2019年4月10日

消費税増税の是非について、または日本国債は「空手形」なのか?

日本国債は空手形なのか。 国債の返済のために増税は必要なのか。 消費税増税の是非について。 様々な論題を議論しました。 忙しい方は要点まとめだけ見てください。
2

ミシマさんの主張(要点まとめ)
消費税より社会保険料が問題。

・今国債を発行しても空手形になる。

・消費税を上げ所得税を下げるべき。

・国債を財源にたよる場合実質的な増税になる(インフレ税)

・戦後直ぐに自国通貨建ての内債が原因で財産税が出鱈目に上げられた
→内債の返済のために増税を迫られる可能性がある。

若年層を支援するべき。

コンセントさんの主張(要点まとめ)
国債は空手形ではない。

・消費税と所得税の付け替えは貯蓄性向の上昇を招く。

・デフレ期の「国の借金」とインフレ期の「国の借金」は大きな違いがある。

・インフレ税はデフレ期には発生しない。

・社会保険料は国債を刷るべき。

・若年層を支援するべき。

ミシマ@犬狼新党 @kuze627

消費税を上げるなら所得・固定資産・法人税と年金保険料を下げろ ついでに地方消費税を自治体がフリーハンドで決めれるようにすべき

2019-04-10 18:33:11
ミシマ@犬狼新党 @kuze627

つーかもう直接税やめて間接税に一本化したらどうかな

2019-04-10 18:36:25
コンセントさん@もへもへ家臣団 @Connsennt

@kuze627 そんな事したら恐ろしいほど景気悪化すると思いますが...

2019-04-10 18:39:21
ミシマ@犬狼新党 @kuze627

@Connsennt 消費税より年金保険料の増額の方がヤバイんだよ

2019-04-10 18:48:50
コンセントさん@もへもへ家臣団 @Connsennt

@kuze627 国債刷れって話を抜きにしても、そんな事したらなんのために「デフレ脱却!」とか言って金融緩和してきたんだよ... デフレ脱却が出来なければ日本は終わりです。

2019-04-10 18:53:45
ミシマ@犬狼新党 @kuze627

@Connsennt だから所得税と年金保険料を下げるべきなんだよ

2019-04-10 19:00:48
コンセントさん@もへもへ家臣団 @Connsennt

@kuze627 所得税と年金保険料を消費税に付け替えるという事ですね。 この財政付け替えでは消費減退と所得増加が起こります。 そして消費減退と所得増加って事は「貯蓄性向の上昇」が起こる事も分かるはずです。 貯蓄性向が上がるって事は結局、デフレの進行が加速して終わりです。 なので反論になっていません。

2019-04-10 19:07:47
コンセントさん@もへもへ家臣団 @Connsennt

@kuze627 そもそも税金って財源のためだけにあるものではないです。 「消費税上げても所得税下げれば結果同じ」みたいな論理は浅はかな物なのです。

2019-04-10 19:11:17
ミシマ@犬狼新党 @kuze627

@Connsennt まあちょっと過激すぎたね ただトランプが今やっている大型減税はデフレ脱却の上で参考にすべき

2019-04-10 19:23:53
ミシマ@犬狼新党 @kuze627

@Connsennt まあどっちにせよ年金の不均衡を是正するには消費増税か国債しか思いつかんのよ 国債発行は長期的にやる訳にはいかんし

2019-04-10 19:28:23
コンセントさん@もへもへ家臣団 @Connsennt

@kuze627 年金の財源としてなら国債を刷るべきかと。 消費税を増税したら【消費税増税→景気悪化→出生率悪化→年金保険料高騰→ふりだしへ】っていう負のスパイラルに陥る事が簡単に予測できますから。

2019-04-10 19:37:00
ミシマ@犬狼新党 @kuze627

@Connsennt 空手形を振り出す訳にはいかないと思う それに若年層と年金受給世代の不均衡は長続きするから国債では足りない 幸いな事にこの国は大陸国家じゃないから消費税を上げても海外に資金が逃げるという事は起きにくいし

2019-04-10 19:46:11
ミシマ@犬狼新党 @kuze627

@Connsennt 景気に関しては法人税の大幅減税と社会保険料の削減で前進させる必要がある 特に賃上げの成果が出てないのは後者の影響が大きいわけで

2019-04-10 19:47:14
コンセントさん@もへもへ家臣団 @Connsennt

@kuze627 空手形には絶対になりません。 日銀乗り換えがあるので返そうと思えば無限に返せます(もちろんやり過ぎればハイパーインフレが発生しますが) それとデフレを脱却しない限り...つまり需要が回復しない限り、景気はよくなりません。 法人税を下げても社会保険料を下げても需要は増えません。

2019-04-10 19:57:31
ミシマ@犬狼新党 @kuze627

@Connsennt 空手形かどうかを判断するのは買う側の人間だからあんまり夢想的にならんようにね

2019-04-10 20:10:43
ミシマ@犬狼新党 @kuze627

@Connsennt 法人税の減税は諸外国に対して大きなアドバンテージになる事は言うまでもないし 何より補助金政策よりダイレクトに新しい産業にチャレンジできるようになる それに額面通りの給与が得られればやりたいことが増える人たちも多くなるだろうし

2019-04-10 20:12:19
ミシマ@犬狼新党 @kuze627

@Connsennt 何より仕事に対するインセンティブが変わると思う 現状働いても働いても給料が税金と保険料で消えるのは歪すぎる

2019-04-10 20:13:04
コンセントさん@もへもへ家臣団 @Connsennt

@kuze627 そうですね、買う側がどう判断しているか分かる資料、すなわち国債金利の推移を見てみましょう。 国債が「空手形」「危険」と思われているのなら上がっているはずです。 しかし国債金利はまったく上がっていません。 この事からも「空手形」という表現が不適切であると考察できます。 pic.twitter.com/zpsQWCkgu4

2019-04-10 20:19:19
拡大
コンセントさん@もへもへ家臣団 @Connsennt

@kuze627 余談ですが、基本的に大部分の日本国債を保有しているのは銀行や政府機関などです。 投資家や、海外の保有率は非常に低いのです。 pic.twitter.com/U8YIeUMhlH

2019-04-10 20:22:19
拡大
コンセントさん@もへもへ家臣団 @Connsennt

@kuze627 では、なぜ国債を「空手形」と表現したのですか?

2019-04-10 20:24:51
ミシマ@犬狼新党 @kuze627

@Connsennt 問題なのはかつてやった時みたいに 増やしすぎた国債を実質的な増税のような手法で召還する結果になるんじゃないのか?って言いたい訳よ それだったら最初から税金でいいし

2019-04-10 20:25:29
コンセントさん@もへもへ家臣団 @Connsennt

@kuze627 「国債を実質的な増税のような...」 これってインフレ税について言及しているのでしょうか? 「実質的な増税」をもっと具体的にしてもらえると助かるのですが。

2019-04-10 20:41:06
残りを読む(9)

コメント

夏屋 行晃 @hitsilmica 2019年4月11日
最後のコンセントさんに全面同意だ
1
八代泰太 @3914kcorkcolc 2019年4月11日
インフレ税って、何か税金というわけでなくてインフレで保有している資産価値が目減りすることか。それってデフレ期に心配する様な事じゃないし、そこまで影響が出るほど溜め込んでいる人そうそう居ないって。
1