『イチローはレイシストなのか？』－後日談として、なうちゃん（@nauchan0626）とK太郎 ver.2（@artfront_ky）との対話（？）付き

こたつぬこ🌾野党系政治クラスタ @sangituyama

@konahiyo @tsurugi701 いま必要なのは、イチローが記者会見の最後に話した「外国人であること」を評価して広げることだとおもいますけどね。それこそがレイシズムに反対する世論形成に貢献するのでは。

黒木初 @zaregotonandayo

@heliotrope_89 わたし含めて、「イチローに何の興味もない」人も数名批判してたのにね.......まあ、韓国ヘイトが常体化している本邦に於いて、この件で反差別の側が過敏になるのは仕方ないのですけれど、だからこそ冷静になって欲しかったと思います。

概念という概念くん(さんをつけろ) @Konzeptconcept

@edonowest 日本に溢れているゴミみたいな韓国論者の一人に過ぎない黒田勝弘をまさか、「黒田さんは新聞記者随一の韓国通で、かつ産経の中にあって韓国には厳しいながらもフェアな記事を書いてきた方。」とか評する連中がいるから日本の右派言論はひどいわけなんだわな。そりゃこうなる。 mobile.twitter.com/Konzeptconcept…

黒木初 @zaregotonandayo

いや、黒田勝弘を持ち出してイチロー擁護はないわ。流石に。 ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92… twitter.com/edonowest/stat…

＼江戸西／ @hitetsugisou

例のフジテレビのフリップは、産経新聞黒田編集委員の話をもとに作成しているよな。黒田さんは新聞記者随一の韓国通で、かつ産経の中にあって韓国には厳しいながらもフェアな記事を書いてきた方。フジテレビ側が、意図的な切り取りをした可能性はないだろうか

2019-01-25 10:34:10

こーえん＠まつろわない @jinkowen

「あれだけ偉大な業績を残した選手がそんな歪んだ精神の持ち主な訳ないだろ！」と主張される皆様方は、本邦始めスポーツ界で頻発してる不祥事はスルーですか？

こーえん＠まつろわない @jinkowen

スポーツや武道はその技術の習得に適しているだけで別に深い精神を涵養してくれるわけでもなんでもない。それは「そうだったらいいのになぁ」位の願望っぽかったですね、ってのが昨今の結論的な回答だと思うんだけどね

我流桜 @garyupamyurin

@kiraki87 最初の一ツイートぐらいなら「同意はしないけどね」ぐらいで済ませられますけど、ムキになってだんだんズレた主張になってきましたし。

黒木初 @zaregotonandayo

まあ差別って、基本的にはこれ差別じゃありません！って言い張りながら行われるものだから、今回の議論が混乱したのはわかるが。特に韓国ヘイトって正当化されがちだしね。

黒木初 @zaregotonandayo

いやソース保守速報なのを問題視してる。 大事なことなのでもう一度いいました。

ジャポニスタン @japonistan

イチローネトウヨ認定、雰囲気でなんとなく乗っちゃった人は早めに降りた方が良いと思う。

こーえん＠まつろわない @jinkowen

イメージや他者の評価を極度に気にしたり、それで判定に強弱付けるのって差別問題の構造そのものじゃないんです？

oomisuzi🏳️‍⚧️🏳️‍🌈 @oomisuzi

本件に対するスタンスに関係なく指摘が必要と思うが、俺らの知識や認識はほぼ全てあの狂騒状態下のニホンスゴイシキガアルマスコミを一度通したものに過ぎないという前提は認識すべきでないだろか。その上さらにインターネットシンジツマトメサイトまで通してる事の意味を自覚してない人もいるし

黒木初 @zaregotonandayo

@kakiren @yuuji_tmoriyam とはいえ、今回の件でイチロー指弾してた人の気持ちは理解出来ます。 構図的にはネトウヨの従軍慰安婦性奴隷否定と似てましたから。 決定的に違うのは、 従軍慰安婦性奴隷のソースは学者 イチローネトウヨ認定のソースは保守速報 で、ここがもう大違いなわけです。 最初から仕切り直すべきでした。

華綺恋@KOC @kakiren

@zaregotonandayo @yuuji_tmoriyam 俺は昔のツンツンイチローは言うほど好きではなかったので。ただ今のイチローはなんかいいんだよな。変わったんだとおもいます。 ヒトは変わるものですから変わったヒトが引退した日や翌日に過去を掘り返して批判を繰り広げたり､それを見てイキってその人をリンチにすることも含めて台無しじゃんと

黒木初 @zaregotonandayo

@yuuji_tmoriyam twitter.com/zaregotonanday…　　 ここにある神條さんの連ツイでそのパートの議論は終わりだとわたしは考えます。 そりゃ、過去にでも何でも安倍を支持していたらわたしは嫌な気分だし、今も支持してるなら問題だとは思いますけど。

黒木初 @zaregotonandayo

@kakiren @yuuji_tmoriyam 過去のことだったとしても悪いものは悪いし、差別は差別、心に傷を受けた者は誰かしらいるのだし、改心したからといってチャラになるかっていったら、そりゃならないんですよ。そこはイチロー指弾している人の言う通りなわけです。しかし今回はソースが保守速報だった上に流れもあまりに扇情的でした。

黒木初 @zaregotonandayo

わたし自身、権威のある人間だの人気者だのが過去の悪行まで美化されたり正当化されたりしていると、「ふざけんなバカ」ってなる人間だけどね。 今回はかなり疑問がある展開だったよね。

黒木初 @zaregotonandayo

私的論点整理 ・イチローは差別者だったのか？　 ・仮にそうだったとして、今も差別者なのか？ ・無自覚な差別者に頭ごなしに叱りつけても、改心するどころか差別主義者として固定化されるのではないか？ 韓国差別は糾弾されるべき、というのは論ずるまでもないので、論点に入れていません。

てつま 戦争反対 ∃しとう まとめお断り @godspeedtetsuma

@zaregotonandayo 自分はイチローが差別者であるという明確な答えは見つけられませんでした。

黒木初 @zaregotonandayo

@godspeedtetsuma ただ、“無自覚な差別者だった”という可能性はやはりありますので、過去の言動を検証・批判するのはありだと思います。 あと、「過去にした差別はチャラにはならない」のは真ですが、今のイチローが差別と向き合っているのを無視して指弾するのは、少し問題なのではないかと。 twitter.com/shine_sann/sta…

しゃいん @shine_sann

イチローが今差別主義者だったら、アメリカで自分が外国人の立場になって「外国人になったことで人の心を慮ったり、人の痛みを想像したり、今までなかった自分が現れた」って引退会見で言わないでしょ。しかもこれ質問とはちょっと違う角度の回答なんですよ。言っておくべきと思ったんでしょうね。

2019-03-22 19:16:34

てつま 戦争反対 ∃しとう まとめお断り @godspeedtetsuma

@zaregotonandayo 自分もWBCでの発言は明らかに失言だと思います。しかし差別発言だとも言い切れませんのでグレーですが、無理に白黒着けなくでも良いと思います。

黒木初 @zaregotonandayo

何度もいっているけれど、「正しいことをいっていれば世の中はよくなる」のであれば、誰も苦労なんかしないんですよね。 「レイシストに妥協しろ」なんて誰もいっていない。 ただ、無自覚な差別者をどうにかしたいなら、「それは差別なんだよ」と教えるしかないんですよ。

ちゃん@よくしゃべる猫ワン！ @chang__air

@zaregotonandayo @shygoo_a 差別の考え方の違いや口汚さや、陰口なども問題とは思ってません。 バックラッシュを分析して元をたどれば、デタラメ理論や誹謗中傷でネットリンチに興じる正義自認者（#糾弾ジャンキー #反差別標榜サベッツアー ）が元凶と気づきました。 下手に触って連鎖構造を煽るのは避けたいと考えつつ、難しい…

黒木初 @zaregotonandayo

@godspeedtetsuma 今の日本の現状を鑑みると、すべてが韓国ヘイトに結び付けられる状況なので、批判自体はあっていいと思います。 しかし流れが明らかに途中から「吊し上げ」になっていた。 日本人の処罰感情の強さはリベラルや左派にも浸透しています。

黒木初 @zaregotonandayo

なんかわたしの発言を悪意丸出しで曲解する向きも何人か見受けられましたけど、子供を叱るときって、ちゃんと、「なぜ、それが悪いことなのか」をきちんと教えなきゃ駄目ですよね。 差別問題に関しては日本人はみんな子供なんだから。わたしも含めて。