日
古の2ちゃんねるの、男性ファンが多いジャンルのスレッドに、二次創作をしている腐女子の個人サイトURLを貼って荒らしを呼び込む、あるいは作品をコピペしてスレッドに貼り付けて晒す等の嫌がらせがあったという。だからサイト閲覧の前の注意書きが長くなり、閲覧のためにパスワードを要求されることが増えたと。そんな歴史を聞いたことがある。20~15年くらい前になるか。
a @hanyakoro 3月23日
2ちゃんのネタの聞きかじりで「女オタクってホモが好きで漫画のキャラをホモにして楽しんでる人種なんだろ?キモいわ」という上から目線の決めつけはたまにある。カーチャンがみんなファミコンと言う状態で、鉄ちゃんもガノタもラブライバーも全部ロリコンって言うような大雑把さ。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 3月23日
黒バス脅迫事件もありましたね。あくまで犯人だけが変だった話だけど
偽うどん王 @nnsi_mr 3月23日
腐女子に対して侮蔑的な発言をする人は残念ながら一定数いるけど、じゃあそういう人が表現の自由を守るために行動を起こしているのか、その人の主張と行動に矛盾があるのかっていうとそうでもないって話でしょ。具体的には赤松健や山田太郎がそんなことしてるか?と言いたい。
偽うどん王 @nnsi_mr 3月23日
矛盾論うにしても個々人の行為を具体的に追わなきゃ意味ないでしょうし、追求するにしても表現の自由という思想ではなく当人の欺瞞になるよね。誰が言ったかも分からないような事雑にまとめて言ったやったと囃し立てても不毛なだけでしょうよ
コウ @s_g_hrak 3月23日
呪術廻戦の人気投票で五条1位にして歌姫と楽厳寺泣かせようぜwww
ふひひっ☆ @satoda3104s2 3月23日
イナズマイレブンやダンボール戦機といった作品ってそもそも男児向けのコンテンツだろ。それを勝手にカップリングしてキャラ設定を著しく破壊している時点で女児向けアニメを原型がないくらいにレイプする悪いおじさんたちと変わらないだろ。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 3月23日
イナズマイレブン人気投票の五条さん事件、レベルファイブ人気投票の飛行機事件を知らない時点で話にならん。
サスティナブル骨法 @Sustainable_k 3月23日
女オタが叩かれてないなんてことはない 男オタが叩かれるように女オタも叩かれてるだけの話
イワパチ @iwa_pachi 3月23日
このように底辺男女がツイッターで終わらない罵り合いを繰り広げていることも知らず天上人たる健常男女は仲良く乳繰り合っているのだと思うと涙が出てくる。
偽うどん王 @nnsi_mr 3月23日
匿名掲示板やネット上のいさかいで起こる露悪的な発言を一般的な考えだと断ずるの、品性下劣で狭量という点においては全く同レベルですよね。他人と腹割って話せるような付き合いも出来ないから理解する能力もない。他人を理解できないから見識も広がらない。だからそんな書き込みでしか判断できない。恥ずかしいと思わないんですかね、「ネットでこういうこと言ってるから」で属性を断ずるの。
Leclerc @3adam15 3月23日
グロ画像については自分が知っている人と同じかは分からんが、ニコニコ静画でも居るんだよな。自分が好きな男キャラがいて、それと誰かがカップリングさせた(と思われる)女キャラのグロ画像載せる奴が。あれは男ヲタ/女ヲタという括りで見ない方が良いと思う。
じむ123 @sdejr01212 3月23日
不勉強の主張は「規制反対派はBLアンチの女性差別主義者と勝手に見なします」でしかない。まさにアカウント名通り規制問題に不勉強。
うてん。 @uten00 3月23日
そもそも「男オタが女オタを攻撃する」だけじゃなく「女オタが女オタへめっちゃ戦争しかけてる」からね。ネットだと目立つ奴叩きやすい奴が標的にされてることはあっても「性別が逆なら攻撃されない」なんてこともなかろうよ。男オタだって臭いキモイ性犯罪者予備軍みたいに遠慮なく叩けるスケープゴートとして一般人やメディアからも批判されてんだから性別とかの問題じゃなくないかね。
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 3月23日
中にはそういう連中はいるだろうが、程度の話
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 3月23日
投票の大規模荒らしっていうと古の田代砲とかもあるし、ああいう投票って定期的に玩具にされるんだよねえ……。
🍏 @aoringo_neumond 3月23日
それではここで腐女子に対する粘着的な攻撃をされているまとめをご覧下さい https://togetter.com/li/1298106 (三ヶ月以上タグ荒らしが続いてる)  まぁとはいえ nyalrathottep にもあるようにそういうやつも中にはいる、ってだけの話。というかまたいつもの「セルフまとめはクソ」説が補強されてしまうだけのまとめだ……。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 3月23日
そもそも、婦女子を叩いてたのは男、という前提の主張がおかしい感はある。ネットの書き込みで男女判別なんて出来ないはずなのに。特に、2chあたりはその板の独特の雰囲気や口調があったところ(VIPとか今ならなんJとか)では男女関係なくその口調で書き込んでいたはず。
きたあかり @kita_akari0420 3月23日
「日々ジェンダーの話題ばかりRTし、男を攻撃できるネタを探してる裏アカフェミ」が居るのと同様に 「まーんwとか言ってる女性蔑視奴」「フェミと戦う自分に酔ってる義勇軍気取り」も居る、ただそれだけの事。 ネトウヨみたいなもん。
きたあかり @kita_akari0420 3月23日
そういう活動がライフワークになってる輩が数百人とか居たとして、それは男ヲタ、女オタ全体が連帯責任で背負わなきゃいけないんですか? コミケに来る程度にアクティブなオタクだけで何万人いると思ってんだアホか、って話ですよ。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 3月23日
2chの801板が荒らされてたのとか、結構な部分が女性同士のNLとBLの派閥抗争だったんじゃないかと思ってる。
きたあかり @kita_akari0420 3月23日
「〇〇の時はお前ら✕✕って言ってただろ忘れてんのかダブスタ野郎」とかイキられても、「お前は何と戦ってるんだ……」ってなるよね。
小麦@毎日英語読む @sksk825 3月23日
このマトメが伸びてる時点で多かれ少なかれ偏見や思う所を持つ人が多いってことでしょ。そもそも人によるでしょ。それを”いなかった”って断定調で語るのはマトメ主がデマと偏見に塗れた思想の持ち主ってアピールしてるだけ。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 3月23日
居ないと主張してるならまだしも「見たことが無いって」なら見たことが無いんだろ。騒ぐような事か。
シューカスタード @STRdagger 3月23日
絢辻かなたの件は男女関係なく完全な自業自得といか……仮に男がまったく同じことをしていたとしても同じように叩かれていたと思いますが?
ふっくら @cantamaminaide 3月23日
個人的な感傷から問題をごちゃ混ぜにし過ぎではないかと
サル顔のゴリラ @sarugaonogorira 3月23日
絢辻某? あぁ、あの頭のおかしい人でしょ?(直球)
MUYhsu @k5moda 3月23日
ネット投票の悪用はプロ野球オールスターの川崎憲次郎が先駆けだからオタクは関係ないよ
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 3月23日
イキリオタク感しゅごいのほぉぉぉおお!!!!!!
ゆーくりっど @euclid890 3月23日
まとめを纏めると要は提示された文章は過不足なく読んで理解しましょうってことやね(自戒
わん @UVsU05KGr1zNKjs 3月23日
ulbvbdkp23409 まとめにあるmaimaiの件は知らなかったんですけど、その松坂桃李の件をこのケースに当てはまるとするには女オタク側に非がありすぎませんか?
ピグモン @gdtiomnbvf 3月23日
kitayokitakita それって有名作品のキャラ使ってS〇Xさせてる男性向け薄い本でも同じ話なのでは?
海人(Kaito)@やる気なし症候群 @kait_atc 3月23日
真偽は置いといて、無駄に煽るなよ
やまぬこ @manul_0 3月23日
ああ、フェミ腐女子の方ってこんな認識だからおかしな事言うんですね
@maryallyman 3月23日
真木よう子コミケ追い出しは違くね?アレはそもそもコミケの事をよく解ってなかった真木さんに「ちょっとソレは現場に混乱が起きるので勘弁してつかぁさい」って苦言を呈してただけだと思うんですけど…。それ以外に何かあったっけ?
お断りします @oktwrshmth 3月23日
綾辻はもういないんだ。亡くなった方の悪口はやめようよ。
おつめ🍎一人目妊活 @rieri_m 3月23日
男オタクも女オタクもすべからく一般人に虐げられていた時代はあったけど オタク同士は別に…喧嘩してる人たちもいれば男女仲良い界隈もあったりと場所によった印象 イナイレとかのあれは2ちゃん発の悪ふざけだし、痴漢やらアニメイトナンパやら女オタ叩きやらはあるけど、単純にごく一部のキチ及び犯罪者さんの諸行で男オタVS女オタって話ではないと思う
転倒小心 @tentousho 3月23日
ええとなんというか、時折出てくるこういう話は大体主語の部分が「にんげん」とか「にほんじん」に置き換えたらその適当さ加減が如実に分かるようになるので、オタクでも腐女子でもそこらあたりを罵倒批判非難しようとしてるのを見かけたときは「あ、これはどうでもええやつや」ってわかりやすくていいですよ。ターゲットはセンターに入れてからスイッチしないといけないのですよ。
うにら @riafeed 3月23日
yuki_yugi_paru これからもガンガン戦争やろうぜって話じゃないの?一人一派で昔から戦争は日常茶飯事だからヘーキヘーキ
上野まち @machi_ueno 3月23日
どうでもいいけどまとめ主のノリが寒々しくて見てるこっちが恥ずかしくなってくるんですけど、だいぶお年を召してから最近初めてネット文化に触れた方とかなんです?
団扇仙人 @uchiwamaster 3月23日
オタク内で無駄にいがみ合ってる層が存在するかどうかで存在すると思うけど、それを拡大して何でもかんでも結びつけるのもなあ、と。イナイレの件は古くをたどれば田代祭とか川崎祭とかの延長線上でしょ。「川崎祭は川崎選手やそのファンを虐げようとする奴らがたくさんいたから起きたんだ」と言われても、何かちょっと違うんじゃない?と。
marumushi @marumushi2 3月23日
rieri_m すべからく警察だ!このコメント欄は完全に包(ry
上野まち @machi_ueno 3月23日
machi_ueno と思ったけどご本人のアカウントを拝見したら中学生くらいのお子さんだったわ、拙いなりに頑張ってイラストレーターごっこしていて微笑ましいですね。
やめとけ様 @Yametokesama 3月23日
男に害を与えられた女はいるし 女が害を与えた男もいるし 男がニワカ女を叩いたり 男がニワカ男を叩いたりした実例はあるけど 男オタクが!女オタクが!の話にする実例はどこにあるんかなと思ったら
虐殺仮面 @TruthorDare1984 3月23日
人は自分の見たいものしか見ないし見えてないというお話
たかにそ😇 @takaniso 3月23日
この手の人がこういう問題をよりややこしくしてる気しかしないんだよね...
あのこのきなこ @anokogam 3月23日
男オタクも女オタクも大半はまともで常識的な人達だけど、一部のキチガイ同士が噛みつき合って双方の印象を最悪にしている感じ。
uki @netgameneet 3月23日
かつてここに2chまとめサイトのコメント欄をソースに「女性は虐げられている」って主張を繰り返す奴がいたことを思い出した
こねこのゆっきー @vicy 3月23日
いい奴だって、悪い奴だって、両方いるに決まってるだろ。 悪い奴だけを見て、それを総体化して語るようでは、そいつは悪い奴側だわ
星川月海@5/12 コミティア128 や10a @hosikawatukimi 3月23日
どうでもいいが、文体がキモくて内容が入ってこない
りんこ・エレオスキー @linco_motte 3月23日
男女対立煽り系まとめだから荒れてそうだなぁと思って見てみたら、まとめ主の香ばしさに持ってかれて微妙に燃えきれないコメント欄。
あああああ @pizza01129 3月23日
こなたまさんは「創作の自由の為に発言している色んな男性オタク」と範囲を限定してるのにイナイレやらニコニコやらの匿名でやってる話を出しているのはなんなんですかね
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 3月23日
sksk825 あるんだったら正確に書いて欲しいなー
jpnemp @jpnemp 3月23日
まとめサイトで腐女子叩きしてる人達なんて、別のエントリでは「オタクきめぇwww」って言ってるような人達でしょうに。なんでそれを「男オタクの代表」みたいに扱ってるのか。
Toge_C @toge_c 3月23日
ゴキ腐リは腐女子全体へ差別用語じゃないので、意味も分からず使ってる人ほど冷静じゃないしあえてそう使ってるほうが都合がいいんだろうなと思う。https://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%B4%E3%82%AD%E8%85%90%E3%83%AA
しめじちゃん @simiej01722872 3月23日
まず発端となった話の主体は表現の自由。それに対し、腐女子を馬鹿にする男性オタクも居ることは否定せず、その上で表現者や創作者に限るなら主観として見たことないと言ってるだけですよね。何もおかしくないのでは?
Toge_C @toge_c 3月23日
女オタクをひとまとめにしないでほしい、ぶっちゃけ女オタク間でも差別があるので。腐女子テロの人なんてNL好きに対して聖戦しかけてやるとか言ってたし、女性のための企画とかいっておいてNLはハブってたから。結局BL差別ガーって言ってる人がNLは女性のためのジャンルじゃないから含めないとか平気でやってたから面倒なやつにかかわらないのが一番だよ。
にわまこ @harmonics1024 3月23日
誰も彼も敵認定されるのは困るけど、2chとかニコニコ動画みたいな「匿名ネットの代表」みたいに扱われてきた場所だと「女が踏み込んでくるな」みたいなノリは強かったよなあと感じる
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 3月23日
pizza01129 まとめ読んでないのが完璧に分かるコメント
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 3月23日
正直2chの晒し、叩き関連は、面白がって殴りやすいネタなら善悪問わず何でも殴る、みたいなイメージあるんだけど。その殴りやすい対象の一つに元々女があって、更にそこから男性からは理解しにくい男性同性愛を扱ってるBL系と腐女子がピックアップされただけで。昨今は逆に腐男子なんて言葉まで出来てる程だし、興味ない人は殴るほどの関心もないんじゃないの
ささくれぱんだ=アーテル @pandadoubutuen 3月23日
まあ迫害はあったのは事実だろうけど絢辻かなた氏を証拠として出すのはさすがにお粗末すぎないか? 自殺しますと言ったきりツイートをしなくなるや親族からの訃報ツイート、と思いきや実は死んでませんでした宣言して復活するような人間を例に挙げてると1連の流れ全体の信頼度もガタ落ちするぞ
(あ) @MutsuniNaruBeam 3月23日
色々あるとは思いますが、例の騒動のおかげで五条さんが好きになった自分としてはつらい流れです。悲しいです。
Ukat.U @t_UJ 3月23日
元発言は「男のオタクは腐女子を見下さない」ではなく、「『表現の自由について発言している男のオタク』で腐女子を見下しているのは見たことない(少ない)」なので、それが理解できないのはまとめた人の読解力にいささか問題があるとしか言いようがない。
jpnemp @jpnemp 3月23日
MutsuniNaruBeam あの騒動で一番かわいそうだったのは「もともと五条さんが好きだった人達」だよね。いいキャラだから少なからずいただろうに。
上野まち @machi_ueno 3月23日
toge_c ごき腐りって呼称のそもそもは、テニプリジャンルが最盛期の頃の一部のマナーの悪い腐女子やコスプレイヤーを揶揄して別ジャンルの女子オタクか当時の2chなどで言い出したものだった記憶がある
うぉんうぉん @X_739 3月23日
エロ抱き枕が発売されて憤死した人が混ざってて草
上下逆さまつげ @kitayokitakita 3月23日
gdtiomnbvf よくそれ言われるけど、ホモセとレズセ比べたらクソ出す穴にチンポを突っ込む分、ホモセの方がどうしても汚く見えてしまうし思えてしまうんだよなぁ。 それもまた、異端視される要因の一つやったんちゃうかと思うで。
おさるのGeorge @george_hitomane 3月23日
女だからと虐げられることはあるし、オタクだからと虐げられることもあるけど、それは女オタクだからということで虐げられてるわけじゃないとは思う。「キモくて金のないオッサン」みたいな、重ね掛けされやすい被差別属性というわけでもないしな。
本の犬 @31040_32 3月23日
クソの声が大きすぎて「創作の自由の為に発言している色んな男性オタク」がSSR状態だなっていうのは思う。棘にいると二言目にはフェミが〜しか言わないのばかり見る。
席上 @Nonsomnia 3月23日
kitayokitakita そもそも作中でホモと明言されてない(いや勿論女の子が好きとも明言されてないと言われればそうなんだが)男二人をなぜか好き合ってることにしてなぜかホモセさせちゃうの、普通に異端なんだよなあ。男性向け女性向け関わらず作中で一切言及されてないそれも性に関わる属性を盛り盛りにしてそれを異端と思わなかったらそれはちょっとあかんでしょという話ね
席上 @Nonsomnia 3月23日
いや◯◯先生はこの二人絶対ホモとして書いてる!ほらこの言動もこの言動も!って少年マンガ見ながら私にはわかるんです、言われたらそれはもう対話のしようもないけども
---------- @yukiokurosaki 3月23日
腐女子狙いの嫌がらせや釣りがあったのは知ってるけど、リアルタイムで遭遇したことないな。すべてが対岸の火事だったので特に困ったことないわ~って印象。検索条件にもよるのかなぁ。
なんもさん @nanmosan 3月23日
男女論争にしちゃうからややこしくなりますけど、オタクに理解がない人はおろか、当のオタク自身にも他の分野のオタク対しては近親憎悪どころか単純に蔑視してる人が必ずいるものです。つまりは自分の趣味・性癖を公共に晒しちゃえば叩かれるのは当然と思うべきですし、そういう批判を甘受するのもふくめて表現の自由なんですよね。ここは対立構造とは考えず、叩き叩かれることこそが共存と考えるしかないのかもしれませんよ。
団扇仙人 @uchiwamaster 3月23日
絢辻なんとかさんについてはあの人自体がまさに「自分が興味ないオタクジャンルを無条件に見下して」おり、その態度ゆえに批判された人ではないかと。
まさぷ @masa_pu 3月23日
ulbvbdkp23409 腐女子叩きではないし迫害とは呼べないかもしれない話ではあるが女オタク叩き関連の話として、「クッキー☆」でググると動画サイトで延々ネタにされているオタクコンテンツ関連の女性たちが出てくる。これは特定の女性がネタコンテンツとして粘着されている数少ない実例扱いしていいと思う(原点の動画がネタにされた要因の一つであるシナリオ部分は男性が担当していたものの流れとしては概ね女性が矢面に立っていることが多い案件)
茄子の花 @kiss_a_mikan 3月23日
ニコ動なんか女性や女キャラへの下品なセクハラコメは野放しなのに、男キャラに可愛いって言っただけで「マナー違反だ!腐ガー!」って叩かれまくるじゃん
ピグモン @gdtiomnbvf 3月23日
kitayokitakita 尻穴ダメだとリンカーンものが軒並みアウトになるからなあ。二穴三穴当たり前の世界だし(My鬼畜系薄い本コレクション眺めながら)。
黒(クロ) @counter_black 3月23日
女のくせに男性向けにまで出しゃばってきて男叩きするキモオタ女ならツイッターにたくさんいるよね。
黒(クロ) @counter_black 3月23日
男オタは臭いとか女オタはおしゃれで美人が多いけど男オタは・・・とか言ってるやつも見たことあるな。
ppw21 @pelutata_ppw21 3月23日
イナイレに関しては源流を汲むのは恐らく田代砲だからたまさか腐女子に人気な作品に焦点が当たったというだけ。 ここで上がっているようにコイル一位とかスフィンクスのわさびとか工作可能なネットアンケートはしばしば祭の対象になっていた。 俺が居た頃の2chだと801や鬼女板はVIPだと勝てないとか言われる程度には畏怖されてたよ。 そこを面白がって凸することもあったけど、良く分かんねえヤクザの掲示板とかにも凸ってたから腐女子を虐げていたというよりも四方八方に砂掛けてたという方が正しいかな。
にににry @for_registratio 3月23日
ところで「腐女子をバカにしてる男性オタクの存在は否めないけど、ふだん創作の自由の為に発言している色んな男性オタクのアカウントで腐女子をバカにしたり見下してるのを見たことが無い。」に対してまとめ内(コメント含む)で反証になってるのある?綾辻以外の件は知らないけど、綾辻の件は腐女子叩きの例ではないやろ。
iza @Studylog_cpa 3月23日
産む以外に価値のない糞マン
ピグモン @gdtiomnbvf 3月23日
Nonsomnia 作中ではノーマルな女の子同士による百合やフタなり大好物な俺は、それを責める資格はないのだ‥‥
おさるのGeorge @george_hitomane 3月23日
kiss_a_mikan あれは女性オタク差別で叩いてるんじゃないでしょ。腐女子系コンテンツで、検索避けだとかなんだとか異様に厳しいマナーというか戒律があるのは、腐女子クラスタ内での対立を回避するためにそう取り決めた結果でしょ。
酸素喰う一文/h+JP @kzfm1mon 3月23日
tanglejar 恒心教徒はなんJ民の一派閥ですね
にににry @for_registratio 3月23日
for_registratio 俺もこなたまさんが言うとおり「腐女子をバカにしてる男性オタクの存在は否めない」と感じるけどね。逆もまたある話ではあれど。腐女子バカにするのは最近は薄れてるのかな、とも思うけど、観測範囲だけの話かもわからん。 俺個人としては腐女子の文化で好きじゃないものもあるけど(偏見もあるかもだが)、腐女子だけのものって言うわけでもないだろうし、良いと思うところもあるしって感。
sanzero @30sanzero 3月23日
一部と全部を分けて考えるベッキー
ppw21 @pelutata_ppw21 3月23日
叩く叩かないは場所の空気にもよるんだよね。 VIPで猛虎弁使おうもんなら鬼の首を取ったように叩かれるみたいな。 百合は許容されて薔薇は拒否されるってのは大方その場の空気にあってないことが原因のことが多いように思う。 VIPでは百合は割と許されてたけど、スレごとにも空気があって江口画像収集スレで惨事がメインに所に虹投入したらそらあもう叩かれる。 ニコニコ辺りは混在してるからその辺に引っかかったんじゃないかなあと。
わくわく @tokimekidaisuki 3月23日
自称オタクを名乗る一般女性が混ざってるな
ピグモン @gdtiomnbvf 3月23日
kiss_a_mikan そうかな?いわゆる『男の娘』キャラに対する『〇〇きゅんハァハァ‥‥』的なコメは割りと見る気もするが、気のせいかね?
にににry @for_registratio 3月23日
for_registratio メモ画像でケース書かれてる奴。キズナアイにkkk着せてワル乗りとか、真木よう子コミケ追い出し、とか悪意での切り抜きだったり、男性オタクが女性オタク迫害とは全く違うものが目に付くとちゃんと見ようと言う気がなくなるな…。 kkkの件は文脈無視だし、真木よう子の件はまとめるなら「オタク(男女とも)が、非オタクを追い出した」だし(女性オタクのコメントも目立ったで)。
ぬくポカ @omusubirolling1 3月23日
当たり前なんだけど「人間には色んな人がいる」「世界は複雑にできてる」っていう事を、人間の脳は直感的に理解できないから、 どうしても自分の周囲をシンプルに捉えてしまうし、 血液型で人間を4つに分けて差別したりしてしまうんよな。 男女に限らずオタの中にクズもいれば常識人もいるのだから、主語の大きい話は荒れるよ。 ほんとにみんな部族間闘争が好きだなと思う。
ぬくポカ @omusubirolling1 3月23日
同性からしたら「こんなのと一緒にしないでくれ」って言いたい男オタや女オタ、沢山いると思う。 でも往々にして過激な少数派ほど声が大きくて、まともな多数派ほど声が小さいんですよ…
MUYhsu @k5moda 3月23日
kiss_a_mikan この人は一人攻撃対象見つけたらそれを全体に拡大して攻撃しようとするから非常にタチが悪い 個人ではなく属性で攻撃することを差別と言うんだぞ
三富@mi7omi @mitomislilylove 3月23日
腐女子と男オタクに連帯があるってのは嘘だと思うし、こなたまって人のツイートを否定するのは分かりますけど、やったのが男だろうと女だろうと昔のネット民の嫌がらせを今の表現規制反対派オタクのせいにするのはやめてもらいたいですね・・・
にわまこ @harmonics1024 3月23日
for_registratio 表現の自由界隈周りで「腐女子のような迷惑考えずホモを撒き散らす奴が規制派を生む」「腐女子は男を叩くフェミに汚染された敵」とか主張する人はこれまでも何人かいたし、見るか見ないかなら見ますね。もちろんそういう人が何人いようが界隈ごとまとめて叩くべきじゃないですが
ピグモン @gdtiomnbvf 3月23日
kitayokitakita 実際のところ俺もホモやBLは苦手だし手に取る気はないが、こういうのは狂フェミによる萌え叩きの鏡写しに見えて、何だかなーって気分になる。
にににry @for_registratio 3月23日
harmonics1024 そういう人もいるのか…居るとして「規制派はだいたい男性向けコンテンツに対し声を上げてるだろ、おまえは何が見えてるんだ」と突っ込みたいところですな…。規制を求める腐女子フェミは俺も捉えかねてるが、「腐女子全体のように言うのはおかしい」とは突っ込みたいところ。
三富@mi7omi @mitomislilylove 3月23日
ただ作品のキャラを勝手にホモに〜に関しては百合豚に巨大なブーメランが返ってきてしまうのだ・・・BLの【腐注意】のような注意書きもあまり無いし男を徹底的に登場させない事で「暗黙の百合」にしてしまってる分まあ腐よりタチ悪いかもしれぬ・・・
ぬくポカ @omusubirolling1 3月23日
不毛な誤解や便乗煽りしか生まないから、個人的にこんな「荒らしてくれ」と言わんばかりのコメント欄は伸びないで鎮火してくれると嬉しいな・・・ まとめ主への不信をスルーという形で示す流れはあって良いと思う。 コメント欄で叩けば叩くほど、荒れれば荒れるほど伸びてランキングが上がってしまうのだから。 同じ事件をまとめる必要があるなら、もっとバイアス無しで世に問う形でまとめてくれれば良いものを。
ハゲチョビン @mF7bL8yzjcUO7yA 3月23日
クソ古い事件やら一人のオタが起こした事件やらツイフェミの自業自得やら並べてて説得力が全くない。ツイフェミの男オタク叩きは枚挙に暇がないけどな
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 3月23日
for_registratio 結局そういう人らは、表現規制そのものに反対してるんじゃないんですよ。自分が好きなものを潰されるから反対してるだけで、興味ないもの、嫌いなものは別に潰れていいんじゃねっていうのが根底にあるから、ああいった言動になるわけです。だからツイフェミも好きなBLが潰されてんぞザマァになるわけで、ちゃんと理解してる人達は、俺らの次に焼かれるのはお前らの村だぞええんかって反応になるわけですね
鮫ドライバー @same_awo 3月23日
棘で定期的にまとめられる「昔、女オタクなどいなかった」みたいな言説を見るとなーんかよくわからんけど敵対視する人はいると感じるんだけどね
みどり @raspberryjam04m 3月23日
個人の好き嫌いで表現の自由を侵害するな!(BLを嫌いだからという理由で叩きながら) 腐女子アンチのオタクはこれがデフォ
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 3月23日
「一般的に男は(女は)こうであるが女は(男は)こうではない」みたいな自分の属性に全力で寄りかかった主語デカ比較論ってわざわざ開陳する意味あんのって思う。お前が一番その論の例外に属してるよって思う。
Toge_C @toge_c 3月23日
machi_ueno 初めてこの単語を見たかとかどういう意味で使われていたかは人によって違うから認識が変わってくるのは判るけど、当時過激派腐女子がNL下げするためになりすまししてたの見てるからなんとも言えんわ。
Toge_C @toge_c 3月23日
ゴキ腐りって単語は「二次創作を望まない人を巻き込むな」という主張の単語だったのに、フェミ系の人がBL差別ガー同性愛差別ガーとかに都合よく変換して使ってたから
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 3月23日
キチガイはそのキチガイがキチガイなのであって、男と女のどちらにキチガイが多いのかなんてどうでもよい。仮に統計を取ったらどちらかの属性にはキチガイが多く、一方の属性には少ないという結果があったとして、それでもその属性の優劣の話になるわけではない。ましてや感覚論だろ。
@PUBG_OFFICIAL 3月23日
「男オタと腐に連帯なんかねぇよ」って主張なら分かる 「腐女子の恨みを晴らすため表現規制に賛成する」とか言い始めたら拗らせ過ぎとは思うけどな
上野まち @machi_ueno 3月23日
雑な煽りが増えてきてこれからが宴の本番なんです?
うにら @riafeed 3月23日
george_hitomane 属性内で画一的な取り決めなんか物理的にできるわけがないので一部の人間が陽に暗に押し付けた結果です。
Toge_C @toge_c 3月23日
男オタクより過激派腐女子に虐げられたり、自分の趣味を尊重されない経験をしたことがある女オタクなんてザラにいるし、そういう人ほどツイッターで鍵かけて怯えながら平和に暮らしてる。
gesunogesuo @gesunogesuo 3月23日
t_UJ 属性関係なく単純に頭悪いよな…
ヘイローキャット @Halo_nyanko 3月23日
つか普通に腐女子叩きしてたメイン層はオタクフォビアに凝り固まった〇〇〇民みたいな連中だったでしょ。
三谷下 快人 @miya4ta_kyt 3月23日
常々思っているのですが、VIPとかなんJあたりに生息してるミソジニー思想とツイでよく発狂しているフェミが戦ってそのまま対消滅してくれないかなぁと
キト @saikoro610 3月23日
kiss_a_mikan それは局地的なものではないですかね? ニコニコ動画でアニメを見ることが多いですけど、男性キャラにかわいいってコメントは普通にありますし(SAOとかでも)、別に叩かれているところはほとんど見たことないですが。
moooo @LqwMoooo 3月23日
てかネット上の相手の性別なんかわからないし、ツイッターならまだしも2chだのニコニコで腐女子叩きがあったとて男がやってるかどうかなんて分からんだろ
団扇仙人 @uchiwamaster 3月23日
「腐女子だからどうこう」ではなく、物事をしっかり考えてる腐女子(BL作家)は敬意を持たれ、何も考えてない地位と肩書だけが売りのしょーもない腐女子(学者もどき)は軽蔑されるという例。 https://togetter.com/li/1274363
三富@mi7omi @mitomislilylove 3月23日
要は「こっちは必死で隠れてきたんだから今更男性向けだけ規制されてもBLに文句言ったり擦り寄って来るんじゃねえよ」って話だと思います もうこれについてはぐうの音も出ない
moooo @LqwMoooo 3月23日
隠れても男性向けだけ規制されるなんて有り得んけどな。つーかこれただの私怨じゃんしょーもな
うにら @riafeed 3月23日
LqwMoooo というかレディコミBLだけ規制されない状況になったらレディコミBLに見せかけた男性向けが大量に出回るだけだからな、規制に躍起になってる奴がこの状況見逃すと思う?
みどり @raspberryjam04m 3月23日
NL好きのの方が発狂してるみたいだけどNLは腐女子に迫害される一方で腐女子を攻撃してないと本気で思い込んでいるんですかね?NLはノーマルだからまともなファンでBLは同性愛だからあんな異常なものが好きな腐女子よりマシと現在進行形でマウント取ってますよね??
オクラ @okura____love 3月23日
キリ番踏み逃げ厳禁と言い出しそうなまとめ主
etoutoend @etoutoend 3月23日
「ゴキ腐リ」は2007~2008年に2ch(5ch)からニコニコに来てた人達がwikiや百科を利用して広めたと https://web.archive.org/web/20151008014340/http://hompig.hatenablog.com/entry/2013/11/11/195920 腐女子全員じゃなくてマナーを破る一部のことだよというふれこみですけど、そのマナーにそもそも差別的なところがあったと思います
うにら @riafeed 3月23日
[c6104683] アンチだけどダイレクトにそう言うとガン無視されるだけだから適当な名目をつけて相手してもらおうとする棘にもよくいるタイプ
gx9900 @GX9900GUMDAMX 3月23日
要は、ダブスタ野郎(表現の自由を言いつつ、腐女子を馬鹿にする)は居ない。シングルスタンダード(表現の規制に賛成で腐女子を馬鹿にする)は居るってことで。
希望 @nozomi_crs 3月23日
「イナズマイレブンは女オタクのもの」が許されるなら「プリキュアは男オタクのもの」に反論できなくなるけど本当にそれでいいの?
gx9900 @GX9900GUMDAMX 3月23日
mitomislilylove それでBLも規制された時に「だから言わんこっちゃない」がダブスタ野郎に見えるってのはありそう。
上野まち @machi_ueno 3月23日
riafeed 不健全図書指定に関してはだいぶ以前から男性向けよりBLにターゲットが移ってる
希望 @nozomi_crs 3月23日
昨今の男オタク叩き、萌え絵叩きはツイフェミ界隈だったり絢辻某みたいな腐女子界隈が扇動していることは明らかなんだけど、このまとめで上げられてる婦女子叩きは「叩かれている事は事実だけど扇動しているのは男オタクか??」という話。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 3月23日
BL神父「政府が最初男ヲタを攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は男ヲタではなかったから 」「そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった 」「男ヲタは表現の自由を言いながらBLのためには動かないダブスタ野郎である。」
希望 @nozomi_crs 3月23日
最初のツイートにも書いてあるけど「ふだん創作の自由の為に発言している色んな男性オタクのアカウントで腐女子をバカにしたり見下してるのを見たことが無い。」これが全て。仮にそういうツイートが少数あったとしても男オタクが大量にふぁぼりつしてバズらせたりしていないなら個人の資質の問題。主語を勝手に広げるのは妥当ではないと思う。
ピメンテル @P_mentel 3月23日
31040_32 二言目にはフェミが〜しか言わないも何も、萌えコンテンツ相手に差別だの搾取だの取り下げろだの喚いてる連中が悉くフェミを自称してるんだから、その度にフェミが槍玉に挙げられんのは別段不思議な事ではないだろう
gx9900 @GX9900GUMDAMX 3月23日
まあこれは正解っちゃ正解よ。神父の例にもある通り、自分のクラスタが攻撃されない限り無視するのは一般的な反応。まあそれで各個撃破されちゃうんですけどね。 >厳密には「自分達が"エロやアニメを楽しむ/差別する"以外の表現の自由は興味がない」が正解なんだよな。
いくた♥️なお/次はレイフレ20(4/14)/J15 @ikutana 3月23日
性別を限定せず、BLを楽しめないのはオタクとして半人前だし、GLを楽しめないのもオタクとして半人前ナノではないかなぁとか常に思ったりしている。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 3月23日
「表現の自由に軸足がある人」がBL愛好者を叩く文脈って、「男性向けは猥褻だから規制されるべき、BLはどんなものでも創作物で猥褻ではないから規制してはいけない」とか言い出した時じゃないの。ファミレスで同人誌出して大声で会話した話でBLだからエロではない問題ないと言ってみたり、大阪条例で有害図書指定されたのがBLばかりだと噴き上がった時とか。後者なんか、「男性向けは自主規制厳しいのにBLは無法地帯だったから残当、同程度に抑制しろ」という声もBL弾圧に数えてたし。
ペッコ科 @QuruPecco 3月23日
主語がでかいのではないだろうか
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 3月23日
TIME誌の表紙を田代まさしにしよう、っていう投票活動、イナイレどころかポケモンより前でしょ。昔からある悪ふざけで、(最初に言い出した人はともかく)追随して投票した大多数には嫌がらせの意図なく「単に変な投票結果が出るのが面白いから」でないの。チャコワのワサビとか、ファミマの忖度コラボとか。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 3月23日
Clearnote_moe ファミマの忖度は「アニメファンよりも政治ファン?」が多かったのが問題だったんだよなぁ…
nekotama @nukotama001 3月23日
まあ、タイムラインでもおっさんヲタへの恨み節はよく聞くし、同性相手でも排他的になるから、擁護なんかできるわけはない。
nekotama @nukotama001 3月23日
nozomi_crs それぞれの作品を男女問わず楽しめばいい、本来オタクはそうあったはずだ。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 3月23日
「匿名の場の女は入ってくるなという風潮」って、「匿名なんだから男か女かも透明であるべき」ってものだと認識してる。いわゆる「わたし女だけど〜」ってやつが嫌われてたって話。「無色透明な匿名も、男性寄りである」というのは否定しないが、そりゃネットに限った話ではない。
権力の狗 @daken3gou 3月23日
「「表現の自由戦士はエロ差別アニメ以外の表現の自由は守らない」とよく言われるけど、厳密には「自分達が"エロやアニメを楽しむ/差別する"以外の表現の自由は興味がない」が正解なんだよな。」への反論としてはこなたまさん間違っていないと思うんだけどなぁ。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 3月23日
腐女子って私達だって作品のファンだー!って言ったら叩かれてませんでしたっけ??(このまとめじゃなくて)
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 3月23日
Clearnote_moe それ端的にいうと「性別明かされて話されると話しにくい」てことでねかな…
messie☆ @fairymessie 3月23日
「女ヲタ=腐女子」認識されるのが1番イヤでヒッソリとヲタ活を暮らしてた人もいるのにこのタイトル。やっとそう思われなくなってきてホッとしてたのになぁ。 あと、なぜインスタ蝿ネタ混じってるの?
おつめ🍎一人目妊活 @rieri_m 3月23日
marumushi2 悪かったよ。宮崎勤世代のオタクだからあの頃はめちゃめちゃ風当たり強くてオタクじゃない人からは本気で隠れていたんだよ そりゃあの時代にも虐げて来ない人はいた
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 3月23日
ulbvbdkp23409 私が想定してる「わたし女だけど〜」は、一方の意見が正しいとジャッジしだしたり、「みんなキモいと思う」とか言い出して仕切ろうと、仕切ることができるという勘違い言動のことです。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 3月23日
ulbvbdkp23409 そこ、「ネットの悪ノリに過ぎない」一例としてあげてるんだから、政治ファンが多いのはわたしの見解の補強にしかなりませんが何が言いたいんです?そここだわって今の話題になんか関係あんの?
九銀@半bot @kuginnya 3月23日
コメントデザインされてるのでもう一回書くぞ。「現実の性別で争ってる暇があるなら自分の創作を磨けよ。くだらん。」
yomoya @yomoya_chukou 3月23日
人気投票のあれはあの…VIPPERでは…。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 3月23日
Clearnote_moe 言っとくけど実際「けもふれ」方が優勢だったんだよ
にわまこ @harmonics1024 3月23日
Clearnote_moe 一人称や話し方にちょっとでも女っぽいところが見えると「女臭い」と追い出してた世界の「透明」はかなり色のついた透明だったとは思いますね。もちろんそうじゃなかったところだっていくらでもあったでしょうけど
夕凪@B級眼鏡 @yu_nagi2 3月23日
とりあえずこのトゲ主は気にくわないなあと感じてしまったので、伝え方は大事だなあと思ったのでありました(小並感)。
ピグモン @gdtiomnbvf 3月23日
mitomislilylove BLってそんなに隠れてるかね? 本屋とかに割りとオープンなコーナーあって、半裸のイケメンの表紙を平置きで晒してるような。 ラノベが半裸の萌えキャラの表紙を平置きで晒してるのと、大して変わらない気がする。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 3月23日
gdtiomnbvf 実際エロ本問題で色々言われてた気がする
みどり @raspberryjam04m 3月23日
相手が嫌がっているのに「冗談だから」ですまされる、これをいじめと呼びます
🍏 @aoringo_neumond 3月23日
これは老婆心からくるまとめ本編とは全く関係ない話だが。 まとめ主さんはPBWのイラストレーター目指してるみたいだけど、こんなまとめ作ってる時間あるなら絵の練習してた方がよっぽど有意義やで……。元PLだから言うけど、現状だと審査は受かる(とこもある)けど、いざ窓開けしても発注はあって数件じゃないかな。あと政治的な発言してるクリエイターを避けがちなPLは少なからずおるよ。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 3月23日
raspberryjam04m それを「男ヲタ」は我慢してたわけだけど
moooo @LqwMoooo 3月23日
このみどり(raspberryjam04m)ってやつ絢辻かなたのまとめに腐女子叩きできればいいんでしょとか書いてるな。絢辻ってそもそも腐女子かどうかなんて意識されてなかっただろwこじらせすぎだわ
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 3月23日
LqwMoooo ツイフェミのアカウントってこのアイコン使ってるの多いよ 強い女性メーカーじゃなかったかなー
🍏 @aoringo_neumond 3月23日
NL好きが発狂してるかどうかは分からんけど、実際に腐女子を叩くBLを嗜まない女オタクがいるのは事実。でもやっぱりそれも「そういう人もいる」で終わる話。私もBLは好まない女オタクだけど、腐女子叩きする気は無いし。やっぱり主語を大きくして話すのは不幸しか生まないな!
a @hanyakoro 3月23日
Clearnote_moe 私女だけど〜って人が来ると作品の話が吹っ飛んで 、胸のサイズとか年齢とかのセクハラ質問の嵐になって気持ち悪い展開になる。それまで真面目に作品愛とかを語り合ってた垢がパンツの色とか聞いてくるようなドン引き体験をすると「絶対女っぽい語尾を使うな。女なんて名乗るのは以ての外」って言いたくなるのは、まあしょうがないわけで。
うにら @riafeed 3月23日
ulbvbdkp23409 作者じゃなくて利用者がそこかしこに50万請求しまくってることで有名なアレですか
いもQ @imoq_tw 3月23日
mitomislilylove 都条例ではBLの不健全指定も多いので「男性向けだけ規制」という状況にはなりにくいんじゃないかと思います。
moooo @LqwMoooo 3月23日
ま、1人の黒人が悪いことしたのを黒人全体に広げる奴なんていくらでもいたんだから男オタクがやったかどうかすら定かじゃないことを男オタク全体に広げる奴がいたってなにも不思議じゃないな。単なる差別主義者なんだがw自分はいい人のつもりなんかねえ?
三富@mi7omi @mitomislilylove 3月23日
gdtiomnbvf よく言われる「BL(腐女子)は隠れてる」というのは、ネット上での創作についてだと思います。pixivでのタグ付け、ワンクッション、Twitterの鍵垢、privatterの活用等・・・商業作品についても半裸の萌えキャラよりは目立たない印象はありますが、これは主観なので何とも言えないですね・・・
うにら @riafeed 3月23日
そもそも全体を叩くのが目的で理由は後付みたいなものだからね、しようがないね。
moooo @LqwMoooo 3月23日
まとめ主自体いらじのヲチだかアンチだかやってんのか(いらじ自体悪い話しか聞かんが)そんな奴が絢辻に対する個人攻撃がどうのとか言ったところで説得力ねーなw良識派ぶってるの面白すぎるw
じむ123 @sdejr01212 3月23日
自由戦士がーなんて言ってる人に反論しても時間の無駄。
Toge_C @toge_c 3月23日
raspberryjam04m そういう人がいないとは言わないが、私の周りでは見たことがないのであなたのまわりの人の中にはそう言う人がいたのですねとしか言えませんね。逆に私の周りで実際に起きてた事実としてはNLをただのジャンル分けのタグとしてしか利用してない人に「同性愛差別者ガー」って特攻したりサイト荒らしたり、NL好きに成り済ましてNLという単語は差別性があるから使うなという人がいたってだけの話です。
Toge_C @toge_c 3月23日
toge_c NLを使っている限り粘着してやるぞという言い分の人がいたし、「NLはノーマルだからまともなファンでBLは同性愛だからあんな異常なものが好きな腐女子よりマシ」という口上って、NL叩きをしたい人の口からしかきいたことがないんですよね。私は。どこかで起きているのかもしれないけれど創作をしたりそれを好んでる人の中では知らない。9月14日ナカイの窓とかで、ヲタクダンサー217さんが「BL好き、NLは安い恋愛、時代遅れ」とかいってたのは知ってるけど。
Toge_C @toge_c 3月23日
toge_c 全国放送でNL差別ですかーと思ったわ。この手の人の中には二次創作とオリジナルの発表の仕方の是非を、都合よく混同して同性愛差別に話をすり替えたりする人もNLたたきの人の中にいた。私が言いたいことは何を好きでも嫌いでもいいしやすい恋愛だと思おうが個人の自由、けれどそれが好きな人からは距離だけ取ってもらえませんかねって事。特攻したり絡んだりしないで欲しい。あとは私の事実と違うことを言う限りは反論するからねという話。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 3月23日
VIPPERって表現の自由戦士だったの???知らなかった!!!!! 多分馬鹿なんじゃないですかね。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 3月23日
つーかVIPPERで「男」で「オタク」なの? 誰が確認したの?証拠はあんの?
あさひんご@5月末までダイエット垢 @asahineru 3月23日
あまりにも一方的な晒し目的のクソまとめ、、、まとめ人の知性が疑われる。初心者らしいからこれから頑張ってほしいけど私はこの人のまとめは今後遠慮しておきます。
Toge_C @toge_c 3月23日
toge_c ゴキ腐りって単語の中には悪ノリしたり悪意をもって使っていた人もいるから結果として差別的な行為につながってしまって嫌な思いもした人もいるけど、「BLが好きなことが悪いんじゃない、好きだからと言って相手の趣味を考えずに押し付けてくる一部の人間が悪いだけから腐女子全体を叩くな」っていう「マナーの良い腐女子が安心してBLを楽しむ権利を守ろう」っていう面もあったことをなかったことにするのは違和感があるという主張だけはしときたかった。
Toge_C @toge_c 3月23日
toge_c 叩くなら私を叩け。関係がないNL好きに攻撃するな。そうとらえられるような文面にしてしまったことは申し訳ないけど、腐女子全体がNLたたきをしてるなんて思ってない。変な人が変なだけで、攻撃的で他人の趣味に口出しして叩くやつが悪いだけだわ。
SA☆NO @sano810114514 3月23日
「あの時お前らはこう言ってただろ!ああしてただろ!」って同一人物でもない相手に責任吹っ掛けるのは典型的な駄目なネット脳の症状
moooo @LqwMoooo 3月23日
他人と他人の区別が付いてないよな
Toge_C @toge_c 3月23日
NL好きに向って同性愛差別ガーって粘着する人が「NLはノーマルだからまともなファンでBLは同性愛だからあんな異常なものが好きな腐女子よりマシって思ってるんでしょ?だからNLは差別用語でNL好きは差別者」ってここ15年ぐらい前からのテンプレ煽りなんだけど同じ人が言ってるのか、布教してんのかな。
@indvsub 3月23日
raspberryjam04m むしろ「同性愛は尊いがヘテロは汚い」「NLとか自己投影キモーイ」みたいなマウントのほうをよく見るけど。そもそもBL嫌いの男女カプ好き女って男女カプ嫌いのBL好き女に比べると数も少ないしマウントとれるような権力持ってないでしょ
@indvsub 3月23日
腐女子叩いてるのってほとんど男だと思うけどねぇ。腐女子叩きに勤しむ男女カプ好き女なんか(まったくいないわけじゃないが)ほとんど見たことないわ。逆はよく見るが
Toge_C @toge_c 3月23日
そもそもNL好きだって同性愛叩いてる人やアブノーマル扱いしてる人普通に嫌いだから…あとNLと夢混同してる人にも近づきたくないから…
Toge_C @toge_c 3月23日
toge_c 私がNL使っている理由は事実もないのに(少なくとも私の周りにはいなかった)当てつけでNL差別してきた人と断絶したいから。御守りみたいなもので、同じ嫌な目や怖い目にあった人とこの単語を使えば安心して繋がれると思っているから利用してる。安心して使える用語になってほしい。ただしノーマルラブ呼びはしないこと。(めんどくさい人に目つけられるし、誤解を生むから)エヌエルでいい。同じ趣味の人と会える単語として機能すればそれでいい。
わん @3_burou 3月23日
こなたまさんの認識不足は普通に悪かったと思いますよ、でも男性の総意のように扱うから味方減ったんじゃないですかね…
nekodaisuke @nekodaisuke1 3月23日
女オタク差別はあると思うが、まーんとかスイーツはオタク関係なくない?って思う
エビゾメ @ABzome 3月23日
「悪い人は存在するけど、みんなじゃない。大抵の人はそうじゃないよ」に「悪い人は存在するのにあなた何も知らないんですね」は噛み合ってないよなぁ……ほんとこれ、反論すべき内容がここに書き込むまでもなくまとめ最初の1ツイートで全部完結していて、つまるところ話を聞いていない人の紹介まとめ。
うにら @riafeed 3月23日
nekodaisuke1 むしろスイーツはオタク女とは対極のイメージなんだがなぁ
偽うどん王 @nnsi_mr 3月23日
これは主語だけではなく述語も大きい人の問題だよなぁ。具体性を欠いた指摘は不毛でしかない
kartis56 @kartis56 3月23日
タグが荒らされると言いながらタグ固定すらしないまとめでしょ。誘導したいのかな?って思うよね
@ssru_mm 3月23日
反論(笑)してるアカウントが大体ブロック済で草
KMOTK @sut3tw 3月23日
自分のお気持ちを害する女性アカウントを全部「フェミ」と十把一絡げにして叩いてる連中が「あれとこれを区別しろ」とか言ってるの草。
KMOTK @sut3tw 3月23日
1行で矛盾している馬鹿丸出しツイートなので頑張って笑いを堪えて読んで欲しいのですが、創作の自由の為に発言している男性オタク、腐女子を馬鹿にしていますね….。 https://twitter.com/guo_same/status/1107586541214294018
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 3月23日
なんでこう、捨てアカでダメなヤツが出てくるわけ?キモ男オタとか差別しといて差別をやめようとか自殺すんのやめろ() むしろ釣り工作員なら納得(偏見) ちゃんと本アカでいらっしゃいな?
るーでる@柏葉 @rudel101 3月23日
こなたまさんは「腐女子をバカにしてる男性オタクの存在は否めない」と最初に書いている。どうしてこれが「女ヲタクは虐げられていなかった」となるのか。議論を仕掛ける前に、こういったまとめを作る前に、相手が何を言っているのかをちゃんと理解しましょうよ……。
脱臼 @pratula_twi 3月23日
イナイレに関しては「子供向け漫画を横からホモ扱いにした荒らしはお前らやろ( ̄▽ ̄;)」感はある
脱臼 @pratula_twi 3月23日
と言うかここに上げられてる「嫌がらせしてきた男オタク」ってみんなVIPPERの連中じゃねぇか!
脱臼 @pratula_twi 3月23日
アイツら何処に対してもイナゴみたいに押し掛けてくる連中(だった)っつーの
もす @mosvra 3月23日
創作の自由の為に発言してる人って限定してるんだから間違ってないような。あとまとめサイトって対立煽りで伸びてるから当然「オタク」も叩きまくってるし。逆に対立煽り系以外のサイトだと平和だと思う。
もす @mosvra 3月23日
自分こういう対立煽りがよく分からないんだよね。オフラインとかもう少しクローズドなSNSだと腐女子も夢女子?も自分みたいな萌え豚も普通に楽しんでるから…。
みどり @raspberryjam04m 3月23日
vipperならオタクじゃないといいたいんでしょうかね 過去pixivでR-18タグで検索したらBLR-18作品が出てきたのが気に入らないというお気持ち棒で棲み分けしてる腐向けタグに死体の画像を集団投稿して喜んでいた人達にオタクは一人もいないと?オタクじゃなかったら誰がpixivでエロ画像漁るんですかね
かさはか @ukbNNBvUvZjYnHb 3月23日
Inuchawan Googleヒット数「萌え豚」1400万件。「ゴキ腐り」20万件。なぜこれで腐女子は男オタを悪者にするのか。 https://togetter.com/li/1330955 あなたのはコメントでモヤッと来たのでまとめました。
moooo @LqwMoooo 3月23日
mosvra アンチスレにでもいそうなやつか、政治厨っていうネットの厄介さんって感じのやつらがやってるからじゃね?→こういう対立煽り
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 3月23日
絢辻かなたって腐女子なの? 糞フェミなのは知ってたけど。
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 3月23日
あんま叩きみたいなことは言いたくないけど、さも腐女子側に嫌われる理由が無いみたいな方向に持っていこうとするのもどうなんだろうね。 例えばPixivでは未だにタグで棲み分けしてない絵描きいっぱい見かけるよ。 あとイナイレはそもそも腐のものじゃないし、綾辻かなたはそもそも頭がおかしかった。
moooo @LqwMoooo 3月23日
差別を許さないとか言いつつど真ん中の差別しちゃうの笑っちまうわw
団扇仙人 @uchiwamaster 3月23日
少なくとも「表現の自由を守るべきだ」って真面目に主張してるvipperはあんま見た記憶ないなぁ…あの人達の主張は悪い意味で「自分の嫌いなものは滅べ」で一貫してると思うけど。
きたあかり @kita_akari0420 3月23日
raspberryjam04m これにGJ付いちゃう読解力の無さが凄い……。 せめてコメ欄目を通せばいいのにね。
Mo @mo9534156 3月23日
一定以上の集団に変なのが紛れ込むのは、老若男女趣味嗜好に思想信条まで何の区別もなく同じでしょ。一部を取り出して「ほれみろ」って言ったって、どっちも一緒や
moooo @LqwMoooo 3月23日
男オタクが一定の思想で動く群体生物に思える病気なんだろ。べつに対象は男オタクに限った話でも無いけど
みどり @raspberryjam04m 3月23日
でも腐女子以外のオタクが非オタク叩かれるのは配慮がなってないからではなく差別なんでしょう? 腐女子にやっているのと同じように「でも我々にも落ち度があるのではないのかと指摘できる人」どれくらいいるんですか?イナイレが腐女子のものじゃないなら嫌がらせに死体の画像を張り付けて嫌がらせをしてもいいと?
夕彩ひおう @chaos__seed 3月23日
hanyakoro その空気が当たり前すぎて気づかなかったけれど、セクハラ質問はじめる人よりセクハラ対象が非難排除されるのもなんともやるせない話だなあ。気に入らない相手を黙らせるため(この動機は本人は無意識)に「お前女だろ」ってワードが使われてたこともあったな……(今はそこにはいるのが「ガイジ」と「アスペ」)
moooo @LqwMoooo 3月23日
お、出た「いじめを見て見ぬ振りするのもいじめ加害者」理論だ。いちいちそんな反差別活動に全振りしてるやつ早々いるわけねーし、人間の知ってる範囲なんて限界があるんだから知ったこっちゃ無いがな
moooo @LqwMoooo 3月23日
raspberryjam04m あんたも女オタクとかあんたの属するなんかの集団の悪行を「自浄」してから男オタクがどうのってやったら?そんなこと不可能だし俺はやらないけどな
KMOTK @sut3tw 3月23日
リベラルや左翼と呼ばれてる人達以外のほとんどの男オタクが表現の自由の戦士寄りな考えであるのと同時にアンチフェミでもあって女叩きの延長で腐女子叩きもしているのに、男オタクと「創作の自由の為に発言している男性オタク」を分けて考えろとは…。
みどり @raspberryjam04m 3月23日
自浄の結果が腐女子の学級会()なのでは?腐女子同士で潰しあってやがるw対消滅して全員消えちまえwwwなんて自浄しようとしている姿すら笑いものにされる異様な状況です
春山春斗 @halt_haru 3月23日
こなたま氏の発言にはイラッとすることも多いが、「もしヒトラーが地獄に侵攻することになれば、私は下院において悪魔に多少なりとも好意的な発言をするようになるだろう」という気分だ。
moooo @LqwMoooo 3月23日
アンチフェミはアンチ女性では無いんだよなあ。アンチ右翼とかアンチ愛国者は全員売国奴かよwつーかネトウヨの韓国は反日発言とそっくりだなw
KMOTK @sut3tw 3月23日
LqwMoooo 「学級会」と呼ばれている、腐女子や女オタク内でのマナー啓蒙や悪質な行為への糾弾は頻繁に行われてますよ^^1つ勉強になりましたね^^
moooo @LqwMoooo 3月23日
sut3tw いや知ってるよ?それを効果のない無駄なことしてんなあって思ってるだけ。自治厨とか意識高い系的なね。てか当の腐女子が学級会に不満言ってるの見たことあるが
moooo @LqwMoooo 3月23日
sut3tw てかその顔文字の煽り古いな。30代?
みどり @raspberryjam04m 3月23日
つまり男オタは自浄する気がないと宣言しているわけですね 実際には男性オタも色んな人がいてエロネタ放りっぱなし気に入らないもの叩きまくりな現状を憂いている方もいるんですけどそういった方を踏みにじって構わないと
moooo @LqwMoooo 3月23日
そもそも誰にも自浄作用なんて働かせられない、ってだけなんだよなあw別に女オタクとて全員がそんなよく分からん村ルールに従ってるわけでもあるまいに。だから自治厨だの学級会だのって言葉が生まれるんだよなあ
KMOTK @sut3tw 3月23日
LqwMoooo アンチフェミはだいたいアンチ女性でしょう…女性アカウント(必ずしもフェミ垢とは限らない)に性的侮辱を行うアンチフェミ男オタクは腐るほどいるのですが…。それともなんですか、自分にとって都合のいい女性は尊重( )することもあるからアンチフェミな男オタクはアンチ女性ではないと…?
KMOTK @sut3tw 3月23日
加害行為を責められると開き直る男さん、アレな男のテンプレすぎて草
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 3月23日
男は界隈で群れないけど女は群れるイメージ 男でも群れるときは祭りとかぐらい?
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 3月23日
sut3tw 加害行為を責められると開き直る女さん、あれな女もテンプレすぎて草
moooo @LqwMoooo 3月23日
sut3tw サイトの管理者とかでも無いのに他人を従わせられるんですかすごいですね。しかも加害行為ってwグロ画像あたりのことか?なんで他人のやったことにいちいち責任取らないといけないんですかねえ…
みどり @raspberryjam04m 3月23日
BLは一つでも隠れてないなら叩くべきだけど男性向けエロ画像を全部隠すなんて大変だから不可能だと考えるオタクがいるんですよね 無茶苦茶だと思わないんですか?せめてエロ画像だけでもお互いどうにかしようと呼びかけると腐女子の訳のわからないルールを押し付けるなと言うんです 男性向けは隠れなくていいけどBLは不愉快だから消えろと叩くのはわけのわからないルールの押し付けだと思わないんですか?
moooo @LqwMoooo 3月23日
sut3tw そんなやつがいるから何?あれな女がいたら女全員が連帯責任取らんといかんの?お前まとめサイトとか5chでま〜んだのなんだの言ってるやつの男女逆、女版ってだけじゃん。まあネット上だから実はあんたは男かもしれんがね
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 3月23日
raspberryjam04m 誰もそんなこと言ってね? BLが規制されてなくてやばいとは言われてるけどさ
moooo @LqwMoooo 3月23日
raspberryjam04m 俺はBLを叩くべきなんて一言も言ってないけど?単純になんの権限も無いのに他人は従わせられないってだけ。BL叩きやめろっつってやめんのかよそいつ。荒らしとかみたことないの?
moooo @LqwMoooo 3月23日
raspberryjam04m ああちょっと読み違えてたわ。俺がbl叩きしてるって文では無いな
きたあかり @kita_akari0420 3月23日
raspberryjam04m 何があったかは敢えて訊きませんがほとんどの男性にとってそれは無関係なんです。 そういう発言があったのなら当事者に言ってください。
moooo @LqwMoooo 3月23日
raspberryjam04m だから叩かれようが隠れろなんて意見無視すりゃいーじゃん。どうせbl叩きにせよ何にせよ何かの意見を撲滅するなんて不可能だし
みどり @raspberryjam04m 3月23日
kita_akari0420 一人の男性に言われたことじゃないですよ 全体の問題です
トイレアイコン @FxQ71Ww8dMHJVuy 3月23日
学級会は同人板で私怨に利用されてる方のが多いと思うよ。 あれ加害性で言えば属人的なただの私刑でモラハラ要素しかないから自分は単純に嫌い。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 3月23日
腐女子が嫌われるのって自分たちは問題ないって思ってるとこなんだよな。 カップリングされてるキャラが好きなだけなのにファンとか言い出すしBLが有害図書に指定されるとキレだすし
moooo @LqwMoooo 3月23日
raspberryjam04m 在日の犯罪者が出たから在日は悪っていう在特会のロジックと同じなんだが正気か?
きたあかり @kita_akari0420 3月23日
少なくとも俺は好きな作品(進撃、タイバニ、PSYCHO-PASS、ToV等)でBL本が沢山あってもそれを潰そうとは思わないし ハードな内容を描いてる大手作家がいても絶筆に追い込んでやろうとか思わない。 半裸男性キャラやBLの抱き枕があったとしても「自分の性や心が搾取されている」とは考えないし発売中止に追い込む電凸もしません。 なぜかそういう事をするのが近年のフェミなんです。
moooo @LqwMoooo 3月23日
ulbvbdkp23409 お前はお前で腐女子アンチこじらせすぎだわ
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 3月23日
LqwMoooo 腐女子なんですか? 事実ですよ?
moooo @LqwMoooo 3月23日
[c6106243] あーすまん文章直してたわ。 な?黙りゃしないだろ
moooo @LqwMoooo 3月23日
ulbvbdkp23409 知ったこっちゃねーわ
みどり @raspberryjam04m 3月23日
ulbvbdkp23409 腐女子じゃないから問題ないと考えているなら社会から叩かれるのは腐女子だけのはずですよね
moooo @LqwMoooo 3月23日
ここみてもみどりにせよゆきにせよ俺にせよ自分の意見曲げやしねーんだから自浄作用なんて幻想だとわかるな
みどり @raspberryjam04m 3月23日
kita_akari0420 あなたがやっていなくても他の人がやるんですよ腐豚を皆殺しにしろとかあんな連中人間じゃないと叩くオタクがね
春山春斗 @halt_haru 3月23日
自分自身の不始末ならともかく、「男オタクは全ての男オタクの悪行に責任を持て」も「フェミニストは全てのフェミニストの悪行に責任を持て」も「在日韓国人は全ての在日韓国人の悪行に責任を持て」も、やれることとやれないことがある。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 3月23日
raspberryjam04m 問題ないとは一切合切言ってないけど…?
moooo @LqwMoooo 3月23日
ほんと在日ガーから男オタクガーになった在特会ver2って感じ。男オタク特権を許さない市民の会でも作るかね?
きたあかり @kita_akari0420 3月23日
raspberryjam04m みんなそれぞれの人生に忙しいですからそんな事に関わらないと思いますよ。 ソシャゲのイベント攻略したりLIVE行ったりAnimeJapan行ったり録画消化したりサッカー観戦行ったりしますわ その厄介は同性が説得すればいうことをきくんですか? そもそも説得すべき当事者が居ません。屏風の虎です。
SA☆NO @sano810114514 3月23日
自浄作用などという、無理強いな上に絶対に「できている」と認められることのない理不尽なクレーマー御用達ワードを使うだけでも十分にアレなのに、自分の好きな分野は自分らの裁量でちゃんとやれていると合格認定するのが本当に甘いというか
脱臼 @pratula_twi 3月23日
あー、この感覚思い出したわ。「自治厨」じゃ
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 3月23日
Nonsomnia それどころか作中で妻子持ちや彼女持ち明言されてるキャラですらホモにして挙句そうした二次創作を『これこそが公式!原作作中のあの絡みもこの絡みも本当の気持ちはこうだから!』とか言い出すのもいてだな…前者まではまあ二次創作ってそういうものだって割り切るけど後者まで来るとちょっと待てと言いたくなるが黙ってるよ。大抵そう言い出すのジャンル大手だから何か言ったらこっちが潰されるの分かってるし。
みどり @raspberryjam04m 3月23日
pratula_twi BLは不愉快だから消えろと叩くのは自治()じゃないんですか?
脱臼 @pratula_twi 3月23日
自分で勝手にルール決めて、「私のルールに従わないから掲示板が荒れるんですよ!」って言うタイプ。昔よく居たよ・3・
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 3月23日
ulbvbdkp23409 それ腐女子の所を萌え豚に、BLの部分をロリエロって変えても成立するよな。
脱臼 @pratula_twi 3月23日
こう言うのが出ると荒れるから・・・┐(´~`;)┌
みどり @raspberryjam04m 3月23日
pratula_twi BLは不愉快だけど他の自治()は大変だからやらなくていいのは自分で勝手に作ったルールじゃないんですか?
みどり @raspberryjam04m 3月23日
maki_miquette BLは原作を捏造していて侮辱だから隠れるべきだけど他はそうじゃないから配慮なしでOKという二次創作愛好家は意外といます 例えエロ漫画でもなんでもね
moooo @LqwMoooo 3月23日
raspberryjam04mゆきとかみてーなのは大義名分とかそれっぽい理屈で固めてなくて嫌いを前面に押し出してるから自治厨の「自治」の部分が無いからクレーマー、アンチ、荒らし、とは見なされても自治厨とは見なされない
moooo @LqwMoooo 3月23日
つーか俺には返信してこないのなー
みどり @raspberryjam04m 3月23日
BL二次創作は原作を侮辱しているから許せないけどオリジナルなら「許してあげる」という二次創作愛好家も多い
脱臼 @pratula_twi 3月23日
raspberryjam04m まぁ、伝統的な掲示板のルールとかだと、場所と多数派の意見によるんじゃないですか?^p^
みどり @raspberryjam04m 3月23日
そしてオリジナルでも視界に入れば叩く
脱臼 @pratula_twi 3月23日
ネット掲示板のルールがどのように作られるかなんて、「自然とそうなった」以上にないでしょ・3・
moooo @LqwMoooo 3月23日
ゲハ厨とかみたいになってんなー叩き合いのしすぎ、見過ぎで脳の髄まで偏った憎悪に染まってる
さむわんわんわん @some_one11 3月23日
「ふだん創作の自由の為に発言している色んな男性オタクのアカウントで」という前提条件がすっぽ抜けてる人が多いのは一体なんなの怖い
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 3月23日
LqwMoooo 事実言われて困るってやっぱそうなんやね…
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 3月23日
maki_miquette いや有害図書で荒れてたのは腐女子しか見かけなかった
みどり @raspberryjam04m 3月23日
ulbvbdkp23409 大阪でBL有害図書として指定されたとき糞腐豚ざまぁみろというオタクの意見であふれかえってましたね
moooo @LqwMoooo 3月23日
ま、男オタクアンチも腐女子アンチも(とりあえずここでの例:みどり ゆき)どっちもイかれてるってこったね
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 3月23日
LqwMoooo あとからひょっこり出てきてマウンティングしてくるのみっともなくて草
トイレアイコン @FxQ71Ww8dMHJVuy 3月23日
このレッテル張りに終始して会話が成り立ってない感じが独特ですよね。
@todohami 3月23日
「ふだん創作の自由の為に発言している」の捉え方が違うんだよな。「LOのアマゾン通販を再開しろ」や「コンビニエロ雑誌の販売を自粛させるな」と取るか、「著作権で守られるべきはエロでも二次エロでも同じ」「私たちの作品が自粛対象になるのはおかしい」でだいぶ違う。
@todohami 3月23日
todohami そもそもなぜ「男性アカウント」と特定できるか? つまりは創作者として身分をある程度明かしているアカウントであって有象無象の匿名アカウントは話の対象として入っていない。
@todohami 3月23日
todohami これもともとの話の流れは、おそらく女性漫画家のアカウントが男ヲタをはっきり叩く発言をした例のツイートから来て。「なんで女性アカウントは本アカウントでおっさんや男ヲタを叩いて平気なの? 男は本アカウント腐女子叩くやつなんてほぼ見ないのに」という意味じゃないかな?
@todohami 3月23日
todohami 性別が自称・自己紹介だけではなく、はっきり確認できる(おそらくは創作者)アカウントで腐女子叩くツイートしてるのは確かにあんまり見ないな。
Koke @Koke1024 3月23日
実際女オタクに対して女だからという理由で攻撃している連中はいて、それをなかったことにする必要はないでしょう。性別で判断して攻撃するそういう連中もくだらないし、男だからと言う理由で善良なオタクも女性蔑視連中と同一視して攻撃するのもくだらない、それだけの話。
転倒小心 @tentousho 3月23日
ふと今、まとめた人がリアル中学生だったらネット上での騒々しい方面のサンプル収集を春休みの自由研究にしてたらこれプリントアウトしただけで先生にいい点もらえるんじゃないかと思ったので、今からそういうことにすればいいよと書き残しておきます
本の犬 @31040_32 3月24日
P_mentel 自分は棘でランクインするくらい盛り上がった話題しか見れてないんですが、そういうのだいたい発端は「公共の組織がピタピタした服の女キャラを貼り出すな」って話じゃないですか?それに対する返しが「これはこのままでいい!フェミがケチつけんな」っていうのしか見かけないので、賛成派に反対派を説得したり妥協点探ったりする気を感じないなって思うんですが
団扇仙人 @uchiwamaster 3月24日
31040_32 ただの制服着たキャラのスカートのシワに文句を言われて修正したら表情に文句を言われて、結局全部消すことになった例なんかもあるわけですが、妥協点を探るってどうやればいいんでしょうね。「私が納得するまで」ってのは妥協点を探るとは言わないですよ。 https://togetter.com/li/1037926
希望 @nozomi_crs 3月24日
31040_32 説得は「これはこのままでいい」でやってるし、クレームに対して妥協点を探るってのはクレーム付けられる側からしたらなんの得もしない一方的な譲歩を行うことになるんですがね
希望 @nozomi_crs 3月24日
あ、この様子じゃコメ欄も全く見てないんだろうな・・・
本の犬 @31040_32 3月24日
uchiwamaster スカートのシワと表情直せばいいんじゃないですか?問題点はっきりしてるなら。
希望 @nozomi_crs 3月24日
もしかして「腐女子をバカにしてる男性オタクの存在は否めない」という言葉を「腐女子をバカにしてる男性オタクの存在は否である」とか「存在しない」とかと誤読してるのかな
本の犬 @31040_32 3月24日
nozomi_crs このままでいいは説得じゃなくて意見では?議論の前提として、問題点を洗う気がないなと。クレームや、意見には「なぜそう思われたか」を考えてみる必要があると思うんですが。可否を決めるのはその後では。ただ「このままでいい」では説得力にかけます。なぜこのままでいいのか理由を納得する形で示す人をあまり見たことないなというのが単純に疑問で。個人的な観測範囲内の話ですが。
希望 @nozomi_crs 3月24日
こういう誤読って後から気付いても誤読したって認めるのは難しいからな
ピメンテル @P_mentel 3月24日
どこからどこまでが公共か、セーフ・アウトの基準は何か、その辺を曖昧なままにしてるから反発されてるんです。キズナアイ騒動や団扇仙人氏の挙げた駅乃みちか騒動など理由が言いがかりじみている件や、サードニクス論争のようにフェミ側の人が平気でダブスタをかましているような事例もありますしね。「フェミがケチ付けるな」でなく「ケチの付け方がフェアじゃない、やり直し」なんですよ。説得や妥協の努力を怠っているのは寧ろフェミ側だと思いますがね
ピメンテル @P_mentel 3月24日
P_mentel は本の犬氏のコメント 31040_32 に対する返信です。安価を付け忘れていました。すみません
本の犬 @31040_32 3月24日
P_mentel 代表がいる訳ではなく個人個人なので反対派の総意をまとめるのは難しいと思いますね。賛成派が「なぜこれがセーフなのか」で説得できればいいんですが。ゴーサインを出した人がいるということはセーフと考えた人がいるわけですし。そのまま使うにしても謝罪撤回にしても、なぜセーフなのか、なぜ撤回したのか、そのへんの具体的なコメントが出てきてもいいかなと思います。いつまでも「うるさい意見が来たから」では堂々巡りですし
団扇仙人 @uchiwamaster 3月24日
31040_32 「問題点ははっきりしている」と主張する人の言うことが実際ははっきりしてないから問題なのですね。ちなみにこれも散々語られたことですがこの「表情」は明らかに元ネタのデザインを参考としたものです。つまりこの問題は「表情がおかしい」のではなく「元ネタの絵柄ではOKだけどこの絵柄は気に入らないという意味なのでは?」と解釈できるわけです。さて、この場合の妥協点はどこにあるのでしょう。
希望 @nozomi_crs 3月24日
「反対と主張するだけの行為」と「相手と対話を試みて相手の主張を変えさせる行為」は労力も段違いですからね。過去に幾度かそういうのを試みたのをまとめた棘もいくつかあったと思うけど、最終的に納得させられたのってほとんど無い訳で・・・もう賛成側としては通り一編の主張だけして後はスルー、というか第三者のギャラリーに見てもらうしかないんじゃないかな。
cocoon @cocoonP 3月24日
「安室の女」という風習が流行ったとき、映画の流れで安室が表紙+全プレだったときに少年誌で唯一毎週買ってる少年サンデーがどこ行っても売切れになったときはかなりイナゴ腐女子ウザいなと思ったので、ジャンプを毎週買ってる人なんかはかなりヘイトをため込んでるんじゃないかなあとは思います
two @jg0_e 3月24日
グリッドマン直撃世代なのに25歳没で自称NHKディレクターで社員証(?)まで出して「黙れ」とか言ってたけど非正規のスタッフカードであることがバレたりして自殺自演がバレたロクでもない虚言癖の人間を神輿にしてるけど、本当にそれでいいの? 本当に?
エロラクP @eroluck 3月24日
何度も書いとるが、オタクの一部にクソ野郎がいるとしても、オタクが全てクソ野郎ではない。それを言い始めたら、イナイレも推しカプ1位2位にして子供泣かそうぜと一斉投票していた女性は悪者じゃろうが。
ぬくポカ @omusubirolling1 3月24日
これは自分の失敗談なんですが、棘でまとめをランクインさせるのって割と簡単なんです。 今時だったらまとめの中に、ジェンダー関係とか表現規制関係とかの(叩きに乗りやすい)要素が入っていると、必ず煽る人が現れて、感情的に反論する人も現れる。 すると同じメンバーが延々と不毛な議論を続けて、コメント数がすぐ伸びるんです。 敵と味方の安易な二元論で闘おうとする人ほど何度も何度もコメントします。 こういうまとめがあっという間にランキング上位に躍り出るんですよ。
@maryallyman 3月24日
まとめ追記が増えてると思って見たけど最近の腐女子傲慢すぎやしませんかねって印象しか持てない古の腐女。
ピメンテル @P_mentel 3月24日
31040_32 総意というか、あの人ら個人レベルでも辻褄が合わなかったり支離滅裂だったりする事が多いんですよ。「これのどこがダメなんだよ」→「出たよ人に聞けば何でも教えてもらえると思ってる奴、自分で考えろよ」「その程度もわからんなら創作やめろ」、「その理屈だとBLもアウトにならんか?」→「BLはお前ら男が好むポルノとは違う、一緒にするな」とか。
ピメンテル @P_mentel 3月24日
P_mentel 創作者側からセーフ・アウトの判断理由を提示しても、それがフェミ側の納得や建設的な議論に繋がるか甚だ疑問なんですよね。そもそもフェミって女性差別を理由に萌えコンテンツを頭から忌み嫌っている人が多いですし、そんな人らのご機嫌をいちいち伺ったところで創作者側に何の得があるのか。ぶっちゃけ労力の無駄としか思えんのですよ
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 3月24日
不勉強とかいう不勉強野郎が「表現の自由戦士は腐女子をバカにしている(大嘘)」といって、その根拠に「五条さんを1位にしただろ!(義憤)」とか(別の奴が)言いだしたけど、VIPPERって表現の自由戦士なんですか?って返すしかないじゃん。「表現の自由戦士(ゴミフェミが無い頭で考えた精一杯の蔑称)」という概念とやらを糞フェミが作り出したのはここ最近のはずだけど、VIPPERはそれよりも前に存在したはずだよね。それが「表現の自由戦士」なの?
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 3月24日
まぁオワフェミが「お前は表現の自由戦士だ!」とレッテルを貼れば誰でも「表現の自由戦士」とやらにできるなら、VIPPERも表現の自由戦士かもしれませんね。フェミナチ以外の人は「こいつ馬鹿じゃねえの」という感想を抱くだけで、あまり意味があるとは思えないけど。
@PUBG_OFFICIAL 3月24日
kita_akari0420 男が男の客体化に抱く不快感、恐怖感と、女が女の客体化に抱く不快感、恐怖感は身体的、社会構造的にも非対称だ、という主張を認めるかどうかだと思うぞ
棚橋青 @ao_tanahashi 3月24日
困ったら垢消して逃げるヤツは信用しちゃなんねえ。死んだと嘘こいて同情さそっといてシレッと黄泉帰るヤツはそもそも人間扱いできん。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 3月24日
五条祭り詳細知りたくてググったら腐女子でも怒ってるのは「ゴk(ry」と書かれてたし逆に加担する腐女子もいたっていうのにはわらったw
夕彩ひおう @chaos__seed 3月25日
嘘かどうかはわからないのがなあ。安直に嘘松と断定するのは簡単だけれども。 嘘やこじつけではなくちゃんと実際にあったものは、その人のつぶやきと、その人に投げつけられた言葉の数々だけだ。
jirou @jirou04023860 3月26日
すくなくとも男オタは女オタの作るものを法的に訴えたり「性的消費だ!」とか言わないし「男性蔑視だ!」とも言わないしクレーム入れて潰そうとしたりそういう「規制」の文脈でたたいたりはしてないな。「キモイ」の文脈でなら叩くけど、それは女オタも同じってか女オタの方が苛烈だ。なんだっけ?自宅警備員系彼女?だっけ?ボロクソ言われてたよな。でもあれ作ってるのが女性だったんだっけ?面白いよな。笑えないけど
etoutoend @etoutoend 3月26日
はてなブックマーク - 男性オタクに苛められてたこと絶対に忘れないから http://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20190324040152 2000年代に、2ch(5ch)流れの場で起こっていた事については同感。ただ、はてなやTwitter(Togetter)などの場ではそれに同調しない声も多かったです。印象としては少数派でしたが…。後者にいた「創作の自由の為に発言している男性オタク」による女性オタク叩きを見たことはなかったです。
黒(クロ) @counter_black 3月27日
2000年代前半にネットで女叩きが広まったのは、テレビの女尊男卑に対する反動が大きいのかも。これは一例ね。U-15.F スキにさせて!放送期間2003年4月6日から同年9月28日。女子のストレス解消法「男子のコカンをける!竹田真恋人」https://www.youtube.com/watch?v=GpH3RPYxnO4
コウコウ(kou)🌻 @AirzoomH 3月29日
体感で申し訳ないけど、自分の観測する限り 自己表現として作品を発信する物描きの人たちに限定すれば、 他者の創作物を笑う人などはまず見なかった
@door06764388 10日前
まとめ内容の趣旨ともコメント欄の流れとも全く関係ないが軍事板vs801板戦争を思い出した。
ルート@うまあじ @onigirichanRe 10日前
Togetterってこんな使い方もできるのね