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2017年4月19日

「クレオパトラの肌は褐色か?/実は白人?」(※反論もあり)という話への反響-「ナディアのモデルも彼女だった」

#信じていたのにウソだった知識 というハッシュタグが話題になり、そちらもまとめになっていますhttps://togetter.com/li/1101913が、その中のひとつ「クレオパトラは肌を褐色に描かれがちだけど、ギリシャ系だから白人だよ」という話に反響がありました。往年の人気アニメ「ふしぎの海のナディア」などでキャラクターデザインをされていた貞本義行氏が「ナディアのモデルはクレオパトラだった」と回想したほか、「いや、当時の地中海や、プトレマイオス朝の歴史・地理を考えるとギリシャ=白人とは簡単に言えない」といった反論も目につきました。 それらを、とりあえずまとめました。カテゴリは「歴史」。 ツイートを使わせていただいたアカウントはこちら(※追加は除く) @yanoken2014 @gryphonjapan @Y_Sadamoto @uttiee56 @Lantern_pumpkin @nabe1975 @MyoyoShinnyo @moraten_fajime @Aki_Okazawa @NiwakaBahn @figure_tsukune @megu721cocoa @ootayasuko @1923momoko @kita19450815 @cardhu00 @____ss347 @nonoel_nonno @ryuka100bot @00roa126 @yoshidan @niwagenji @Iscariot013 @WE300B @kuusou_cpbot
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矢野けんご@人の命は地球の未来 @yanoken2014

令和になっても頑張れ俺!! 趣味:お絵描き(普通の絵からイラスト・漫画など)、蒐集(古本・ガラクタなど) 尊敬してる人:両親、兄、南方熊楠、荒俣宏、手塚治虫、石ノ森章太郎等々 将来の夢:蒐集家

矢野けんご@人の命は地球の未来 @yanoken2014

クレオパトラはエジプト人 #信じていたのにウソだった知識 画像は『構造がわかる世界史』(画:川本杏奈)より pic.twitter.com/eppIJAJGIt

2017-04-17 21:34:22
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan

togetter.com/li/1102214 関連 もともとはこの関連ツイートのひとつ。 #信じていたのにウソだった知識 が思わず笑えるネタからあるあるネタまでわんさか - Togetterまとめ togetter.com/li/1101913

2017-04-19 04:15:15
まとめ #信じていたのにウソだった知識 が思わず笑えるネタからあるあるネタまでわんさか ずっと眺めていたい ※僕の趣味で「ウソっぽい本当」も「まじでウソ」も「ウソじゃなくてこっち」もまとめてます。気になるネタは各自調べてください 86913 pv 157 18 users 462
貞本義行@腰痛 @Y_Sadamoto

漫画家、デザイナー 、イラストレーター 代表作「オネアミスの翼-王立宇宙軍-」「ふしぎの海のナディア」「新世紀エヴァンゲリオン」「フリクリ」「トップをねらえ2!」「時をかける少女」「サマーウォーズ」「おおかみこどもの雨と雪」「.hack」「星と翼のパラドクス」「GREAT PRETENDER」etc

貞本義行@腰痛 @Y_Sadamoto

ナディアのデザインのルーツはクレオパトラなんだけど…この知識が当時あったならあの肌の色にしてただろうか… twitter.com/yanoken2014/st…

2017-04-18 12:49:45
うっちー @uttiee56

@Y_Sadamoto @tachime あの肌の色にしたのはNHKからの要請だったという話を聞いたことがありますが

2017-04-18 15:23:35
貞本義行@腰痛 @Y_Sadamoto

@uttiee56 @tachime 具体的な要請ではないのですが プロットにしっかりアフリカの少女で 珍しい肌の色からサーカスで見せ物になってるとありましたから、黒人を想定してたんでしょうね。因みに原作者ベルヌはネモはインド人としてます。モデルをエジプト人(クレオパトラ)にしたのは僕が勝手にした事です。

2017-04-19 02:35:27
貞本義行@腰痛 @Y_Sadamoto

初期案では、設定どおりに髪もカーリーの黒人にしてましたしズボンをはいてました。髪をクレオパトラ風の直毛にして肌も明るめの褐色にし露出もかなり多めに勝手に変更したら、当然NHKに大反対をくらいましたが… まぁ、色々あって押し切りましたw

2017-04-19 02:55:34
カボチャ@FF14ティアマト鯖 12/30西け13a @Lantern_pumpkin

「末期のエジプトのファラオはギリシャ系の人種がやってたので白人だからクレオパトラも白人」というのは承知のうえで「エキゾチックな褐色黒髪美女のクレオパトラ」を諦める訳には行かないのが男という生き物なんだ

2017-04-18 10:57:22
Watanabe @nabe1975

クレオパトラという名前自体がギリシア系ですしな。 (父の栄光という意味らしい)

2017-04-18 18:21:56
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

「クレオパトラ」という名前からしてよくよく見るとギリシャ風であり、それでも褐色肌を想像してしまうあたり「エジプト」という言葉からくる先入観がいかに印象に影響を与えてしまうかという

2017-04-18 19:00:53
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

「アルシノエ」って聞いただけでわかるギリシャっぽい名前だけど、これクレオパトラの妹の名前なんだよな

2017-04-18 19:02:18
もらてん・“ふぁじめ” @moraten_fajime

岸田秀先生が黒いアテネという本を元に古代ギリシャ人黒人説を提唱しているが最近先生ご無沙汰、まぁもういい歳だし twitter.com/yanoken2014/st…

2017-04-18 19:05:48
岡沢 秋(maat) @Aki_Okazawa

なんかクレオパトラが白人云々て流れてきたんだが、まず白人とは何で、古代のギリシャ人とはどういうものか定義するところから始めてみようか。なおプトレマイオス朝の時代に「ギリシャ」という国は存在しない。

2017-04-18 20:18:37
岡沢 秋(maat) @Aki_Okazawa

地中海沿岸エリアの人の流動性と、アジアとヨーロッパの分け方がどんだけアバウトか分かってれば、クレオパトラが白人なんてまず言えない。マケドニアはそもそもアジアに近くねえ?とか、クレタ島はともかくキプロス島はどっちに入れるつもりだよ、とか。

2017-04-18 20:22:13
岡沢 秋(maat) @Aki_Okazawa

そもそも白人黒人とか分けんのがおかしいからな…エジプト人だってべつに肌黒いわけじゃなし。人の往き来が盛んな地域では、人種なんて幻だぜ。人のアイデンティティは遺伝情報でなはく文化で決まる。

2017-04-18 20:25:11
おまもりさん%T. Yamada@福岡 @Omamori41

@Aki_Okazawa 地中海が一体の文化って、DOLやると痛感するよな~

2017-04-18 21:15:18
岡沢 秋(maat) @Aki_Okazawa

@Omamori41 アジアもまじってくるからなー。今のトルコにアジア系騎馬民族の遺跡あるし

2017-04-18 21:16:49
ニワカは相手にならんょ @naranyon

pic.twitter.com/gNuYiteQ4L これなあ、「白人」というとコーカソイドとは違って、とりあえず、肌が白い人達なんだろうが、そもそも「古代ギリシャ人は果たして肌が白かったのか?」という問いもあってね、現代のギリシャ人と同じ褐色の肌に黒髪・黒い瞳だったんじゃないかという

2017-04-18 20:55:56
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ニワカは相手にならんょ @naranyon

あとは「マケドニア人=ギリシャ人」としていいのかも大雑把だし。さらにギリシヤ人といっても、アテネはアカイア人で、スパルタはドーリア人みたいに民族違うし、そんな単純じゃねえ。 まあ、「白人至上主義」的なもんで、ヨーロッパの文明の源は「白人」ではなくてはならない的なイデオロギーもある

2017-04-18 21:00:39
ニワカは相手にならんょ @naranyon

というかね、「クレオパトラはギリシヤ人・・・白人でした!」ってむしろ一周遅れもいいところで、 今は、逆に「ギリシャ系白人と考えられてきた古代エジプトの女王クレオパトラはアフリカ系の混血だった可能性が高い」みたいな説もありましてさ。 afpbb.com/articles/-/258…

2017-04-18 21:02:43
ニワカは相手にならんょ @naranyon

というか「コーカソイド」も便宜的に使われるだけで分類学上の有効性はないし、それよりさらに狭義の概念の「白人」なんて、「肌の色が薄い+ヨーロッパ起源」をだいたい意味するような政治的・文化的な概念にすぎないわけで、「クレオパトラは、白人でした!」とか言われても、なんだかな感が半端ない

2017-04-18 21:12:41
ニワカは相手にならんょ @naranyon

まあ日本人は「イタリア人」や「スペイン人」、そして「現代ギリシャ人」あたりの地中海世界の住民も、適当に「白人」だと考えるが、彼らよりも、色が白い日本人はたくさんいるよね(特に女性)。でも日本人は「ヨーロッパ起源」じゃないので「白人」ではないとか、言葉として意味不明すぎるしね。

2017-04-18 21:19:34
ニワカは相手にならんょ @naranyon

むしろ「ギリシャ系白人と考えられてきた古代エジプトの女王クレオパトラはアフリカ系の混血だった可能性が高い」みたいな説もありますから、必ずしも「白人」ともいえず、創作者は自由に想像してよいと思いますよん。 twitter.com/Y_Sadamoto/sta…

2017-04-18 21:27:11
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