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でん @OsenbeBaribari
今日の面接で「中学時代いじめの主犯格だったけど、その時親に叱られたことがきっかけで人の気持ちを考えられる人間になりました」って隣の男の子が話してたんだけど、 他人の心に残った一生の傷が、傷つけた側の人間の人生の糧エピソードとして昇華されてるなんて、超知りたくなかった
でん @OsenbeBaribari
いじめられた側の心の痛みは永遠に続いてるって理解できないんだと思う。勝手に過去の話にするな
でん @OsenbeBaribari
@ShachiMORI もし彼の言葉が評価されるような会社ならこっちだって願い下げだ!って気持ちで面接受けてました… 不採用であってほしいです、、
めめたん @25_25_meme
@OsenbeBaribari それを美談として話すところがもう既に人間としてどうなんでしょうね...😓全然人の気持ちを考えられるようになってないやんと突っ込みたくなりますね😅
でん @OsenbeBaribari
@25_25_meme ですよね😢 もしその場にいじめられてた側の人間がいたらどんな気持ちになるんだ…?とか、面接官の子供がまさにいまそういう問題に直面してたら…?とか、いろいろ想定すべきですよね、、 超突っ込みたかったです!!!!
面接でそういう事アピールとして言っちゃうんだ…
はやみ @hitomi1002
@OsenbeBaribari 面接でそれ言っちゃうんだ...。その反省の仕方は違うでしょ(笑)
高崎佳代 @kayo0126
自分にプラスになるエピソードだと思ってる時点で人の気持ちを考えていない件 twitter.com/OsenbeBaribari…
めフめフ @pMkko4E9YsUCj0g
@OsenbeBaribari あー口に出す人は 酔ってる感ありますね
島田 元 @shimadagen_
まず「中学時代いじめの主犯格だった」ことを面接ネタにできる時点でダメだな。きっと主旨はそこじゃないと言うんだろうが、主旨じゃなきゃいいってわけじゃない。 twitter.com/OsenbeBaribari…
こんぺいとう@常に風邪 @Konpeto531
@OsenbeBaribari 中学にまでなってイジメの主犯しといて、ようやく叱ってもらった上にそれまで人の気持を微塵も考えなかったのか… 人生の糧でもなんでもなく恥を晒しただけにしか見えない 懺悔室で語るにはちょうどいいエピソードなんだけど、面接中なら墓穴じゃなかろうか
haragurohituji @haragurosheep
@OsenbeBaribari @harukazechan 本当に人の気持ちのわかる奴はこんな話面接でしたらまともな人は引くって事が分かるはず。つまりなんも分かってないし未来永劫わかる事もないな。いじめって言葉がダメなんだよ。暴行、恐喝、教唆、きちんと罪名で処理して欲しい。そこ響きをマイルドにふる必要ないでしょ親も多分見当違いに叱ってそう
再就職先募集中 @illbracket
@OsenbeBaribari ( ̄▽ ̄;)寧ろ、んな恥ずべきことを公表し、加えてさも自らの人間力が豊富であると錯誤している辺り、醜悪というかその中学時代より人間性は更に悪くなってると思うのですが…んな奴が高校や大学?もマトモな奴だとは思えないし、これからもろくなことしない筈…俺が面接官なら落としますね。
いじめられた側にとっては過去の事として割り切れない人だっている。
あーちゃん('-' 鮭)з〜 @aachan_salmon
私の事いじめたやつ、私は一生恨んでるよ。向こうは覚えてないんだろうけど。 twitter.com/OsenbeBaribari…
SPARTAN-B814 村正レイ @Serval_1337
@OsenbeBaribari ff外失礼します。 いじめた相手は冗談だと笑って仲良くしようぜと詭弁を垂れる。自分が悪事をしたという自覚がないか、その罪を言及される事を恐れているからだ。 だがいじめられた相手は受けた傷を一生それを忘れる事などない、忘れようにもできないのだ。
カトヒロ @thPtK5kMM5ImAv5
@OsenbeBaribari 小学校の時、いじめていた女の子に成人式で再会。「よっ、久しぶり」と近寄ろうとしたらあからさまにそっぽを向かれた。そのとき、ようやく自分の罪深さに気づいた。さすがに償いきれないと一瞬で理解した。45歳の今でも反省と後悔。たぶん死ぬまで。それすら自己満足だと思っています。
とも @0IjNZbdNIDLToEh
20年ぶりに同級生にあったけど、灰色の6年、ごめん、ね。みたいな簡単な言葉で済まされたくない。ふざけんな twitter.com/OsenbeBaribari…
٩み^い @hello_miichan
「人の気持ちを考えられる」ようになっても「人の気持ちを理解出来る」ようにはなってないの悲しいなぁ twitter.com/OsenbeBaribari…
悪だったヤツがちょっと良い事をするとすごくいい人に見えるアレ。
とだ@9/21京セラ9/22甲子園9/23鳴尾浜 @seijunhayaruo
道間違えてしまって、昔ワルだったけど、今は更生してこんなに真面目に生きてるんですアピールほどうぜえもんは無いな。 元々間違えないのが当たり前なんやで
Yasuちゅん @Yasu_HPDD
「更生した不良が普通に過ごしてきた善良民より偉く見える」みたいな風潮は早く廃絶して頂きたいものである(っ’ヮ’c)
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コメント

けっけけ @kekkekkekei 2019年3月31日
胸糞悪い。こういう人でなしにぴったりな職はないのか?
鍛冶屋 @00kajiya00 2019年3月31日
他人にアピール出来ることがそれしか無いのかね、この虐め加害者
ヒジャチョンダラ @citabow 2019年3月31日
人の気持ちを考えられる人間にはなって無さそうだけどな。
..^+^.. @unko_nuri_nuri 2019年3月31日
事故した人に「俺って運動神経抜群だし普段の行いがいいからな〜事故に遭うなんてありえねーし 保険おりるんでしょ?治ったら飲み行こーぜ お前の奢りな!」 て言う奴か 2日後にフォークの積荷が崩れて頭挟まれて死んだけどね
takatakattata @takatakattata1 2019年3月31日
悪い奴がいいコトすると真面目な奴より褒めるわけじゃん周囲の人間はさ。だから本人がそれを価値としてアピールするのは当然の流れだよね。だから周囲の人間も悪い。こち亀の漫画でも指摘されてる通り、普通に戻っただけなんだよ。
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2019年3月31日
まちがって入社させたら、間違いなく派閥作ったり差別したりして人間関係にトラブルを起こすだろうなぁ。絶対に採用させてはいけないタイプだ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年3月31日
こち亀は既にメジャーだから #火ノ丸相撲 もっと流行れ
クロモリフレーム @crmoframe 2019年3月31日
この手のエピソードは「黙って墓場まで持って行く」類のモノだと思うけど、なぜピカピカしたトロフィーとして他人に話すかな。そういう価値判断の基準を持つ人格から遠ざけた生活を送りたい。
R・D・カルモナ @R_D_Carmona 2019年3月31日
面接官も自己アピールと言う名の懺悔を聞かされてお気の毒に…
こたつねこ @kotatutomonokai 2019年3月31日
こういう奴って、パワハラやセクハラに走りそう。 本人の能力はともかく、トラブルメーカー爆弾を雇う必要はないでしょ?
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2019年3月31日
「それはないわー」は大前提として。まあ、「いじめた事実そのもの」をトロフィーのように語って違和感覚えない人も実在するから、「改善したって認識なら尚トロフィーだわな」とは思う。つまり無自覚にいじめてれば多分またそれもトロフィーにする(
わななき @wananaki 2019年3月31日
厳しい面接官ならそれを話すことは人の気持ち考えてるんですか?とか突っ込まれそう
はげはげちゃびん @hagehagechabin 2019年3月31日
色々な方が既に指摘しているように、そういう経験自体はともかく、面接の自己アピールで言えちゃうメンタルがちょっと理解不能… >RT
John KOD Nollen @katsusinz 2019年3月31日
こういうのが「復讐なんてくだらないよ、許そうよ、許してやろうよ、許せる人間になろうよ、さあ今が許す時だ」などとほざく人間になるんだろうね
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年3月31日
ブラック企業なら「いじめる側だから多少酷使しても死にそうにないな」と判断しそう
Tsu Fu @Tsufu7 2019年3月31日
憎まれっ子世に憚る。こういうタイプが強い仕事もあるんやないか。金融かな。
かすが @miposuga 2019年3月31日
なんというか、このいじめ主犯の面接発言、親御さんが知ったら膝から崩れ落ちるのではないだろうか……。本人いい話のつもりだからまともな会社に入れることはなさそう。ツイ主さんはいい会社に入れますように。
だんだん @kocha_mada 2019年3月31日
悲しいけどこうナチュラルに人を踏み台にできる人間の方が社会では生き易いと思う。
のらえもん @nora_emon95 2019年3月31日
なるほど、トンボ鉛筆の佐藤みたいな連中はこうやって採用されるのか。
のらえもん @nora_emon95 2019年3月31日
Dam_midorikawa 酷使した結果、他の社員にストレスをぶつけられたらたまらんけど、ブラックだとそこまでは考えないか。
せりかざんまい @selica_akeno 2019年3月31日
「殴った痛みは若気の至り、殴られた痛みは一生の恨み」なんだよね。それが『心の痛み』なら恨みは無限倍になる。ソースは私自身。
ウラリー㌠ @urary777 2019年3月31日
ウチの会社では面接時、「御社の売店で応対して下さったスタッフの方の笑顔が素敵で、私もそういう人になりたいと思い志望しました」と言ってきた子にスタッフの名前を訊いたところ、「わからないです、そう言えば入れてくれるって先生が言ってました」と臆面もなく言ってきたって笑い話もありましたが。いや笑えないんですけどね。
ヘーコ @apporu 2019年3月31日
何か人生にとってプラスの経験をしたみたいに語ってるけど、元々マイナスだったのがゼロに戻っただけじゃないか。
@maryallyman 2019年3月31日
すげーな…隣でそんなの聞いたらゴミを見る目で見つめてしまいそうだ…
杉野 @CryptomeriaMoe 2019年3月31日
こういうアホなら流石に淘汰されるから問題はそこまで大きくなくて、怖いのはむしろ「いじめは絶対に許してはいけないと思います!」と涙を流しながら言えるタイプのいじめっ子だよ
男の自尊心・劣等感 @pocket_manson 2019年3月31日
某会長「本来できるはずなのだ……!本当にすまないという気持ちで………胸がいっぱいなら……! どこであれ土下座ができる……!以下略」
GIMA(ギマ) @gimatetu 2019年3月31日
wananaki そういうツッコミをしてくれる面接官であってほしいものです。不採用にしたら、なお良し。
maruotamakin @marokintama 2019年3月31日
加害者が改心してるのになおも被害者ヅラして叩いてる奴ってなんなの?刑務所帰りで反省して社会復帰しようと面接してる前科者にも同じこと言えるのかね?そもそも被害者も自分にも多少原因があったり、昔は反対加害者側だったりすることも往々にあるわけで人の社会の立ち位置なんてその時々で変わる複層的なものなのに偉そうに上から目線で断罪してんなよ。
みま⛰🏕 @mimarisu 2019年3月31日
面接官「犯罪歴はちゃんと記載して下さい。書類不備で不採用です。」
ポポイ @p0poi 2019年3月31日
自民党に入って政治家でもやればいいんじゃね? (ハナホジ)
幸箱亭ミミック(妖怪はげまーき) @happys_toolbox 2019年3月31日
いい加減な逆張り構ってちゃんがあからさまな炎上狙いコメントぶち込んで来たな。 哀れだねぇ。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年3月31日
KY過ぎだろ。全く成長していない。
Nitro星人 @lbxBllp4b065SBL 2019年3月31日
自分以外がNPCな人なんだろうね…。
Ü @S10KX 2019年3月31日
学生との面接で何が解るんだよって思ってたけど、こういうサイコパス野郎が洗い出せるだけマシなのかもしれない
ドードー @nyaccy 2019年3月31日
もう一段階理解を深めてもらわなきゃならないけども、どういえばわかってもらえるかわからないし、この違和感を言葉にすることも難しい。
saku @sakuuuuuuune 2019年3月31日
いじめた側は、いじめた事を恥として、一生心の中で後悔を持ち続けて欲しいものであるね。 決して勲章ではない、恥ずべき人生史
りもこん @remo_cont 2019年3月31日
wananaki そこに突っ込んでくれるなら、むしろ優しい面接官ではないですか? 何も言わずに不採用、学生は次の会社でも同じ事をするという方が厳しいと思う。
暴君虎 @Tyrannotiger 2019年3月31日
いじめとは楽しくて楽しくて仕方ないオ〇ニーと同じくやめられないものであり、いじめの主犯格は大抵クラスのリーダー兼人気者なので、ちょっとした火遊びと思っているからこういう所でしゃべってしまうのだろう。
ローストの肉 @ROM69787270 2019年3月31日
職場で同じようにイジメなんてされたら堪らないし採るわけないよね
da7801 @da78011 2019年3月31日
いじめのノルマをサラッとこなせる人でないと社会では通用しないでしょ
ローストの肉 @ROM69787270 2019年3月31日
まず、普通の職場なら面接官の気持ちが分かってない。 不動産とか投資ファンドとかのオラオラ系職場なら良いアピールになるかもしれんが
kikao @chin_pan_man_c 2019年3月31日
でも実際に出世できるのはこういうタイプの子
kikao @chin_pan_man_c 2019年3月31日
特にブラック企業だとエース候補
真改 @shinden406 2019年3月31日
マイナスからゼロに戻った事を誇られても何言ってんだこいつとしか思えんが
nob_asahi @nob_asahi 2019年3月31日
人はみんな自分に都合の良い因果応報を望むけれど、世の中はそう都合よくはできていない。この会社かどうかは知らないけれど、真っ当な会社に就職し出世して結婚して、幸せな老後を迎える頃には自分がいじめの主犯格であったことも、良い思い出になるのだろう。
lollypop @c9MitOacFFCUNdC 2019年3月31日
例え優秀な人間で内定まで行っても、過去の被害者が診断書や被害届を持って乗り込んできたら取り消さざるを得ないんだからまともな企業なら採る理由がないわなぁ
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年3月31日
ウチの選挙区では、中学時代いじめの主犯格だった不良が政治家として立候補してる。世の中そんなもんよ。だから、いじめは内々で解決させようなんてしちゃダメ。ちゃんと警察沙汰にして、暴力を振るった側にこそ一生消えない傷をつけてやらないと。
ビッター @domtrop0083 2019年3月31日
不良が更生して、現在ゼロだろうとプラスだろうと、積分すればマイナス。
ましろ@スーパー戦隊魂ⅩⅢ東京参戦決定❣️ @mashiro_33 2019年3月31日
言ってる本人は、心の底からそう思っているから始末に終えない…○ねとは言わん、せめて消えてくれと…
ウラリー㌠ @urary777 2019年3月31日
件の志望者は加害者であったことが問題なのではなくて、「他者への加害行為」を「いじめ」などと矮小化し、償ってもいないのに「今は反省しているから」などという自分本位の理由で正当化しているから問題なのだと思います。これが被害者に賠償した、学校内の問題で収まらず刑事事件になった、等だったらとても面接の場でなど言えないでしょうし。
anmonia @nh3_anmonia 2019年3月31日
採用側にも同じマインドの人間が少なからずいるので、「あんまり大っぴらに言うなよ。引かれるからな。ガハハ!」とか言って採用されそう。
しぇりりん(令和の次はがんばる) @m_sheririn 2019年3月31日
「おかしい、何故いい話したのに不採用なんだ、あの会社はクソ会社だ」とか思ってないかな
しぇりりん(令和の次はがんばる) @m_sheririn 2019年3月31日
tikuwa_zero そういう過去をキッチリ公表して落選運動しないといかんですかね…「昔の事なんだから関係ないだろ」という意見もあるかもですけど、やられてた人には過去も今も未来も関係ないし
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年3月31日
それやると名誉毀損か選挙妨害になる可能性があるんだよねえ。実刑未満の場合、成人した段階で補導暦・非行歴は消えちゃうし。 RT m_sheririn:そういう過去をキッチリ公表して落選運動しないといかんですかね…「昔の事なんだから関係ないだろ」という意見もあるかもですけど、やられてた人には過去も今も未来も関係ないし
アドマイボー @admaiboh 2019年3月31日
こういう綺麗事を言えちゃう人って他人を踏みつけられる人だと勝手に思っている。でもあながち間違ってはいないはず…
goya4 @goya4 2019年3月31日
いじめとか犯罪を実行した側は、周囲に早く犯行事実を忘却してくれ!と願う権利を執拗に主張なさるが、被害を受けた側の「記憶し続ける」権利をないがしろにする風潮、良くないと思います。
もといのうない @MotoiNounai 2019年3月31日
まとめ主、学生時代に何があったんだよ…
九銀@半bot @kuginnya 2019年3月31日
反省しましたなんてアピールするのは反省してない人間のやる事だ
xi @accountLINKonly 2019年3月31日
面接官にツッコミを期待する※が多いんだな…面接官も嫌だよこんなのに無駄に触るの…
エンプラ🍸@令和元年 @65cvn1 2019年3月31日
いじめ行為って表面のタイトルこそ軽いけど中身は犯罪だから、内々で厳重に処分(停学や退学など)するか、警察沙汰にして逮捕からの少年院送りにしないといかん。
🚮 @recyclebin5385 2019年3月31日
なおそんな話を聞かされた人の気持ちを考えられる人間にはなれなかった模様
toruw @toruw 2019年3月31日
コメントの酷さよ。こうやって一度の落ち度がある人が過去を反省したり変わろうとしても皆で足を引っ張るのが日本人の文化ですな。
イチロウ @ichiro_wiz 2019年3月31日
kekkekkekei 営業、マスメディア、広告代理店、お好きなのをどうぞ
ばにやまだ @baniyamada 2019年3月31日
立ち退き交渉することなく解決できます!みたいな職業には向いてんじゃない?
柿余 @sasa3134 2019年3月31日
わざわざ加害行為を言う意味だが、企業の言う「コミュニケーション重視」を「スクールカースト上位のウェイ系優遇」と勘違いしていじめ加害者であることをアピールした可能性
九銀@半bot @kuginnya 2019年3月31日
toruw 反省して変わりましたなんて一々アピールする時点で何も反省してないのと同じ。
紅礼 郷梨@3日目 郷梨@日曜日-南コ-06a @gre_goriy 2019年3月31日
こういう「昔ちょっと悪やっちゃっててさー」と言う類のやつら、感想は「いますぐ●ね」だなぁ
アマゾンの亡霊サディア・ラボン @taddy_frog 2019年3月31日
ぼくは、英語の得意な人が亡くなった時に、 英語を自分で書いたり読んだり出来ないといけないと思って、 漫画は、原案を英語で書いてから日本語で漫画を描くようになりましたけど、  他の人は皆、自分で書いたり読んだりしてると言ってます。
(あ) @MutsuniNaruBeam 2019年3月31日
kuginnya そんなあからさまなのに釣られるな
gesunogesuo @gesunogesuo 2019年3月31日
反省しようが更正しようが"なかったこと"にはならないからなぁ…
宇治金時 @uzikin 2019年3月31日
逆にこういうことしかアピールすることが無くて、そうだからいじめに走ったのかもしれないなあ、これからの人生もずっとそんなんだろうなって哀れになる。許せとかそういう気持ちは全く無いし近くに来ないでっていう気持ちではあるが
🐹 @ROCKROCKHELLOOO 2019年3月31日
失敗からの立ち直りアピールにしては失敗があまりにも人外過ぎて草
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年3月31日
改心させても意味ないと思うよこんな人は。いくら振る舞いを良くしてもいじめの主犯格ということが後々発覚して地獄を見ると思う。
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2019年3月31日
親に叱られる前に親からいじめとかやっちゃだめと教わらなかったのだろうか?
大発後発 @denden7651 2019年3月31日
えーと、そういうアピールをしてる時点でおそらく過去に責任を取ったこともなければ、反省も改心もしてないと思います。 (自分の)思い出になった=チャラになった 程度の認識だと思います。
うぉんうぉん @X_739 2019年3月31日
人種みたいな本人の意思は関係ない物でいじめるのはいじめる側が悪い、不潔やデブとか改善できることが原因ならいじめられる側が悪い
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年3月31日
X_739 両親からのネグレクトで不潔な環境に身を置かざるを得ない人もいるし、裕福でない人が不潔さを出してしまう場合もある。肥満だって本人の体質によるものだし、痩せるために子供にしては大変な労力が必要な人もいる。こういう場合もいじめられた人が悪いっていうのかな?
九銀@半bot @kuginnya 2019年3月31日
X_739 ご存知ですか?相手が殺人犯だろうと殺したら犯罪なんですよ?
sonimod @sonimod4 2019年3月31日
犯罪者の場合は罪を償った上に前科が付きますが、イジメの場合は罪を償う機会も稀で余程のことがない限り前科も付かないのが一番の差ですね。
sonimod @sonimod4 2019年3月31日
基本的にイジメは継続して行われるものなので「一度のあやまち」ではないですね。
ICHIKAWA Kento(おにぎり) @kentosho 2019年3月31日
被害者に寄り添うふりをしたいじめが米欄で横行しているので叱っておく。加害の自覚がないよりはこの学生のように加害した過去に向き合っている方がましだろう
福耳 @sagamiriver1997 2019年3月31日
ちょっと外れるかもだけど、就活の集団面接で、授業出ずにイベンターとか他のバイトで大金稼いで実地で経済の勉強して来ました!つってドヤってた野郎が次の面接では見なかったから、会社もちゃんと見てるんじゃないかな。
kumonopanya @kumonopanya 2019年3月31日
人並みのことを真面目に毎日やっていても対して褒められることもない。逆に何もしてこなかったんだねと思われている。
ツナマヨ @koro5627 2019年3月31日
反省していると言うが所詮自称でしかないんだよなあ。明確な犯罪に問われて法の下に定められた刑期なり罰金なりを終えた人の方がまだ「罪を償った」と言える。
さっちん @fastsnow 2019年3月31日
親に叱られたくらいで改心するか? いじめ主犯格だったのは事実だとしても。
sonimod @sonimod4 2019年3月31日
イジメを行ったことを一生背負う覚悟で面接で隠さずに告白した。というより、酒の席で武勇伝を語りつつ今は成功していると自慢しだす行為に近いような。
偽うどん王 @nnsi_mr 2019年3月31日
大きな過ちを犯さないと当たり前のことに気づけないなんて、欠陥がある人間だと吹聴してるようなもんだよね
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年3月31日
ところで、隣の人とあるから、その会社にその人と一緒に合格してしまうと、更に胸糞案件、ツイ主だけが合格していればいいのですが、そこがちょっときにかかる。
cocoon @cocoonP 2019年3月31日
toruw kentosho こういう人たちがいるから「反省しましたアピール」が有効なんだろうね。
DDD @DDD_nki 2019年3月31日
この主犯の不快な点は過去にイジメをしていたって事よりも「イジメをしたことで生じた出来事を美談に仕立てて、自分の点数稼ぎに利用した」ってことでしょ 「いじめをしたおかげで僕はこんな経験ができました!僕は人の話を受け入れ成長できる人間です!なので僕を採用してください!」ってアピールじゃん 被害者のことなんて毛の先ほども考えてないし、罪悪感もなければ他人から非難されるようなことだとも思ってないから言えるんでしょ
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年3月31日
仮にコレは自分もいじめられたことで、被害者の気持ちがわかりました。というパターンだと面接官はどう判断するのだろう?そうだとしても、①自分は反省したという嘘でありあざとい。 ②本当かどうか怪しい ③こういう場でそういう話をして逆効果と判断できない人間で通常はしないから問題起こしそうな人間。 と私なら判断します。
KS @KS71964607 2019年3月31日
いじめの主犯だったけど更生した!偉い!って自画自賛しちゃうのはDQN自慢や武勇伝語っちゃうオッサンみたいなもんよな。 先が思いやられる。
フルバ @furubakou1 2019年3月31日
そりゃ人間は過ちを犯す生き物である以上は更正のチャンスは与えられるべきだし、レールを外れたとこから元に戻ろうとすること自体は尊ばれるべき。だが反省し更正するってことはそれを罪だと、スネの傷だと自覚することだろう。こうやって更正できた自分をアピールしてたら「あんた自分がやったことちゃんと理解してますか?」ってなるだろうよ。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年3月31日
zairo2016 逆に面接官もそういうあざといやつで、こういう奴は利用しやすいという場合は自分の手駒として、こいつは十分利用出来るとしてほくそ笑み、採用するかもしれませんけどね。 世の中ホントわかりません。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年3月31日
会社の中でも嫌われている人事課のような人(仮設でよくドラマ設定であるでしょ?)だったら、そういう嫌われることでも命令通りに都合よく動く手駒が必要だから、そういう人選をしている場合もあります。だからその会社のやっている事業と面接官の何を求めているかによります。ダメになったら捨てればいいのですから。馬鹿と鋏は使いようなんです。
名無しのえまのん @477_emanon 2019年3月31日
そら(いじめは悪いことだと思ってないんだから)そうよ
どんちゃん @Donbe 2019年3月31日
今、そういう不良エピソードはまじで通用しないからね。企業としては本来なら隠すべきクズさを自ら暴露してくれるわけだからむしろ有り難いでしょ。 万が一そんなんで採用されてもそんなとこは例外なくブラック。もちろん、今度は新人としていじめられる側になるわけだ。気持ちわかったのなら素直に受け入れないとなw
空弁者 @scavenger0519 2019年3月31日
採用側にも同じメンタルの人間がいる、とのコメに同意るしかも複数いるね、きっと。「昔のことをいつまでもうじうじ言ってんじやねぇ!」とか「昔のことをいつまでもひきずってじやねぇ!」とか言う人たち、きっと。
まこす @sayonarain 2019年3月31日
R_D_Carmona 自己アピールのためのちょっとした経験談くらいで語ってるので、これは懺悔ですらないよね。
ローストの肉 @ROM69787270 2019年3月31日
kekkekkekei 不動産営業のツーブロックゴリラとか、これの典型例かつ人生の成功者かと
夏屋 行晃 @hitsilmica 2019年3月31日
親に叱られなきゃ理解出来なかった時点で躾失敗だ。さらに言うなら、学生時代にってことは中学以上だろうから、かなり放置してて親に飛び火したから叱られたって構図が見える
Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 2019年3月31日
こういう「いじめた側の更生物語」を美談としたがるのは、一定数居るからなぁ・・・
marumushi @marumushi2 2019年3月31日
小山田圭吾のことは何度でも蒸し返していきたいと思う
朝倉梗概 @asakura_outline 2019年3月31日
自己正当化もいいところだな滅べ
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2019年3月31日
無理に尾を引かなくていいけど、「良いこと」にしないでおいてほしいかな。由来を話さずに、「親の躾で人の気持ちを考えられる人間です」くらいで。そもそも悪いことだという自覚があったら、そうそう他人には言えないと思うんだけどな。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2019年3月31日
コミュ力高いからといってウェーイ系を採用する会社なら採用されるんじゃないの?
髭 総理 (Hige Sorry) @PMBeard 2019年3月31日
過ちを認めて悔い改めた者にチャンスを与えるのはあってよいが、それを自らアピールポイントにするような愚か者には天罰が下ればよいのじゃ。
16TONS@最近ゲームやってねえ @moonintears16t 2019年3月31日
火ノ丸相撲の例の画像な……当事者の五條さんがそのことでずっと自分を許せず悔やんでることは、みんなに知っておいてほしいんだよな……
ephemera @ephemerawww 2019年3月31日
いじめは実態として犯罪だが、犯罪として扱われない故に、処罰もされないし贖罪も謝罪もない。故に一生許されざる罪である。故に被害者は決して許さない。よってただ一度の失敗であろうが、一生抱えるべき傷である。ワンランク徳の低い人間として一生を送らねばならない。それが社会正義だ
neologcutter @neologcuter 2019年3月31日
いじめられた側は「一生残る傷」なんだろうが、いじめた側にしてみればそんなのただの娯楽でしかないケース多いよな。
はくしんかわ @sato231031 2019年3月31日
どうせまたどっかでセクハラやパワハラに走ってまたいじめを始める感じしかしないな。
茄子の花 @kiss_a_mikan 2019年3月31日
「マイナスになりかねないことをあえて言うなんて偉い!勇気がある!」と思われると思っていたりして…
茄子の花 @kiss_a_mikan 2019年3月31日
ドン引かれてるのに気づかないままあちこちに言って悉く不採用になればいい
…Q @TENQ56428693 2019年3月31日
どれだけプラスを積み上げようともマイナスは別個に積み上がってて、決して相殺されるわけではない
もきち @mokichi 2019年3月31日
だいたい宇梶剛士が悪い。
c@雑用 @c_popn_trade 2019年3月31日
いじめられた本人は当時のこと忘れたくても、ふとしたことでフラッシュバックしたり夢の中に出てきたりするから場合によっては一生トラウマと付き合っていくことになるんだぜ
Off Black @OffBlack1 2019年3月31日
いじめ側が先生になる理由は大概これw 本当の意味で反省なんかしてないし、楽しかった学校生活を続けたいだけで先生になるせいで、いじめ問題が出ても被害者を助けようとはしないw
酷道内調隊@さぼりぎみ @tocch 2019年3月31日
まあ反省しているなら墓まで持って行けって話だわな。
Masa Kid @kida_777 2019年3月31日
いたたまれないなあ。仮に心底そう思ってたとしても面接でいうたらアカンやつやろ。
takatakattata @takatakattata1 2019年3月31日
面接官がいじめられっ子の味方みたいな認識の人いるけど、「更生したんだから許してあげなよ」勢である可能性は十分ある。 そして人を平気で踏みつける人は淘汰されず世の中にゴマンといる。
oneandonly @karaagetown 2019年3月31日
反省するフリは簡単だという証ですね。どうせもう被害者側から責められことなんてないわ、と思っているからね。
Hacchi @2mocccck 2019年3月31日
いじめ関連のエピソードでプラスに取られる(可能性がある)のは「いじられっ子がいたから機転を利かせて助けてあげました」ぐらいなもんじゃなかろうか。しててもされてても、たとえその後改心してても人生の糧になってても、どうしてもマイナスな印象だと思う。なんでわざわざ面接で触れてしまうのか。
かな @2CAz7LFFLLb2P7p 2019年3月31日
こういうクソみたいな話を聞いた時に他の受験者がどういう反応するかのテストなんだよきっとそうに違いない。 そうじゃなければ余りにも被害者が可哀想だ
古馬やし @TierraVacante 2019年3月31日
kekkekkekei 企業の重役なんてそんなのばっかだろ
ななしぃ/七志乃七助 @Nanacie_ 2019年3月31日
あまり人を呪うのは好きじゃないけど、過去に誰かをいじめたインガオホーとしてその人には面接落ちてて欲しいな。
鹿 @a_hind 2019年3月31日
相変わらず人の気持ちを考えられない人間のままです!って全力アピールすげえな。 普通なら不採用だし汚れ仕事押し付けて使い潰そうと思ったら採用するかも程度だよ。 中身なんも変わってないだろうから採用したら職場で気に入らない奴必ず虐めるだろうし。 過去の話じゃないよ未来のリスクも予見させてるバカだよそいつ。
鹿 @a_hind 2019年3月31日
願わくば、面接官もそんな胸糞悪いエピソード聞かされて不快になるタイプであることを祈るばかりだな
MSO @kusoyamanoou 2019年3月31日
キリストがどうして「罪を犯したことがない者だけ石を投げろ」と言ったのかよく分かるまとめだなぁ 特に、こんなとこでクダ巻いてる連中は潔白とは思えないんだけど…… もしかして糧にするまでもなく忘れちゃったのかな?
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2019年3月31日
「帝国時代に植民地支配の主犯格だった白人キリスト教国家が、戦争の痛みで人権のありがたみをわかるようになった」とか言ってもムスリム的には「何言ってんだこいつ」なんだわ。俺らの気持ちわかっただろ?
さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年3月31日
己の人生を賭けて笑いを取りたいんなら、サラリーマンよりも野党議員や社会学者がお勧めですよ
トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2019年3月31日
[c6133537] いじめのほとんどの原因はいじめられる方でしょ もちろんいじめる方が悪い
てりやきたまご @donburi_tamago 2019年3月31日
面白い特色あるエピソードを求める就活も問題ありかなとは思う。
BQ @BQ_Doughnut 2019年3月31日
憎まれっ子世に憚るって言うしおすし
クロモリフレーム @crmoframe 2019年3月31日
コレは、「子供の頃に野良猫殺しを楽しんでたけど親に叱られて止めました」とか「嘘を吐く癖があったけど~」とか「人の物を盗む癖があったけど~」と入れ替えて考えると異常さがよく分かると思うよ。フツー、他人に聞かせる種類の事柄じゃない。
ICHIKAWA Kento(おにぎり) @kentosho 2019年3月31日
自分はいじめられる側だから、いじめる側を憶測で無責任に無限に殴り続けていいという考え方の人が60歳ぐらいになってどうなるかは、「いじめ」を「権力」に置き換えてみて同じ主張をどんな人がしているか考えてみると良いよ。いじめもクソだし権力の濫用もクソだよ。でも、自分は被害者側と思い込んだままだと、たいていミイラ取りがミイラになってるんだよ
はにわ@かくして画面に現れたるP @820y 2019年3月31日
過去に私になんやかんやしてきたひとは、もう一生かかわることもないからどうでもいいんだけど、今親しくしている人にもし「子供の頃いじめる側に加担しちゃってさあ……色々あってすごく反省したんだけど」みたいなことを告白されたら、頭では反省してる気持ちを受け止めなきゃと思っても、その後どうしても今までと同じようには思えないし付き合えなくなりそうで怖いから、もしそういう経験がある人はずっと黙っててほしい。黙ってた方がいいと思うよ。
rui @ruienomoto 2019年3月31日
加害者は被害者の心の傷が癒えてかつ許してもらえるまで永遠に罪を償ない続けないといけないんだけど、自分の心の傷を癒すには、いつかは相手を赦さなくてはいけなくて、そうしないと永遠に自分の心の傷が癒えることはなくて、永遠に自分の心の傷が癒えなくていいから加害者を恨み続けますというのは、自分で自分に呪いをかけてる行為になるから、被害者を恨む気持ちとは別に、打ち消すだけの最強の力を持ってして心の傷を癒す気持ちも用意しとかないといけない。
上下逆さまつげ(ツイート無断転載料は、ムカついた場合のみ1ツイ100万円ローン不可) @kitayokitakita 2019年3月31日
alansmithy2010 無茶苦茶楽だし割と高給やで。更に結果的に最新の治療を受けられる可能性すらある。
マシン語P @mashingoP 2019年3月31日
ほら見なさい。恐喝・傷害・名誉毀損・暴行罪を犯罪行為ではなく、いじめというふんわりした言葉に言い換えるからグループ犯罪の主犯格が更生せずに世の中に出ようとしているじゃないか。
ひぐちけい @keihiguchi 2019年3月31日
「本心からマズイと思ってるなら話すに話せないはず」というところか
はくしんかわ @sato231031 2019年4月1日
立派な犯罪者であるいじめっ子を止めずに世の中に出すとNGT山口真帆襲撃事件の加害者メンバーみたいになるんだよな。〇野とか太〇とか。
はくしんかわ @sato231031 2019年4月1日
会社の面接の場合過去の犯罪歴、いじめっ子等の悪の組織へのかかわり、バカッターや不適切なSNS投稿を表に出されて面接官から問い詰められて落とされるんだよね確か。名前で検索すればいくらでも不祥事が芋づる式に出てくる。
メリー @Nm5OqDiGCgJocSV 2019年4月1日
p0poi それより現在進行形で(福島)イジメに加担しているピッタリな政党がありますよ。「立憲民主党」っていうんですが #おしどりマコ
k1698 @k1698k 2019年4月1日
世間はネットほどいじめられっ子に優しくないから因果応報も天罰もあまり期待しない方がいい。
椋@かんがえごと用 @mukuretroyasan 2019年4月1日
人の気持ちを考えられる人間になりました(「他人」の気持ちを「的確に」考えだせるとは言ってない)
ВИК @qb_vick 2019年4月1日
よく正直に言ってくれたと感謝しなきゃ。その彼を採用するにしろ落とすにしろ適切な判断ができるw
ヘ夕レ @heyuure 2019年4月1日
あなたも人を傷つけてきたのかもしれないからいじめを武勇伝として語っているやつを叩くな、というコメントがありますね。クソみたいな詭弁です。
五月 @xf52_523 2019年4月1日
反省?更正?自首して罪を償ってから言えよ犯罪者。犯罪行為をいじめと言い換えて誤魔化してるやつが反省もクソもあるかよ。
× ((( ⊂⌒~⊃。Д。)⊃ あちぃ @cv45ValleyForge 2019年4月1日
反省も更生も認めない人々が語る正義や倫理。( ゚д゚ )ポカーン
☁ひと ✧ @hitosi_00 2019年4月1日
償っているから〜と言うけど、やらかしたことの刑罰はあってもやらかしたことを帳消ししてくれるシステムなんて無いでしょう?前科ってそうことでしょ
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月1日
上コメでも書いたけど、補導・非行歴は成人した段階で全消去されるので、噂としてしか残りません。その噂を下手に拡散すると、名誉毀損や侮辱罪などに問われる可能性があります。また前科とは「裁判で有罪判決を受けた事」を意味するので、書類送検や不起訴処分で済んだ場合はつきません。 RT hitosi_00:償っているから〜と言うけど、やらかしたことの刑罰はあってもやらかしたことを帳消ししてくれるシステムなんて無いでしょう?前科ってそうことでしょ
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月1日
オレの上コメ( tikuwa_zero )の内容誤解されてるかなって思うのでセルフ注釈するけど、一般人による前科の照会は人権侵害だし、すでに刑期(もしくは刑罰)を済ませた前科者を前科持ちだと暴く行為自体、名誉毀損に該当するのね。もちろん、逮捕にすら及ばない補導・非行歴を無闇に吹聴するのも同じ。相手の過去に何かしらの瑕疵がある事を云い触らして社会的制裁を目論むのは、全部私刑=リンチ行為と同じ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月1日
tikuwa_zero リンチ行為が問題視されれば、相手の過去の罪を糾弾するつもりで自分自身が罪に問われてしまいかねない。人権意識の欠片もなかった十年一昔前ならともかく、現代では尚更。だからこそ、問題が起きたその時にしっかりダメージを与えておきましょうという話なのね。
なみへい @namihei_twit 2019年4月1日
腹を立てて苛ついてるエネルギーが勿体ないよ(´・ω・`) 「あぁ、そこから先の長い道程を知らない、山頂に辿り着いた気でいる、なんだか残念な人だ。」で済ませよう。
らくしぃ @x891rksy 2019年4月1日
山形マット死事件みたいに子供が親の手先になっていじめてたんじゃないの? 叱られたってのもヤクザの親分が声を荒げるチンピラに「やめねえか素人さんに!すいませんねぇうちの若えのは血の気が多くていけねえ」みたいなやつなのでは
gesunogesuo @gesunogesuo 2019年4月1日
「俺が反省したって言ってるんだからもういいだろ」って逆ギレしそうな人のコメントもあるけど、そういう人たちが反省アピールに対する信頼を損なわせているってことを憶えておくといいよ。
ppw21 @pelutata_ppw21 2019年4月1日
人の気持ちを考えられる人間になってんだったら自己PRに自分のいじめの話を使わねえよ。考えられねえから口に出来るんだ。
unseen @unseen2017 2019年4月1日
いや、これ普通に戻ってないから。反省も更生もできてないからこういう行動に出られるわけだし。
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年4月1日
『貴方がやったというイジメ行為は、法に照らすと具体的に何罪と何罪ですか?』『それはどうやって償ったのですか?』ぐらい訊いてやりたい。
unseen @unseen2017 2019年4月1日
面接官がそっち側の人間なら「可愛い後輩が来たな」くらいの感じになりそうなのが、問題を放置してきたツケですね。
エビゾメ @ABzome 2019年4月1日
すり替え詭弁フォローが滑稽すぎる。そら僕や皆だってなにかしら悪いことした過去あるけどそれ面接で言わんじゃろ……
らくだ @rakuda4u 2019年4月1日
いじめ、ったっていろいろあるからね。親に怒られた、って事はそれは露見したって事でそれは収束したって事でもある。暴行や恐喝で自殺に追い込むのもいじめだが、無視したり悪口を言うのもいじめに含まれる。「親にばれて怒られたからやめました」で済むのはどっちの話になるのだろう。この人が犯罪自慢をするサイコパス、って解釈よりかはそのいじめは被害者とも和解できる程度のいじめだった、と解釈する方が自然だと思うが。
山吹色のかすてーら @sir_manmos 2019年4月1日
kekkekkekei そんな職は無いから無職になってもらうのが…
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年4月1日
結局この人は「他人はお前の踏み台になるために存在しているわけじゃない」ということを最後まで学べなかったってことだよね
七海@ラディカルフェミニストです @nanamiutena 2019年4月1日
でも企業で上手くやっていけるのって多くはいじめっ子気質の人間だし、案外こういうのに限って採用されるのかもね
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2019年4月1日
こいつの不採用を願う声が多いようだが、その言葉が理由で落ちることは無いと思う(他がダメなら知らんけど)。経験を糧に改善をまとめて語れるスキルは新卒レベルじゃ一般的には好印象だし、“主犯格”という語句には生臭さを感じなくはないものの、総体的に社会常識で覆い隠せそうなら気にしないだろう。面接官にとって、そいつの例え話の先にいたであろういじめられっ子は赤の他人でしかないし、ほとんどの職種でそこは関係してこない部分だよ。
席上 @Nonsomnia 2019年4月1日
面接で言っちゃうのは社会常識に覆い隠せてるとは言えないのでは…。ともあれこの手の無自覚な人は外に出すには爆弾発言ばら撒きそうで怖いし、かといって完全に社内で完結する部署なんてそうないし、なかなかどうかと思うけどなあ。特に日本なんて過剰コンプラ社会なんだから、イジメしてましたと公言するマンなんてリスクばかり高そうで
ポポイ @p0poi 2019年4月1日
Nm5OqDiGCgJocSV 福島への立憲民主党の態度がソレなのか存じませんが,お言葉を,#沖縄 に置換えてみたら如何w 貴方も,加担,してるのでは?w
ポポイ @p0poi 2019年4月1日
#虐め の加害者側てのは<悪事>に無自覚。自らは秩序に従っているとの認識で,其を乱す奴,<空気>を読まぬ奴こそが要排除の悪なのだ。コレ,豆な?w
ポポイ @p0poi 2019年4月1日
そういうのを普段熱心に応援してる奴には,判り難いやもなw #豚が
田盛貴史 @tamoritakashi 2019年4月1日
まーた発狂してるよコイツ@p0poi
ポポイ @p0poi 2019年4月1日
tikuwa_zero 斯様な人も居ましたね。 ・同級生を脱がして、皆でお腹やおちんちんに赤いマジックで落書きしたりしました[DQN・中川雅治・犯罪・日本会議]-Togetter-
ポポイ @p0poi 2019年4月1日
<中川「同級生を脱がして、皆でお腹やおちんちんに赤いマジックで落書きしたりしました。やられた方は怒っていましたが、回りはこれをいじめだと思っていませんでしたね。」>
野良猫丸 @wildcat_x 2019年4月1日
p0poi サヨクになって内ゲバ指導者になればいいのです…。サヨクはいつでも内ゲバの欲望に燃えてるから、先導して取りまとめてくれる彼の様な人材は喜ばれるでしょう…。サヨクの内ゲバは連合赤軍以来の伝統。
oneandonly @karaagetown 2019年4月1日
「そのいじめは被害者とも和解できる程度のいじめだった」多勢に無勢でいじめてたことを親に咎められ、親にだけ反省したフリをして、被害者に対して1ミリ秒も悪いと思ってない、だと解釈しました。
やまだ @eien0213 2019年4月1日
親になって子にはダメと言いながら、何事もなく暮らしてるんだろうな、リア充共は(反省しない)
おくしもろん @oxymoron_hy 2019年4月1日
「昔は万引きにハマッて万引きグループのリーダーをやってたけど、親に叱られて反省しました」なら絶対面接で良い話にはならないから隠そうとするだろうに、いじめならOK!と思える心理が分からないし分かりたくない
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年4月1日
いじめは犯罪じゃないと書いている人いるけど、 罰則が責任追及にしか及んでいないが、いじめ防止対策推進法というのは2013年9月28日に施行されており、学校の対処方法の明確化を明示しているので、 犯罪じゃないという指摘は通用しない。 いじめが犯罪行為として取り扱われるべきものであると認めるときの所轄警察署との連携について定めること。また、いじめられている児童生徒の生命又は身体の安全が脅かされているような場合ただちに警察に通報すること。とある。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年4月1日
zairo2016 そういう観点からいけば、過去にはその法は施行されていなかったから、時効だから犯罪を暴露の武勇伝にするのは、愚の愚ということにはなりますね。正直自分も調べるまでは、いじめ防止対策推進法 を知りませんし、このまとめの中でもそれを用いての論はないようですけど、法がもうあるなら、それ基準で考えたほうが早いですな。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年4月1日
犯罪として扱われない故 ephemerawww ッて書いているので、誤解を受けやすい、 認められないからいじめられた側は ワンランク低い人間~ 。という論になっているけど、前提の「犯罪として扱われない故」が違うと気がつくと。正しくは現代において学校では犯罪として現代では扱われ、それを感じた当事者は、学校、警察、保護者にどんどん告発。泣き寝入りしないようにという話となる。 ただこのルールは学校までとなってる。実社会でのいじめはどうなる?というのはある。
しんせい @shinsei_1 2019年4月1日
一度でも罪を犯した魂は永久に許されることはない。救いはないんですか?ないです。
ムック船長 @captainmuck 2019年4月1日
それを面接でできる話だと思う時点で人の心など理解出来てないという
茗荷昇紘 @masilite 2019年4月1日
刑務所の看守に向いてそう。
アイーダ @PPziGNLomEj3Nww 2019年4月1日
現在進行形でイジメしてる相手を叱るときに言うことでしょこれ・・・
な.ん.ば. @namba_1301 2019年4月2日
自己アピールって失敗→成功って構図が好きですよね。こんなことやらせるから日本は国際競争力が無くなるんだよ
オクラ @okura____love 2019年4月2日
ある程度生きてきて面接で語るエピソードがこれしかないって虚しい人生だな。
金目の煮付 @kinmenitsuke 2019年4月2日
リク◯ートなら採用されそう。
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2019年4月2日
ざくっと見渡すと①いじめの主犯はあかん!てのと②そんなこと面接で言うやつの気が知れん!の二つが批判のポイントかと思う。だとして、①はほとんどの会社の業務には影響しないんでその“事実”が採用に影響はせんやろ~と思うし、②はマイナスの先の感覚的な判断だとしても、新卒レベルなら1~2回の注意で常識的に覆い隠せる程度で評価の優先順位としてそんなに高いとは思えない。つまり、残念ながらここにいる多くの方がスカッとするようなことにはならんてこと。
げんじーにょ @guendhinho 2019年4月2日
いじめた過去も精神的勝利法によって汚点たり得ない事、本当に不公平極まりないよね。
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2019年4月2日
親友の結婚相手とかなら慎重な意見になるかもしれんけどね。面接官としてこいつに出会っても、話が軽いな~以上の何かがあるなら普通に採用するよね。いずれにせよ、いじめの話が主題になるほどセンチメンタルではないと思うけどね、お仕事は。
クロモリフレーム @crmoframe 2019年4月2日
carphooligan バイトテロなんてのがTVや新聞を賑わす昨今、他人様の前で言って良い事と悪い事の判断の天秤の狂ってる人物を採用する会社がどれだけ在るでしょうか。炎上案件必ずやらかしますよ?
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2019年4月2日
ご指摘どうも。たかが分単位の面接で引用された昔話から「後輩や部下虐める確率高い」とか「炎上案件必ずやらかします」とか見抜けちゃうとは恐れ入りますが、通常そんな想像力豊かで優秀な面接官はおりません。今もいじめてる!なら問題ですが、少なくとも「今はそれを糧に成長した」という流れなんで、所詮は昔やんちゃしてましたてへぺろ以上でも以下でもないレベル。その程度のモラルの低さや性格の悪さより仕事のスキルの方がはるかに大事、お仕事と友達ごっこは別でございます。
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2019年4月2日
過去の話が前科レベルであったり目の前の素行言動がが他人を傷つけるレベルなら採用評価に大きく影響して当然ですが、青臭い新卒程度の昔話にいちいち目くじら立てるような面接官はおらんよって話です。そもそも「昔やんちゃしてましたてへぺろ」ぐらいの話なら、令和を目の前にした今現在でも普通に市民権ある形で会話に並ぶもの。元暴走族の芸人やら不良でしたというアイドルやら吐いて捨てるほどいる現状で、言葉尻拾った空想ごときに大騒ぎする力があるとは思えませんね。不公平かもしれませんが、それが現実です。
ウラリー㌠ @urary777 2019年4月2日
会社の規模にもよりけりですけど、新入社員の指導なんてグループ作って「少数の指導者対多人数の新人」でやるんだし、その中に「昔グループの1人を私的な攻撃対象にしてた奴」なんて入れたくないですけどね、ちょうど今新卒育成してる身からすると。
黒革の手帖 @Schwarze_Hefte 2019年4月2日
むかし少年犯罪でいじめで旧友殺したやつが裁判で、情状とろうと殊勝なこというつもりで、被害者が生きれなかった分も自分が頑張って生きていきたいって言った話し覚えている。
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2019年4月2日
“「昔やんちゃしてましたてへぺろ」な連中は、それなりの所に流れ着く”という道徳観が溢れる美しい世界ならいいんですけどね~(´;ω;`)面接においてすらすらと経験談を交えた話ができる「昔グループの1人を私的な攻撃対象にしてた奴(本人談&程度不明)」と、面接でモジモジしちゃう「いじめられてたやつorその他大勢」とだったら・・・どっちが使えそうか?って話なんですよ。要はその程度の青臭い昔話が目の前の印象や条件、学歴を超えるとか、そんなおセンチじゃないですよ現実はね。
完全復活@精神安定用アカ @guchidesu37564 2019年4月2日
こういう最低な行為をしてるのに自覚がないやつが一番最低だし、こういうやつに限って大体しばらくしたら開き直って陰口は本人に向かって言えば改善のアドバイスとか言い出すんだよなー本当世の中クソ
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2019年4月2日
初めにも書いたけど、昔のワルが目の前であふれ出てたらそりゃアウト。ただし元ネタの通り、過去の経験を糧に更生したのなら、それでも過去のその程度の悪事を理由に不採用にはならんぞ普通はね。あくまでも新卒採用は“今”を判断するという当たり前・・・そのどこをツッコむ気やねんと笑。いじめられた人間からすりゃ腹立たしいんだろうけど、その腹立たしさは別に会社が背負う話じゃない。学生気分の軽率な発言は控えろ!ぐらいは新人教育じゃイロハのイ、そのぐらい担当者なら徹底しろよと。
クロモリフレーム @crmoframe 2019年4月2日
carphooligan 「雉も鳴かずば撃たれまい」という言葉をご存知ないようで、キャンキャンキャン大騒ぎですね。何だか既視感ありますよ。SNSで炎上した会社の火消し担当(それも無能)のそれみたい。
ウラリー㌠ @urary777 2019年4月2日
まあ、学校内のいじめを「昔のやんちゃ」で済ませるか「集団行動に難あり」と見るかは企業によるでしょうけど。自分だったらそんな地雷拾いたくはないですね。
ウラリー㌠ @urary777 2019年4月2日
carphooligan この米欄でも何度も言われていますが、問題になるのは「過去のその程度の悪事」そのものではなく「TPOに合わせた話題選びが出来るか」の方なのでして。「自分の悪行を『親に言われて』改善した話は集団行動時の問題を自浄出来ないという自己申告である」と自分は取りますね。けたろさんも仰ってますが [c6137803] 、その欠点を補ってあまりある長所がないと取りたくない人材かと。
nov_chemistry @ChemistryNov 2019年4月2日
叱られたという理由が良くないかもしれない。 叱られたのがメインの理由だったら、大人の教育があっての善い子供です、というだけの話であって、 自分の思考プロセスが介在してないわけだから、 どっちにしてもダメ。
nov_chemistry @ChemistryNov 2019年4月2日
まあ、彼の場合は、クソ度胸があるというだけの理由でブラック企業に受かる方には行くかもしれないが、それは何てことはなくて、むしろ理に適っているよね。
nov_chemistry @ChemistryNov 2019年4月2日
本当に出世するというのであれば、それは同じような話でも、反論の余地もないような美談に仕立てられる人間だよ。
nov_chemistry @ChemistryNov 2019年4月2日
ただし、出世とは言ったけれども、そんな卑劣な基準で人の価値を計るコミュニティの未来はそもそも暗いよ。
nov_chemistry @ChemistryNov 2019年4月2日
叱られたという理由が良くないかもしれない。 叱られたのがメインの理由だったら、大人の教育があっての善い子供です、というだけの話であって、 自分の思考プロセスが介在してないわけだから、 どっちにしてもダメ。
湖北好きだ @soratobinekogal 2019年4月2日
manmarumarumain 勤務先の認知症高齢者の施設で、これとクリソツな介護員。バイクで警官の前に突っ込んだり、何回も警察の御世話になったって自分で言ってた。彼女、入所者の好き嫌いや職員のスキキライが激しくて、苛められた職員は退職。入所者のことも「あの人を憎んでいる。あの家族も憎んでいる」と公言してはばからず、聞くに堪えない乱暴な言葉でパワハラしてる。認知症だからかまわないと思っているらしき。他の職員は苛められると怖いので、言いなりに従っている。倫理観の無い奴は大人になっても治らないと実感した。
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2019年4月2日
urary777 他の正義のいじめ警察の皆さんとは違って整理されてるようですが、その分類は私の上のコメントで書いた通りですね。その上で過去の話ではなく今のその言動を取り上げたとして、改善不能と判断するか?些末な話としてスルーするか?は感覚の問題であり否定もしませんし否定もされません。ただ、昔のワル自慢ぐらいは平均と照らし合わせても可愛いもんだしそんなやつごろごろおる現実とのバランスで、私は後者だというだけのことですよ。
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2019年4月2日
過去のいじめの告白という要素が今目の前の印象(容姿、話し振りなど)や条件(学歴など)という要素には勝らんという現実に、きれい事だけの呪い事で挑んだところで穴が二つ必要になるだけかと笑。忘れて前に進む相手を眺めつつ自分だけ過去に囚われても不毛なだけだけじゃないの。
犬丸@かんたんパース本発売 @kuroinusha 2019年4月2日
「過去イジメをやった人は、更生しようがなんだろうが一生追い詰められるべき」という意見が一定数あるのは、イジメに対する処分が軽すぎるからというのもあるだろうな…
石川和男 @ishikawakazuo 2019年4月2日
俺が某企業に就職して一年後に過去に俺を虐めてきたやつから人事への口利きの斡旋の電話があったときは正直胸がすっとしたな。もちろん「出来る範囲でやっておく」的なこと言って何もしなかったけれども。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年4月2日
carphooligan 『自分はそう』ってだけの話がいつの間にか『そんな面接官はいない』って(´・ω・`)
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年4月3日
[c6139898] ここのコメ欄だけ見てもマイナスからゼロの評価にしかならないのは分かるわけで、それをプラスに取ってもらえるだろうと考えてる時点で感覚のズレを覚える。 共感性と協調性に欠けると判断するに余りある。
ラヌ @25ranai 2019年4月3日
普通はいじめして叱られなくてもわかるからね。少なくともアピールにはなってないね。
自由堂ポスタル @The_NULLPO 2019年4月3日
本当に反省してるんだったら被害者に全財産捧げたうえで被害者の前で自分の首切り落として詫びやがれ!
ウラリー㌠ @urary777 2019年4月3日
carphooligan こちら carphooligan のご発言ですね。主観が絡んでくるお話なのであくまで自分の意見ですが、一昔前ならいざ知らず情報拡散が容易かつ超高速で行われるようになった今日になって、「いじめ加害の主犯格」などというセンセーショナルな4~6年前の落ち度を嬉々として面接の場で語ってしまう人間は、企業にとってリスキーな存在であると思います。
りおちゃん @riochan_org 2019年4月3日
まとめの趣旨的には同意なんだけど、割と企業の人事って体育会系の人材が多いので、採用されちゃうんだろうなと思う。
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2019年4月3日
kazukazu_ex 私の最初のコメントは「面接官にとって・・・」であり、現実=客観的を毎度語っているんやけどね。こんなところでそのいい加減さを責める気もないけど、その程度の軽さで人の気持ちを語っても浅いよねww同じく浅い想像が外れの下↓のお仲間と並んで、それなりの面接官が相手なら底が透けて見えるお二人に幸あれ笑。
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2019年4月3日
urary777 ご丁寧にどうも。主観と客観の整理もつかん戯言とは違って、そのウラさんの判断を否定する材料は私にはありません。そういう意見も当然あるでしょう。同じく逆に、その発言ぐらい・・・という私の判断もまた否定されるものでもなく、その上でもろもろの現状を考えれば、そっちの方が現実的だろうという見解です。発言の適当さのマイナスは面接においてはあるあるで、その程度。過去のいじめ主犯という事実は、例え話にできる程度なら同じくその程度だということで、気にも止まらない方が一般的だと思います。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年4月3日
carphooligan いやだから、そんなんどこまでいっても『自分にとって』でしかないんだよ。 想像上の面接官は常に自分の味方でいてくれるようで、脳内ハッピーで羨ましいですね。
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2019年4月3日
riochan_org ←この方の意見が現実をよく捉えているように思うんですが、いずれにせよいじめによる加害被害において、被害が考えるほどの怨念が加害には届かんし、むしろ覚えてないし、ましてや未来に影響もせんよという不条理な現実をさっさと理解して被害は前に進んだ方がいいんじゃないのというお話です。少なくとも正義のいじめ警察の無責任なお祭りこそ、心を痛めた方たちが前を向くのに邪魔だなぁとは、ここのコメ欄の通りです。お気を付けを。
クロモリフレーム @crmoframe 2019年4月3日
carphooligan 何かこう、返しの付いた釣り針に引っかかってもがいて暴れて、釣り針が更に食い込んでる様が可視化されちゃってるんですが。
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2019年4月3日
kazukazu_ex あなたが考える“現実の面接官”とやらが、過去のいじめ加害の事実(本人談)を理由に勧善懲悪に勤しむような美しい世界の方が現実なら、なんでここのコメント欄のように“現実にある不条理”への呪いが並ぶもんかね??そんな世界なら、青臭い新卒ごときの言葉尻を拾っていじめ加害の人格否定に必死になることもないやろ??他人の脳内心配するより怨嗟でドロドロの自分の頭ん中を、現実眺めながら整理した方がいいと思うよ。頑張ってください。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年4月3日
carphooligan 誰も現実の面接官の話なんかできないよ?ここで語られてるのは全てにおいて想像上の面接官でしかないんだよ。 それがわからずに『自分の想像こそが現実だ』と言ってるのが君ね。 マイナスからせいぜいゼロまでの評価しか並ばないなら基本的にマイナスとして扱うのが客観性というものだよ。 プラスとして扱うべき根拠を示せるならともかくね。 自分のプラマイゼロという評価に固執してそれを現実と豪語する態度こそ客観性という言葉を履き違えている。
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2019年4月3日
kazukazu_ex 『自分の想像こそが現実だ』じゃなくって『私の推測がおおよそ現実じゃないの』やで。トゲのコメントとかそもそもが“確からしさ”を根拠に意見するぐらいの場所にもかかわらず、ロクな反論も出来ずに薄っぺらいコメント批評だけで突っかかろうとか・・・一から十まで浅いでんなww理屈スッカスカで感情論を感情的に話すことほどみっともないことは無いんでお気をつけ。そんなんじゃ俺ぐらいの面接官にも秒で見透かされるで笑。
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2019年4月3日
kazukazu_ex あと『 プラスとして扱うべき根拠』ってなんや?そんなこと一個も言っとらんけど、また妄想か??あの青臭いワル自慢はマイナスだが、他のプラス(例えば印象や条件とかね)があればかき消されるほどの些細なもんじゃないのと言ってるだけ。過去のいじめ加害告白なんぞ、雇用側にしてみりゃそのぐらいってこと。他人にツッコみたいなら、せめてそのザル読解力から何とかせえと。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年4月3日
kuroinusha よほど良心の強い人間でなければ自力で更生できないくらいにはイジメ対処の大半は生ぬるいし、それで更生できる人間はそもそも酷いイジメの主犯格にはならんだろうって感じですね
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年4月3日
「昔はやんちゃしてたけど更生して真人間になった」っていうのは、まぁよくあるウケのいい美談のアレなんだけどさ フィクションならともかく現実は被害者がいるし、刑務所に入って罪を清算したわけでもなく親になんか言われて更生したって言われても信用できないよね 痛みを伴った教訓を得たわけでもなければ自らの罪と向き合って相応の罰を受けたわけでもなく、ただ口先だけで「叱られたので更生しました」とか言われてもねぇ…いじめられっ子に刺されて死にかけて反省しましたとかの方がよっぽど説得力ある
Np @npnp1804 2019年4月3日
いや、そりゃ確かに会社に利益をもたらしそうな優秀な人材なら、多少人格だの常識だのに難があっても引く手あまただろうけどさぁ…自己アピールのネタとして中学時代の不名誉な体験しか持ってこられないような、そんなしょっぱい人が優秀な人材である可能性は低いと思うんだ。そうすると、いじめをしていた事実の告白が自己アピールになると思い込んでることが、人格的・常識的にみてどうなのかという点が、やっぱり問われてしまうよね。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年4月3日
carphooligan うん。だからさ、最初に言ったとおり『君にとっては』で終わる話なんだよね。 ペラッペラとかザル読解力とか、鏡見て言っててね。 あと、アドバイスするなら『斜に構えただけの主観』と『客観』の区別がつかないのはいわゆる厨二病の症状なので、自覚しておいたほうがいいよ。
愚者@ C97申込済 @fool_0 2019年4月3日
しかしなんというかまあ、マッチポンプ感満載な面接回答ですね……明らかに更生できてないやんと思うのは当局だけでしょうか?
ウラリー㌠ @urary777 2019年4月3日
fool_0 海軍としては貴局の考えに賛成である
もどき @Fake5LL 2019年4月3日
kuroinusha せめて刑事罰くらい行けば少しはマシになるでしょうね
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2019年4月4日
kazukazu_ex ←このコメは意見の相違とかではなく明確な誤り、単純に浅い読解力による早とちりだというのはご指摘した通り。プラマイの勘違い含めて他にもいくつか勝手な思い込みでの明確な早とちりが多いのでそれを“ザル”と表現しました。その“ザル”が根拠でしかない「お前は間違ってる」の繰り返し以上の客観的な反証が全くなく結局は「厨二病」というそっちの方々が使う決め言葉しか言えないところを“ペラペラ”と表現しました。ガキっぽい誹謗中傷しか言えないなら、いくらトゲでも話になりませんよ。
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2019年4月4日
kazukazu_ex 色々と上塗りする前に、同じくどうしても客観的な現状把握が理解できないお友達と仲良く世間の不条理を内向きに嘆くだけがお似合いかと思われます。いずれにせよ、私のコメに意見するにあたって「いじめ加害者が後に道徳的もしくは良心的観点に沿って裁かれる社会である」という客観的事象を交えた反論を具体的に挙げられないようなら、先のコメの通り言い返せないだけの子供の喧嘩に付き合う気はありませんので、悪しからず。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年4月4日
carphooligan 自分の言い分にガキっぽさがないとでも? 同じことやり返されてるだけなのをペラペラと言ってみたところで自身に刺さるだけだよ。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年4月4日
carphooligan いろいろと上塗りして誤魔化そうとしてるのは自分の方でしょうよ…
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2019年4月4日
相手を「厨二病」などという安い言葉で誹謗中傷し始めた時点で全部終わり、負けたワンちゃんのなんとやらで説得力もなんもないよ。しかも他人を誹謗中傷しながらいじめ被害に憤るとかいう説教強盗が買い言葉だけでキャンキャン騒いでも中身もないことは・・・ご覧の通り笑。ま、もう上塗りはよした方がええよとは最後の忠告やで。後はご自由にどうぞ、ではでは。
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2019年4月4日
あ、ワンちゃんじゃなくてねこちゃんか。そこの間違いはゴメンナサイ(。-人-。) 。
クロモリフレーム @crmoframe 2019年4月4日
carphooligan そもそも企業の人材採用がどうとか語る人がこんな所で金にもならない事に時間使ってるのは変ですね。自分の人となりだって色々と透けて見えちゃう。リスキーだなぁ。
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2019年4月4日
ツイート評論家ばっかりで、結局誰も本題に触れない(触れられないw)という・・・風物詩。せっせとご苦労様です。
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2019年4月4日
(長文批判のための長文。いじめ批判のための誹謗中傷(中身無し)。少しでも客観性があれば気付き恥じることができるのに・・・いとあわれ。)
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2019年4月4日
[c6145025] 今そこですかwwそれは私の最初と2番目のコメントで「その発言自体はマイナスだが」という前提はすでに述べており、ご指摘の「瑕疵になり得ない」という話は私の意見としてその後も含めて一回も出てこないもの。そんな“チミ”の勝手な妄想にどうやって反論しろと??本題も主題も結局理解されてないようで・・・その辺ですよザルとかペッラペラが丸出しなのは笑。感情的な反論だけじゃ余計弱く見えますよ、ご注意を。
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2019年4月4日
[c6145025] 主題も本題も全く理解されていないようなので補足しますが、いじめ告白程度のマイナス(チミの言うところの瑕疵ね)はその面接における他の要素で十二分に挽回が可能なものでしかない・・・と何度も書いた通りです。例えば印象が良く目の前の受け答えがはっきりしていて学歴も相当なら、過去のいじめ加害経験(しかもさらっと告白できる程度の)があったとしても気にする面接官など想像できないということ。そんな奴はいわゆる上場企業にも吐いて捨てるほどいる現実もそれを補填します。
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2019年4月4日
さらに補足。平成の頃のガチ部活のメンタリティを知った上で、その手の体育会系の就職率の高さを考えれば・・・それが現実だってことです。要は過去のいじめ加害(のメンタリティ)なんてものは、それ自体が今に悪影響を及ぼすなんて幻想なんですよ。それが不条理だというのはここの批判コメントが荒れるとおりだと思いますが、それに遠吠えかますだけじゃ・・・何も変わらんよ←私の趣旨はここ。ま、チミがここまで理解するんは困難だろうどねww
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年4月4日
『現実』とやらが自身の狭い見識と思い込みだけで構成されてる典型的井の中の蛙… なんかそういうデータあるんですか?
クロモリフレーム @crmoframe 2019年4月4日
carphooligan 語るに落ちるというか、貴方が頭に血が上って書き込みが止まらないのは傍目に丸分かりなんですよ。有能な企業人なら利益の出ない事業に対して損切りが出来るワケですが、貴方はそれが出来ない。だからこそここに書き込む時間があるとも言えますが。時間ってのは大変貴重な資源でもありますけどね。
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2019年4月4日
crmoframe ていうか、あんた誰や?けろたとねことは遊んでるつもりやけど、あんた知らんのやけど??えーっと・・・時間は大事な資源やでってことかな。そんな大事な資源なら、相手にもされてない蚊帳の外から無理して首突っ込むような時間の無駄は止した方がええのでは笑。わざわざご苦労様です。
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2019年4月4日
kazukazu_ex 私の見識が狭いと思うなら「厨二病」とか安っぽい言葉振り回さんと、「過去のいじめ加害はまとまな職に就けていない!!そんなの見たことない!!」と、正々堂々となぜまっすぐ反論しないんや??長い!多い!感情的だ!とか回りくどいツイート評論ばっかりで、一向に本題に触れませんニャー、ねこさんは🐱。
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2019年4月4日
で、ねこもけろたも、一所懸命に私が指摘したそっちの的外れは思いきり都合よくスルーして論点ずらしたまま、二人で寄って集って誹謗中傷する気かな??怖い怖い、それいじめの構造ととなにが違うんや((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年4月4日
carphooligan 君が反論しやすい話題をわざわざ選んであげることが『真っ直ぐな反論』なの??? ずいぶんと都合のいい世界で生きてるね(´・ω・`)
クロモリフレーム @crmoframe 2019年4月5日
carphooligan えーと、端的に言って貴方はヒマですよね。何故ヒマか?そういう思考が今のヒマを導いたんじゃないですかね?貴方の思考が冴えてるんなら、知恵を借りたい人の為に貴方の時間のリソースが持ってかれてますよ。
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2019年4月5日
kazukazu_ex 全くの的外れだね。このまとめの本題は私の最初のコメで2点明示したもので、私への正しい反論は最初から①主題設定への反論か②主題そのものへの反論しかない。例えばウリさんとは結論は異なったが②に沿って議論し、ちんたらしたなりにけろたもまた②における反論を提示しのでその誤解を指摘して終了。それを「自分の都合のいい」としか読めてないんじゃ“ザル”と言われてしょうがない。私のことが憎しでしか書かないからそうなるんだニャー、呪いは人を惑わす好例だよチミは。
alan smithy @alansmithy2010 2019年4月5日
toruw 「親に怒られたから」反省のポーズを取って被害者に対して反省しないのはどこの国の文化でしょうね
山吹色のかすてーら @sir_manmos 2019年4月5日
そういえば、全く同じこと(刑事事件化一歩手前で親が火消した)を言っていた人が、大阪府知事になったなぁ。止めて、大阪市長選挙に出てるけど。名前を覚えるのも胸糞悪いんで、よお知らんけど。
ウラリー㌠ @urary777 2019年4月5日
carphooligan すみません、完全にどうでもいい話ですが某国が好きじゃないのでウリさんはやめて頂きたい!w ウラならいいですけどw
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2019年4月5日
urary777 すみません(。-人-。)凡ミスでした 。
孤独のグルマン @bullfrog5488 2019年4月5日
でも社会ってこの手の他人の痛みに鈍感な奴の方が生きやすいようにできちゃってるんだよね。悲しい。
やま @yama_53 2019年4月6日
是非ともどこかで社会的に死んだ上で地獄に落ちて欲しい。
hpmp @hpmp15 2019年4月6日
どこの企業もハラスメント対策に苦慮している昨今、「自分は採らないほうがいいですよ」とわざわざアピールして人事選考をちょっと楽にしてくれる就活生の鑑。
みさ @misa_exchange_ 2019年4月6日
「当時をとても後悔している。本人とも和解した。己の過ちに気づいて考えを改めた」とか「心の底から反省しているので隠すことができなかった」とか言われたならぶっちゃけ通しちゃう会社もあると思いますね…(不良の更生的なアレ)。個人的にそういうのは完全フィクションだと許容できますが、現実でいたらちょっと…。例えば前科がある方の中には法と第三者も交えて更生したとある程度把握できますし、拘束力も抑止力も働く場合があります。しかしイジメはその確証がないのでまたちょっと違うような気もするんですよね
ソフトヒッター99(ネトゲでは17歳JK設定) @softhitter99 2019年4月6日
いじめは、脅迫、傷害、自殺教唆といった犯罪行為なのであって、いじめをやるやつは本質的・先天的犯罪者であり、叱られたくらいで矯正できるわけないじゃん……と自分などは思っていて、少なくとも「いじめられた」側の人間は、俺様のように思っている奴は少なくないと思うので、面接でうかつに「昔は俺もいじめっ子で……」みたいな「昔は俺も悪でさあ」的自慢はやらない方がいいっすよ
のんさん🌻🍟🍩@六廃 @nonchan1975 2019年4月6日
面接でこんなこと言う人を採用するとこってあんのかな…(素朴な疑問)
横えび @yokoebi 2019年4月6日
🤫正直であることは、社会人として大切なことだと思います(棒)
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年4月6日
carphooligan あ、返信してたんだ。 しかしほんと自己紹介ばっかりだな…
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年4月6日
不良が更生したら褒めなきゃダメだろ……。「褒めるようなことではない」という態度とったら、すぐに「普通であること」を投げ出して不良に逆戻りするにきまってるじゃないか、得もしないことに頑張るような奴じゃねーから楽な方に逃げて不良になるんだよ。そういう奴は、完全に排除できないなら、おだてて機嫌とっておかないと犯罪リスクが上昇するんだよ。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年4月6日
carphooligan このコメが典型的だけど、本人が指摘した指摘したと連呼している内容は誹謗中傷に近い結論だけでそこに至る論理も何もない。 自分がそう思うからそうなのだというだけ。 『そんな面接官はいない』と『そんな面接官想像できない』の違いからしてわからないのならそりゃ会話なんて成立するはずもない。
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2019年4月8日
kazukazu_ex いじめ加害経験あるものが面接を通過してる事実がどのくらいあるかでその過去がどれだけ重要視されるか(本題①)を図る根拠の一つになり得る。その中での不適切な発言に関しては結局は闇の中であり推し量るものでしかなく、言えば落ちたのか?その程度は許されたのか?はどちらの見方もそもそも推量の域を出ない(本題②)。これはツイの意見もしくは問題提起としてはアベレージだと思うけどね。
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2019年4月8日
対して、このレベルの軽口 kazukazu_ex と「論理も何もない」「会話なんて成立するはずもない」ぐらいしか言い返せない現実が果たしてどういう客観的印象を生んでいるのか?そんな想像力もないのだろうとはお気の毒。所詮は瞬間的な思いを並べるだけのツイの場で、他人の想像の根拠を評論するその根拠が自分の感情的な想像でしかないのではやはりペッラペラの浅さだけが上塗りされるばかりかと。結局は反論らしい反論が出来ないようなので・・・ではでは。
shin of u @shinofu4 2019年4月8日
carphooligan 貴方にいいねが全くつかないというこれ以上ないレベルの客観的事象に現れてますね
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年4月8日
carphooligan 違うでしょ。『いじめ加害経験者が』ではなく『いじめ加害経験を就活の面接で述べる馬鹿が』でしょ。 そこからして前提が違う。
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2019年4月8日
kazukazu_ex それは上で示した本題②の話。前提が「違う」のではなく、過去の経験の部分と現代の行動の部分の評価を分けて考えましょうという最初に私が提示した前提をあなたが「理解できていない」だけのことでしょう。言わんこっちゃないまた一つ反論し損なってザルが露呈とは残念ですね。一体いつになったら本題にたどり着くやら、とほほ。
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2019年4月8日
[c6152363] ごめん(。-人-。)気付かんかった。改めて読んでみたんやけど、誤字が多く難解な文章なんで、ちょっと何言ってるか分かりません。何が言いたいのかもっと分かりやすくお願いします。落ち着いて!!
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2019年4月8日
どうでもええけど、コメント風紀委員といいね評論家しかおらんのか?ここにはww
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2019年4月8日
憎まれっ子世に憚る・・・という現実に嫌悪感ある人が多いのは分かるけど、嫌悪感だけの人の多いこと多いこと。そんなちょろい状況じゃ楽勝過ぎて憚り放題なわけだよ。新年度早々世知辛いね~。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年4月8日
carphooligan 意味不明。ある意味過去に目を向けるための質問に対する答えの話でなんで過去じゃなく今を見ろなんて言う話になるのか。 今に目を向けたところでアピールの場で自ら恥部を晒していく愚か者ってだけだし。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年4月8日
格言になってるからそれが現実だって? どの口で薄っぺらとか宣ってんだよこの子は…
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2019年4月8日
kazukazu_ex 大丈夫?上塗りまっしぐらだけど笑。企業面接での「過去に目を向けるための質問」って何ですかね。昔どんな子どもでしたか?いじめっ子でしたか?など面接で聞く標準的な質問だとでも?過去の情報を知るには履歴書があって、その上で今もしくはこれからの可能性を探るのが会社面接の基本中の基本。友達を選ぶのではなく仕事のパートナーを選ぶもので、昔話に花を咲かせて何になるんですかww面接とか受けたことないんですか??
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2019年4月8日
kazukazu_ex 「自らの恥部を晒す」の部分が恐らくは失言のことかな。執拗にそれしか繰り返せないようですが、それは私が挙げた本題②の部分でそれこそ推量の部分。“別にたいしたことないと思う”という私に対して“自分はそう思わない”以上の感情的なで幼稚な反論しか出来ていない自分にそろそろ気づいた方がええよ。少なくとも“いじめ加害経験者なんぞ会社に吐いて捨てるほどいる”という現実を根拠が何を意味するのか・・・こんな簡単な推論で「意味不明」と言えちゃうレベルじゃなぁww
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2019年4月8日
責を正しく負わされる社会なら誰もそこに怨嗟を抱えない。ところが責を負わないで済んでるから許せないわけで、そんな不条理への怨嗟が並ぶここのコメントこそがそれを示すことすら理解できないレベルかいな。つまりその手の怨嗟が溢れるってことは、要は面接でのそのぐらいの失言やましてやその程度の告白ごときがその“愚か者”の未来に影響せん事実に溢れてるってことじゃないの??これを“意味不明”って言うんだから・・・理解力が浅いか深いかは自分でご判断をww
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2019年4月8日
これ以上ワンサイドじゃまるでいじめてるみたいやん。まともな反論頼むよ、博士さん。
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2019年4月8日
てか、同じ話ばっかりもう飽きてきた・・・。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年4月9日
carphooligan 確かに文章量だけなら圧倒的に君の勝ちなんじゃないかなあ。 なんの勝負をしてるつもりなのかわからないけど。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年4月9日
carphooligan 過去のイジメ加害経験について、面接で聞かれもしないのに喋るとか意味不明すぎるだろ(笑) だから何らかの質問があってそう答えたと想定したまで。 履歴書で全て済ませるならそもそも面接なんていらんだろ。 面接どころか就活もしたことなさそうだね君(´・ω・`)
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年4月9日
carphooligan 影響するかもしれないししないかもしれない。 面接官の立場に立ったとして、影響させる選択肢とさせない選択肢があるわけ。 そのどちらに説得力をもたせやすいかと言えば前者なわけさ。 それこそ『正しく責を負わせる』状態がどちらかを考えればね。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年4月9日
そもそも全てのイジメ加害者が何らかの報いを受けてるはずだ、なんて主張誰がしてるんだろ(´・ω・`) 藁人形論法を罵詈雑言で誤魔化す典型的手法だな。
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2019年4月9日
kazukazu_ex 負けてるのが文章量だけだと思い込みたい気持ちは分かるけど、客観的にそれは難しいね笑。推論を立てて確からしさを意見とする私に対して言葉尻の否定しかできないんじゃ、それはただの文句だよ。反論したいなら、私の推論かもしくはその確からしさに何らかのアクションを起こすべきだし、気に入らなければたかがツイッターなんぞ無視すればいいだけのこと。突っかかってみたものの反論出来ず、結果幼稚な文句しか言えない現状を誤魔化してもみっともないだけだよ。
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2019年4月9日
kazukazu_ex 例えばこのコメント。「残念ながら責を負わせることができない不条理な現実」という私の趣旨によれば、“『正しく責を負わせる』状態がどちらかを考えればね”という前提がそもそもお門違いであり、誰の意見なのか?何が根拠なのか?で、結論はなんや?が全くはっきりしない。なんだか説明した気になってるようだけど証明問題としては赤点以下やな。よって、少なくとも理系ではないだろうと推察されます。
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2019年4月9日
kazukazu_ex これもまた先と同様。なぜ“イジメ加害者が何らかの報いを受けてるはずだ”という推論途中の条件設定の言葉尻だけを部分的に否定したところでそれが相手全体を否定することにはならんのだよな~。これ、証明問題の常識。“いじめ告白に価値がない”という私の推論を否定する博士様に対して、ならば“価値があるなら何らかの報いを受けるのでは?”という流れも理解できていないの丸出し笑。条件設定を否定したいなら、条件の文言ではなく設定の方を否定しなきゃ始まらんよね。雑。
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2019年4月9日
ま、背理法も糞も何も、たとえ適当でも(所詮はツイッターでございますから、そんなもんでしょう)3段論法ぐらいは使って反論して欲しいもんですけどね~博士様なら。いずれにせよ、その論の最後で必ず口汚くののしるスタイルだけは下品なんで止めた方がいいと思いますよ。仮に正しい意見だとしても・・・それだけで全てが崩れますからね。これはディベートの取っ掛かり辺りでこんこんと指導されたけどなぁ。そっちじゃなかったんですか、その手の授業は??
えんぞ @jinsei_febreze 2019年4月9日
carphooligan 側から見てる分にはこの程度で「論の最後で必ず口汚く罵る」に該当するのならお互い様にしか見えないが。 「結果幼稚な〜」のくだりなんかモロそうだね。 何をこんこんと指導されたって?
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2019年4月9日
jinsei_febreze 全くご指摘の通りでございます。一向に本題に触れて頂けないリプ相手に遊ぶにしてもやや下品が過ぎたでしょうか( ´_ゝ`)ゞそこはお互い様として、客観的に‘流れ’のみこのプロレスをご判断頂ければ幸いです。いずれにせよ、そろそろよき所で。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年4月9日
carphooligan こっちが否定してるのは君の推論の前提条件じゃなくて、君の仮想敵の存在だけどね(笑) 誰もしてない主張に対して『はい論破』とか言っても『何言ってんだこいつ』としかならんわけよ(´・ω・`) 『イジメ加害者全員が報いを受けているわけではないという当たり前の前提を否定した相手』にだったら君は確かに勝ったのかもね。 俺にはそんなやつ見当たらないが(笑)
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年4月10日
『そういう見方もある』なら『そりゃ確かに』で済む話も、『客観的に見てそう』と言ってしまったらそれじゃ済まなくなる。 こっちが言ってんのはそのことだけなんだけどね。 また長文で誤魔化されそうだけど(´・ω・`)
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