白人優越主義者が先祖が白人である事を証明しようとDNAテストを受診したら3分の2が白人以外の血を引いていることが判明し失望していた

アイデンティティ・クライシス
差別主義 DNA 白人至上主義 遺伝子検査 アイヌ
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柴田優呼@アカデミック・ジャーナリズム @yuko_shibata_
白人優越主義のサイトに集う人々が、先祖が白人である事を証明しようと、DNAテストを受診。約150人のうち、優に3分の2が、白人以外の血を引いていることが判明し失望している事が、社会学者の追跡調査でわかった。結局、地理的位置と人種の分布は一致しないばかりか、純粋な人種も存在しないのが現実。 twitter.com/techreview/sta…
MIT Technology Review @techreview
White supremacists are finding out they're not as white as they thought they were. trib.al/gNshPQv
痛快
Sou @souip
これはとても興味深く、胸がスカッとする話です。 twitter.com/yuko_shibata_/…
いい世、来い太郎 @boyakidanna
レイシストに血液検査をして結果を紹介する番組する番組みたいのをYouTubeとかで見たことありますね。検査された人は老人だったり、眼鏡をかけた少女とかおられて様々でしたけど twitter.com/yuko_shibata_/…
J.D.John (Eternal working class) @JaneDoesJohn1
@yuko_shibata_ 人類史や生物学の基礎をちゃんと学んでいれば、自ずから知れることなのに。差別主義者はことごとく知性と品性を欠く。 「日本人」を特別視したい連中も同じ穴の狢。度しがたい愚劣。 #国家主義は諸悪の根源 #国家主義者はもれなく差別主義者 #安倍晋三はヘイトの守護神 twitter.com/yuko_shibata_/…
ShiTake @chitake_1219
面白い。失望した後どうなったんだろう。 twitter.com/yuko_shibata_/…
鷺尾 烏 @butsubutsu
「純粋な人種も存在しないのが現実」 …これに尽きる。 twitter.com/yuko_shibata_/…
zarastro @zarastro_jp
偉大な先祖を持つことで、自信と矜持を持つのなら健全だけど、こういう人たちって他者を見下す根拠を求めてやってるからどうしようもない。 twitter.com/yuko_shibata_/…
のら空 @72Vanity
御愁傷様です。 仲良くしよう\(^o^)/ 白も黄色も黒も茶色も皮剥いだら一緒\(^o^)/\(^o^)/ twitter.com/yuko_shibata_/…
海王星スープ (Neptune soup) @miitsuEX
心地良くて陶酔できてしまう簡単なお話にまとめちゃうから、人は過激になっちゃうんだよな、きっと。 そこから栄養価の高い(といいたくなるような)、手がかりになる情報量を捨てちゃうからバランスがヘンになるだよ。 twitter.com/yuko_shibata_/…
虎之助 @okcmahoo
そうそう。このテスト日本に導入して嫌韓・嫌中論を振りまいている純日本人?にも受診してもらいたいですね。 twitter.com/yuko_shibata_/…
ゲタ子。アメリカ砂漠🇺🇸🌵つわりで死亡中 @getako22
ワシの旦那(ドイツ&スコットランド&アイルランドのMIX)も調べてみたら2%中東の血が。 twitter.com/yuko_shibata_/…
白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)⛅ @terrakei07
その理屈をもって白人至上主義をシバきたくなる機運はわかるのだけど、「(少数の)民族的・人種的アイデンティティを守ろう」という文脈にも直撃するマップ兵器なので使い方はなかなか慎重を要する twitter.com/yuko_shibata_/…
BELL@全米が振り返る美人🇺🇸🇯🇵 @belllifeusa
これはもっと広まってほしい。 白人至上主義にはうんざりじゃ! 肌白くて幽霊みたいになってる タンで赤くなってダサい そう言われたら嫌でしよ! 他の人種にもするな! と日本語でつぶやいても意味ないか😑 twitter.com/yuko_shibata_/…
竹輪麩3号【こんな人たち】 @glutenCurd3rd
そんな事当たり前だろう、と思うが証拠を示すのは大変という一例ですね。 twitter.com/yuko_shibata_/…
人間みな兄弟
夏生(なつお) @tokisugi
@yuko_shibata_ 人種なんかにこだわるバカバカしさも感じてほしいですね。
ゴンスケ@武汉加油! @gonsuke2010
@yuko_shibata_ DNAで遡ったら、みんなミトコンドリアマザーにたどり着くのだから、当然の結果だよね。日本人も然り。
covthapapa @ArisatoCovtha
@yuko_shibata_ みんなアフリカ人の子孫ですから…
ねーしゃ @pshyBhv00O88PCN
そもそも人類の発祥ってアフリカ大陸ですよね?そこから各地に散らばり進化したのでは? twitter.com/yuko_shibata_/…
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コメント

ヒジャチョンダラ @citabow 2019年3月28日
民族のアイデンティティってDNAに依るのかそれとも依らないのか。
yjsnpi931 @yjsnpi931 2019年3月28日
サウスパークでリベラルよりのランディがマイノリティぶりたくてDNA検査したら逆にマイノリティの遺伝子が全くなくてがっかりしてたけど何パーセントかネアンデルタール人のDNAがあったって言われて「俺にも被差別側の血が流れてる!」って喜ぶってギャグがありましたね
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2019年3月28日
「白人」をどう定義づけてるのかで変わりそうな気もするし、そもそも「白人」ってのはDNAで分かるものなのか? 「ある遺伝子が日本人には何%含まれてる」みたいな言い方はたまに聞くけど、それは他の民族にその遺伝子が無いって訳でもないだろうし。
kadochika @kadochika 2019年3月28日
なんか以前も別ソースで同じ内容のまとめを見たような…DNA(デオキシリボ核酸)が生物の遺伝情報を伝達する化学物質だと判明したのが1952年のことなので、人類はその歴史のほとんどの間、少々あやふやな根拠で血筋がどうとか民族がどうとかを論じざるを得ませんでした。遺伝子解析のコストも下がった現代では、よく分からない血統主義だかなんだかに科学の力で要出典を叩きつけることができてしまうわけですね
tama @korogari5625349 2019年3月28日
ガーゴイル・チャレンジ
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年3月29日
「民族」が出来る前に人類はその土地に居てけっこう長い時間を過ごしているハズで、その時期の交流を考えれば遺伝子で人種の明確な線引きは出来ないと。
tama @korogari5625349 2019年3月29日
人間が差別主義者になる前の交雑ね。失楽園かな?
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年3月29日
北米最古、1万3000年前の人類の足跡を発見 | ナショナルジオグラフィック日本版サイト https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/b/033000167/ ということで少なくとも1万3000年前には人類がアメリカ大陸に到達しているらしい。
逆さまつげ @kitayokitakita 2019年3月29日
支那と韓国の政府による行いがクソすぎて嫌いなの、DNA検査となんか関係あるん?
まかろかん @haritkant1 2019年3月29日
黄色人種である私個人としてはこんな程度のことで落ち込むのかってある種失望したわ。白人レイシスト達には、検査結果と自分の鏡像とを見比べて白人の高貴なる血が有色人種の遺伝的特徴に打ち勝っていることを誇りに思うくらいの気高さを持ってて欲しかった。
Rftvihij @thhjgfdeedggc 2019年3月29日
差別主義者はことごとく知性と品格を欠くって言ってる奴がアベガーで綺麗な自己紹介。こういうのすこすこ。
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2019年3月29日
つうか純粋なホモサピエンスに一番近いのってアフリカ黒人だろ。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年3月29日
ヨーロッパは近代以前はよく侵略されてたからなー
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年3月29日
citabow 民族の場合DNA関係ないですねぇ。
ougontokei @ougontokei8 2019年3月29日
それは言語であり、信仰であり、名前であり、食文化であり、ディックの長さであると言った。何でもいいが、あいつと俺は違うしあいつは敵だ。アカのDNAは俺の中に無い。絶対に。酒は一滴も飲まない。絶対にだ。純血の日本人が居なかろうと純血の非日本人は居るだろうしそういう人達が我々の領土に旗をまあいいけど。
席上 @Nonsomnia 2019年3月29日
純粋な白人だった50人が我々こそが生粋の白人!って言って至上主義者内でも一等白人二等白人とか言い出すのはまだかな?
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年3月29日
これだけ移動力に優れている生物ならそりゃいろいろ混ざってる方が多いでしょうね。文明の勝利と誇ったらいいんじゃないでしょうか
心技 体造 @mentalskillbody 2019年3月29日
最近は純粋なアイヌを自称する方が他民族を侮辱しているのを見ますが、何をもって純粋としているのですか。 またアイヌ文化に関係するものを他民族がイラストで描いたりするだけで罵ってくるアイヌの方もいますが、他者の表現の自由を束縛するような権限のある民族などいないはずです。
眠り金魚 @suiminLiar 2019年3月29日
なんでこの記事から「ネトウヨざまぁ!」みたいになってるの?日本人なら「日本人」ががどこの大陸から日本という陸地に辿り着いたかだいたい知ってると思うんだけど、、
影山影司 @apto117 2019年3月29日
これ、今は笑う人がいるけどそのうちより強力な純粋白人種による団体が生まれそうでおっかねぇな。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年3月29日
そう言えば、逆のバージョンもあったな。オリジナルは削除済みだから代わりに反応系動画で。とある女性が自分に白人の系統が強いと言う結果が嫌で泣きそうになったとか。2:01から。https://www.youtube.com/watch?v=0FnZOGB4C-c
テレジアさん(Theresia) @Theresia 2019年3月29日
日本人にも半島系と南から来た系統がいるんだっけ? うちは夫婦で違いそうなので調べてみたい(興味本位)。 紹介されてたキットでそこまで分かるのかな?
冶金 @yakeen4510 2019年3月29日
白人至上主義って批判されてるの? ならなぜ「日本のテレビ広告は高級感を出すために白人が使われている。ハーフはかっこいいから混血タレントも多様。英語がかっこいいから商品名は英語」っていうクソみたいな白人崇拝が日本で見逃されてるの??
yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2019年3月29日
白人圏の人口がどの程度か知らんけど2^Nで30代(30年/代としても900年)遡るだけで十分血族間交配なければ溢れる(相異なる系統維持なら10億人(900年前当時))やろ程度の推計で終わる話。進化の歴史はとてつもなく長いからの(´・ω・`)イエスキリスト誕生まで遡ったらそれこそ無理よね、コーカソイド分岐までとか非現実的すぎて。
冶金 @yakeen4510 2019年3月29日
ただこんなふうに「白人以外の血が混じってる」からなーんだ結局みんな雑種じゃん……てな単純な話にはならないよ。見かけはまるで違うんだから、これからも人種差別は続くだろう。
kartis56 @kartis56 2019年3月29日
まとめの中でタグ使ってまでヘイト垂れ流してるのがいて、そういうとこだぞって
夢香@円 @Fuu_peafowl 2019年3月29日
mentalskillbody へぇ〜!私アイヌの子で文化復興活動に取り組んでいる者ですが、初めて聞きました! そういう人はこちらとしても迷惑なので、気にしないでほっといた方が良いですよ( ˊᵕˋ )
はいぱ@玉ねぎ畑の小作人 @haipa2000 2019年3月29日
そういえばヒトラーにユダヤの血が入ってるって説あったね
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2019年3月29日
残り三分の一にあたる思った通りの結果を得た人たちの優越感がすごそうだ。もちろん無意味なものだけど。
kata_game @kata_game 2019年3月29日
一時期、気持ちよく在日朝鮮人叩きしてた連中の中で、親から「お前は半島の血を引いてる」って告知されるパターンの書き込みが流行ったことあったなぁ
なべ @NaBeckhambb 2019年3月29日
日本も白人世界も基本的に雑種ですよね。 純日本人も純白人も居ない。 ただ、 国立遺伝学研究所の 齋藤成也さん 国立科学博物館人類研究部の 神崎秀明さん 徳島大学教授の 中堀豊さん 研究によると。 日本人の 遺伝子の雑種性も認めつつ、 日本とチベット、 他少数しか存在しない 遺伝子が存在してるのも研究発表されてますね。
maruotamakin @marokintama 2019年3月29日
つまりアイヌ民族や琉球民族は存在しないんですね。
ヘルヴォルト @hervort 2019年3月29日
suiminLiar 俺はそれがすごいめんどくさい話だということしか知らないな
電子馬🅴 @Erechorse 2019年3月29日
科学が進歩すればするほど、民族というものが一体何なのかどんどん分からなくなってくる。国家なんて、みんなで見ている妄想なのだろうか。
青列車@leTrainBlue @EF61501 2019年3月29日
白でも黒でも黄色でも一皮むけば同じ赤い血。お互い結婚して子供もできる。肌の色の違いなんて顔かたちの違いと同じく個性の一つ。そして![氏より育ち]![ご先祖様]が何処の誰であるかは大きな問題じゃない。肝心なのは今生きてる自分自身だ。
KLEIN @klein_artifact 2019年3月29日
apto117 純血種が獲得できていない耐性や免疫狙い撃ちでバイオテロを仕掛けられて全滅、なんて構図まて連想しました。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年3月29日
人種を遺伝子で検査した話と民族の話がごっちゃになってるのはなんでかって思ったら、「レイシスト」とかいうワードで結びついて混ざっちゃってるんだな・・・。少しでも違う人種の遺伝子があったら民族ごと否定できるという理屈なら、「アイヌ民族なんかいない」が通ることになるんだがいったいどういうつもりなんだろうか。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年3月29日
Fuu_peafowl アイヌ協会っていうんですけど知りませんか?。
やまだ @eien0213 2019年3月29日
笑えるw首にプラカードつけるべきじゃないか?(今までしてきたことてきに)
🈂トリ @satori_Lv35 2019年3月29日
Fuu_peafowl 「私アイヌの子で」ってこのまとめで言ってるのギャグにしか見えないよな。
節穴 @fsansn 2019年3月29日
肌が白だろうが黒だろうが黄色だろうがクズなら等しくクズなのでもっといがみ争え
sakai @SkiMario 2019年3月29日
白人の2/3が白人以外のDNAを持つってなったら、「白人のDNA」を定義できないのでは?まず白人(欧州人)のDNAとやらを定義しないと。
節穴 @fsansn 2019年3月29日
「○○する奴はクズ」で済む話を「○○する××はクズ(××は老若でも男女でも人種国籍でも宗教でも任意の属性を当てはめよ)」と言うことで敵対勢力を減らそうとする"主語が小さい"臆病者を見逃さず追い打ちをかけろ
ひろ @hr_togetter 2019年3月29日
血統とかにアイデンティティを求めるとこうなるわな。大陸であればなおさら混ざるし、島国だってそりゃ混ざる。というか、交雑してこそ生物として安定出来ると思うんだけどどうなんだろうね
@kecrims 2019年3月29日
「白人至上主義の理念を信じているのならDNAテストの結果など関係ないと落胆している仲間を励ましあってる」という箇所を読んで、白人至上主義者の方がリベラルより寛容なのが興味深い
bun🍃 @bun3559 2019年3月29日
そっちの専門というわけではないんですが、この手の遺伝子検査はエビデンスがあやふやで眉唾なものが多いと思います。ミトコンドリア遺伝子の検査はエビデンスありますけど。
にごう @ht2ooo 2019年3月29日
白人優越主義って書いてあるだろ。種としての「白人」の優越性、つまり文化などにかかわりなく「生まれながらに優れている種類」だという思想の話。文化的集団や少数派集団の話をしてる人はお門違い。白人もそれぞれ文化的集団を作って対立もあるけどそれはそれとして他人種より優れていると思ってる人たち。
にごう @ht2ooo 2019年3月29日
自分に混血があったとして、それが優越主義をやめる理由にはならないんだよね。自分のいいところは白人血統のおかげ、悪いところは有色人種の血統のせいになる。白人の血が入ってるから優秀という認識を持っている限り優越主義者の仲間でいられるんだよ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年3月29日
これって10年くらい前に聞いたような気がする
水辺の人 @mizubenohito 2019年3月29日
ん?このテストは逆説的に「白人のDNA」なるものが遺伝学的に確固として存在して定義できるってことを示してるってことじゃないか? 定義できるからこそ被検者の2/3で否定できる訳だろう? ところでギリシャ人(白人)とトルコ人(非白人)とかDNA上どうやって区別付けるんだろうか?なんか全体的にナンセンスじゃない?
しょーた @shota243 2019年3月29日
2%くらい猫の遺伝子が…
Vostok @vostok7777 2019年3月29日
むしろ純粋な白人3割もいるのか
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年3月29日
おそらく、白人、黒人、モンゴロイドというレベルではなくて、もっと細分化して遺伝子の特徴はあるのだろうと思います。 アフリカから発して、中東に定住したグループ固有の遺伝子、ユーラシアを西から東へでそれぞれに枝分かれして定住したグループ固有の遺伝子、と定住した後に進化した結果の遺伝子が。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年3月29日
自称純粋な白人という方は、数世代遡っていわゆる白人の住んでいた土地産まれという家系に根拠があってDNA検査に参加したのだろうけどその家系よりもっと昔、民族が産まれる前まで行くと話は違ってしまうのでしょう。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年3月29日
文化って血統だけでは決まらないものなんと違うんかな
ぼにゅそむ(からくち) @yokoshimanaruko 2019年3月29日
kitayokitakita 急にシャドーボクシングし始めてどうしたんですか?
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年3月29日
Dam_midorikawa 遺伝子じゃなくて民族依存なんでしょうね。肌の色によって似あう衣装の色とかもあるので純粋に後天的な学習だけで決まるわけでは無いと思いますが
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年3月29日
同じ遺伝子を持って生まれて、同じ家庭に育ち同じ教育を受けたはずの兄弟でも考え方が違うので「遺伝子や文化圏に優劣がある」という考え方自体が迷信なんだよ。「 #racism」という考え方自体が、呪術的で非科学的な発想であるということ
夢香@円 @Fuu_peafowl 2019年3月29日
satori_Lv35 えぇ...何かおかしいですか? あなたは祖先は韓国や中国など様々な血が混じった日本国民で大和民族。 私はロシアや北方系のアイヌ民族と更に大和民族の血が入った日本国民で、アイヌ民族の文化を受け継いでいる者なのでアイヌ民族。 文化人類学を取られている方だと話が早いのですが...
夢香@円 @Fuu_peafowl 2019年3月29日
satori_Lv35 アイヌ協会が公式でもしそういう思考ならとんでもないですね。 私はその事例を知らないのでよくわからないのですが。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2019年3月29日
でも大航海時代から近代までは白人が世界を支配していましたよね?
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2019年3月29日
民族は血統だけじゃないけど、黒人とかはDNAだけだもんな。
はやし @PKer_hayashi 2019年3月29日
そりゃあ、モンゴロイドの日本人なら遠い祖先に白人も黒人もいるっていうのは常識だし、白人だって遠い祖先は黒人だろと。
Petitmiars @Petitmiars 2019年3月29日
”差別や誤解に対し、米人類遺伝学会(ASHG)は昨年10月、「人種差別のイデオロギーに遺伝学を使うことを非難する」と異例の声明を発表。「遺伝学では人類を生物的に分けることはできない」「『種の純血』などという概念は、科学的に全く無意味だ」などと批判”https://www.asahi.com/articles/ASM3P1P8BM3PUHBI002.html
🈂トリ @satori_Lv35 2019年3月29日
Fuu_peafowl 自分が言ったことの何がおかしかったのかを全力で言い訳して、俺が入れたツッコミが正当だったことを証明してくれていて糞面白いのだが。『あなたは祖先は韓国や中国など様々な血が混じった日本国民で大和民族。』⇦なにこれ、決めつけちゃいかんのちゃう?、「日本人にはアイヌの遺伝子が入ってないという差別」だよな、アイヌの遺伝子を少しでも持っていればアイヌで、それ以外は大和民族?、アイヌの遺伝子を持っていたら大和民族でなくなってしまう理屈が意味不明だな。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年3月29日
Fuu_peafowl アイヌ協会は日本ハムが「北海道は、開拓者の大地だ」との垂れ幕広告に抗議し撤去させた事がある、歴史修正主義であり他民族への侮辱だよな。
Cooler @CoolerNobunyaga 2019年3月29日
ローマ人っぽく振る舞って市民権があればローマ人! 平たい顔族でもローマ人になれる! 医者、教師、補助兵の満期退役者は漏れなくローマ市民権が貰えます。ハードルはラテン語かなあ。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年3月29日
そうさな、遺伝子云々でどうこういうつもりなら、今アイヌ認定されてるひとたち全員にDNA検査して混じってるやつとかアイヌのDNAまったく持ってないやつとかいたら排除するべきだな。
夢香@円 @Fuu_peafowl 2019年3月29日
satori_Lv35 satori_Lv35 ちょっと待ってください。「血筋は民族と密接な関わりはない」という考えは理解できていますか?私は最初からそう言っているのですが、見逃していたりしますか? アイヌの遺伝子とは...? アイヌ民族は縄文人から派生して、弥生人とは別の文化を築いていった民族なのはご存知ですか?故に血筋的には古来から日本に住んでいた人とそう変わりません。 私はアイヌ民族の文化を継承し、アイヌの神を信仰しているからアイヌ民族と名乗るのです。血がどうとかいう問題ではないです。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年3月29日
Fuu_peafowl satori_Lv35 おまえ俺が言ってることの文脈まったく理解できてないよな。わかったうえで「このまとめで」って言ってるんだけど・・・、というかこのまとめすら読んでない感じか。
夢香@円 @Fuu_peafowl 2019年3月29日
satori_Lv35 あぁ、あれのことですか。それは撤去は仕方ないと思います。 今どき開拓者とかアイヌとか関係なしに協力していくべきなのに、 「どちらか片方のものだ」と言ったらもう片方は不快に思いませんか? 開拓者として来た者たちに差別されてきた側にとっては辛いと思います。
優魚 @e_kuma3 2019年3月29日
仮に「平均すると白人は黒人より優秀」であったとしても「白人Aさんが黒人Bさんより優秀」であるかは全く別の話。黒人以下の白人に白人優越主義者はどう接するのかな?
点面悪鬼百之助 @x743 2019年3月29日
ゴルゴ13のルーツについて
夢香@円 @Fuu_peafowl 2019年3月29日
satori_Lv35 もしかしてですけど、私のアイヌの「子」ってとこに引っかかりました?
🈂トリ @satori_Lv35 2019年3月29日
Fuu_peafowl 『あなたは祖先は韓国や中国など様々な血が混じった日本国民で大和民族。』⇦こんな事言ってたくせに、『血筋的には古来から日本に住んでいた人とそう変わりません。』⇦こんなこと言い出すのか、さっき自分が言ったことを自分で否定し始めて自己矛盾しちゃうとか面白いやつだな。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年3月29日
Fuu_peafowl ちゃんと文脈を理解してね。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年3月29日
純粋な白人とか純粋な黒人とかは殆どいないであろうことは歴史をみればすぐわかることであるが、大雑把な遺伝的傾向としてはやっぱり存在するわけで全否定してしまうのもおかしいでしょ。
夢香@円 @Fuu_peafowl 2019年3月29日
satori_Lv35 あなたがもし「子」ってとこに引っかかったのなら、私の言葉の選び方が間違っていたことになり、そこで終わりです。 私は「アイヌの子」を「アイヌのちび」という意味で使ったのですが、そこでアイヌの血筋の意味に取ってしまわれたのですね?それなら私の言葉の選び方が悪かったです。すみません。
夢香@円 @Fuu_peafowl 2019年3月29日
Fuu_peafowl 素直に「アイヌの子」ではなく「アイヌ民族」と表記すれば、あなたを不快に思わせることはなかったのですね...
🈂トリ @satori_Lv35 2019年3月29日
Fuu_peafowl くっそくだらない言い訳しはじめたな。うざいから消えろゴミカス。ていうかおまえが大和民族をナチュラルに差別してることも浮き彫りになったよな、心技氏が言った『アイヌを自称する方が他民族を侮辱している』が図らずも証明されたな。
alan smithy @alansmithy2010 2019年3月29日
x743 分析結果が出る寸前に研究所が爆破されたり依頼人に命と引き換えに回答してくれと頼まれたらどちらとも取れない回答の位置で狙撃したりするので触れてはならない、と、言うことだな...
はやし @PKer_hayashi 2019年3月29日
せっかくだからアイヌ語でコメでも返したらどうだろうか
夢香@円 @Fuu_peafowl 2019年3月29日
satori_Lv35 えぇ...私は自分の間違いを認めて謝ってるのに... 大和民族を差別?どこかに書いていましたか?あなたの書いたファイターズの事例への返信で私の気持ちは書いたのですが...
夢香@円 @Fuu_peafowl 2019年3月29日
PKer_hayashi まだまだ勉強中なので、拙いアイヌ語でいいのなら書けますよ笑
和田名久司 @sysasico1 2019年3月29日
日本にもmDNAグループがどうのとか、Y染色体ハプログループどうのとか言って日本人の純血性を強調するのがいるけど、自身のDNAはどうなのか考えてなさそうだな。血液型はABO型だと4種類しか居ないんだから(詳細はそう簡単でもないが)人類みな兄弟だろうに。ホメオボックス遺伝子からするとオケラだってミミズだってアメンボだって。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年3月29日
Fuu_peafowl アイヌって勉強してなるものなんだな。
和田名久司 @sysasico1 2019年3月29日
北海道アイヌも大きく4グループに分かれてなかったっけ?
夢香@円 @Fuu_peafowl 2019年3月29日
satori_Lv35 文化は親族や周りの大人から受け継いでいますが、アイヌ語はもう母語の人がほとんど亡くなっているので、今では書籍などの記録で勉強しますよ。 白水社さんのニューエキスプレスでアイヌ語の教科書もあります。
樹望 @itsukinozomu 2019年3月29日
昔の番組だけど ザ・トリシャ・ゴッドダードショーでやってたみたいだね なんで今更?って感じ… https://www.youtube.com/watch?v=ptSZnTtGCQA
夢香@円 @Fuu_peafowl 2019年3月29日
sysasico1 千島アイヌ、サハリンアイヌ、北海道アイヌのことですかね?
夢香@円 @Fuu_peafowl 2019年3月29日
Fuu_peafowl あ、誤字ってた。「ニューエクスプレス」ですね😅
なんもさん @nanmosan 2019年3月29日
このまとめの話から得られる教訓があるとすれば、人種とか民族ってのは血統で考えずに風俗・文化を継承する主体を中心として考えるべきってなるはずなんですよ。なのに一見理解を示すふりをしながら、いつの間にか低レベルな民族の定義論争をはじめちゃう人がいるあたり、わかってるつもりで浅い理解だけでで考えてる人が多い証拠なんでしょうね。
胸肉 @muneniku_mogmog 2019年3月29日
コメ欄でなんでアイヌバトルが起きるのかわからん
ざっぷ @zap3 2019年3月29日
血統と人種と民族と国民は、関係はあるけどそれぞれ別の話。そのへんに関わる話をするときは注意しようね。 …というトピックである。
2ap_2 @2ap_2 2019年3月29日
satori_Lv35 君は学校で日本語を勉強しなかったの?さすがにここでアイヌに文句言うのは意味不明
かすが◎本作るよ @miposuga 2019年3月29日
昔は日本人も単一民族だなんて話をいう人いたよね。同時に地の果てだからあらゆる民族の血が来てる雑種話もあったり。その時々に都合のいい話をネタにするってだけなんだけど。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年3月29日
少なくとも「民族」は社会学的な区分で、生物学的な区分ではないってことだけ理解しとけばええんちゃうかな。「人種」にも生物学的根拠はないって話も聞いたことあるんだけど。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年3月29日
どこからネトウヨっていう言葉が出てきたんだ?
なんもさん @nanmosan 2019年3月29日
satoda3104s2 ネトウヨと言ってるのはあなたで二人目、しかも最初の人はあきらかに罵倒の意味でしか使ってませんから、これはもはや「ネトウヨという言葉に過剰反応したら負け」という法則が適用される事例でしかないと思いますよ。
一太郎 @sameaota 2019年3月29日
「など」っていうのは「多くの事柄の中から、主なものを取りあげて「たとえば」の気持ちをこめて例示する。多くの場合、他に同種類のものがあることを言外に含めて言う。」ってことなんだけど
Neeko @Ne_ek_o 2019年3月29日
「気を落とすなよニガーw」って声かけて励ましてやろうぜw
やまだ @eien0213 2019年3月29日
見下しながらやりまくったんだろな(モテるし)
マシン語P @mashingoP 2019年3月29日
大学の同窓生にパラオ出身の日系人が居て日本語・英語・中国語がほぼネイティブレベル。ただ本人曰く自分が日本人なのかパラオ人なのか自信を持って言い切れないとのこと。民族とかアイデンティティは後天的な教育でいかようにもなるということかな。
にごう @ht2ooo 2019年3月29日
ht2ooo 優越主義は根本的に間違っていて人間には大なり小なり欠点があるはずなので、心底から自分を「理想的な白人」と思えないでいる優越主義者が劣った有色人種の血が入っているせいだ!と理由づけできてしまったり、結婚においてより白人の血を濃くする組み合わせにしようとしたりとより拗らせそうな気がする。想像上の「純血の理想的な白人」を追い求めてしまうんじゃないかな。
やまぬこ @manul_0 2019年3月29日
白饅頭尊師の懸念大当たりですな
しんせい @shinsei_1 2019年3月29日
我々刺の民が戦闘民族ってことは検査しなくても確実にわかる
nesus-B @NesusB 2019年3月29日
百年単位のルーツ・千年単位のルーツ・文化的ルーツ、それら区別を自分の好きに混ぜてしまって意味不明な角度から他人を批判する馬鹿が湧いてる。
にごう @ht2ooo 2019年3月29日
血統の話と文化的集団の話を混ぜる人がめちゃくちゃ多くて、人種優越主義という差別が認識されていないんだなと思うと残念。骨相学の時代の問題じゃなくて、現代でも類似した危ない言説があるんだよ。
亜留間次郎 @aruma_zirou 2019年3月29日
逆に三分の一は純粋な白人だったのか?検査不合格の人間を除名して合格者だけで白人至上主義団体を存続すればいいんじゃない?
KNK🌿 @yknkpr 2019年3月29日
yokoshimanaruko まとめ内にばっちり『このテスト日本に導入して嫌韓・嫌中論を振りまいている純日本人?にも受診してもらいたいですね』ってツイートあるのにシャドーボクシングとは?タイトルとコメ欄しか見てない?
くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&iTunes&Spotify等楽曲配信中 @midorik 2019年3月29日
そもそもDNA鑑定で証明しようと思ったのが間違い(笑)。まぁ「白人優越主義者のサイト」内でイキってた連中だから、おアタマの程度もお察しレベルなんだろうけど。
leper @output201 2019年3月29日
アイヌボクシング、端的に言って草
leper @output201 2019年3月29日
定義がふわふわなままで議論をしたら、当然定義の部分で食い違って話が通じなくなるのだが、何故か多義的な単語を定義を定めずに使って殴り合う奴は多い。
山本六十六 @genzoujiteru 2019年3月29日
haipa2000 鑑定しようとしたけど怖くなってやめたんだっけ
@RaamenDrugRock1 2019年3月29日
なんだこのコメント欄は地獄か
水辺の人 @mizubenohito 2019年3月29日
apocalypse1706 各人種で明らかに見た目が違うし、白人同士の親から黒人は生まれないので、生物学的な違いは存在すると思う。 ただ、遺伝子的に離れている個体同士をどうクラスタリングするかで人種の定義は容易に変わってきそう。
うぉんうぉん @X_739 2019年3月29日
ホモを差別する奴はホモ論といいなぜ被差別者はレイシストを仲間にしたがるのか
philip_pooM @PhilipPoom 2019年3月29日
mizubenohito 「白人同士の親から黒人は生まれ」るんだなぁこれが。  https://www.cinematoday.jp/news/N0020680
他人 @Messiah_Justo 2019年3月29日
アメリカで「誇る」事を許されていないのは「白人」の略歴だけである。「黒人の父と白人の母を両親に持つ子供」は「黒人」にカテゴライズされ「黒人の血を誇る」のが「常識」であるが、その逆はない。「白人の父と黒人の母を両親に持つ白人」が「白人の血を誇る」ことは「常識」ではない。
他人 @Messiah_Justo 2019年3月29日
Messiah_Justo これはアメリカ人社会が「黒」を「有徴的=汚れ=マイナス」と捉えていることをそのまま反映している。「白」にひとたび「黒」が交わればそれはもういくら希釈しようと「白」には戻れない。黒人の祖先を持つものはどれだけ「白人」と結婚してもその子供たちは「黒」である。それは常識だと、そういうことである。そしてその逆はないのだ。
水辺の人 @mizubenohito 2019年3月29日
PhilipPoom その人、肌の色が黒めなだけの白人では。黒人ではないでしょ。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年3月29日
2ap_2 日本人が学校で日本語を学ぶのはしゃべれないからではない、そんなこともわからないのか。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年3月29日
アイヌ論者の分が悪いからといって「ここでアイヌの話するのは意味不明」とか言い出すほうが意味不明だ。そもそもまとめにすら『「(少数の)民族的・人種的アイデンティティを守ろう」という文脈にも直撃する』と危惧するツイートが掲載されている、そういう話になって当然のどストライクの話題だ。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年3月29日
mizubenohito ヨーロッパ人とインド人は同じコーカソイドに分類される。肌の色や骨格の違いはあってもね。たしか肌の色は単なる後天的要素だという話だったような。俺もうろ覚えなんだけど。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年3月29日
apocalypse1706 肌の色は結構少ない世代で変わっちゃうらしいですね。
水辺の人 @mizubenohito 2019年3月29日
apocalypse1706 インドは多人種国家だから地方によって大分違うと聞く。 北のアーリア系はコーカソイドだけど南のドラヴィダ系はオーストラロイドとの混血とか。東の方にはモンゴロイドの姿をしたインド人もいるし。 まあユーラシア大陸の真ん中にあって周囲と地続きの国だから当たり前なんだけど。
どすこい @dothkoi 2019年3月29日
コメント欄で取りざたされている問題はwikipediaなどで『国民国家』について調べてみると良いかもしれませんね。関連項目に目を通すとより良いかも。「民族」あるいは「国民」というものが形成されてゆく過程を把握すると、互いの理解が深まるかもしれません。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2019年3月29日
すでに黒白黃的な人種は現実に即していない分類なのにいまだに信じている人がいることこそ問題な気がする。
くすき @kusuki_xx 2019年3月29日
だいぶ前に聞いたニュースだぞ?ってソース元読んだら2年前かよ…
伊達川(一) @Datekawa 2019年3月29日
国家的集団は「求心力」「忠誠」が要。国家が求心力の由緒正しさを歴史や神話や王室に頼るように、個人も忠誠の由緒正しさを血統に頼りがちなのです。ただ、べつに由緒正しくなくても器が、忠誠が本物であれば問題はない。しかし目に見えないもの証明できないものなので現実的には由緒を信仰する形になる。
他人 @Messiah_Justo 2019年3月29日
あんまり言い争いには首を突っ込まないようにしているのだけれど、それが日本人であれ、漢民族であれ、朝鮮人であれ「私は先祖代々〇〇人です」というのは端的に言えば「嘘」なのです。というのは、私たちは「親」はそれぞれ世代を遡るごとに2のn乗だけ存在するはずだからです。
他人 @Messiah_Justo 2019年3月29日
Messiah_Justo つまり28世代前には2億6千万の「親」が存在することになります。どうしてその人々が「先祖代々の〇〇人」かどうかなどわかるのでしょうか?だから「私は先祖代々〇〇人です」という名乗りは無数にいたはずの祖先の相当数を血統から抹殺することによってしか成り立たないのです。
根暗 @Momimomiji_ZO 2019年3月29日
本当に関係ない所で中韓叩き始めたり左翼バカにし出すネトウヨ気持ち悪すぎだろ。適切な場所でやれや
さくらこ@清音院殿の研究やって〼 @karin_mducks 2019年3月29日
どんなに言ってることが正しくても冷静に議論しようとしている相手に対して「うざいから消えろゴミカス。」とか言っちゃいけない。 腹が立ったら深呼吸しようね。書いたら読み直して「人として言っちゃいけないことを書いてないかどうか」を確認してから『コメントする』ボタン押そうね。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年3月29日
Fuu_peafowl 見落としてた。今のアイヌの人達にとっては開拓者も自分たちのルーツであるという事を忘れちゃいけないんだけどすっかり忘れてるよね、「開拓者に差別されて来た側にとっては辛い」とか言うけど、開拓者のDNAは辛いと思わないんですかね。それこそDNA検査をして純粋なアイヌだけにしか文句言う資格ないな。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年3月29日
先祖返りをしたかのように生まれる前の過去を思い出して辛いみたいな事を言う自称アイヌってたまにいるけど、白人優越主義者たちと同様にDNA検査したら和人のDNA持ってるんだろうなぁ、差別してた側のDNAを持ってるくせに「先祖が差別されたんだ!辛い!」とか言ってるんだと思うと滑稽だな。
社長(仮) @smichie1221 2019年3月29日
血統を中心においた文化盗用論ってアホみたいだねーってことで?
げんじーにょ @guendhinho 2019年3月29日
南部の民も津軽の民の血を引いていることがあるしその逆もある。
根暗 @Momimomiji_ZO 2019年3月29日
Halo_nyanko いや、このまとめ白人の話でアジアのこと全く関係ないだろ見ろよ。こんな所でやり出す必要無いわ。
社長(仮) @smichie1221 2019年3月29日
大和民族って沖縄や北海道の方は言いますが大陸からこの諸島が分離してから南から西から江戸期開始まで来る者拒まず愛こそ全てでやってきたから究極の雑種ですし。遺伝子研究所でサンプル調査したところ、本州出身のざ日本人な顔の方から中東に多い遺伝型出たり、北方ヨーロッパの遺伝型出たり謎過ぎだそうですわ。なお100年単位の家系図には認められないそうです。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年3月29日
なぜ人種と民族をごっちゃにしてしまうのか、コレガワカラナイ
ポポイ @p0poi 2019年3月29日
#やしきたかじん 氏を想起。特定の或る民族への #差別 的思想の輩が,彼の出自を知らなかったとして,如何な感想を持ったやらw
ポポイ @p0poi 2019年3月29日
Momimomiji_ZO #差別 とその愚昧の話故,関係は,有るっちゃ有るのでは。斯様な纏めで,自分の差別思想正当化に走るのは,#アレ と言うべきだがw
たちがみ @tachigamiSama 2019年3月29日
白人は人種の話で、日本人は民族でしょ 比較して意味有るんか というか純血に拘る必要有るんか
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年3月29日
シャムもいればペルシャもいる、ペルシャが〇分の1混じったシャムもいる、完全な雑種もいる。たったそれだけのことでしょうに。でも差別だから全部猫と呼びましょうというのはいくらなんでも乱雑すぎませんかね、と思うのです。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年3月29日
人種の話からはズレるが純粋な〇〇民族って純粋な〇〇語や〇〇文化を身につけた人、ということになるのだろうか。仮にいるとしたら結構すごいことなのでは。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年3月29日
Fuu_peafowl 『ほっておけば良い』ですまないのです。ほっておいたせいで販売中止に追い込まれた事件もあったくらいなので。文化復興活動の中でもアイヌを自称する方がアイヌに属さない方に酷い圧力をかけている事を取り上げていただけると助かります。これ以上被害を出さないためにも。 https://togetter.com/li/1241191
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年3月29日
でも逆にみるなら? 3分の1の純血種がいるということでもないの?その人達が著しく自分が優秀であるという更なるレイシズムをもつエリート主義の塊になる可能性だってある。 ただ?今後、地球の環境が著しく悪化したとき、なんか一番弱っちい という事で、白人という純血が少数だと、ソレ以外の多数から逆に差別を受けるという現象が起こらなくもないから、そこからいけば、やはり肌の色で優劣を決めるのは馬鹿げているということですな。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年3月29日
Fuu_peafowl 私の方からも定期的に問題を取り上げていこうと思います。あなたを責めるわけではありませんが文化復興活動の方の耳にさえ入っていなかった事に正直困惑したのと同時に危機感を覚えたので。アイヌの方が同じアイヌの方に意見の違いで『お前はアイヌじゃない」と言った言葉の攻撃を受ける事もあるようです。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年3月29日
特定の人種を差別するのはどういったことなのか?はそれぞれの事情が違いますが、同じ人種なのに差別は起こります。肌の色は同じなのに差別やいじめはするわけですから、やはり生物である以上、生存競争をするという観点からいけば、差別やいじめ、選民思想は無くならないとはいえますね。 あくまでこのまとめの主題のカウンタ^ー論理は、白人至上主義のレイシストには使える論法ではある。というだけの話ですしね。面白くはありますが(笑
心技 体造 @mentalskillbody 2019年3月29日
『私はアイヌだ。お前達にアイヌ文化に関係する物は一切使わせない』などという酷い事を言い出す方がいても、そういった悪質な方達の言いなりになる必要は一切ありません。 Fuu_peafowl アイヌの文化復興活動に取り組んでいるフウカさんも「ほっておけば良い」と言ってくれていますよ。『アイヌ文化に関係するものはアイヌしか使わせない』という酷い差別で攻撃されても言いなりになる必要はありません。また、内容も矛盾していますね。誰がアイヌに関わりがあるかなど攻撃してくる側からわかるはずがないのに。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年3月29日
一見肌の色が同じで、顔つきも同じなのに、 黙っていればわからないのに、 私はアイヌとか、部落民、在日だとかのカミングアウトをして自爆する人をよく見かけますが、それらを侮蔑する?と思われる言葉がSNSに出ても、反応しないようにする自己訓練こそ、必要かとも思いますね。 「またいってるわ、よく知らないくせに、その姿は滑稽だわ」と心のなかで笑う余裕を持ちましょう。
ケースバイケース(クインティ) @tabquin 2019年3月29日
最初のツイート見て 「何をもってDNAで人種を定義してるんだろう」 という疑問にたどり着かない奴はアホだよな。 「社会学者は皆アホを扇動する詐欺師説」が俺の中で強化された。
kumonopanya @kumonopanya 2019年3月29日
白いほど優秀ってどういう理屈?黒いほど運動能力が高いってことはわかるけど。
kumonopanya @kumonopanya 2019年3月29日
エッタとかは血を嫌い、アイヌとかは血であることを誇る。ダブルスタンダード。
しの @_sieraden_ 2019年3月29日
「純粋な○○」って、「○○」の近親交配の結果では
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年3月29日
私は英語がほぼわからないから、正直白人至上主義の白人に差別として英語で罵られましても、意味がわからないから イエローモンキーが!ジャップめ!ぐらいは聞き取れるかもしれませんけど(笑、早口でまくしたてられるぶんは、相手の言語がわからないというのは、こういう時には役に立つという(笑 という事で白人至上主義の罵倒には、相手の声もゼスチャーも、見ない聞かないをすれば 多くの英語がわからない日本人は対処はできるものです。
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年3月29日
てっきり白い肌は劣性遺伝形質だと思ってたけど、そうではないのね。実際に白人と思しき人があれだけ(?)大勢いるんだから、そりゃそうか。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年3月29日
haipa2000 そういえば気がついたのですが、 あのイタコ教祖大川くん事、 中川隆くんは、不思議とヒットラーの霊言だけは出さないね。なぜだろうね、どうしてユダヤ人をそれほど憎んだかを聞いてみたい(すっとぼけ
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年3月29日
( ×H×)y-~~どうせ元を辿ればみんなアフリカなんだし細かいことは気にするなよ
無式MT @MxxTxxxx 2019年3月29日
純粋な人種や民族なんていないんだ!とかいう奴に限ってアイヌは独立した個別の先住民族だと言ってそう
クリスセドン @sedooooooon 2019年3月29日
血筋 民族 人種関係なく日本語を話すのに日本語が通じない人間がいるのが棘米です
ウラリー㌠ @urary777 2019年3月29日
自分のアイデンティティをどこに求めて立脚するかは個々人の自由であり、侵されざるべき権利です。白人至上主義を掲げるのも純粋日本人を名乗るのもアイヌの末裔を自認するのも自由で、他人にとやかく言われる筋合いはない。もちろん個人の行動が社会的な害になっているのなら批難を受けることもあるでしょうが、「私はアイヌだ」と主張した人にアイヌ協会の非をあげつらい批難するのは間違いだし、自分が「日本人だから」という理由で迫害を受けることを是認する行為だと思います。
まっつん2 @mazda2desu 2019年3月29日
DNAは関係ない。日本人コミュニティで育てば日本人の習慣や国民性を持つ日本人に育つ。何人のコミュニティで育ったかで変わってくる。
本坊ゆう @homboyu 2019年3月29日
素で理解できないのだけど純粋な人種が存在できないなら、「白人由来の遺伝子」とか定義できないのと違う? 当然「純粋でない白人の遺伝子」もまた。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年3月29日
urary777 「私はアイヌだ」と言っている”だけ”の人に突然何の関係もないアイヌ協会の非あげつらって非難したわけではないので、俺の事を言っているのであればまったく筋違いだと言っておく。というか、アイヌがやったことについて当のアイヌがいるときに話題にするのは至極当然のことだと思うが・・・、なぜ日本人が迫害受けて当然なんていう飛躍した話になるのか。
もどき @Fake5LL 2019年3月29日
何でもかんでも差別するなするな言われて差別したい欲求が爆発した結果が血液型占いや棘やぞ
あぶらな @ab_ra_na 2019年3月29日
数年前にも類似内容のまとめがありました。当時これが大事だよなあと思った、あでのいさんのコメントへのリンクを貼っつけておきます。 https://togetter.com/li/1083379#c3495797 https://togetter.com/li/1083379#c3495799
七七四未満六四以上 @zy773 2019年3月29日
民族、人種、生物学的な意味での[種]は、それぞれ定義が違う別物の概念。/生物学的な[種]は正常に交配できるか?が定義。だから生物学的には本当は【人[種]】という言い方は不正確。交配不可能な人種の組み合わせなんて無いから。逆にカタツムリでは、たった1つの遺伝子の違いから交配できない為、別種とされるモノもある。(タクミマレイマイマイ)
おぐちゃん @kyokuu0928 2019年3月29日
民族の定義が人種やDNAなどではなく文化的、社会的区分に過ぎないとしたら、現代社会においてアイヌとしての生活を捨てて日本の社会に参加している「アイヌ人」は我々と同じ日本人。在日と呼ばれる人々も同じ。差別したり、されたり、区別する必要もない。大変素晴らしい。
jiji @kumattasan 2019年3月29日
父親は鹿児島の離島、母親は伊勢の百姓の血筋の俺がどんなDNAなのかは割と興味ある
七七四未満六四以上 @zy773 2019年3月29日
【民族】は定義自体が曖昧なんだけど、ザックリ[母語を同じとする集団]。/【人種】の定義もザックリ地域ごとの身体的特徴の偏り。これらを切り分けられないと話そのものが出来ない。だから所謂[人種]が同じだけど民族が違うとか、人種は違うけど民族が一緒とか普通にある。両方共、文化的差異であって生物学的差異じゃ無いから。
七七四未満六四以上 @zy773 2019年3月29日
zy773 ああ、所謂[人種]を文化的というのは不適切か。訂正します。ただ、全然普通にSEXして受精して出産して保育できるので、生物学的な意味での[種の違い]とは完全に別物です。近年のDNA分析技術の進歩で[人種]ごとの遺伝子の偏りも見える様になっただけです。
文野 @vegikan111 2019年3月29日
たまーに「韓国人のDNAは人間ではない!ウニに近い(←!?)」とか言ってはしゃいでる連中はいるからな…
gaheki @gaheki 2019年3月29日
むしろ希少さを誇るようになったりしないかコレ
橘太郎AT @Tati_Automatic 2019年3月29日
白人系DNA純度が高いほど無条件に貴種とされるグループになっていったりするのか
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年3月29日
Tati_Automatic 1等白人、2等白人とか出来るかもしれない。
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2019年3月29日
普段から「〇〇人は×××!」って叫んでる人間に実は〇〇人の血が流れてましたになったら、即落ち2コマギャグよね。アメリカでも日本でもどの国でも変わらないし、それ以上でも以下でもない。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2019年3月29日
それ、ライダンハンにも同じこといえるの?
バレルロール @zoahunter 2019年3月29日
yakeen4510 『イメージ商法』は、白人至上主義とは関係ないですよ。夢幻を観せて商品売ってはいけないと思うのは、それが「マジョリティ向けの表現」だから、という「部分」に引っ掛かっているだけじゃないんですか?子育て世代・中高年向けのサービスや商品は全部、黄色人ですよ。
武装難民 @oratnuhss 2019年3月29日
差別主義者に対して感情むき出しに差別主義的レッテル張りをするリベラルな方々が最高に滑稽で人類皆兄弟であると思わずにはいられない。
バレルロール @zoahunter 2019年3月29日
日本に渡来したのは、北方・西方・南方から5ルート以上で入って来てるので、ほぼ雑種ですね。他国では、奴隷買い付けの相関もありますし。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年3月29日
oratnuhss 差別主義は国境を越え連帯する(棒
ザンちゃん @zanchann 2019年3月29日
まーそりゃ、ペットみたいに隔離して純血者同士しか結婚しないように厳格に管理するとかしないかぎりは、混ざるに決まってるよな。むしろ混じってなかったら吃驚するレベル。
terahit @terahit_com 2019年3月29日
白人の話なのに、なぜか無関係の日本人叩きで大喜びしだす人が続出してる件。
シロクロ@足 @BlancNoir_nanto 2019年3月29日
shota243 90数%くらいサルの遺伝子が入ってる(´・ω・`)
根暗 @Momimomiji_ZO 2019年3月29日
terahit_com 確かに関係ないけどそれは日本人叩き“だけ”だと思ってんの?赤いコメント見た?
玉川あるい @EvnY9Yc548xH51j 2019年3月29日
これ3分の1がますます強固に自らに優位性を見出し、残り3分の2がより、屈折した主義に身を投じる結果にならないだろうか?
シロクロ@足 @BlancNoir_nanto 2019年3月29日
cinefuk 遺伝子や文化圏“そのもの”に、違いは有っても優劣が有るのではなく、 状況によりその違いが有利・不利に働く、というべきでしょうね。
シロクロ@足 @BlancNoir_nanto 2019年3月29日
satori_Lv35 アイヌ語ゆかりと言われる地名などは本州にもあちこちある(=本州にもアイヌorその祖先が居住していた?)ようですし、本州出身者にもアイヌ(or共通祖先)の血が入ってる可能性は十分ありそう。
シロクロ@足 @BlancNoir_nanto 2019年3月29日
CoolerNobunyaga 阿部寛は古代ローマ人であることで分かっています(´・ω・`)
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2019年3月29日
人間が二倍体である以上、ある人の外見がある人種的特徴を持っていたとしてもそれは顕性の形質の部分だけを観測した結果でしかなく、残り半分が別人種の潜性で占められてても不思議じゃない。つかそもそも、外見がその人種でも、他の部分たとえば体力だとか知力だとかでは別の人種の形質が顕性である可能性もあるし、外見的特徴から人種を断定したうえその人種に基づく優劣まで論じるのは二重三重に飛躍がある。
すんぞん @102notsuno 2019年3月29日
yakeen4510 そもそもCMであんまり白人見ないし、ぱっと思いつかないんだけど、例えばどのCM?ハーフがかっこいい事と白人は関係なくない?ブサイクな白人もいるよね?英語をカッコいいと思う事と白人を崇拝する事は繋がらなくない?黒人だって英語話すよ?
シロクロ@足 @BlancNoir_nanto 2019年3月29日
Messiah_Justo ……(´・ω・`)人類の発祥はアフリカなのでは… 黒人の発祥と白人の発祥は違うんです? 進化系統が違う?別種の類人猿から進化した?共通祖先だけど途中で黒人・白人に分かれた?
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年3月29日
BlancNoir_nanto つまり阿部寛は古代ローマカラテの使い手ということですね!?
シロクロ@足 @BlancNoir_nanto 2019年3月30日
kyokuu0928 その定義であっても、「在日」の方々は外国籍なので“日本人”ではないのでは。 日本民族とは言えるとしても。 んで以て他国籍である事により、日本人とは違う扱いがされる事(区別)自体は、現状は当然の事であると思います。
シロクロ@足 @BlancNoir_nanto 2019年3月30日
BlancNoir_nanto ちと過剰反応レスかな…(´・ω・`)
逆さまつげ @kitayokitakita 2019年3月30日
p0poi 亡くなった後に出した、それもウソかホンマか分からん話を元にした本がソースの話はNG。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年3月30日
人種はにコーカソイド・ネグロイド・モンゴロイド・オーストラロイドの4種しかないのが現在の定説っぽいのよね。なんで人種の話に民族の話を混ぜるのか。
ウラリー㌠ @urary777 2019年3月30日
satori_Lv35 アイヌ民族を自認する人々の内、一部の方が過激な活動をしていたとして、その他のアイヌの方が責任を負う必要はないでしょう? 国外で日本人が犯罪を犯したとしても我々が賠償・謝罪を行う必要がないのと同じく、です。「そんなアイヌばかりではない」「民族の自認に血筋は関係ない」という主張をなさったフウカさんに、「アイヌって勉強してなるものなのか」「日本人にもアイヌの血は流れている」等という言葉を投げてどんな結論に至ろうとしたのか、お考えがあるなら伺いたい所です。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年3月30日
『あなたは祖先は韓国や中国など様々な血が混じった日本国民』細かいこというと、この話題で中国と韓国っていう国名をだすのが不適切だ、中国も韓国も建国して100年未満の国だ。日本はずーっと昔から日本だからつい外国も同じように考えてしまうかもしれないが。見れば見るほど突っ込みどころだらけだなぁこのひと。
シロクロ@足 @BlancNoir_nanto 2019年3月30日
RaamenDrugRock1 いいぞベイベー! 米を書き込む奴は棘民だ! 反論米に更に反論する奴はよく訓練された棘民だ! ホント米欄は地獄だぜ!フゥハハハーハァー
🈂トリ @satori_Lv35 2019年3月30日
urary777 「責任を負え」なんて一言も言ってないけど?、知らないような発言をしていたから教えてあげただけだからな。これがまずひとつ。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年3月30日
urary777 後段はもうただの論点のすり替え、違う話にしちゃってるだけ、しかも捏造が入ってる。血筋じゃないとか言ってるけど思いっきり血筋の話してるからな、彼は何故か和人とアイヌを血で分けた、彼の説明を読む限り日本民族にはアイヌの血が入っていないことになっているから、だからアイヌの血が流れている日本人がいるよっていうツッコミは話の流れ的に必要な指摘だろう。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年3月30日
urary777 というか、あまりにもズレたエアリプだったから自分じゃないかなと疑いながらレスしたのにビンゴだったのかよ。アホかと。
ウラリー㌠ @urary777 2019年3月30日
satori_Lv35 いやまあ、サトリさんに限らずアイヌ周りの話が噛み合ってないと思ってのコメントだったので特に名指しした訳ではないです。本土の人にアイヌの血が流れてる可能性は、無くはないけど低いとは思いますし「日本人にはアイヌの血が流れていない」というのはふうかさんの主張ではないですよね。例示したものに当該の語句が含まれていないことを意図的な排除とするには論拠が弱く感じますが。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年3月30日
urary777 Fuu_peafowl はいこれ、露骨に血で分けてるよね。日本人のあなたにはアイヌの血が入ってないと言ってるよね。論拠の弱いのは最初から事実からズレた批判をしてるお前さまの発言だろう、いい加減にしてね。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年3月30日
『あなたは祖先は韓国や中国など様々な血が混じった日本国民で大和民族』⇔『 私はロシアや北方系のアイヌ民族と更に大和民族の血が入った日本国民』、今見直すとこの対比ってすごく差別的に見えるなぁ、アイヌ優越主義者?、ていうかネット越しにDNA透視されたし(´・ω・`)
🈂トリ @satori_Lv35 2019年3月30日
satori_Lv35 中国人や韓国人の血が流れている事が悪口になると思っているっていう差別と、自分にはそれらの血が入っておらず「ロシア」「北方系」とか言い出す、ようはアジア人との雑種じゃなくて白人の血を引いてるんだっていう、まさに白人優越主義よな。このまとめにぴったりの人材じゃないか。
ウラリー㌠ @urary777 2019年3月30日
satori_Lv35 「血筋は民族と密接な関わりはない」という主張を元に Fuu_peafowl 、サトリさんが本土の人だろうと当たりをつけて話されているのだろうと思いますが。そも「アイヌ民族」というものは開拓時代に日本文化に吸収されてしまい、一部の伝統やアイヌの言葉は失伝していますし、アイヌの自認というのは「自分はアイヌである」という何がしかの根拠…先祖がアイヌ民族だったとか生活にアイヌ文化を取り入れているだとか…によってしか為されないと思うのですが。
ウラリー㌠ @urary777 2019年3月30日
もし悪口の意味で「大和民族には中国・韓国の血が混じってる」と言ってるのだとしたら、ふうかさんが「大和民族の血が入った」アイヌ人だと自称している以上「私には中国・韓国の血が混じってる」というブーメランを自分に投げてることになるのでは…?
🈂トリ @satori_Lv35 2019年3月30日
urary777 それ、後出しで出てきた言い訳だぞ。後に出てきたうえに矛盾する内容のものを元に主張したなんて。残り3行は何のためにそれを書いたのかさっぱりわからない、そんな浅い知識を披露していったいなんのつもりだ。
ウラリー㌠ @urary777 2019年3月30日
satori_Lv35 一言で全てを語ることが出来る内容でもないでしょうに、時系列的に後の情報を軽視する意味が分かりませんが。矛盾する、というのはどの点で?
🈂トリ @satori_Lv35 2019年3月30日
urary777 satori_Lv35 この対比、そういう事は言ってないよな、明らかに。「お前は中国韓国!、私はロシア北方よ!」シンプルに差別よな。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年3月30日
urary777 血で分けておいて、血は関係ないって言い出すのは矛盾だよな。ごめんもう馬鹿とは会話したくないんでここらで終わっとくわ。気が向いたらツッコミ入れるけど。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年3月30日
遺伝子での人種の分類は、ハプログループって奴で判断していそう。http://www.genomarker.jp/inspection/08.html
ウラリー㌠ @urary777 2019年3月30日
satori_Lv35 はいはい、レッテル張りに決めつけでの盲目的な論旨展開、相変わらずですね。逃げるという事を覚えただけ進歩ですが。興味があるなら一度文化人類学とかかじってみると良いと思いますよ、貴方の知的水準で理解できるかは怪しいですけど。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年3月30日
私はフウカさんの発言については Fuu_peafowl が気になっています。『アイヌ民族は縄文人から派生して、弥生人とは別の文化を築いていった民族なのはご存知ですか?故に血筋的には古来から日本に住んでいた人とそう変わりません。』これは人間の視点ではなく、まるで人智を超越した神にしかわからない視点です。弥生人は一切アイヌなっていないなんてそんな馬鹿な。北に移り住んだ弥生人が一人もいなかったと?
心技 体造 @mentalskillbody 2019年3月30日
アイヌもそうでない者も多くの人種の混血です。サトリさんが中国大陸のみがルーツ、フウカさんは北方だけがルーツなんて事はないし決めつけるのはありえない(何千年と続く家系図の証拠があるなら話は別ですが)アイヌ人は◯◯で、アイヌ以外は◯◯なんて事を決める事の出来る人間なんて存在しない。アイヌはこの生き方しか出来なかった。アイヌでないものはこの生き方しか出来なかった。なんて事もない。人は昆虫じゃないのだから多種多様な生き方が出来る。民族が違っても結びついて家庭を築いていった者もいる。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年3月30日
サトリさんとフウカさん。どちらが縄文人の血が色濃く受け継いでるのかなんて私達は全知全能の神ではないのだから判別なんて出来ない。古墳時代あたりから寒冷化により大勢のアイヌが南下してきて交流しているのだから、サトリさんの方が縄文人の血を色濃く受け継いでいる可能性もある。
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2019年3月30日
Halo_nyanko 『何を持って民族足るか』如何によってはDNAも関係しそうだけどな。 実はある代でまるっきり人種が変わってて名前だけ受け継いだだけとか。
ぺんぎん @specialcat0 2019年3月30日
「純日本人」とか言ってる奴が、「アイヌガー」とか笑わせるな。
やぬす @janusroad 2019年3月30日
昔NHKがマトモな頃に日本人のミトコンドリアDNA検査特集やってたけど、中国人や韓国人よりも日本人は「あらゆるアジア人のごった煮状態」でしたわ。そりゃそうだ、最果ての島国なんて流れ者の集積所だわなw
ねこまろくはち㌠ @nekoma68 2019年3月30日
話題が人種だと理解してる人は大陸だとか位置や方角で表すしているんですが、「中国や韓国」と国で言ってしまうと、国として成立していない時代も含みその「中国や韓国」にいた人たちもまた「純血」ではないので、ルーツとしての血の流れは民族や国とは別だとわかってない様な方がいて混沌。 4人種とそれ以外の人種の話は別、民族の話は別、国の話も別。合わせて話す場合はそこを理解出来るようにして頂けると助かります。
ねこまろくはち㌠ @nekoma68 2019年3月30日
と思ったけど、白人至上主義者がっかりしてメシウマ! ってまとめなのでそこまでしなくて良いですね。
ソフトヒッター99(自称カタログスペック厨) @softhitter99 2019年3月30日
白人はさっさと欧州に取り残され、進化の袋小路にはまった劣等種、人間界の恐竜。アフリカから極東までの流転の間に、高度に進化した我々とは違う……という感じだと、白人優越主義の人の怒りを買えますかね?(笑)
ソフトヒッター99(自称カタログスペック厨) @softhitter99 2019年3月30日
所詮、人種なんてものは、出アフリカした人類がそれぞれの住み暮らす環境に最適化して進化した結果でしかない。
h.okada @hkokada 2019年3月30日
DNAについては「交雑する人類」(2018)が新しい結果満載で面白いです。内耳部分にある錐体骨には高濃度(100倍)のDNAが含まれており、2015年ごろから古代DNAの解析がどんどん進んでいるとのこと。
Licorice @Licorice_90 2019年3月30日
バルカン半島でやったらひどいことになりそう
冶金 @yakeen4510 2019年3月30日
102notsuno もし日本に白人崇拝がなかったとすると「日本はなんていい国だ! 白人というだけでこんなにちやほやされるなんて!」と多くの白人が語っていることが説明できなくなります。これは世界的に言われてしまっていることなので、大変失礼ながらあなたが鈍感なのでしょう。https://www.youtube.com/watch?v=BsDPkY1EtxQ
冶金 @yakeen4510 2019年3月30日
白人崇拝だけじゃなくて、最近は黒人崇拝も韓国人崇拝もあったりします。つまり日本は基本的に「愛国心」を教えず、日本については反日教育(と言われても仕方がない)しかしないため、基本的に日本に生まれて育つと「日本はだめ。日本以外の外国はすばらしいし、外国人は素敵な人たち。混血はかっこいい」という価値観が身についてしまうのです。 yakeen4510
冶金 @yakeen4510 2019年3月30日
yakeen4510 海外の反応「黒人はカッコいい!?」日本では黒人は他の外国人と同じ!人種差別されずむしろ好意的なことにビックリ! https://www.youtube.com/watch?v=GzyffzqvAM0 このことをむしろ「日本は差別しないすばらしい国」と好意的に解釈しているトンチンカンな人が多いのですが、これは明らかに差別です。日本人は自分で自分たちを差別している、世にも稀な自虐民族だといえるでしょう。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年3月30日
yakeen4510 外国人そのものというより舶来信仰の変種でしょう。一昔前は白人が物珍しい(がそれなりに目に入る数がいる)からかっこ良くみえる(人もいる)、最近は黒人が物珍しいからかっこよく見えるというだけでしょう。
どすこい @dothkoi 2019年3月30日
一道民として申し上げます、北海道は5月連休ころに桜が開花すると思われます。桜に限らずコブシ、ツツジ、菜の花、ライラックも咲くころと思われます。人種民族を問わず歓迎いたします。
空飛ぶラーメン @fly_ramen_ss 2019年3月30日
そもそも「白人」という概念はDNA検査ですぐにはっきりとわかるものなのか? 北アフリカの黒人は人種的にはコーカソイドだが、世間一般的には黒人として扱われるじゃん。 DNAがどうとかもあるが、本人が属する社会や家がどうでありつづけていたかとかの要素も判別としては必要になるのではと思う。
冶金 @yakeen4510 2019年3月30日
Halo_nyanko 一昔前は白人が物珍しい(がそれなりに目に入る数がいる)からかっこ良くみえる(人もいる)、最近は黒人が物珍しいからかっこよく見えるというだけでしょう。→ 物珍しいからかっこよく見える、というのは明らかに違います。なぜなら江戸時代ならさらに外国人は珍しく見えたと思いますが、江戸時代の日本人は外国人を崇拝など全くせず、特に女性は「遊女ですら拒絶する」ぐらいでした。珍しさとはあまり関係なく、日本のテレビ雑誌で外国人を徹底的に美化していることが原因です。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年3月30日
「ネトウヨ相手なら中国韓国と混じっていると言えば勝てる」と思い込んでいた事が全ての敗因だよなぁ。そもそもDNAレベルの話なら、縄文人と渡来人である弥生人が混ざったのが我々の祖先だということは義務教育で習う事だから、大陸系のDNAを持っていることくらいは常識的なんだよな。パヨクさんたちは基本的に相手の主張なんざ理解できる教養ないし藁人形相手にシャドウボクシングしてるだけだから、こうなっちゃうんだろうなと。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年3月30日
「普通の日本人」「純粋な日本人」ってのはだいたいの場合そんな遺伝子レベルの話なんかしてなくて、単に日本には通名で日本名を名乗って日本人になりすましている外国人が少なからずいて、そういった連中が日本人のフリをしながら反日的な活動をしている事に対してのアンチテーゼなわけで、「お前らの遺伝子には大陸系が混ざっているんだ」ってぶつけても、言われたことにすら気づかないレベルの摩り替えですわな、要するに「アホか」。
ソフトヒッター99(自称カタログスペック厨) @softhitter99 2019年3月30日
性染色体によるDNAハプログループの分析では、日本人に最多なのはチベット系に類縁のD系列で、中韓日本人に多い系統はそれに次ぐってくらいだったかと。
マケン犬 @watasi_no_make 2019年3月30日
白人至上主義者で尚かつファンダメンダリストだと「こんなの嘘っぱちだ!神を否定するような技術など信用ならない」となるな。なんせキリスト教の運営する博物館は創造論に則した「人間と恐竜が一緒の時代に存在する」ジオラマを展示してたりするし。白人至上主義には宗教観が多分に含まれてるので科学で正しさを示してもあんまり効果が見込めないんだよね。彼らは未だにアポカリプスを待っているよ
本坊ゆう @homboyu 2019年3月30日
これ本当にアホなのみんな? 「白人でない」ということは「白人である」ということが定義可能であるということだからね? 人種が存在することが証明されている話だよ、これ。
本坊ゆう @homboyu 2019年3月30日
homboyu これはさあ、特に人種マターで頻繁にみられる典型的な詭弁の一つで、勾配の問題に落とし込むことで、存在を否定しようとする手法なんだよね。しかしほとんどの物は勾配だからね。例えば色だけど、濃度の割合でしかないわけ。じゃあ、「紫」と言う色が絶対的に定義できないからと言って、紫が存在しないかと言う話だわね。
G@回転中 @G_rolling 2019年3月30日
ドラえもんで、二人で使うと共通の先祖を教えてくれるひみつ道具をアメリカから来たハンサムボーイ(白人)とのび太が使ったら予想外に近い先祖で、ハンサムボーイの数代前の先祖にネイティブアメリカンがいた、という話があったような。
本坊ゆう @homboyu 2019年3月30日
homboyu 人種(特徴的な閉鎖的遺伝集団)は傾向としてしか存在できないけど傾向としては存在するとは言えるわけ。アメリカ黒人に相対的に多くみられる遺伝病鎌状赤球欠乏症なんかは、その遺伝病に関しては有意の「人種」が存在していることを示している。「知能」とかはもっと複雑怪奇な因果関係によって生じるけど、可能性としては、特定の傾向を持つ遺伝的集団はむしろあって当たり前。
G@回転中 @G_rolling 2019年3月30日
日本人では保有者が非常に多いけれど、それ以外ではほとんど保有者が無い遺伝子というのがあって、アルコール分解に関するもののはず。で、調査対象の白人たちの中にその遺伝子を持っているものがいれば、日本人の先祖がいる可能性はかなり高い。まとめ本文はそういう話だと理解した。例えば調査対象のイギリス系アメリカ人の3分の2が、イギリス在住の白人がほとんど持たない遺伝要素を持っていることがわかった、とかそんな話なんじゃないの。
G@回転中 @G_rolling 2019年3月30日
黒人はプリミティブな人種、とか、白人は黒人から進化した、みたいな考え方は見直した方が良いかと。 白人も黒人も共通の祖先人種の子孫なのであって、それを黒人と呼ぶべきかどうかは決まっていないというべき。 あと、いわゆる現代の黒人の中での人種のバリエーションは他の全人種を合わせたよりも多様でありうる。 カエルの遺伝的多様性が爬虫類と鳥類と哺乳類を全部合わせたよりも多様でありうるのとほぼ同じ意味で。
2ap_2 @2ap_2 2019年3月30日
まだずっとアイヌの話続けてたのか。逃亡して勝利宣言とかもうアレすぎて…
🈂トリ @satori_Lv35 2019年3月30日
白人優越主義のアイヌとかドンピシャやぞ(二度目なのでてきとう)
ゆゆ @yuyu_news 2019年3月30日
3分の2が白人以外の血が混じってたのなら、残りの3分の1の純血判定された白人優越主義者は大喜びじゃない。何が基準かしらんけど。
asada134 @asada1236 2019年3月30日
homboyu 黒人に多い遺伝子があるとしてその遺伝子の有無が黒人であるかどうかを決める基準にはならない以上遺伝子で持って人種は区別できないでしょ
本坊ゆう @homboyu 2019年3月30日
asada1236 最初からそう言う話しかしていないけど?「傾向としてしか提示できないが傾向としては存在する」って。この話がおかしいのは、傾向としてしか存在できないものを傾向に過ぎないからと「絶対的」に否定していることね。そこで「絶対」が成り立つなら、人種もまた絶対でなければおかしいやんと言う話。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年3月30日
白人種と黒人種なるものが存在するとして、その遺伝子がその「人種」なるものを形成する重要な要素であることが規定されていない状態なのだから、傾向としても判断できないのじゃないかという話だと思うんだけど。あ、肌の色は関係ないですよ。
本坊ゆう @homboyu 2019年3月30日
apocalypse1706 本当のことを言えばそうだね。色の話で言えば三原色という絶対要素があるわけ。人種については、それに相当するものはない。しかしだとすれば「白人以外の血を引いている」と言うこともロジカルには成立しないのは小学生にだって分かる話だろうという話だ。つまり「都合のいいところだけ、論理をすり替えてつまみぐいしてるぜ、この話は」ということに気づかないお馬鹿さんがこんなにもたくさんいると言う問題だ。
はやし @PKer_hayashi 2019年3月30日
ここのまとめから5chの棘ヲチスレに逃げ込んで、俺を含めた「ネトウヨ」に対して悪態を垂れている子がいるように、謎の選民意識を持つ人はどこにでもいるんだろね
F414-GE-400 @F414_GE_400 2019年3月30日
日本人はどれくらい混ざってるのかねぇ。縄文系・渡来系ってのは聞いたことあるけど。漠然と自分は日本人だって意識があるので突然○○人が混じってますとか言われたら驚くだろうな。
夢香@円 @Fuu_peafowl 2019年3月30日
mentalskillbody えぇと、私があの場で言っていた弥生人とは、「弥生文化」を自分たちの文化としていた人たちのことですね。アイヌ民族は他の民族が自分のグループに入るのをを認めていなかったわけではないので、なんらかの理由でアイヌ民族に入る人もいたでしょうし、逆に弥生文化の方を選び南へ移動し、アイヌ民族から弥生人へと変わっていった人達もいたと思います。
夢香@円 @Fuu_peafowl 2019年3月30日
BlancNoir_nanto そうなのですよね。九州にもアイヌ語で意味が取れる地名があった気がします。 一説で「アイヌ語はそもそも縄文語からできたのではないか?」という人もいるみたいですね。まだまだ研究段階ですがら不思議がいっぱいで面白いです...!
夢香@円 @Fuu_peafowl 2019年3月30日
satori_Lv35 えぇ。だから、「どちらにも配慮」して、「どちらも不快に思わない」ような表現にするべきですよね? 最初から「開拓者のもの」というフレーズを使わなければ良かったんです。そうすれば何も問題は起こらなかったのに...。
夢香@円 @Fuu_peafowl 2019年3月30日
mentalskillbody すみません。私がネットにあまり詳しくなくて本ばかり読んでいるせいで、最近のことに疎くなっていたせいもあると思います。 もし「最近こんな問題があったよ」などがあるのなら、教えてくださると保存会の方で問題提起ができるので助かります。
夢香@円 @Fuu_peafowl 2019年3月30日
mentalskillbody はい。私個人はそういうスタンスの考えをしています。 まぁ、ただ「何となく流行ってるからやってみよ」的なのは少し気になりますが、ちゃんと文化を理解した上で良い感じに使ってくれるなら素敵なことではないか、と思います(´∇`)
夢香@円 @Fuu_peafowl 2019年3月30日
mentalskillbody あ〜〜これですか...。ちょっとこれは少しでも勉強してから作ってほしいな、とは思いましたね。 理由は模様の意味を全く知らないで、フリー素材のアイヌ文様を使っていたからです。 しかしこれはまだ企画段階でしょうし、ちゃんと勉強してからデザインを作り、製品化するのなら素敵だなと思いました。私も着てみたいです(´∇`)!
夢香@円 @Fuu_peafowl 2019年3月30日
urary777 え!悪口に見えてましたか!? 日本人のルーツ的に、元々日本にポンと出現したわけではなく、近くの色々な大陸などから移住してきたんだよ、ってことを言いたかったのです...
ウラリー㌠ @urary777 2019年3月31日
Fuu_peafowl 大丈夫です、文意通りに伝わっております。当該のツイートは、その4つ前のサトリさんのコメントに向けたものですのでご心配なく。
本坊ゆう @homboyu 2019年3月31日
「人種」と言うものが生物学的な定義で存在していないのは自明なわけ。子孫を残せると言う意味で、通婚できるわけだから。しかしそれで言うならネアンデルタール人の遺伝子も出アフリカ後の現生人類の遺伝子にコンタミしているんだから、厳密に言えばネアンデルタール人もホモサピエンスではあるわけ。じゃあネアンデルタール人という特殊な遺伝集団が存在していなかったのかと言えばそんなことはないわけで。
本坊ゆう @homboyu 2019年3月31日
homboyu つまりネアンデルタール人がいます、と言うのと同程度には人種は存在し得るし、現実に存在してきたのであって、それを否定するのは社会学上の要請であって科学的とは言えないと思う。WHOの人種否定論や、ドーキンスらの主張では、人種間の遺伝的差異よりも個人間の遺伝的差異の方が大きいから人種と言う概念に合理性が無いという立場だけど、全体の遺伝子ではなく特定の遺伝子の出現頻度が問題なんだから、その弁は限りなく「ためにする理屈」に近い。
本坊ゆう @homboyu 2019年3月31日
homboyu 上野の国立科学博物館の地球館の人類史のボードでは控えめにドーキンスらの「非科学的な態度」に同調せずに、「違っていても平等」と言う立場を打ち出している。違っている、と言うこと自体は否定しきれていないのね。
本坊ゆう @homboyu 2019年3月31日
homboyu アメリカ合衆国の場合はもちろん、「雑婚」の程度が他国よりも高いのは当たり前であって、ジェファーソンが黒人妾との間に産ませた十数人の子らがちょうど半々、それぞれ黒人社会と白人社会に同化していったように、いろんな段階で雑婚が生じている。また黒人女性奴隷に「品質向上」のために白人男性が種付けするということも行われていて、黒人男性もY染色体で見れば、ほぼほぼ欧州系であったりする。
本坊ゆう @homboyu 2019年3月31日
homboyu オバマは元々、白人黒人のハーフだけど、歴史的なアメリカ黒人と異なるのは、母系、つまりmtDNAが欧州系であるということであって、彼はそう言う意味では典型的なアメリカ黒人ではない。
hellcatcart@リンガ泊地 @hellcatcart 2019年3月31日
純粋なメメ人とかありえるのはよほどの僻地か周りの人間にエンガチョ扱いされてる(その是非はおいといてだ)かのどっちかでしかないぞ
社長(仮) @smichie1221 2019年3月31日
Fuu_peafowl 本州四国九州は縄文系民族も弥生のトレンド入って来たら流行に流されたから。おばちゃんのやってる洋品店しかなかった村にアウトレットとかモール出来て洋品店駆逐されるようなものでしょ。現代、一巡して縄文模様カッケーになってるけど。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年3月31日
Fuu_peafowl フリー素材のアイヌ文様を配布している方に対しても非常に失礼な発言をしていますね…。アイヌ文化復興活動に関わる方はあなた以外の方もそのような傲慢な勘違いをしているのですか?
YN,RedQueen @yn_redqueen 2019年3月31日
遺伝学の勉強が足りてない…。そしてレイシストの反応は「そういう話をしてんじゃねえよ空気読めバカ!」であろう、知ってた
ウラリー㌠ @urary777 2019年3月31日
mentalskillbody 瑕疵を突く様で恐縮ですが、「アイヌ『風』文様」のお話ですよね? 文化として復興しようとしている文化を、間違った文脈、文様として意味の通らないものを指して「これもアイヌ」と言われたら反発のひとつも起きようものだと思うのですが。当該のまとめも拝見しましたが、「アイヌ文様として発表するなら文化にのっとれ、そうでないならアイヌとは名乗るな」という話かと思うのですが。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年3月31日
urary777 その理屈であれば、現在の様々な模様やキャラクターなどの柄のついた着物は発表出来なくなります。そのような横暴がアイヌ関連にだけ起きている。また「これもアイヌ」と言う方の何が悪いのでしょうか?日本の各地にアイヌの方はいます。アイヌといっても『決められたアイヌ文化しかない』という事はありません。
ウラリー㌠ @urary777 2019年3月31日
mentalskillbody ですので、するのだったらあくまで「アイヌ『風』」とすべきですし、「これもアイヌ」と主張したいのだったらどの様な文脈でその様な文様を使っているのかの素地や理解はすべきでしょう。他文化の事物を借用するならばリスペクトと共にすべきだろう、という話で。無論リスペクトさえあれば何をしても良いわけではありませんが(というか何をしても良いなんて思うこと自体が「リスペクト」ではありませんけど)
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年3月31日
ルーツを表す文様を大切に思い、リスペクトのない模倣によって「穢された」と感じる文化で言うと皇室の #菊花紋章 があるよね。たとえば https://togetter.com/li/941462 ←のまとめで「許されないタブーだ」と思う艦これアイコン氏の #お気持ち 自体を「間違っている」とは、僕には言えない
心技 体造 @mentalskillbody 2019年3月31日
urary777 反発したり言いがかりをつける側も「アイヌ『風』」としていないのがまずおかしい。「理解していない」というのも「私の知ってるアイヌと違うだけ」でしかない。「素地や理解はしてないなら使うな」というのもただの横暴です。そんなものは支持をする事は出来ない。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年3月31日
Fuu_peafowl なんで片方だけに配慮して開拓者の歴史をなかったことにしなきゃいけないんだよ、「どちらにも配慮」などと綺麗事を言いながら和人側にだけ配慮をさせる一方通行、いい加減にしろ。「お前らも開拓者のDNA持ってるじゃん」はスルーかよ。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年3月31日
『アイヌの模様が素敵だな』という感情でなぜ商品を作ってはいけないのか。なぜ『アイヌの理解がないくせに』などと言われなければならないのか。そもそも何をもって『理解がない』と決めつけたのか?別に良いよと言ってくれているアイヌの方もいますが、その方はアイヌではないとでも言うつもりなんだろうか?
🈂トリ @satori_Lv35 2019年3月31日
文化盗用なんかアホの言い分でしかないよ。「スカジャン」「アロハシャツ」といった文化融合で生まれた新しい文化もあるのにそれらを全否定する愚行だ。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年3月31日
urary777 それは正しい考え。 でも現実その杓子定規が通用しないから、 その場がカミング・アウトしていいかどうかはほんとうによく考えた上で、出来ればしないほうが無難というののが私の考え。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年3月31日
PKer_hayashi あんたはネトウヨというより 悪辣と言われる「転売ヤーの身勝手の代表」というイメージのほうが強い。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年3月31日
cinefuk 菊の御紋に弓引く構図が不快だとして炎上した件を「リスペクトのない模倣によって「穢された」と感じる」とか随分矮小化したものだな。昭和天皇の生首を掲げた韓国人女性の写真とかああいうのと同質のものであって、”アイヌ模様の着物”は一緒に語れるようなものじゃない。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年3月31日
リアルで過去に迫害された存在が、米ではオバマさんが黒人の初の大統領だったけど、そういう迫害の象徴が国の首相になって活躍することはわりと望まれます。 特に1992年のロス暴動を考えると?オバマさんの果たした功績は黒人社会においては、最も功績が大きい物だったでしょうね。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年3月31日
zairo2016 ※そんな話してないという事を考慮に入れてくれ。突然「人を殺しちゃいけないことくらいわからないの?」なんて言われたようなものだ、殺してないし殺していいと主張してるわけでもない、だから発言自体が正論であってもただの言いがかりだしデマによる中傷だ。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年3月31日
Fuu_peafowl urary777 嘘つきと嘘つきの夢のコラボレーション、現実がねじ曲がった瞬間。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年3月31日
全身スーツを多い、肌の色もわからない状態で救助する活動をする存在がいたとしましょう。言うなれば 仮面ライダーや 戦隊物コスチュームに近い衣装はあると思いますが、そういう場合、人種の既成概念、先入観にとらわれないという状態を作り出すことは可能ですね。 今だったら相手の会話に合わせて、自動翻訳ということも可能なので、その場に応じた合成音声を使うならば、何人であるかも隠せますが、そういう状態でないと?人は公平な評価を下せないかもしれません。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年3月31日
satori_Lv35 あなたにメンションを飛ばしているならともかく、自意識過剰すぎませんかね?(言うだけ無駄だろうけど
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年3月31日
正直、今回はサトリ氏の論には一切興味が無い。(断言
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年3月31日
しいて言うならば、今まで差別を受けてきた存在が、どういう形で復讐というか大多数の側になれるのか?ということに興味はあっても、虐げられる側についてこうだからというのはもういらんのです。
ウラリー㌠ @urary777 2019年3月31日
zairo2016 まあ、そうですね。マイノリティにとって望ましい社会は「マイノリティであることを『賞賛され歓迎される』社会」ではなく、「マイノリティである事によって迫害を受けない、マイノリティである事にストレスを感じない社会」であるべきだと思います。多様化というのはそういうものだと思いますし。
ウラリー㌠ @urary777 2019年3月31日
mentalskillbody 貴方には表現の自由があり、私には批判の自由があります。貴方がアイヌ文化を尊重しないのは勝手ですし、それをアイヌ文化の継承者たらんという方が批判するのも勝手です。支持をする必要はありませんが、貴方が好き勝手にアイヌ文様を描く自由がある様に、アイヌ文化に則らないアイヌ文様についてアイヌの人や自分などが批判をする事も自由ではないかと思いますが。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年3月31日
urary777 『アイヌ文化に則らないアイヌ文様』とは何でしょうか?あなたもフウカさんもフリー素材のアイヌ模様を配布している方に対して非常に失礼です。コメントの前後を読んでください。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年3月31日
zairo2016 当人に確認とってるので自意識過剰じゃないよ、読まずに言ってることがバレちゃったね。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年3月31日
urary777 基本的に相手の発言を捻じ曲げてデマ撒いて中傷するスタイルなんだな。『貴方がアイヌ文化を尊重しないのは勝手ですし』ってなんじゃこりゃ。
ウラリー㌠ @urary777 2019年3月31日
satori_Lv35 貴方にだけは言われたくないですね。いいから馬鹿は黙ってろ。
ウラリー㌠ @urary777 2019年3月31日
mentalskillbody 文様自体に意味がある場合、「その場面でその文様はおかしい」という指摘ですとか「その衣装にアイヌ文様を描くのはやめて欲しい」という要望を出すのはアイヌ文化を復興させようとする側からすると自然なことと思いますが。もちろんそれを聞くもはね除けるも表現者の自由ではあると思いますけど。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年3月31日
satori_Lv35 「それぞれ先祖から受け継いだ、神話モチーフを含むアイコンを、外部から扱う際に敬意をもってほしい」という『文化の共通性』には思い至らないだろうか?「自分の文化は如何なる場合も優れていて、他の文化はとるに足りないもの」という思想では、他者から尊重を受けるのは難しいと思う
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年3月31日
比較文化論とか文化人類学とか、そういった文系学問を軽視する人は、自国文化への理解も薄っぺらいものになりがち http://www.cscd.osaka-u.ac.jp/user/rosaldo/0-culanthro.html
🈂トリ @satori_Lv35 2019年3月31日
urary777 嘘をつく、そして威勢よく罵る、ほんとそれだけだなおまえ。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年3月31日
cinefuk 菊の御紋の件を矮小化しているという指摘はスルーしてるくせにまるで反論してみせたみたいな雰囲気にするなよ。そもそもどっちも「外部から」ではないし、敬意を持ってほしいなどという話でもない。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年3月31日
捏造なしには語れない人達。
社長(仮) @smichie1221 2019年4月1日
cinefuk 横から失礼!菊花紋も過去には菊水紋とか割とリスペクト系アレンジ紋は沢山ありますけどね!アイヌ柄の例としてはこっちとかスコットランドのキルト柄と伊勢丹とかのほうがわかりやすいかも。
ウラリー㌠ @urary777 2019年4月1日
satori_Lv35 俺が罵るのは馬鹿だけだよ、あまりに哀れで気が引けるから普段はやらんけどな。
ウラリー㌠ @urary777 2019年4月1日
satori_Lv35 馴れ馴れしく話し掛けてくるんじゃねぇよ、気持ち悪い。自分は恣意的な語句の選択からの我田引水キメてくる癖して人の粗見りゃ嘘つき呼ばわりってか。小学生じゃねぇんだからもうちょいマシな煽り入れてこいやカス。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年4月1日
urary777 まず「そんな事言ってませんよ」から始めなければならないレベルの嘘つき。
はやし @PKer_hayashi 2019年4月1日
zairo2016 身勝手って言われても法に則ってやっているだけなんだよね。ここのコメ欄にも美辞麗句をほざく癖に転売屋には不寛容っていう輩はおるしな。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2019年4月1日
zairo2016 あなたは事実突きつけられたらブロックする位に寛容な人だよね。寛容さをうたう奴が自分の気に入らない事には不寛容ってよくあるよね。
本坊ゆう @homboyu 2019年4月1日
ざの人は、兵庫県警をうっかり神戸県警と間違って言った人に延々と粘着していた人だから。しかしサトリも「馴れ馴れしく話し掛けてくるんじゃねぇよ、気持ち悪い。自分は恣意的な語句の選択からの我田引水キメてくる癖して人の粗見りゃ嘘つき呼ばわりってか。小学生じゃねぇんだからもうちょいマシな煽り入れてこいやカス。」がまさしく適評な人なので、どう転んでも地獄と言う。俺から見たらどっちもカスで人間の屑。
本坊ゆう @homboyu 2019年4月1日
縄文人を介してアイヌと和人に遺伝的な連続性があるのは程度問題としては確かなので、「白人は存在しない論」は、エスニシティの遺伝的な補強を破壊し得るわけですよ。「アイヌはいない。単に文化的な趣味の問題」に落とし込めるということです。ある種のファシズム統合圧力になりかねないわけで、エスニックマイノリティの側がその危険に気づいているのかどうか。
本坊ゆう @homboyu 2019年4月1日
homboyu ジョンレノンの imagine 的な世界が出現したとして、その世界は、たぶん英語を話し、白人が新大陸を侵略したことについてはさほど罪悪視しない世界なわけで、そこに統合されてゆくことを望むマイノリティというのは、すでにある程度統合が完了している体制化した反体制に過ぎないとも言える。その視点の無い@urary777氏の論も内向きなマスターベーションに見える。
本坊ゆう @homboyu 2019年4月1日
homboyu アイヌをマイノリティとして尊重しよう論もしょせん和人の側に迎合した奴隷の自由論でしかなく。北海道から和人を追い出せばマイノリティではなくなるわけだしね。原状回復と言う意味ではそれが一番妥当な方法であるし。
ウラリー㌠ @urary777 2019年4月1日
homboyu そう、ですね。自慰行為というのは言い得て妙かもしれません。自分は北海道で生まれ育ったので、アイヌの方へは罪悪感というか、拭いきれない申し訳なさがあります。なのでせめても、かつてアイヌがどの様に生きていたのか、アイヌの文化がどの様なものであったのか、継承する人々を応援したい気持ちがあります。無論その敷居を下げる為にアイヌ文様をオマージュするのは良いことだと思うのですが、それを「これがアイヌだ」というのは忌避感がありますね。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年4月1日
homboyu トリアタマに言われましても、気持ち悪いアイコンだなそれにしても、まさに鳥頭。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年4月1日
まあ 鳥頭はいい意味では使われないから、それを知らずして使っているのは愚の代表ですわな、同類がいたけど、さすがに皆に避けられるから、そいつもアイコン変えたよ。まあ罵倒や指摘されても、三歩歩けば忘れるなら便利でいいけど(笑
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年4月1日
興味ないということは、見てもいないってこと。今回は特にというだけの話でしかない。 特に今回は白人至上主義者の鼻っ柱を折るという観点でしか通用しない話だしね。黄色人種がそれを誇りにということは実際あるかもだけど、あんまり見ないし。で今後は白人連中が差別して来た時には、あんたの血の中にはDNA的に他の人種の血が流れているか検査はしたのか?と指摘ぐらいはと思っている。 ああ英語?外国語わかりませ~んってとぼけてやるのもいいな。差別主義者は相手しないが吉。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年4月1日
白人至上主義者で差別主義者の自称アイヌが鼻っ柱が折られたまとめ。
本坊ゆう @homboyu 2019年4月2日
urary777 ならばせめて、ならば、せめて北海道を後にすべきなのでは?和人が北海道に住んでいる時点で、正当化しようがない悪だろうに。
ウラリー㌠ @urary777 2019年4月2日
homboyu それ言っちゃいます? いま“日本国民”が北海道を後にしさえすれば全部が全部元通りになって、どこからかアイヌの人達が戻ってきて、北海道が地上の楽園になるというならいざ知らず。手前勝手を押し通してここに根ざした以上は、自分の祖先が為した悪行を自覚して、それでもここで生きてくしかないでしょう。その上で自分たちが失わせてしまったものを、せめても形として取り戻そうという動きがあるならば手助けくらいしたいと思うのは人情なのでは?
アイーダ @PPziGNLomEj3Nww 2019年4月2日
この記事で愛国主義者を叩いてやろうぜ!って意思をヒシヒシと感じるのだが、「純粋な日本人はいない」ってあなたら国籍をなんだと思っているのですか?wこの人達が一番の民族主義を証言していないか。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年4月2日
「祖先が為した悪行」とか言ってるけど、幕末の江戸幕府ですら大規模種痘を実施しアイヌを絶滅から救っている(1857年)、江戸時代ですら準国民扱い。シャクシャインなんかアイヌ同士の争いだったのに矛先かえて和人を虐殺したりしてる。悪行を自覚しろとかプロパガンダを鵜呑みにしてそう。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年4月2日
ちょっと前まで「在日は強制連行で無理やり連れてこられて名前も言葉も奪われた朝鮮人の子孫」とか言ってたのを思い出すなぁ。
匿名希望 @HamutarouRando 2019年4月2日
人種や民族の違いについて、欧米の白人・黒人がクローズアップされ日本では他人事とされがちだけれど、ここの米欄の様子を見ると日本人の中にも意識の根底では、そういうのにこだわる?口調激しく口角泡を飛ばしてしまう人がいるんだなと改めて気づかされた。ハッキリ言ってめんどくさいからリアルでは絶対に関わりたくない
匿名希望 @HamutarouRando 2019年4月2日
歴史や人類史といった学問の研究として興味を持つのはいいね。けどそれを過度にアイデンティティの拠り所にしてる人より、人種だろうが民族だろうが今目の前にいる人間をそのまま理解するためにはそんなのどうでもいいや(鼻ホジ って感じの人のが選民意識低そうだなぁって感じたわ。
匿名希望 @HamutarouRando 2019年4月2日
「人間関係は失敗や誤解を恐れずに傷つきながらも諦めないでやってこう」ってのが結局のところ大事で、小学生なんて互いのバックボーン知らなくたって中身で判断し友達になれたりする。最初から頭ごなしに人種?民族?こだわってたら他人との相互理解への距離が離れてくだけだよ。他人との距離をより明確に取りたいって意図の人は別としてね
匿名希望 @HamutarouRando 2019年4月2日
何が言いたいかというと、こんなところで遠い他人にマウントの取り合いするより、身近にいる自分と違う他人を仲間にしたり一緒に飯食ったり飲んだりして相手のいいとこ探しつつ、自分の考えも分かってもらえるような自己形成した方が、よっぽど有益だって話。論理で相手黙らせようとして逆に意固地にさせたり意地悪なのわかっててやってるのミエミエだから、話の内容うんぬんより人間性がサイテーだなって他人からは見える。端的に言って不快なやりとり。
はやし @PKer_hayashi 2019年4月2日
小学校低学年くらいは家庭による差異が目立ちにくいからね。
本坊ゆう @homboyu 2019年4月2日
urary777 だからあなたの「同情」なんてのもしょせんその程度のもの、むしろ足を踏み続けておきながら「多様性を尊重する既得権益者の私」という自己承認欲求を与えるだけの、却って悪質なものでしょう。あなたが言うほど「反省」しているのであれば、まずは北海道に生まれ育ちそこに存在し続けることを当然視しているあなたの周囲の和人を殺すべきなのでは?
本坊ゆう @homboyu 2019年4月2日
homboyu 私は「反省」なんてまったくしてないので、別にそんなことはしないですけどね。英語を話している、英国の女王を君主として仰いでいる、びっくりするくらいヘイトクライムが頻発している、にもかかわらず首相は「ヘイトクライムじゃない」なんていっちゃう、歴代にたった一人の原住民系の閣僚もいない、そうであるのに「俺たちは多様性の国でーす」なんて言っちゃっているオーストラリア人と同様のメンタリティを感じますわ。
三楽斎 @nekokagetora 2019年4月2日
korogari5625349 まっさきにそれを思い出しました。ナディア世界の純粋なアトランティス人はネモとナディアしかいなかったんですよね。
ウラリー㌠ @urary777 2019年4月2日
homboyu 人が自分の倫理観と生存権にどの程度折り合いを付けて生きていくかなんて、それこそ人それぞれではないですか? 私が貴方に合わせる必要性もないし、貴方が私に合わせる必要もない。私は私の祖先が明治の入植者であったことを知っているし、うちの近所にはアイヌの方も住んでいました。アイヌ文化は残すべきだと思いますし、文化の保護という観点でいうのなら「文化を正しく継承したもの」と「オマージュしたもの」は区別すべきだと私は思います。
もくざい @mokuzai_tig 2019年4月2日
純粋な人種ってどういう意味?
🈂トリ @satori_Lv35 2019年4月2日
「文化を正しく継承したもの」とかいう利権。アイヌ文化をオマージュしたコンテンツへの攻撃がしきりに行われた後アイヌ協会に取材をしたゴールデンカムイが出るや大絶賛、やってることは要するに文化の私物化と利権化、そりゃアイヌ模様の着物にだってケチつけますわな。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年4月2日
「私は入植者の子孫(アイヌのDNA混じってる)、隣にアイヌが住んでる(入植者のDNA混じってる)」、血統もDNAも対して変わらないはずなのに先祖がどうだったとかいう思い込みだけで区別してる、要するにそれって差別だよな。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年4月2日
よりにもよってこのまとめで、純粋な入植者の子孫とか純粋なアイヌの子孫を主張しはじめるとかギャグでしかない。要するに、反差別とか言ってる連中のほうが白人至上主義者と親和性が高いって事の証左よな。
お茶漬け @cha_zuke_ 2019年4月2日
差別主義者の馬鹿がくずれ落ちる様を見るのは痛快だな〜
本坊ゆう @homboyu 2019年4月2日
urary777 既に「北海道の枠内でのみ存在を許される」程度のものであればそれはアイヌ文化では無いですよ。観光アイヌ文化です。和人の私有地に分断されていてどうして彼ら本来の生活が出来るというんですか? 反省していると言うなら、まずはペニスをヴァギナから抜きなさいということですよ。ペニスを突っ込んだままで甘い言葉をささやいてもそれなんてDVですか?
本坊ゆう @homboyu 2019年4月2日
一番渡来系の割合が高いと目される北部九州、福岡市郊外の那珂川町から出た弥生人人骨にも縄文人DNAが高濃度でコンタミしているように、渡来人と縄文人は同化し同化されながら日本人になっていったわけ。アイヌはたまたまその最終段階であるに過ぎない。その是非はここでは問わないとしても。
本坊ゆう @homboyu 2019年4月2日
今一番著名なアイヌである宇梶剛士さんが、大河ドラマで蝦夷にとっては天敵の源氏を演じても、おそらく御当人を含めて誰も気にしない程度には遺伝的にも同化は完了しているわけ。そこで自然に残ってゆくもの以外で、行政的な手段で「保存」をかけてゆけば、その担い手たるアイヌの定義はなんとするつもりだろう。必ず利権化してゆく。
本坊ゆう @homboyu 2019年4月2日
純粋アイヌというものを仮に想定した場合、1/2はアイヌなのか和人なのか。1/4は、1/8は、1/16は? 今実際ネイティヴアメリカンの定義は、どんどん濃度を薄めざるを得ず、クリントン大統領は1/16ネイティヴアメリカンらしいけど、定義上はネイティヴアメリカンになってしまうとのこと。そこに「アイヌ文化保存館」みたいなものが利権化して行ったら、生活アイヌ(生活上の必要から無理やりアイヌを"演じる")を生み出すだけのこと。
胸肉 @muneniku_mogmog 2019年4月3日
まだやってた(感動)
ウラリー㌠ @urary777 2019年4月3日
homboyu んーとですね。語弊がある言い方ですが、ネイティブアメリカンがそうである様に、あるいはアボリジニがそうである様に、「純粋に当時の文化を再現すること」はもはや不可能だ、という前提でお話します。人間は生活環境を楽から苦へ推移できるようには出来ていませんし、出来たとして「文化的に年数ヶ月伝統的な生活を送る」モンゴル遊牧民のような形になるでしょう。
ウラリー㌠ @urary777 2019年4月3日
urary777 homboyu (失礼、上の「文化的な」は消し忘れです) その上で文化を再現、復興することに一定の意味はあると思いますし、それが財源となり得るならば良かれ悪しかれ利権化は免れないでしょう。現にそうなっていますしね。その問題は自らを「アイヌである」と定義する人々によって、また保存を推進する行政によってなされるべきだと思います。ただ何度も申します通り、私が求めるのは「文化を正しく継承したアイヌ文化」と「アイヌ文化のオマージュ」の区別のみです。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年4月3日
これ排外主義思想だな。同じ理屈で「アイヌ文化は日本文化の亜流であり、正しく継承されていないので使用を禁ず」って言われたら保存すら許されなくなるぞ。「文化盗用」なんざイカれた活動家が言い出した世迷い言でしかないのになぁ。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年4月3日
ラーメンは?カレーライスは?ナポリタンは?キムチは?、あるいは世界中で食されている日本食スシは?、マンガアニメゲーム、古くは浮世絵etcetc、正しくないからアレ使うなコレ使うなって言うか?、文化に垣根はない、何故アイヌだけが特別扱いされると思い上がったのか。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年4月3日
中国や朝鮮から文化が伝わったってずっと教わってきたから、文化は伝播していくものだっていうのは常識だと思っていたのだけどなぁ。
本坊ゆう @homboyu 2019年4月3日
urary777 通常の郷土資料館の範囲内でやればいいのでは?「私たち」の中にアイヌを包摂するというのであれば、「分けてやる」意味がそもそも無い。
本坊ゆう @homboyu 2019年4月3日
urary777 文化を正しく継承したアイヌ文化なんてのは、何が正しいかなんてアイヌ人自身のフリーハンドによる決定を待つしかないのだから、大前提としてそのフリーハンドを確保するためには北海道の和人が存在すること自体が邪魔だと言うことです。ナイフをちらつかされながら「いいよー君たちの意向は尊重するよー」と言われて中立性が担保されるはずがないでしょう。
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年4月3日
homboyu きみ怖いこと言ってるね。和人が邪魔だっていうならどうするの?
本坊ゆう @homboyu 2019年4月3日
rareboiled 私は理屈の話をしているだけですよ? 邪魔か邪魔でないかで言えば邪魔でしかないと。そこを無視してどうするんだっていう話です。「」付きで過去は変えられないからそこは「取り敢えずわきに置いておく」と言うなら「多様性も原住民尊重」も「」付きの程度のものであって、原住民を虐げて来た構造に「倫理的に強化された外形」を与えることになって、本質的には抑圧は強化されるということを指摘しているまでのことです。
本坊ゆう @homboyu 2019年4月3日
homboyu で、私が言っているのは「過去の清算」としては別段目新しい話でもないんですね。満州や朝鮮から日本人は(そこで生まれた人たちを含めて)退去を余儀なくされたわけですし、アルジェリア、インドシナ、インドネシア、そう言う例は多々あります。そうなっていない場所は単に原住民側が侵略者を追い出すほどの力が無かった場所だけです。アメリカや豪州、そして北海道など。
本坊ゆう @homboyu 2019年4月3日
homboyu 今現在でもフィジーのようにインド系住民を排斥しようとする民族対立が、レイシズムなのかエスニック保護なのかの間で揺れている場所もありますし、ハワイでも原住民系の間で独立運動(そして他人種排斥)への動きも小さいとは言えあるのはあります。北アイルランドの例は引くまでもないですよね。
本坊ゆう @homboyu 2019年4月3日
homboyu 「いやーいまさらそんなことは出来ない」と言っているのは侵略者の側の「いまさら」であって、実際に朝鮮満州から撤退した例もある以上、単に「やらない」だけなんですわね。まあ、その過程で膨大な犠牲が出たのは事実ですけど、その犠牲の発生の責任を被害者側がとらされるのもおかしな話ですし。
本坊ゆう @homboyu 2019年4月3日
homboyu 僕は別に「そうすべき」と主張しているわけじゃないですよ。難しいと。どうしたらいいのかよくわからないというのが本当のところです。ただ、この人がその難しさをどこまで理解しているのかなという話です。
ウラリー㌠ @urary777 2019年4月3日
homboyu 朝鮮満州からの引き上げと北海道を比較するのは、(たとえ行われたとして)その退去が自主的なものか外的要因によるものかという点で比較し得ない例かと思います。アイヌを独立自治させるために北海道を明け渡すとする。ではその自治政府はどう擁立するのか?アイヌ国家の構成員はどういう基準で決めて、そこから廃される人とはどう区別するのか。アイヌが元々住んでいなかった、和人が開拓した土地の扱いは?同じ様に同化された沖縄も解放するのか?等色々と問題は浮かびますが。
ウラリー㌠ @urary777 2019年4月3日
homboyu urary777 ともあれ北海道に住む立場としては、この議論自体机上の空論以上でも以下でもなく、アイヌ国家の成立は不可能だと断言させて頂きますが。北海道から防衛力が無くなった時点でまず間違いなくロシアに同化吸収されますしね。それを日本単体で守ることは不可能ですし守る義理もない。
ウラリー㌠ @urary777 2019年4月3日
っていうか問題をどう落着させるか自分の中で結論付けずに議論しとったんですかこの人…真面目に考えて損した。まあ頭の体操なので得も損もないのですけど。
CAW=ZOO @CAWZOO 2019年4月3日
まー別に今自分が生まれて生きてる国で自尊心でもうぬぼれでも思うことはいいんだけど、だからって相手を卑下するいわれはないもんなー 白人優越主義者もべつに勝手に思ってりゃいいのになんで自爆したがるのかw
心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月3日
アイヌも過去に酷い事をしました。アイヌ以外も過去に酷い事をしました。アイヌは土地を開拓しました。アイヌ以外も土地を開拓しました。アイヌもそうでない方もお互いに支配し侵略してきました。これらは事実ですが、何かを加害者にするような差別を行う選民思想を行う方がいるとしたら、アイヌであってもそうでなくても許される事ではありませんね。
endersgame @endersgame3 2019年4月3日
あんたの主張に乗っかるとこういうことになるんやでって言ってるだけのことに結論なんか出るものか。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年4月3日
そもそも人間自体が他の動物の住処を相当奪っているわけでなあ
本坊ゆう @homboyu 2019年4月4日
urary777 想像以上にクズで笑ったw まあ君程度と議論していたつもりは最初から無いけど。妥協的な着地点としては国家がエスニシティを極力希釈してゆくこと、つまり市民性と民族性を可能な限り切り離すことが考えられる、つまり国家=憲法にしてしまう、それが解決になるかはともかく、その方向で昇華してゆくしかないだろうという考えはある。ただしアイヌのエスニシティを強調するのはそれとは方向性が真逆なわけでね。君も少しは無い知恵絞って考えてみなよ。
ウラリー㌠ @urary777 2019年4月4日
homboyu 貴方も期待したほどではなかったですけど、まあ、贅沢は言いません。いきなり罵倒にシフトチェンジしたりしないし言説は一本筋が通ってるし、このコメ欄ではかなり話が通じますし。「アイヌ出身」という個性を持った日本国民として扱う、という主張でしたら大いに首肯できます。あちらにはあちらの問題があるので難しいですが、琉球文化のような残し方を出来れば良いと考えていました。
本坊ゆう @homboyu 2019年4月4日
urary777 君はいきなり罵倒に転じたけどね。君が誰かに「期待できる」ほどの何かを差し出しているとは到底思えないな。そもそも基礎的な教養が無さすぎる。まずは学ぶことから始めてはどうですか。何とかの考え休むに似たりとも言いますし。
ウラリー㌠ @urary777 2019年4月4日
homboyu はて、貴方を罵倒した覚えはないですが…サトリの事に関してなら申し訳ない、他まとめからの継続乱闘なのでお見苦しかったなら謝罪します。
本坊ゆう @homboyu 2019年4月4日
urary777 アイヌに対する君自身の存在の「邪悪さ」から逃げ隠れようとする態度は醜悪極まります。軽蔑します。君とはもうこれでおしまい。
本坊ゆう @homboyu 2019年4月4日
北海道開拓史とフランスのアルジェリア支配はほぼ期間の長さで言えばとんとんで、アルジェリアには既に早ければ七世代目くらいの「アルジェリア生まれのフランス人」がうようよいたんだけど(カミュもそのひとり)、全員追い出されたのね。侵略者だから。それと同程度には、今の北海道在住の「和人」には存在していること自体の罪があるわけで、良心ぶる資格も無い。
ウラリー㌠ @urary777 2019年4月4日
homboyu 自分の邪悪さと貴方を罵倒したかしないかには関係がなくないです…?これで終わりとのことで返信には期待しませんが、北海道を失うことで起こる食糧難や引揚者の受け入れ、アイヌへの賠償や喫緊となる防衛の危機等が様々なコストとして伸し掛かる事を覚悟して仰っているのでしたら、大したものだとは思いますが。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年4月4日
なんか他のまとめから継続とか言ってお互い様みたいな雰囲気で言ってるけど、こいつは議論相手である俺のTwitterを漁って私生活を暴いて中傷し黙らせようとしたガチのゲス野郎だ。まぁ議論っていうかこいつが吐いた嘘を否定し続けてただけだが。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年4月4日
で、アイヌ文化の正統後継者って誰なん?(笑)
N2@knigh_ykk @knight_ykk 2019年4月4日
英国民に絶大な支持を受けていたダイアナ妃も、この前インド駐在大使だった過去の先祖の家系にインド人の血が入ってると判明して騒然としてたね。あれだけ祝福してたのに、新皇太子にもその子供にもインドの血統が入ってるのか…とか何とか。在英インド人は差別されてたりするのでね。
alan smithy @alansmithy2010 2019年4月4日
kecrims 福音派は創造博物館とか作って進化論否定してるから「無かったこと」にしちゃうんじゃないかね
100日ごとに進捗をひねり出すサンセット @Sunset_Yuhi 2019年4月4日
@satori_Lv35 は相手を煽って感情的発言とかをさせて、そこを突いて「こいつは議論する価値ない」みたいに言ったりするのが上手いイメージあるけど、昼夜問わずコメントし続けちゃうのがスマートじゃないなといつも思う
本坊ゆう @homboyu 2019年4月4日
knight_ykk BBCのインド叩きは異常ですわ。でもどういうルートでかはともかく、インド人の血筋の人は結構多いみたいですよ。ヴィヴィアン・リーは祖母がインド人女性じゃなかったかな。
本坊ゆう @homboyu 2019年4月4日
あ、僕はそもそも「侵略戦争は侵略された方が悪い」と言う考えなんでね。侵略したりされたり、虐殺したりされたりってのは生物なら当たり前のことなんで。
ぼにゅそむ(からくち) @yokoshimanaruko 2019年4月5日
Sunset_Yuhi いつ働いているんだろう…?それとも働かずに済むほどお金を持っている人なのか、働かなくても誰かに食わせてもらえる立場なのか、いずれにしてもうらやましい。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年4月5日
yokoshimanaruko ブロックしながら中傷コメントとは恐れ入る。