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身バレ後の陳謝
youbo @kasaikun
私の個人的な発言により、傷ついた皆様に深くお詫びいたします。 発言を全て削除するとともに今後、二度と不適切な発言を他の方法を含めて行わないことをお約束申し上げます。
身バレの原因となったインスタ投稿を知らせる誤ツイート
インスタ投稿者の葛西幸久は世田谷年金事務所所長
アームズ魂 @udongurai
@kikikikikiwwwww @withnazonoK @snc20165 @sorufeiju @runrunpon @aritayoshifu @kasaikun インスタの方もページ削除。 本人だと認めてるようなもんじゃないですか🤔 pic.twitter.com/boAnsSRnXI
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これまでのyouboの差別ツイート
リンク archive.is youbo(@kasaikun) - Twilog youbo(@kasaikun)のTwilog
御尊顔
香山リカはyouboとネット上で対立する一方、現実でも面識があった
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コメント

Ajmw @Ajmw97068810 3月24日
ネトウヨは低学歴の無職だと盛んに叫んでいる者が居たような…
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 3月24日
低学歴の無職じゃないからこそたちが悪い。
TTE @TTE001 3月24日
愛国無罪と中国人は言ってる
希望 @nozomi_crs 3月24日
実際に多数の個人情報を晒したF-Secureの社員を思い出しますね・・・この人はそれが出来る立場にあったというだけで実際に晒した訳ではないようですが<「その気になれば個人情報を晒すことも可能」
ヒジャチョンダラ @citabow 3月24日
TTE001 そこは見習わなくて良い部分。
臼沢沙英 @Sae_anime 3月24日
北星学園大学は低学歴では(てきとう)
マカ @pandon2 3月24日
しばき隊はぱよちんや闇キャンなど社会的立場のある人がいるのにに比べてネトウヨは無職ばっかだって煽りで笑ったことがあったけど、ネトウヨサイドも大物が身バレしたな。 いい歳して何してるんだか。
pon @__pon_ 3月24日
Ajmw97068810 もうすぐ無職だから。
pon @__pon_ 3月24日
「ネトウヨは無職だと言ってたけど、こんな上級職のネトウヨも居るんだぞ!」っていうのが今できる唯一の擁護なの?
ローストの肉 @ROM69787270 3月24日
なぜ身バレする使い方をしてしまうのか……
ローストの肉 @ROM69787270 3月24日
__pon_ どちらかと言うと、ネトウヨは底辺無職ばかりと散々レッテル貼ってきた層への皮肉じゃないかな
kadochika @kadochika 3月24日
思想の傾向や社会的地位にかかわらず、ヘイトまみれの人ってのはいるわけですね。ていうか、例の東京金属神さんを右側に反転したみたいな…
kadochika @kadochika 3月24日
そういえば、こちらの人はネットだけで右翼的発言を繰り返していたのだとしたら(多分そうでしょうけど)、原義の上でのネット右翼には当てはまりますね。そのうち実際にとんでもないことをやらかしていたかもしれませんし、今まで身バレで姿を消した方々同様大人しくしてもらった方が良さそうですが、続報は週明けか、もしかすると新年度待ちかな
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 3月24日
ぱよちんだってあんなことになったのに学習能力が無いんだなぁ。
さとうゆーすけ @USK_Sato2 3月24日
見たことのないアカウントだな。まあ、久保田、坂本、嶋田、理識と同類ってことで。
人間ジェネリク @DividedSelf_94 3月24日
一点の曇りもないヘイトスピーチに対して「ネトウヨは低学歴」というリベ層への逆張りから始まる棘民の民度。
193 @ysformen 3月24日
個別的なことを全体に当て込んでツイートする事のリスクがある。一つ一つは当てはまったりする。ネトウヨというのは相手を生で知る努力をしていったほうが良いと思う
眠れるミソサザイ#@中途半端な暑さで意識が飛ぶ @marumasa58 3月24日
ysformen それ左右問わずに言える事だよ。それとも、左側のアレが生で知った結果と言うなら二度と喋らない方が良いような気がする
芝生は砂に植えるもの @rook0081 3月24日
左とか右とか意味も分からず使い続けるコドモたち。ご苦労様。
直撃被れ @chokugekif 3月24日
アホだな、右翼追放、罰として左翼に転向しろ。右翼は不始末をおかした人間は積極的に排除する、馴れ合い左翼とは違う
くろ @kuroseventeen 3月24日
世田谷区は保坂さんを区長に選ぶような地域だから、いろいろ溜まってたんだろうなあ。 豊かな人たちが保坂さん、社民党を応援している地域だからね。
pon @__pon_ 3月24日
「パヨクだって身バレしてただろ!」は擁護にならないんだけどわかってる?
上原潔 @UeharaKiyoshi 3月24日
これはネット上の謝罪じゃおさまらんね。
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 3月24日
nozomi_crs あれはクローラー使って情報を集めた事例で全く違う。どっちかと言えば先の破産者マップに近い
Ü @S10KX 3月24日
仮にも福祉に関する仕事に就いてる人間がこんなことしちゃうの草
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 3月24日
ネトウヨたって色々いるとは思うが「活動に参加しやすい層」「活動に参加できる余裕がある層」ってなると無職、自営業、学生、専業が目立つってだけじゃねぇかなと思ったりする。あと「マトモな社会人がこんな馬鹿なことやってるわけねぇよ」的な思い込み#倫理の底が割れ始めてる
Ikunao Sugiyama @Dursan 3月24日
この手のウヨさんは零細のシャチョサンか、ブラック企業の幹部・エースクラスが多い印象
PYU(4/21Youに夢中 A-22) @PYU224 3月24日
良い歳した地位ある人間でもこんな事やるのは草すら生えない。 chokugekif 何様なんですかね・・・「日本人じゃない」と切り捨てたりするのも大概だと思うが。
PYU(4/21Youに夢中 A-22) @PYU224 3月24日
PYU224 chokugekif 慰安婦像でストレッチ()していた人間に対する態度を見るとそれはそれでヤバさを感じたわ。
ほにゃらら @zQJsCfw7Ma3fXVt 3月24日
バイトじゃないバイトテロ
cucumber_hater @HaterCucumber 3月24日
多分リベラルと言われてる層が同じことやらかしたらここのコメント欄もっと盛り上がってたと思う
nullmajor @nullmajor 3月24日
10年弱前まで比較的積極的にネトウヨに接してきた経験から言えば、その時点で中心世代は30後半~50後半ぐらいで、その次に25歳ぐらいまでの若者が多かった気が。まぁ若者はそりゃ無職が多かったでしょうけど、中心世代は普通に定職に就いてる人も多かったし、家庭を持ってる人も一部いた。まぁ共通した特徴といえば孤独感ですかね。学校でも職場でも家庭でも居場所が無くてコミュニケーションに飢えていて、話していくと天下国家のことはどっかにいって、とにかく「寂しい」「不安」だと溢す人が多かった印象。
moxid @moxidoxide 3月24日
どの層にも濃度の違いはあってもそれなりにこの手の連中はいるんやろなあ
長 高弘 @ChouIsamu 3月24日
例えば、俺が、何かの気の迷いで、世田谷年金事務所所長氏に面と向って、傍で聞いていた無関係な100人が100人とも「流石にそれは無い」と思うような酷い罵詈讒謗・悪口雑言を投げ付けた場合、「世田谷年金事務所所長氏が私の発言で傷付かれたようですので撤回します」と言う場合と、「あまりに酷い失言をしてしまったので、世田谷年金事務所所長氏が気にされていようといまいとに関係なく、発言を撤回し世田谷年金事務所所長氏に謝罪します」と言う場合、どちらが、謝罪としてより適切だろうか??
ポポイ @p0poi 3月24日
年金事務所所長,て。そのうち,労基だの福祉事務所だのの責任者でも,同類が出たりはすまいな。
てててああ @teteteaa 3月24日
このような立場の人がヘイトにまみれた思想を持って仕事をしていることに、日本の劣化、差別問題の深刻さを憂います。 また、これ香山リカさんへの明らかな名誉毀損ですので、謝罪では済まないでしょう。
永添泰子(まっとうな人を議会に送ろう!) @packraty 3月24日
安倍政権はヘイトを公認し、むしろ煽っているから、年金事務所長も、バレるまで堂々とヘイトツイートしてたのでしょう
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 3月25日
Ajmw97068810 「ネトウヨは低学歴の無職」 余命三年事件以前なら10代、20代のヒキコモリなニートとばかり思っていたのですけど…。(在特会連中は別として)このような御仁でもネトウヨとなることこそ"日本の劣化の可視化"です
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 3月25日
nozomi_crs 「個人情報を晒した」 差別的な感情によって差別を恣意的に公権力を用いて行うことができるというのは恐怖ですよ
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 3月25日
chokugekif 「右翼は不始末をおかした人間は積極的に排除する」 "ネトウヨ"が蔑称扱いになっているのは差別主義者がネット上で跋扈しているせいですけど。ネトウヨって右翼の人達から排除されていたのですか?
Axis @Splaxis 3月25日
本当ネトウヨネトサヨとか政治を出汁にして煽りまくってる人間に禄な奴いねぇな…
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 3月25日
packraty 「安倍政権はヘイトを公認」 公認というより"黙認"ですね。ヘイトに関しては無視をし続けてますから
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 3月25日
"ネトウヨ"という単語を見るとスイッチが入る人。是非ともこの差別主義者を批判していた右翼の方のTweetの掲示をどうぞ。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 3月25日
批判していたのはネトウヨ曰くの"パヨク"の人達だけだったのではないですか?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 3月25日
この差別主義者のTweetを許容してきたことこそ「ネトウヨがネトウヨ足る」所以なわけです
kampfer @kampfer2009 3月25日
ヘイト発言自体酷いが、言ってる内容がデマまとめサイトレベル・・・こんな知性でも所長になれるのか・・・。
普通の日本人 @takahira123 3月25日
Ajmw97068810 こういうコメントが真っ赤になってるところにウヨさんの必死さが伺える
根暗 @Necra_fantasia 3月25日
お仲間のバカがバレたら擁護より対立側の方が酷いとかなんとか言って叩きに持っていくの優先するとか普段の仲間意識どこ行ったの?
有村悠@3/10ユリランカ八戦目「こ」03 @lp_announce 3月25日
チミ職権濫用して恣意的に年金申請却下したりしてないか?という疑いが生まれた点で非常に深刻な事案
がらえぽ @glaepo 3月25日
広河隆一の件で鳴りを潜めていた方々が、元気になってなにより
ぺんぎん @specialcat0 3月25日
__pon_ 必死で擁護しようとするネトウヨトゥギャッターが笑える。
inu @inu1122 3月25日
年金記録問題のあたりから、民間から起用された以外の人はで年金関連の人たちは信用してない。
ぺんぎん @specialcat0 3月25日
ROM69787270 「ネトウヨは底辺無職ばかりと散々レッテル貼り」だからそれはネトウヨは無職だから悪いのではなくて、ネトウヨだから悪いのだが…
rx @rx78787878 3月25日
どうなったらこうなるのか分からないような、 ひたすら気持ち悪い罵詈雑言を繰り返すタイプのネトウヨだったてのがキツイなあ
tu-ta @duruta 3月25日
この人、世田谷年金事務所でどんなボスだったのか、知りたいです。年金事務所で働いている人、彼と直接対面したことのある人、ぜひ、報告してください。 それにしても、世田谷年金事務所、月曜から抗議電話が殺到するんじゃないでしょうか?職員がつらいめにあわなければいいのですが。年金事務所の職員には罪がないので、お間違いのないよう。 だけど、年金事務所で納得できない対応された人には、火に油みたいな…
(あ) @MutsuniNaruBeam 3月25日
こういうヤベー人でも黙ってればいい役職に就くんだなと思うと怖い
BUNTEN @bunten 3月25日
ひどいねに入れておきます。
うり坊主 @osahune01 3月25日
身バレしなかったら恐らくこいつ延々とヘイトばら蒔いていた訳でな、身バレした途端これか。ダサ過ぎて言葉も無いが、この『変わり身の節操の無さ』こそが所謂『普通の日本人』とやらの最大の特徴だよな
あさひんご@5月末までダイエット垢 @asahineru 3月25日
普通にこのヘイト発言した所長を表立って擁護するやつとかおらんやろ、って思うしそこで所長批判よりまず表現の自由戦士揶揄する発言してるまとめ内のある人は鏡見たほうがいいと思うんですよね。
二宮正幸 @nino1966masa 3月25日
こういう屑があちこちに紛れてるかと思うと怖い。記者会見やって謝罪させて首にすべし。
ナンス.ちゃんGENESIS @nanss_c 3月25日
普段見ない人がいっぱいだ
ポポイ @p0poi 3月25日
ROM69787270 底辺ばかりとか、そんな事無いですににね。医師だの小説家だの漫画家だの自衛官だの政治家だの、いますし。
ポポイ @p0poi 3月25日
#統計不正問題 や,#モリカケ,或いは勿論 #消えた年金 問題等での #公文書 不正の怖さは,斯様な輩が悪事を行っても,制度上止め様が無い点にも有るのだな。
ポポイ @p0poi 3月25日
#イツマデ(ry て言ってる連中には,判らない事だろうけどね。何せ,#豚 だから。
小麦@毎日英語読む @sksk825 3月25日
chokugekif 有名ネトウヨが馴れ合って井戸端会議してるネット番組をご存知でない?虎ノ門ニュースってタイトルなんですけど。
やし○ @kkr8612 3月25日
年金事務所長といい厚労省課長といい、それなりの地位にあるおっさん達が何やってんだか…
おてつ @guruado 3月25日
ツイートも酷いが、職権濫用してんじゃないか?って疑惑が生まれた以上、本人が謝罪して終わりとはいかんやろ…
ぺんぎん @specialcat0 3月25日
またこういうのには「一部の個人のバカがやったこと!安倍ちゃんは関係ない!」「安倍ちゃんに迷惑かけるな!何やってんだ!」ってのが不思議に出てこない。
ほかほかごはん @hokahoka 3月25日
謝罪とか戒告で許しちゃ示しが付かないでしょ。世田谷年金事務所から沖ノ鳥島年金事務所に異動がいいな。
ポポイ @p0poi 3月25日
p0poi 最近だと,厚生労働省の官僚も居たっけか。外国でアレな言動で現行犯逮捕,ヤフコメで,気持ちは判るって擁護されてた人。#ネトウヨ
ローストの肉 @ROM69787270 3月25日
specialcat0 ネトウヨの是非を言及なんてしてないんですが……
TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 3月25日
specialcat0 そもそも第一次政権が倒れた理由の一つが年金問題だし、これで有権者が年金に不信感抱いたら今年の統一地方選と参院選に影響を与えかねないので奴は反アベなのでわ?
かんな 犬儒派犬尻系 @WanWan1Wanko 3月25日
酷いヘイトをやってた垢の中の人が?何をやってるんだよ…と呆れるばかりだけど、「職権乱用で個人情報を…」云々危惧してると言いながら、中の人の個人情報を晒してる人達にも呆れるよ。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 3月25日
このアホは話にならんので懲戒処分で。どうせ自主的にやめるよ。デマの拡散を行ってそのまま出世するなんて新聞社じゃあるまいし。 普段個人情報と名誉にうるさい左翼が他人のそれを毀損して拡散することを躊躇わない姿、素晴らしい()
本坊ゆう @homboyu 3月25日
と言うかネトウヨは低学歴というDIS自体が、貴族マインドの左翼の差別思考の根本を表していると思う。まあ、いろんな調査では、むしろ学歴が高い人の方が「愛国保守化」しやすいというのは分かっているんだけどね。
Simon_Sin @Simon_Sin 3月25日
『匿名で差別的ツイート、世田谷年金事務所の所長を更迭』 通報されて処分されることになりましたね。よかった https://www.asahi.com/sp/articles/ASM3T339FM3TUTIL002.html
Sanmaru @Takaoq0225 3月25日
この人有名な人だったん?
蜷局🐍環🇯🇵(Curiosity★BEN) @ben1704r 3月25日
身バレした途端謝り出すんだから 自分がやってることがヤバイことだって自覚あるんだよね。
BORUBIKU @borubiku 3月25日
homboyu 「いろんな調査では、むしろ学歴が高い人の方が「愛国保守化」しやすい」←これ初めて聞いたんですが、いくつか該当の調査を教えてもらえますか?
K@元統一教会二世 @k_anti_UC 3月25日
正直言ってこの人に関しては身から出たさびでしょ、としか思えない。 が、高所得者低所得者男女高齢者若者左翼右翼に関わらず、自分達もこうやってほぼ匿名なのを良い事に、普段の社会生活だと絶対に言わない事を平気で言ってしまう可能性があって、それが自分に何倍にも跳ね返ってくる怖さは実感しておいた方がいいね。この人も普段は「良い人」「普通な人」なんだろうな、、、と思うととても怖い。
JJY🍋 @nanasamasuteki 3月25日
余命の件でもネトウヨは中年〜高齢者が多いってのは言われてたな
tweet@VRChatは1日30時間まで @2weet 3月25日
この手の人達をフォローしている時期があったんだけど、言葉の端々から経営者やトップに立つ人の発想を感じた。アベノミクスの恩恵を本当に受けているタイプの人間だ。だから根が深い。
マケン犬 @watasi_no_make 3月25日
__pon_ そもそも擁護してないのわかってる?
なんもさん @nanmosan 3月25日
まあ50歳を過ぎて仕事や出世も先が見えちゃった人が、暇にあかせてネット見てデマばかりの偏向思想にハマるって実例は身近にいくつか見てますからねえ。本当のエリートは年取っても忙しいからまずないんですが、学生時代にのほほんとノンポリで過ごしてそれなりの試練をくぐり抜けてないと、この手の刺激に抵抗力がない傾向あるとは思いますね。そしてそういう人は本当に一気に悪化しやすいから怖いです。
やぬす @janusroad 3月25日
この件に限らず、ちょっと前の生活保護者をdisった小田原市職員といい、最近のお役所系公務員は、勘違い特権階級意識持ってるでしょ。自分達は安定の勝ち組だとかそういう意識が差別を生む。
abc @ooaappii 3月25日
5chなど匿名掲示板で好き放題書かれたヘイトをまとめサイトが集めて濃縮して可視化し皆で共有しそれがさらにyoutubeの文字動画になり関連動画等のシステムでいくらでも垂れ流されて「こんな簡単に触れることができて大量に情報があるのならきっとこれは真実なんだ許せない」ってなる高齢者が大勢いる。そして5chに更迭のニュースのスレが立ち「本当のことを言ってるのに何が悪いんだ」というレスがずらっと並ぶ…今のネトウヨの縮図だね。
ドンガメス @donburidongames 3月25日
どういう経緯でこんな風になっちゃったんだろうね
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 3月25日
donburidongames 小人閑居して不善をなすってもんじゃないの。肩書が上がるにつれて実務的な面での仕事は減って暇を持て余すようになるもんだし。
BUFF @geishawaltz 3月25日
nanmosan 50代で残り数年を定年まで勤めて退職金満額で悠々自適の老後って人生を自分で吹っ飛ばすってのは愚かさの極みだなぁと。
くまねこオンライン @Dearmyagony 3月25日
普通の人だのほざいとるが犯罪なん普通の人が罪犯すからねえ
leper @output201 3月25日
きっついわこれは
ドンガメス @donburidongames 3月25日
h4UoKS4uiga53r4 肩書きが上がった分、仕事は減っても責任は増してることを肝に命じて襟を正さないといけないのに
ぺんぎん @specialcat0 3月25日
ROM69787270 ではなぜ「レッテル貼り」なんて言ったのでしょう。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 3月25日
この「ネトウヨには実は高齢者や社会的地位のある人間も多い」っていまさら気づく人が多いというはなし、逆に、若者側からするといままでネトウヨって言葉で不当に貶されてきた感があるわけでして。00年代にネットやってたひとたちは、それだけで高齢者に「右翼なんでしょ?」みたいなこと言われたことある人も多いはず。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 3月25日
Holyithylene 左翼の偉い人にもそういう「若者 = インターネット = 右翼」みたいな認識の人がわりと居た模様で(だからこそ若者が左翼やってるSEALDsとかが持て囃されたりした)、そういう態度がここ20年くらい左翼が若者から不評を買ってた理由の一つだと思ってる(他にも色々あると思うけど
へぼやま @heboya 3月25日
コメントで多々触れられているけど、一部“反差別(NO-MA)”界隈が「ネトウヨは低学歴の無職」と言いまくってたことの罪は二つあって、一つは「批判対象の本質を見誤っていたこと」だけど、何より問題なのはその言説こそがど直球の「低学歴の無職への差別」だということ。これ指摘すると彼ら「低学歴も無職も生まれながらの変更できない属性ではないから差別ではない」と言い出すけど。
TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 3月25日
そらまあネトウヨだろうがオウムだろうが高学歴のエリートがいた訳でそれ自体は驚く事じゃない、と言うか阿呆にサリンは製造出来んし。
TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 3月25日
takakomadness2 もっと言えば60年代70年代にエリート学生が棒振り回して暴れてたし、「頭は良いけど頭がおかしい」人なんてどの時代にもどの思想にもいる。
ゆいまる @YUIMARU_BETA 3月25日
最近サバゲーマーを攻撃してた台湾カラテボーイもそうだけど、なぜ馬鹿は身バレするSNSと匿名SNSを紐付けて使うのか。
八つ墓村雄(*´◡`) @funkorogashi5 3月25日
一番最初についたコメントとグッドの数w ネトウヨは低学歴の無職と言われるのが よっぽど効いてたんだなってのがよくわかるなww
さとうゆーすけ @USK_Sato2 3月25日
__pon_ 誰も擁護するつもりなんかさらさらないのわかってる?
さとうゆーすけ @USK_Sato2 3月25日
HaterCucumber 過去に数多くの実例があるのに、なぜ仮定形なのかがわからない
さとうゆーすけ @USK_Sato2 3月25日
nanasamasuteki 一応言っておくけどネトウヨに中高年が多いのではなく、人口が一番多いのが中高年で、しかも政治クラスタともなればさらに中高年率が上がるのは当たり前です。
さとうゆーすけ @USK_Sato2 3月25日
heboya あくまで傾向の話で個人に当てはめて考えてはいけないのだけど、低学歴も無職も、親の収入と相関関係がありますね。やっぱりお金持ちの家に生まれ育った人のほうが、良い大学に行き良い会社に就職する傾向はあるよ。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 3月25日
右翼だろうが左翼だろうが、 特定の人権を貶める発言をSNSでし、それが名だたる組織の人間と身バレしたら、叩かれるのは当たり前。 そこに 右翼、リベラル、左翼の差はない。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 3月25日
ところで、公では言わないだけで、実は相当な「特定の人種に対してのレイシスト」ではだれでも 大なり小なりあるでしょう?警察庁長官だって総理大臣だって基本的には特定の人達は警戒せねばならないぐらいの気持ちがないと務まらないし、あって当然。 香山リカだって レイシストは帰れという一番たちの悪いレイシストなわけだし、差別してるし嘘つきだし。やるなら、そういう特定の人に対しての発言を見せない。 という徹底とした自己管理が必要なだけで、香山はことごとく失敗してるおまえが言うなというのはある。
yappon @yappon_115 3月25日
この人、5年前にインスタからシェアしたツイートから辿られて身バレしてるんだよね…ツイート民のサイモン・ヴィーゼンタール・センター並みの執拗な捜査力…。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 3月25日
個人的発言として」「攻撃的、不快に、受け止められた方」へのお詫び☓ いままでの書き込みは削除し消すから、どうか今後も世田谷年金事務所所長の職を続けさせて欲しいの嘆願 ◎
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 3月25日
まあ過去の身バレした場合の例は SNSでのレイシストと判明した場合は、確実にその職場を追われる。 そういえばNHKのしばきたい運動に加担した、問題のディレクターってどうなったの?うまくもみ消せたのかな?(笑
猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 3月25日
この身バレした人は最低だし何考えてんの?と思うけど、嬉々としてピラニアの如く群がってる奴らも碌でもないのが勢揃いで複雑な感情を抱いてる(´・ω・`)こんなときどんな顔すればいいかわからないの・・・
むーちゃ@めんどくさいオッサン @mucha610610 3月25日
身バレ上等でヘイト発言してる百田なんか見てると、社会的な成功こそが真の言論の自由になると分かるが、この程度では駄目だったのようだ。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 3月25日
zairo2016 もう遅いか、朝日の記事を読むと更迭されたんだから、まだ職員でいれるのだから、甘い処置だよな。って感想
Hacchi @2mocccck 3月25日
なんでこんな地位の高い人が、じゃなくてこんな地位の高い人だから、じゃないかな。なんかの本で身分の高い人(身分が高いというロールを与えられた人)はモラルを失いがちになる傾向にあると見たし。まあ、それが何の慰めになるわけでもないけど、エラくなった人ほど言動には気をつけないとね、という戒めとして。
さとうゆーすけ @USK_Sato2 3月25日
>身分の高い人(身分が高いというロールを与えられた人)はモラルを失いがちになる傾向にある 注意してくれる人がいなくなるからね。老人が横暴になりやすいのも同じ。
かしわ天 @kashiwaten6mai 3月26日
いい大人(達)が何やってんだよ...
赤木 @11oron 3月26日
zairo2016 レイシストは帰れがレイシスト?レイシストの意味を調べてから書き込んだ方がいいですよ
遜色急行 @sonsyokukyuko 3月26日
結構前から所謂ネトウヨの研究って進んでて、低所得層がルサンチマンを拗らせてってわかりやすいパターンが信じられてたけどそれは虚像に過ぎなくて世間的には上層や中層の人たちも割といるってのは知られてると思ってたんだが。コメントでもあるようにオウムもエリート層がいたわけだし、それとからめての指摘もあった記憶。(現状そこまでで世間的には成功者の部類のはずのエリート層がなぜそこまで他人を攻撃するようになるかはわかってなかったと思う)
本坊ゆう @homboyu 3月26日
borubiku 古谷経衡さんの著書でもお読みになればおよろしいのでは?
ぽんず @ponzoo 3月26日
ネトウヨが低学歴低所得とは少なくとも野間氏は言ってないわな。現場を見ているカウンターの人もその認識じゃないわ。 https://twitter.com/kdxn/status/151392362369794048
YamaMaya @zupporimogura 3月26日
事実だとか言論の自由だとかいつも言ってるのに身ばれしたとたん平身低頭謝り出すのは匿名に隠れて石投げしてるだけだからなんですよね。
わたらせみずほ@制限公開中 @mizuho_w 3月26日
正論を述べてクビ?おかしいわこんなの、言論弾圧ににも程がある! どうせ馬鹿なパヨクが攻撃したんだろ 私は世田谷年金事務所長を支持しますわ、叩いてる奴は全員ホームラン級のバカ(ノ∀`)
ナンス.ちゃんGENESIS @nanss_c 3月26日
ネトウヨは底辺のジジババが多い!ってのは単に底辺だとか、高齢とかいうレッテルを貼って見下したいだけでしょ。 右にも左にも様々な立場の人間がいるのは当たり前の話 ヘイトスピーチはやめろ!とかいうその口でネトウヨは底辺!とかヘイトぶちかましてるのは笑えませんね。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 3月26日
気位の高いものはレイシストで勝手という意見があるけど、世界規模で今最たる権力者の暴走といえば、ベネズエラのマドゥロ大統領をあげられる。昨今そのインフレぶりが話題になりまとめになったほど、ロシアは武器の取り引き先であることから、マドゥロを支持する声明を出し、 それにアメリカが反発する図式 https://jp.reuters.com/article/pompeo-russia-venezuela-idJPKCN1R7017
本坊ゆう @homboyu 3月26日
borubiku 今時これを「聞いたことも無い」とのうのうとおっしゃる無知ぶりに呆れています。
本坊ゆう @homboyu 3月26日
と言うか「ネトウヨは低学歴」論には、非常に大きな問題が三点あると思います。第一にそのエビデンスを出すのはそれを主張する側であるべきこと。まず、ネトウヨの言論、行動を定義したうえで、国際比較したうえで、統計学手法を用いて「ネトウヨは低学歴」であることを示したエビデンスを見たことがありません。第二に「ネトウヨは低学歴」は罵倒として用いられていて、低学歴層、低所得層への左翼の侮蔑意識が如実に示されていること。
本坊ゆう @homboyu 3月26日
第三に、低学歴であろうが高学歴であろうが主張の論理性と妥当性には何の関係も無く、議論のフラット性を毀損しかねないことです。こういうことを看過する左翼は、本当に恥だと思います。朝日新聞が発行する週刊誌で、批判対象の「生まれ」について揶揄するような見出しがつくようなメンタリティはこういうところから発しているのだなと思います。
LCO @f_lco 3月26日
__pon_ もうすぐ無職は草
Ajmw @Ajmw97068810 3月26日
homboyu というか「所得再分配などの格差是正政策で重点的に再分配する先は何処になるのか」ということを理解できてりゃ出てこない言葉ではある。
Ajmw @Ajmw97068810 3月26日
もっとも、強者である有閑ブルジョワ向けの「脱成長」を弱者向けだと持て囃すレベルにまで劣化した自称リベラルにはわからんだろうけど
ほくるい @auXY5HUcoJRELuz 3月26日
homboyu "いろんな調査では、むしろ学歴が高い人の方が「愛国保守化」しやすいというのは分かっている"と述べておきながら、その調査について聞かれるとひとつも答えらないのは流石に草。むしろ右翼イデオロギーと知性の低さには結びつきがあるって研究ならあるんだけどね。https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/0956797611421206
BORUBIKU @borubiku 3月26日
homboyu ありがとう。とりあえず「ネット右翼の終わり」を注文してみました。
茜射す紫野行き @smichie1221 3月26日
レイシストを排除するのではなくレイシストを育む原因を究明して解決の糸口を見付けた方が賢いと思います。 きっと今後もこの様な人が出て来るし取り締まるほど社会的国際的不平等感から来る不満は膨れ上がると思います。そこで日本の大都市での大災害など起きるとパニックからの大虐殺、内戦 となりかねません。今回の件で懲罰食らったざまあみろ 的な短絡的な感想は危機感なさすぎではないでしょうか。
本坊ゆう @homboyu 3月26日
auXY5HUcoJRELuz えっ、おまえの中では返答してないことになってんの? 事細かに説明してあげないとおまえの眼鏡には叶わないの? おまえごときのためにそれをして俺になんの得があるの?
ベイシル @BasilLiddlehear 3月27日
smichie1221 さすがに「そこで日本の大都市での大災害など起きるとパニックからの大虐殺、内戦 となりかねません。」は飛躍しすぎでしょ。在特会とかも今は下火らしいし、そもそも差別主義者を取りしまることにより「社会的国際的不平等感から来る不満は膨れ上がる」ってのは意味が分からん。差別主義者を取りしまることにより膨れ上がるっておかしいだろ。不平等感って差別していない人は普通だけど差別している人はペナルティを食らうってことなら、それは不平等ではなく”あたりまえ”のこと。
ベイシル @BasilLiddlehear 3月27日
smichie1221 俺には中立的な立場を装って差別主義者を慮っているようにしか見えないね。これは犯罪もそうだけど、犯罪を犯す理由や差別者になる理由はたくさんあって、いちいちそれをつぶしていたらきりがない。これから育つ子に対して人権教育が有用だけど、もう思考が凝り固まった年代の人には、懲罰的に接して、「こういうこと言ったら職を失うぞ」と分からせる方がはるかにコスト的に楽だし、それで心から理解すれば御の字,うわべだけの謝罪でももう二度どは言わんだろ、ってなる。
ベイシル @BasilLiddlehear 3月27日
smichie1221 レイシストってのは最初から「特定の属性を排除する人」のことなので、彼らと共存するのは無理なんですよね。彼らの意見をリスペクトした瞬間、その空間では誰かが排除されることになる。だから、レイシストに対しては「まず排除」で、レイシズムを辞めてもらってから、公共的言論に参加してもらうことになるわけです。そこで意見が変わらず、まだレイシズムを振りかざすようなら、残念ながら公共的言論空間に参加することはご遠慮いただくことになります。
猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 3月27日
BasilLiddlehear そのレイシスト判定がガバガバガバメントで、もはや「俺/私に気に食わない意見する奴はネトウヨ・レイシスト。俺/私の差別はきれいな差別」を爆走してるから大多数の人からドン引きされてるんじゃないですかね。誰が・どのように・どういった基準で判定し・誰の権力をもってして公共的言論空間()に参加をご遠慮いただくのか。ここら辺を詰めていけば単なる独裁者の振る舞いになるってわからんもんかね。
茜射す紫野行き @smichie1221 3月27日
BasilLiddlehear ヘイトの定義をしっかりとしないと国家に対する正当な抗議もレイシズムと言われる言論弾圧に繋がるのでは。その懸念があるだけで政府に対する不満に繋がるのではないでしょうか。現状について不満を持っているエリート層山月記の李微が不公平感や閉塞感をヘイトとして吐出しているのでは。これを平家全盛期の禿のように端から取り締まるとどうなるか。実際に平家による言論弾圧のあと平家以外の人間にヘイトが溜まり源平合戦が起きました。
茜射す紫野行き @smichie1221 3月27日
BasilLiddlehear これらのレイシストと呼ばれる人を只人に戻すには彼らが彼らなりの誇りを取り戻せる労働改革を行うこと、日本が毅然とした外交関係を築けるよう普通の国家になることが重要なのではないかと私は思います。もちろん私は政治の専門家でも心理学の専門家でもございませんので彼らの叡知に期待するだけです。
茜射す紫野行き @smichie1221 3月27日
BasilLiddlehear 私は特定の民族、人種、国籍、性別、容姿、ハンディを対象とする攻撃はヘイト、国家政策や国家元首に関する意見はヘイトではないという理解ですが、明文化されていないので何とも。
茜射す紫野行き @smichie1221 3月27日
BasilLiddlehear 在特会とか特定のヘイト団体が平素下火でも災害、戦時下で情報が断絶された中ではデマから集団ヒステリーを起こし一般市民が加害者に回る例なんて世界の歴史を漁ればいくらでも出てきます。普段、自分からでなくともヘイトを受けている側が加害者に回るという妄想は受け入れやすい。やられる前にやるんだ になります。
asada134 @asada1236 3月27日
レイシズムなんて金と時間のあるやつの道楽だわ
ほくるい @auXY5HUcoJRELuz 3月27日
homboyu議論でちゃんと発言の根拠を示せと言われて「おまえごときのためにそれをして俺になんの得があるの?」と逆切れするおじさん。 なんかいいトシこいてなろう小説書いてる幼児性含めてSNSで可視化されたこの世の闇みたいな人間っすねぇ^^;葛西幸久と同タイプじゃないかたまげたなぁ……。 お願いだから無双するのは自分の妄想小説の中だけで完結しておいて、現実でデマを拡散して真面目に生きてる他人の足をひっぱるようなことなどなきよう頼みますよ😂😂😂😂😂😂
本坊ゆう @homboyu 3月27日
BasilLiddlehear 韓国について言えば、反日を除外してもその異常なナショナリズム、数多くのスポーツ大会で見せる非常識な言動、レアルポリティークな観点からの外交面への批判、歴史分野における多種多様な価値観からの考察、などなど、「レイシズムではない批判」はあり得るわけですが、全部ひっくるめて嫌韓扱いされる実状があるわけです。
本坊ゆう @homboyu 3月27日
auXY5HUcoJRELuz お前の言う「ちゃんとした根拠」にどうしてこっちが付き合わないといけないわけ? ヒントは出してるから自分で調べろよと言う話なんだが。「俺に付き合わない奴は罵倒してもいい」とするその幼稚な全能感、なんとかしたほうがいいんじゃね?
本坊ゆう @homboyu 3月27日
auXY5HUcoJRELuz だいたいこういうのに絵文字を使うやつってろくなのがいないよね。
本坊ゆう @homboyu 3月27日
BasilLiddlehear リベラル側からの適当な批判があれば、レイシズムレベルの「韓国人批判」への需要は小さくなってゆくはずです。
しょぼん @syobon90711657 3月27日
よくこんな低学歴がこの地位まで登りつめたもんだなぁ
さとうゆーすけ @USK_Sato2 3月27日
smichie1221 その点について「歴史」を持ち出しても説得力ないですね。現に日本は3.11という未曽有の大災害においてもデマを発端とするヘイトクライムなんぞ起きてないわけですし。そもそも、広島に原爆が落ちても東京にそれが伝わるのに丸一日かかるほど情報伝達手段の乏しかった時代の教訓なんか、今の時代にはなんの役にも立ちませんよ。
ヒジャチョンダラ @citabow 3月27日
何か災害が起こる度に「関東大震災で日本人は朝鮮人を虐殺しました~」と言わずにはおれないアカウントは、たぶんそれをすることで新たなヘイトクライムの防止をしてるんだと思ってるのかも知れないね。言われ続けるほうにヘイトが溜まるかも知れないなんてことより重要なんだろうな。
茜射す紫野行き @smichie1221 3月27日
USK_Sato2 熊本ではライオンが逃げ出したというデマが流布しました。首都直下型地震が来たときどちらがどうということではなく疑心暗鬼が広がる土壌があることが危ない。国の指定は避けますが母国の指示があった場合国民全員が予備役として攪乱活動をすることを義務付けている国が日本の隣国に複数あります。デマの流布に関する刑事罰を含んだ生きた法律の制定と基準を細かく定めたヘイト法を国際条約として複数の西側諸国で批准すればいいのでは(他国人から日本人へのものも厳しく取り締まる)が私の考えです。
ベイシル @BasilLiddlehear 3月27日
neko_neko_nyank いや、ネット上のレイシスト判定がガバガバだとして、今回の発言がヘイトに当たるのは明白だし、この人がレイシストなのは明白じゃないか。明白なケースで、「レイシスト判定がガバガバで怖い!」って言われても、はぁそうですかとしか言いようがないし、むしろそういう明確なレイシストが処分されたまとめでそれをいうのは何とかしてヘイトを擁護したいとしか思えんね。
ベイシル @BasilLiddlehear 3月27日
neko_neko_nyank ヘイトの定義がガバガバに(主にSNS上で)使用されていることと、明らかにヘイトに属するものに対して、厳しい態度で処分する、というのは別の問いだし、両立する。前者を指摘したところで後者の批判にはならない。
ベイシル @BasilLiddlehear 3月27日
smichie1221 それに対する対応策はデマの流布やヘイトの増幅に対してより一層厳しい刑事罰で望むことが最善手になるわけだが。smichie1221 源平合戦はヘイト弾圧起源説は珍説だから俺は推す。smichie1221 「日本が毅然とした外交関係を築けるよう普通の国家になることが重要なのではないか」ヘイトしちゃう人はナショナリスト、少なくとも自身と日本を同一視しちゃう人って自分で言っちゃったじゃん。
ベイシル @BasilLiddlehear 3月27日
smichie1221 HS規制に何が含まれるかは各国で微妙に違うのですが、基本的には人権規約第20条2項の「差別、敵意又は暴力の扇動となる国民的、人種的又は宗教的憎悪の唱道は、法律で禁止する。 」をたたき台にするものと考えるべきでしょう。
ベイシル @BasilLiddlehear 3月27日
homboyu 嫌韓で職を失うことはないし、嫌韓自体はニュートラルでしょ。今回の件は誰がどう見ても「嫌韓」を超えた「他民族を侮蔑するヘイト発言」。
茜射す紫野行き @smichie1221 3月27日
BasilLiddlehear 国家は個人の信用を担保するブランドの一つなのでブランド価値が下がらないよう国民が選挙に投票することを含め政治活動をするのは民主主義国家として当然ではないでしょうか。共産主義独裁国家は違いますが「私」の意見の集まりが民主主義「国家」の意見であるべきですよね。
茜射す紫野行き @smichie1221 3月27日
痴漢を厳罰化しても痴漢被害は少なくなってないので厳罰化してもやるひとはやるでしょうね。同様に冤罪をどう防ぐかも課題でしょうね。今回のこれは完全に言い逃れられないものでしょうが。デマは国家反逆罪で死者が多数出た場合は最高刑死刑でもいいのではと思いますが。
茜射す紫野行き @smichie1221 3月27日
そもそもサヨウヨ言い合ってますけど本当の意味で左翼も右翼も日本にはいないですよ。日本で税率を爆上げして、福祉を充実させ頑張ってる人、そうでもない人どちらも同じ生活水準を担保したい。特権階級の皇室は廃止で、という左翼なんて聞いたことないですし、逆に税率はゼロに近くして格差は当たり前自助努力が全て。社会福祉なんて必要ない、階級社会万歳なんていう右翼も聞いたことない。
茜射す紫野行き @smichie1221 3月27日
ややこしいので親中韓派、排除派、それ以外にして欲しい。
ベイシル @BasilLiddlehear 3月27日
smichie1221 国家の存在理由は、「個人の信用を担保するブランド」ではなく、「国民の人権を保障する」という基礎的なことが理解できていないなら思いつきで言わないほうがいいよ。そしてヘイトスピーチはマイノリティの国民を毀損する人権侵害だ。そもそも個人の信用が国家ブランドによって担保されるという意味がわからない。ある人が信用に値するか否かはその人がどの国家に帰属しているかではなく、その人がどんな人であるかだ。
ベイシル @BasilLiddlehear 3月27日
smichie1221 再犯率が高い性犯罪とヘイトは一概に比較できないし、そもそも現状の日本においてヘイト発言は罪ではないので、厳罰化という段階より罰化の段階と捉えるべきだと思う。
茜射す紫野行き @smichie1221 3月27日
BasilLiddlehear そんなのは当たり前だ。それプラス信頼を担保される側面もあるでしょう。例えばパスポートでいける国が異なるのはあなた本人への信頼<国の信頼だし、海外に行くと何人かで態度が変わる事がある。 法の下の平等とはマイノリティ優遇ではなく、日本に住んでいる全ての人にとって適用するということだ。マイノリティがマジョリティをヘイトしても同様に罰せられるべきである。
さとうゆーすけ @USK_Sato2 3月27日
smichie1221 「熊本ではライオンが逃げ出したというデマが流布しました。」←あっという間に鎮火しましたよね。
さとうゆーすけ @USK_Sato2 3月27日
smichie1221 「デマの流布に関する刑事罰を含んだ生きた法律の制定」←反権力を標ぼうする人が権力者にこんな強大な権限を与えようとするのは理解できないな。時の権力者がデマ認定したら誰でも自由に逮捕できちゃうぞ。
さとうゆーすけ @USK_Sato2 3月27日
BasilLiddlehear 「この人がレイシストなのは明白じゃないか。」←だから誰も擁護してないでしょ。あ、わたらせみずほとかいうやつがいたか。まあ、その程度。
さとうゆーすけ @USK_Sato2 3月28日
BasilLiddlehear 君も安倍政権にヘイト認定されて逮捕されたいM君か。
さとうゆーすけ @USK_Sato2 3月28日
BasilLiddlehear 「そしてヘイトスピーチはマイノリティの国民を毀損する人権侵害だ。」←これ、外国籍は国民じゃないとか揚げ足取られると思うよ。あと国籍無視するとしても「国民を毀損する」じゃ日本語として意味が通じないと思う。言いたいことのニュアンスはわかるけど、なんか色々雑だなという印象。
茜射す紫野行き @smichie1221 3月28日
USK_Sato2 これは情報網の復旧スピードに依存している。同様の案件が首都圏で起こった際早期の収束が見込めるかは未知数だと思う。因みにこちらは余り注目されなかったが東日本での死亡した日本人家族に外国人が成り代わっているというデマはネット上の都市伝説として未だに流れている。
茜射す紫野行き @smichie1221 3月28日
USK_Sato2 2017年からにドイツを中心としたEUでデマおよびフェイクニュース拡散に対する法律が制定され日本でも本年中に通る予定なので、
茜射す紫野行き @smichie1221 3月28日
smichie1221 内容はそれを参考にするのでは、ですけどね。ドイツはロシアからの工作を警戒しているようです。
茜射す紫野行き @smichie1221 3月28日
smichie1221 私は政治的に中道右派 税率を下げて、ある程度階級の固定はやむなし、社会福祉は国民皆保険保持、セーフティネットは最低限本当に必要な人に現物支給、小さな政府、皇室維持 なのですが右派ってだけで中韓排除派なんだのレッテル貼りウザいです。建設的な政治討論がタグ乗っ取りのせいで出来ないのは民主主義国家の国民として絶許!
ベイシル @BasilLiddlehear 3月28日
smichie1221 いや、パスポート(というより国の移動)はもともと国同士の取決めだから、そりゃ個人より国が見られるのはあたりまえでしょ。まぁ入国先の国で犯罪歴があると入国拒否されることもあるから、個人の(非信頼)が国の信頼を上回る、というのはザラにあるのですが。そもそもパスポートない状況で外国人に韓国人中国人日本人なんて見分けがつきませんよ。私は一回マレーシア人に間違われたことがありますが(イギリスの話です)。
ベイシル @BasilLiddlehear 3月28日
smichie1221 日本のパスポートがビザなし入国できる国が最も多い、世界で最優秀に部類に入るのは事実ですが、それは現在ですでに達成されていますし、あなたが理想とするような「毅然とした外交関係を築ける普通の国家」であることが理由ではありません。なるべく嫌われないようにしてきたからです。「毅然とした国家」で真っ先に思い浮かぶのはアメリカですが、中東諸国等をはじめ、敵対関係にある国から嫌われているので、結果的にパスポートで行ける国が狭まっています。
ベイシル @BasilLiddlehear 3月28日
smichie1221 私が言いたいのはパスポート等の公的な場面ではなく、私的な仕事相手や友人相手を選ぶ際に、その人の国籍を判断基準にすることはないし、そこで国籍が信頼性の肩代わりになる、というのはちゃんちゃらおかしいという話です。マイノリティがマジョリティは普遍的なものではなく、状況に応じた力関係によって変わるのものと考えます(例えば朝鮮学校内に迷い込んだ日本人に対して「人殺し民族!」と集団で囲んで叫ぶ場合は、その日本人がマイノリティとなる)。
ベイシル @BasilLiddlehear 3月28日
USK_Sato2 明らかなヘイト発言者についてもまとめで、「ヘイトの定義が曖昧~」みたいな今回とは直接関係ないことをいうのは、明らかな痴漢被害事件に対してその横で痴漢冤罪を叫ぶようなもので、どこか被害者やヘイトというものを軽く扱っているメンタリティは否定できないでしょう。私はそのメンタリティを批判しています。
ベイシル @BasilLiddlehear 3月28日
USK_Sato2 いや、現状の日本のヘイトスピーチ対策法でも対象は「専ら本邦の域外にある国若しくは地域の出身である者又はその子孫であって適法に居住するもの」ですから、国民に対してじゃなくてもヘイトスピーチは認められます(在日の人は帰化していない人が多いですからね)。言い方がお気に入らないのでしたら、「日本に適法に居住する特定集団Xを貶価する」と言い換えておきますか。今回の件は「民族」を揶揄してますし、そこにルーツを持つ日本にいる人に対してもヘイトでしょう。
茜射す紫野行き @smichie1221 3月28日
BasilLiddlehear 国外の企業と商取引をするとき、現地の会社から日本の会社、日本人となら契約をきちんと履行するから安心といわれますけど、その様な経験はごさいませんか。
ベイシル @BasilLiddlehear 3月28日
smichie1221 SNSによるフェイクニュース拡散で選挙に影響を及ぼそうとしたり、欧州は対処に四苦八苦していますからね。ロシアはウクライナでプロパガンダを流していたためロシア系のメディアは排除されました。民主主義の保護と国防の観点から、SNSでの流布をどう封じ込めていくかという早急の問題です。
ベイシル @BasilLiddlehear 3月28日
smichie1221 まったくありませんねぇ。その会社をきちんと調べた上でのリップサービスでしょう。アメリカの会社にアメリカ人なら信頼できる、といっても喜びませんし、その程度のリップサービスで喜ぶほど日本人はちょろい、と思われているのは残念であります。
さとうゆーすけ @USK_Sato2 3月28日
BasilLiddlehear ヘイト発言者に対する意見じゃないだろ。どさくさに紛れて君たちが法規制を主張するから、それを言われたら基準が曖昧、恣意的に使われる恐れが強いと指摘するのはめちゃくちゃ当たり前です。
🈂トリ @satori_Lv35 3月28日
ヘイト禁止→日本人への差別は無視、フェイクニュース禁止→マスコミのフェイクニュースは無視。ディストピアでしかないな。
茜射す紫野行き @smichie1221 3月28日
BasilLiddlehear マイノリティ、マジョリティ論自体がジョークのようです。人は一人一人別の人格を持ってる以上、本当はマイノリティもマジョリティもない。日本にいる人が法と他者に迷惑かけないマナーに沿う範囲内で多様性を認め合い、一部のマイノリティを主張する団体に特権が寄ることなく自由に生きれたらそれでいいと思います。在日韓国人も在日米国人と同様に扱われているなら問題ないのでは。
茜射す紫野行き @smichie1221 3月28日
smichie1221 まあ私としてはヘイトに新しい法律作らなくてももっと厳しい 事実だろうが他者の前で信用を毀損したら罰せられる既存法律 でカバー出来るよな、とは思いますが、どうなんですかね。
茜射す紫野行き @smichie1221 3月28日
BasilLiddlehear 中韓の工場が現地従業員に給与を支払わず現地の法にも従わず夜逃げしていた時期でしたので切実な感じでした。貴方は国に拠らず生きていける実力があるようで結構なことデスネ…。私には無理です。イスラエル入植前のユダヤ人とか相当つらかったのではないかと推察しますし、その後国を奪われたパレスチナの民も災難だわと恐ろしく思います。
普通の日本人 @takahira123 3月28日
satori_Lv35 あ、他所でニートバレしてたサトリさん!ご無沙汰じゃないですか!
🈂トリ @satori_Lv35 3月29日
takahira123 中傷して黙らせなきゃいけなほどぐうの音もでない正論だったか。
ベイシル @BasilLiddlehear 3月30日
USK_Sato2 法規制の話はまた別の論点で、私が主張しているのは「誰がどう見ても明らかなヘイト発言に対して社会的制裁がなされること」に賛成ということで、今後も似たようなことが起きた場合は、社会はゼロトレランスで臨むことを私は要望しますね。そうすれば少なくとも「こういうヘイトをすれば制裁を受ける」というのを理解する人が増えますから。結果的にヘイトの抑止になるわけです。
ベイシル @BasilLiddlehear 3月30日
USK_Sato2 ヘイト規制は英国・カナダ・NZ・フランス等の国でもあるので、ヘイト規制そのものが問題というよりは、その規制におけるヘイトの定義や取り締まる機関という、ヘイト規制の制度上の問題の方が大きいと思います。そのような議論が今後深まっていけばいいと思いますし、現実にすでに日本には理念法としてのヘイト規制はあります。
ベイシル @BasilLiddlehear 3月30日
smichie1221 もし今から対等な人間たちが社会契約に従って国を作るとしたら、そこにはマイノリティもマジョリティもないでしょう。しかし現実に私たちがいきる世界には、特定の属性の人に対して過去に差別をして不利益を与えてきた、また現在進行形でしている、という構図があるため、それを無視してマイノリティもマジョリティもない、と主張するのは、過去や現在にある差別の構造を相対化し、結局現状優遇されている人の追認にしかならないでしょう。
ベイシル @BasilLiddlehear 3月30日
smichie1221 ユダヤ人が迫害されたのは、国を持たなかったからではなく、ヨーロッパ社会に適応せず差別されてたからであって、彼がの例をもって「国がないから信頼されない」というのは原因と結果が逆転していると思います。
茜射す紫野行き @smichie1221 4月1日
BasilLiddlehear 現代のほとんどの日本人は被差別民や特定の属性があることを忘れています。彼らが一般?の市民より利益を多く与えられればそれは優遇になるのでは?あなたが現代において特定の団体に優遇があるとお思いになるのなら政治活動を通して是正されては如何です?民主主義国家とはその様な市民の政治参加により成り立つ国家です。
茜射す紫野行き @smichie1221 4月1日
smichie1221 追記すると特定の属性があることを忘れているのはメディアがネット中心になったり文化民族同士が混じり合ったりし、属性が細分化されたのも一つの理由であると考えます。若い世代ほど属性で纏まることや団体で意見を統一することが出来にくくなっていてマイノリティという集団も作れなくなっていると感じています。細分化出来なくなった個の集まりはすなわちマジョリティと化していくと考えます。
ベイシル @BasilLiddlehear 4月1日
smichie1221 「誰かしらどこかで差別されているから差別なんて気にしてもしょうがない」という立場ですか?それは間違いです。差別が蔓延しているなら、それを一つずつつぶしていくべきで、現状の差別を放置する言い訳にしてはいけませんし、アファーマティブアクションを”優遇”というのはちゃんちゃらおかしいと思います。優遇というより、過去の不正の是正的・補償的措置なのですから。
ベイシル @BasilLiddlehear 4月1日
smichie1221マジョリティが優遇されているといったのは相対的な話で、マジョリティは人間として当たり前のものを認められているが、マイノリティは人間としてマジョリティほど認められていない部分がある、という点を”マジョリティの優遇”と呼びました。あと、、現在におけるマイノリティに対する不正の責任に対して、ある種の義務が我々マジョリティにあるのに、やけにあなたの態度が他人事なのが気になりますね。民主主義とは構成員の不断の努力によって維持されるものです。
ベイシル @BasilLiddlehear 4月1日
smichie1221 根本的にマイノリティという概念がご理解できていないようなのですが、私は属性が多様化したことや少数しかない属性があることを問題視しているのではありません。”特定の属性に対して見下し、差別する”ということが問題なのです。マイノリティとは単なる少数派ではなく、弱者でもあるわけです(構成員の半数をしめる女性がマイノリティといわれるのはこの理由)。
ベイシル @BasilLiddlehear 4月1日
smichie1221 差別における”属性”、マイノリティとは自分から自発的に定義できるものではありません。社会的強者たるマジョリティから、いやおうなしにスティグマとして押される、歴史的・空間的重みをもったものです。あなた、もしかして属性を同好の士やスポーツチームのファンとか、そんなレベルで考えているのではないですか?
茜射す紫野行き @smichie1221 4月1日
BasilLiddlehear 政府は正当性のある過去の被害者の求めに応じ補償を行ってはいるのではないですか。例えばワキガやハゲ、毛深い、息が臭い、多汗症の人は一般的に言われるマイノリティより酷い見下し、差別に合っている可能性がありますがあなたには何ができますか?
茜射す紫野行き @smichie1221 4月1日
BasilLiddlehear どうにもならない身体上の特徴ですけど?ジロジロ見たら差別、嗤ったら差別、顔を背けたり、周りから逃げ出したら差別?謝罪と賠償を請求?どれだけの人がそれを望むの?声を上げるほど差別が酷くなるリスクだってあるでしょう。主張したり被害者で纏まったりするのもそんな問題のない人に察して保護されるのも惨めじゃない?
茜射す紫野行き @smichie1221 4月1日
BasilLiddlehear どのようなハンディを持った人もマイノリティと意識しないされないで自然に生活出来れば一番ハッピーなのでは。傲慢に相手を弱者認定し注目を集める特別な保護を与えることは社会からの隔絶を生みます。『マイノリティは人間としてマジョリティほど認められていない部分がある』相手に期待しないことがすでに差別です。健全な精神を持った人間ならば矜持を常に傷つけられる弱者で居続けたいと望みません。また勝手に強者認定した相手集団に復讐したいと思うのは弱者強者関係なくテロリストの思想です。
ベイシル @BasilLiddlehear 4月1日
smichie1221 「例えばワキガやハゲ、毛深い、息が臭い、多汗症の人は一般的に言われるマイノリティより酷い見下し、差別に合っている可能性があります」OK,この言葉であなたがマイノリティというものを軽く扱っていることが分かったし、差別という言葉をファジーにとらえていることを理解した。歴史的差別の文脈がある宗教・人種・性別・民族・職業と言われるカテゴリーに対して、そういう属性を持ち出してその被害を相対化するのは、差別を容認するだけです。
ベイシル @BasilLiddlehear 4月1日
smichie1221 「差別の声を上げるとよりひどくなるから黙ってろ」ですか。あなたもこのまとめにあげられてる人の思考からそう遠くないところにいますね。みじめかみじめじゃないかはマイノリティが決めることで、マジョリティである我々が決めつけていい問題ではありません。我々マジョリティの責任は、過去に行ってしまった差別をしっかりと反省すること、そして今現在進行形で起こっている差別に声をあげ続けることです。
ベイシル @BasilLiddlehear 4月1日
smichie1221 根本的に認識が間違っているので、被差別マイノリティについてもう一度説明しますが、差別やマイノリティの烙印というのは、その人個人の心の持ちようで変わるものではありません。自分の出自を誇りに思っている黒人がいるとしましょう。彼に黒人差別の言葉を投げかけても彼は傷つかないかもしれません。しかし、差別とは、たとえ被差別者が傷つかない、気にしなくても悪質なものです。なぜなら、差別の悪質さとは、被差別者者にあるのではなくて、差別者の特定の”属性を見下す”→
ベイシル @BasilLiddlehear 4月1日
BasilLiddlehear →という機能にあるのです。ですから、被差別者の心の持ちようは関係なく、差別する人の心の持ちようが問題なのです。あなたの主張は、被差別者の心の持ちようをマジョリティの立場から規定して、もっと深刻な問題である差別者の心の持ちようの責任性を免責していうという点で、非常に問題ですし、そのような立場は差別を容認するだけでしょう。
茜射す紫野行き @smichie1221 4月1日
BasilLiddlehear 差別されたことのない偽善者には何も通じないんだなって思いました。
茜射す紫野行き @smichie1221 4月1日
BasilLiddlehear あなたは差別で苦しんでいる人を救いたいのではなく、わかりやすい悪人をあなた自身のストレス解消のために罰を与えて叩きたいだけだわ。差別の定義もあなたが勝手に制定したもの。御自分で国を作って王様にでもおなりなさいな。
ベイシル @BasilLiddlehear 4月3日
smichie1221 むしろ差別されたことがあるのにも関わらず、「差別の声を上げるとよりひどくなるから黙ってろ」等言える神経が理解できません。なぜ差別されるみじめさ、苦しみを理解しながら、それでもマジョリティの立場に立って、現行の民族・性別・宗教・職業差別を軽く見るような発言をするのですか。
ベイシル @BasilLiddlehear 4月3日
smichie1221 別にあなたがそう私の内心をエスパーするのは結構ですが、私は「差別で苦しんでいる人を救う」などという思いあがったことを考えてたことはありません。差別に苦しんでいる人が救う(少なくともその差別を感じないぐらいにはやっていける)ことは、差別の構造がなくなったときにはじめて達成されるのであって、個人がどうこうできるのは思い上がりです。私にできること、そして責務は、差別を容認してきたマジョリティの責任として、現行にある差別にNOを言い続けることです。
ベイシル @BasilLiddlehear 4月3日
smichie1221 差別をする人は「わかりやすい悪人」ではなく、どこにでもいる”普通の人”です。だからこそ、差別は悪質なのですが、このことは、差別者が集まって差別的なコミュニティを作るというより、差別的な空間があると人は差別者になることを示しています。第一に差別の構造についてNOを言わなければならないし、差別を差別だと理解していながら、匿名性を武器に差別発言をする、このまとめにあげられているような人は、厳しいペナルティが課さなければなりません。
ベイシル @BasilLiddlehear 4月3日
smichie1221 あなたのマイノリティの定義や差別の定義もあなたの独自定義だと思いますが、自分の差別の定義は、デボラ・ヘルマン著『差別はいつ悪質になるのか』の焼き直しですし、特に(法的・社会的)対処が必要な差別されやすいマイノリティ属性は、人権規約第20条2にある国民的、人種的又は宗教的というものから考えていくべきです。
猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 4月4日
BasilLiddlehear なんかまた意味不明な事を。擁護も糞も無く、あなたの書いている「公共的言論空間に参加することはご遠慮いただくことになります。」に対して「お前らの基準ガバいし、誰の権力をもってして判断するの?」て聞いたんだよ。今回の件は擁護するでもなく明らかなヘイトだけど「公共的言論空間()」に参加拒否できる決定権は君含め無いよね?メンタリティ批判(キリッ)とか書いてるけど、実情は人が書いてない事を脳内補完して勝手に吹き上がってるだけじゃん。前もそうだけど、文章読める?
ベイシル @BasilLiddlehear 4月4日
neko_neko_nyank @smichie1221さんと私で会話しているのに対して、あなたが前後の文章と文脈を読まずに突っ込んできたので、あなたにとっては「意味不明な事」になるでしょうね。まずは@smichie1221さんと私が何を共有していて、何を共有していなかったのかをご自身が理解してから、ご主張を組み立てることお勧めします。
ベイシル @BasilLiddlehear 4月4日
neko_neko_nyank TWITTERの利用規約やヘイトスピーチ理念法をみれば、民族、特に朝鮮系対するヘイト発言に対してゼロトレランスで臨むという、「ヘイト発言者の公共的言論空間の参加を拒否する」という規範が生まれているのは明白であって、それは私の”独断”ではありませんし、だれがどのような基準でというならツイッターの利用規約でもご覧になればいいのではないでしょうか。
ベイシル @BasilLiddlehear 4月4日
neko_neko_nyank 今回みたいな議論の余地のないヘイト発言は、(最近の流れで言えば)しかるべき社会的・または言論媒体でのペナルティ(これが共的言論空間の参加を拒否されるという意味です)が予想されるのは明白だったわけで、それに対して「ペナルティが重すぎる」という反論ならまだ理解できますが、それに対して「レイシスト判定がガバガバガバで怖い」という批判をする意図は大変測りかねております。いったいどういう意味でしょうか。
ベイシル @BasilLiddlehear 4月4日
ついでに言えばここneko_neko_nyankの後半「誰が・どのように・どういった基準で判定し・誰の権力をもってして公共的言論空間()に参加をご遠慮いただくのか。」はここneko_neko_nyankとリンクしていますけど、ここneko_neko_nyankの前半(レイシスト基準がガバガバ)であるということとここの後半neko_neko_nyank「今回の件は擁護するでもなく明らかなヘイト」という部分は問いとしては別の問いでリンクしていないですね。あなたの主張はどちらなのですか。
ベイシル @BasilLiddlehear 4月4日
BasilLiddlehear レイシスト判定がガバガバであるという批判と、明らかなレイシストに対してペナルティを行うがそれが恣意的・独裁的である、というのは別の問いで、どちら、あるいは両方を問うているのかはっきりしていください。そのうえで、前者を(も)問うなら、明らかにレイシストである今回のケースはそれに含まれないので、それを持ち出すこと自体に問題がある、という批判をここBasilLiddlehear でしているので、まずそれに返答するか、前者の問いを撤回してください。
茜射す紫野行き @smichie1221 4月4日
neko_neko_nyank ペイシルさんの被害妄想と曲解の激しさと他罰への情熱は読んでいて疲れるので続きはお二人でどうぞ。お譲りします。
猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 4月5日
smichie1221 謹んでお断りします(´・ω・`) まぁ、あの人とは別のまとめでもやり取り?しましたが、妄想激しいんで放置でいいかと思います。つついておいてなんですが。
ベイシル @BasilLiddlehear 6日前
smichie1221 こうやって反論ができなくなると根拠のないレッテル張りしかできなくなるんですよねぇ。反論があるなら私の主張に対して、「○○という部分が間違っている、なぜなら△△だからだ」と言えばいいのに、それができなくなって、それでもなんとか批判したいからレッテル張りしか言えなくなるんですよね。せっかく定義まで示して参考文献まで示したのに、学ぶ気、理解する気がない@smichie1221にはがっかりです。
ベイシル @BasilLiddlehear 6日前
neko_neko_nyank 自分はやり取りした覚えがないし、よく覚えてますね。まぁあなたが私をどう評価しようが勝手だけど、 ここBasilLiddlehear に返信がない、ということだけは強調しておきますね。そしてあなたの方が先に論拠での応答を打ち切りにしてレッテル張りに移行したこともね。