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うき丸🎃5m(修正3m) @ultu_san
「突然死」は入園後1週間以内が最多。すべての人に求められる「慣らし保育」への理解 smkr.iyell.jp/aruaru_048/ こわっ…そうなのか…保育園に慣らす為かと思ってた。無知だったわ…😨
リンク NHK生活情報ブログ 1 乳幼児もストレス!? 保育園預けはじめに注意 ※2018年2月19日にNHK News Up に掲載されました。4月から復職に...
Madre mía @Madrema1
【マンガ】「突然死」は入園後1週間以内が最多! すべての人に求められる「慣らし保育」への理解【松本えつをの子育てあるあるvol.48】 smkr.iyell.jp/aruaru_048/ 引用: 「慣らし保育」ではなく、「突然死予防週間」等の名称に変えるなどの工夫も。
平野くらげ @jerryfishsnow
@ultu_san 今、まさに!!慣らし保育中で…もう心臓がバクバクして止まりません。新しい環境がストレスなのは子どもも同じですね。小さい子どもはよくわからぬまま園に行くことになるんだから、ストレスはさらに強まるのかもしれません。知れてよかった。
輝虎。:*行司推し @terutora1228
@ultu_san @mokanmi88 私が通っていた無認可の保育園で入所したての乳児が就寝中に死亡しました。 その後、その保育園は閉園しましたが 自分の子供ももしかしたら、、と震えました。涙が止まりませんでした。
もりこ( ᐖ )۶ @user637mee
@ultu_san こういう内容、学校教育の社会科か何かで取り上げて欲しいです😂直面した親だけではなく、社会の全員が知る必要がありますよね💦
にゃん吉@ボケ言うたモンがボケ。 @satorogo
@ultu_san これは私が両親の介護、通院付き添いしていた時の状態とも似ています。「虫食い」という表現が分かりすぎました😭
☆でみ★ぽよ @demmym1122
いやさあ、これまあ慣らし保育は仕方ないとして 認可 〃外″保育園 と良くないイメージ持たせるような漫画の描き方すなよ作者、、 認可外も認証も無認可も素晴らしい保育園あるのに。 twitter.com/ultu_san/statu…
なぉ@いつも心は虹色に🌈 @naolin_beta
ストレス恐ろしい子。 大人でもガンガン壊れ倒してるわけで。 キャパ小さい分一気に溜まるんだろうなぁと。 【マンガ】「突然死」は入園後1週間以内が最多! すべての人に求められる「慣らし保育」への理解【松本えつをの子育てあるあるvol.48】 smkr.iyell.jp/aruaru_048/
㊙︎のイカ子。 @sorewaikaaaaaan
もちろん保育園に慣らすためってのもあるんやけどね。 環境に慣れさせる、人に慣れさせる、というのもとても大切で、それが突然死とかそういうのを予防する為にもある。 けど保護者さんの環境考えると少しでも長く預かってあげたいと思う気持ちもあって、結構さじ加減が難しいんよな…… twitter.com/ultu_san/statu…
m-satoru @msnstr
死んでしまう子もいるほどのストレスなのか。もっと認知度高めないとね。 【マンガ】「突然死」は入園後1週間以内が最多! すべての人に求められる「慣らし保育」への理解【松本えつをの子育てあるあるvol.48】 | すみかる 住生活版 smkr.iyell.jp/aruaru_048/
保護者の声

説明がないことも多いらしい

まえだ みやこ @miyako_mae
「突然死」は入園後1週間以内が最多! すべての人に求められる「慣らし保育」への理解 知らなかった。1時間や2時間の慣らし保育じゃ仕事進まないよ〜と思ってたけど、突然死は入園後1ヵ月が半数以上て、まだまだ気がぬけない。。 smkr.iyell.jp/aruaru_048/
tarojiro @tarojir05021690
なるほどな〜。突然死予防期間とかしたらいいのかもね。確かに時々聞く死亡事故は初日が多いよね……。保育園も認可合格通知に慣らし期間書いてくれてたら職場も対応できるかもね…… smkr.iyell.jp/aruaru_048/
みつばち鍼灸マッサージ院 @mitsubachi_A
息子の今回の慣らし保育、2週間では終わらず、来週もフルでは預けられないとの事だったので、だいぶゆっくりな園だな〜と思ったけど、慣らし保育にこんな意味があると知ったら、また変わるのにと感じた smkr.iyell.jp/aruaru_048/
じゅりこ@GWは新造船13万㌧コスタベネチアで台湾&鹿児島🚢⚓❤ @tabi_jurico
幼稚園に通い始めた次女さん 給食が始まってから下痢 今日は嘔吐も(T^T) 保育園は元気に通っていたし どんな旅先でも動じない子だから 逆に心配😥 やはり環境変化によるストレスって 大きいのかな😭😭😭 smkr.iyell.jp/aruaru_048/
HKmoviefan☂ @HKmoviefan
専業主婦の母+2年制幼稚園でさえ「さっき登園したのに、もう帰ってくる!」と怒ってたなぁ…私は身の置きどころがなくショボン…//【マンガ】「突然死」は入園後1週間以内が最多! すべての人に求められる「慣らし保育」への理解【松本えつをの子育てあるあるvol.48】 smkr.iyell.jp/aruaru_048/
たま@子たま(11m) @nekotama1132
保育士さんから、「お迎え来たら、まずはお子さんを抱きしめてくださいね!」って言ってた意味が分かった❗😱💦 【マンガ】「突然死」は入園後1週間以内が最多! すべての人に求められる「慣らし保育」への理解【松本えつをの子育てあるあるvol.48】 smkr.iyell.jp/aruaru_048/
ななな @na7gemini
もう10年以上前だけど、うちの時は新設初年度なのもあって、制度的には慣らし保育がなく、説明会で詰め寄ってた保護者がいたなー。 で、個別対応で実施してくれたけど、うちは初日からフルタイムで…何事もなくてよかった smkr.iyell.jp/aruaru_048/
ミリヤママ@ダサくならないコツ 脱おばさん @mlcl_holik
よくまとまっていてすごく良い記事だと思いました。 慣らし保育の意味。恥ずかしながら初めて知りました。 (うちの子、慣らし保育に1ヶ月かけた) 「突然死」は入園後1週間以内が最多! すべての人に求められる「慣らし保育」への理解 smkr.iyell.jp/aruaru_048/
深山 @Huka_yaMa
慣らし保育の意味を私も勘違いしてた💦 てか、日本だけでなく国際規模で同じ死亡率って、人種文化習慣関係なく必須な対処だね(*_*; 【マンガ】「突然死」は入園後1週間以内が最多! すべての人に求められる「慣らし保育」への理解【松本えつをの子育てあるあるvol.48】 smkr.iyell.jp/aruaru_048/
職場で理解がないと辛い
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コメント

Shiro @Shiromagenta 8日前
すっっごく乱暴な意見だけど。 これで死んじゃう子は結局人並みのストレスでも体壊したりして不幸な人生歩むんじゃないかな?大人になっても過労死したりとか。弱い遺伝子を残すと結局子孫みんな弱くなって苦労するんじゃないかな?
バニヤマダ @baniyamada 8日前
鳴らしさえすりゃ突然死率グッと下げられるんですが、そんなに弱い遺伝子ですか?
takatakattata @takatakattata1 8日前
職場の理解がないって、大人なんだから理解してもらうためにはやっぱり説明はすべきだよ。こういうリスクがあるからこういうサポートがほしいって予めお互いに意思疎通が出来てたら理解示してくれる人も多い。
ななせ @nanase0071 8日前
記事もぜひ読んでみてください
ヘリオドール @heliodor_ruby 8日前
幼子って環境変化に特に弱いだろうから慣らしはいるよね…くらいに思ってたけど、環境変化体調崩したり・情緒不安定になるで済まず、突然死が結構報告されてるのね。そりゃ慣らし期間長めにとるの重要だわ。
グレイス @Grace_ssw 8日前
犬猫も新しい家に来たときは暫くケージの中で刺激の少ない環境を作り、徐々に行動範囲を広げさせる。植物は購入したり植え付けたりしたあとは一日二日、肥料や水を与えずに環境の変化に慣れさせる。動植物でやってることが人間だけ必要ないわけではない。遺伝子云々じゃなくてストレス耐性とかの問題。むしろ弱いのはそれを理解できないオツムの方な。
Hacchi @2mocccck 8日前
いい遺伝子わるい遺伝子の話題はありとあらゆるコメ欄クラッシャーを召喚する禁断呪文の類だから1コメでぶっこむのは正直どうかと思う。
@mimintoko 8日前
Shiromagenta あなたの意見を裏付けたり否定したりする具体的なソースを私は持たないのですが、「これで死んじゃう子」がもし本当にそうだったとしても、その層をわざわざカットする方向に社会は進まないでしょう。 今は例え五体不満足で生まれても、何か障害を背負って生まれても、個々の事情に合わせたケアの仕方が日々研究され「他と違っても社会の中で生きていける」形への進歩が続いていますから。
箸呂院マジチキ @kairidei 8日前
保育園を使うという前提は変わらないんだな。人手が多少増えるだけで将来的にもやっていけるのかどうか。
leper @output201 8日前
takatakattata1 この漫画では慣らし保育中って説明してんだよなあ
冶金 @yakeen4510 8日前
というかそれならもっと保育の時期を遅らせるべきなんじゃないの???
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 8日前
熱帯魚の水合わせみたいなもんかね。いきなり水槽に投入するとpHショックや温度の急変で体調崩したり最悪死ぬからな。
羽倉田 @wakurata 8日前
yakeen4510 うん、自民の一部の人らは幼稚園まではとか3歳までとか言ってるけど親の立場になって考えてないって言われているね。子が親から離されるストレスの視点からの話なのに、そこに触れない報道されて叩かれてたよ
龍ex @ryu_ex222 8日前
Shiromagenta 『すっっごく乱暴な意見だけど、そんなストレスで不幸や弱い遺伝子で子孫が苦労するという考えの@Shiromagenta は自他共に不幸にするんじゃないかな。人並みに気持ちを考えられない弱い遺伝子を残すと結局子孫みんな弱くなって苦労するんじゃないかな』 こうですか、わかりません><
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 8日前
俺も住環境の急変(駐屯地)で、ホンマは他人と四六時中関わるのが嫌いな事もあって、いい歳扱いてウンコが5日も出なかったり一睡も出来なかったりしてめちゃ体調崩したんで、心身ともに抵抗力の低い幼少の時期は環境変化のストレスで死ぬこともあるかも知れないっすね。子供居ないけど。
龍ex @ryu_ex222 8日前
同様に世界中で一定数死に、因果関係がわからないが慣らし保育をすれば減るという統計があるんだから、(親の環境は置いといて)慣らし保育しないことを主張する意味が理解できない。 親の環境を良くして慣らし保育をしやすい環境も作っていって欲しいですね
井水為史 @fh_wellwater 8日前
Shiromagenta いまどき優生学っすか
ぺいぺい上級大将 @peipei999 8日前
保育士だけど一、二週間で慣れるわけないぞ。つまり慣らし保育が終わった今が1番きつい。
ゴマすりクソバード@たつき監督を返せ! @animefigure3d 8日前
peipei999 慣らし保育は子供の突然死防止に効果があるのではというお話なのですが……大変でしょうけどがんばってね。
龍ex @ryu_ex222 8日前
peipei999 ストレスは緩和されるけど、やっぱりストレス感じるから保育士さんが頑張るしか無いと……陳腐ですが、お疲れ様です。未来と子供のためにがんばってください
ぺいぺい上級大将 @peipei999 8日前
animefigure3d 午睡中の死亡事例から受ける印象は慣れがどうとかよりも園の怠慢、ミスって印象。もちろん慣らし保育により慣れて死亡率が下がるのではというのもわかりますけど。
[74]Kirara@酒plz @Kirara1314 8日前
takatakattata1 そういう手のかかる乳幼児抱えてようが要介護の老人抱えていようが内容全部説明しようがお構いなしに一人前の働きを要求する上司経営側の無理解と要員配置の浅慮さは別問題だよ。
ぺいぺい上級大将 @peipei999 8日前
死亡事例ってだいたいうつぶせ寝&長時間放置ってイメージ
ゴマすりクソバード@たつき監督を返せ! @animefigure3d 8日前
peipei999 個別の事案の話じゃないでしょ。入園後1週間の突然死発生率が高い。それを軽減する工夫をしましょうという話。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 8日前
これは待機児童の多いエリアだからでしょうけれども、職場に根回ししようにも、そもそも入園の決定通知が入園日の一週間前に来たりするのがきついところです。そこから園で面接。日付は決め打ち。仕事の根回しどころか、準備すらおぼつかない。
◆FFR41Mr146 @saf_501st 8日前
peipei999 この統計はその手の「明らかな事故」を除いたものですよ
かぼちゃ天 @kab0chatenpura 8日前
園児が環境に慣れるのはもちろん、保育士さんが子供達の特性を見て今後の対応を判断する期間でもあるだろうし、ストレスによる突然死も、その後の事故死を防ぐためにも必要なんだろう。こんな簡単に死んじゃう生き物の面倒見るの、凄い大変そうだ。
ぺいぺい上級大将 @peipei999 8日前
saf_501st なるほど、そういうケースはあまり報道されたり調査報告書とかにもならないので詳しくなかったです。でも、愛着で生存率アップの事例は勉強しましたよ。教科書にでてたレベルだったかと。
ぺいぺい上級大将 @peipei999 8日前
kab0chatenpura ほんこれ、2週間じゃ足りんけど。
笹かま @voyageur105 8日前
Shiromagenta そういう考えによって作られたのが優生保護法でしたっけ?過去のそんな間違った法律の被害者が改めて声をあげているこの時期にそんな考えをTwitterと言えど、発信するとはいい度胸してますね。
くすき @kusuki_xx 8日前
子持ちの同僚と仕事した事ある経験上、子供の預け先の行事・体調に対して親が職場でできる事って事情説明しかできないですよね? そこを努力や根性で埋められるわけもなく、同僚が疲弊しないよう妥協することが重要かと思うんだけど。嫌味で攻撃して何か改善する事ってあるのかね?職場の雰囲気を悪くして効率が下がるだけだよ。
くすき @kusuki_xx 8日前
慣らし保育の重要性を初めて知ったんだけど、知ったところで私的には特に同僚への対応が変わるわけでなく… 人や会社によっては「命にかかわる」って言わないと許容しないようなボケがいるのが悪いんじゃなかろうか。
腐゚リティン@字一色 @puddingting 8日前
こういうのこそ、ワイドショーで取り上げればいいんじゃないかね。めっちゃ興味を持って視聴してもらえると思う。
lollypop @c9MitOacFFCUNdC 8日前
かつて天然痘が猛威を振るったときに生き延びた上にワクチン開発の契機になったのは、幼い頃に牛痘にかかるような「弱い」個体だった訳ですし。仮に弱いのが事実だったとしても、将来的にどんな形質が幸いするかわからんからちょっとの工夫で生かせるもんなら生かす方が人類的にも良いと思う。
しお @ramenmanyeahhhh 8日前
知らなかったよ。まぁ小学校とかも最初は短いもんね、くらいのテンションでいた
師走悠裡 @shiwasu_yuri 8日前
実際理解を得にくいもんだな。人によってはそもそも突然死すること自体を知らない、研究者にも原因がわからない、よくわからんがとりあえず突然死が実在することは確かなので統計的に死ににくい方法探してやってるので従ってくれって状態だもの
さきぴオットゥ @skpaii 8日前
いやこれ、親が会社と話す問題じゃないだろ。会社との対話もすべきではあろうけど、明確な死亡リスクなんだったら慣らし保育も育休期間として有効になるように制度変えて各事業所にちゃんと通達出さなきゃダメでしょ。行政含めて動かないと親と保育園が疲弊して共倒れになるだけじゃない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 8日前
不勉強で「慣らし保育」ってモノがある事すら知らなかったので、そういうモノがあると周知するのは大切だと思う。
師走悠裡 @shiwasu_yuri 8日前
呼吸筋に関連した遺伝子の突然変異が原因の一つかもしれないという研究はある。ただ死亡者278人中4人しか持ってなかったというなんともいえなさ。https://www.afpbb.com/articles/-/3169300 もちろん唯一の原因ではないしあまつさえそれで不幸な人生になるなどと決めつけることではない
bun🍃 @bun3559 8日前
Shiromagenta それを優生思想という危険思想です。優生思想というのはこういうのです→「危険思想の持ち主は淘汰されるべきなので、あなたも淘汰されるでしょう。ご愁傷様です」
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 8日前
まとめ文中の漫画で「慣らし保育の存在を知って尚理解する気のない男性」が描かれてるのはジェンダーバイアス……は冗談として、そういう理解する気のない人を駆逐するには、「慣らし保育をしないとストレス死する幼児がいる」「慣らし保育に時間がかかるのは当たり前」「育児は個人のコストではなく社会全体のコスト」という空気を、日本の社会全体で醸成するしかないんじゃないかと。
nanako1210 @nanako12102 8日前
Shiromagenta それ言いだすと公衆衛生という概念自体が悪になってしまうのでは…。文明放棄してどんな劣悪な環境でも生き残れる強い遺伝子だけを残すのを目的にする世界かあ。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 8日前
okosode 根回しというのは普段からやっておくべきなのでは?子供がいて保育園なり幼稚園なりに入れたいと思っている、いつ面接なりの連絡はいるか分からない、その時は急に休みにするかもしれません、なら予め相談できたはず。どうであれ皺寄せは行くんだから、事前に知っていれば周りも理解してくれる。(理解が無い会社はブラックなので辞めた方がいい)
ソフトヒッター99 @softhitter99 8日前
大昔の乳幼児死亡率を考えればね、子どもは弱い存在だと改めて思った方がいいんだよ。平均寿命を大きく左右するのは、実は乳幼児の死亡率の方かもしれないのよね。平均寿命は、実際の死者の平均年齢ではなく、その時々のゼロ歳児の平均余命(これだけ生きられるという期待値)だからね。
lily @katsuasada 8日前
確か1歳のお子さんが亡くなって反ワクチンに絡まれたのも慣らし保育中じゃなかったっけ。あんなに突然亡くなってしまうとは知らなかった。
冶金 @yakeen4510 8日前
おいおいおいもう一度書くけど、子供が親から離れたことによる「精神的苦痛」で最悪死んでしまうというのなら、「もっと保育の時期を遅らせる」のが当然じゃないのか??? 親の仕事の都合が優先されるわけ? 子供の命より??? 理解できん。
三角頭 @JHBrennan 8日前
経済的に働かねば子育てが困難な家庭が増えている現実に対して、働かずに子育てしてから幼稚園に入れろと言う非現実的な意見。 非現実的なのでだれも賛成しないし、無駄なノイズでしかない。
冶金 @yakeen4510 8日前
JHBrennan 現実にそれで子供が死んでるのに「無駄なノイズ」??? ほんと理解できん。世の中狂ってるな。「ちょっと待った、この社会、本当にこれでいいのか?」と考えることはしないわけだ。
ぺいぺい上級大将 @peipei999 8日前
yakeen4510 突然死症候群はだいたい一歳半まで、慣らし保育は特に年齢関係ないです。基本的には5歳でもやります。
masano_yutaka @masano_yutaka 8日前
当該漫画を見たら「親ですら知らされていない」訳で。 問題は「そこから周囲の理解を求めようにも、もう人員配置が終わってる」と「会社としても、協力したくてもすぐには対応出来ない」「そのしわ寄せが既存メンバーにかかる」のは問題かと。 例えば「申込み時に『入園が決まったらこう言うフローがあります』って聞いていれば『今申し込み中で、決まったらこうしないといけないです』って言える」のよ。
nanako1210 @nanako12102 8日前
yakeen4510 交通事故をできるだけなくすための対策をみて「そもそも車がなければ事故は起きない、車自体をなくすのが当然じゃないのか?人の命より利便性を取るわけ?理解できん!」と言ってるのと同じようなもんで、何歳以上なら絶対安心とかわからない以上はリスク軽減を図りながらやっていくしかないでしょう。0か100か思考を人に押し付けてはいけません。
amond🌸⚾️🐶🐎🌻🌱 @amond91208455 8日前
ほいくえんも老人ホームもプロにお任せ安心制度ではありません。
SSKTK@5/5フレンドシップデー @SSKTK 8日前
大人に例えるとデスクワーク者を突然トヨタの期間工にさせられた日に使えねー呼ばわりされるのは当然みたいなコトを10倍にするようなものだろう。
冶金 @yakeen4510 8日前
peipei999 記事には「保育園等にあずけられた乳幼児のうち、突然死に見舞われる時期としてもっとも多かったのは、入園後1週間以内。全体の半数は入園後1ヶ月以内ということだった」とあるけれども、年齢が書かれていませんね。なくなった子供の年齢はどうなのか。あまりにも幼すぎると突然死する確率が上がるのかどうか。そういうところがもしわかっているのなら発表するべきだし、わかっていないのならきちんと調べるべきだと思う。社会の都合で乳児の死亡確率が上がるなんて、冗談じゃない。
ちゅー☀️ @fronoske 8日前
慣らし保育ってもちろん子供のためではあるけど親の慣らしためにもとても大切だな、と身を持って感じてる。
冶金 @yakeen4510 8日前
nanako12102 「そもそも車がなければ事故は起きない、車自体をなくすのが当然じゃないのか?人の命より利便性を取るわけ?理解できん!」 → 車が事故を起こすなんてことは子供でも誰でもわかること。でも「入園初期に突然死することが多い」「精神的な苦痛が原因かも」なんてことは、少なくとも私はこれまで聞いたことがなかったよ。少なくとももっと知らしめるべきなんじゃないの? 子供の命の問題なのに、あまりにも安易。
ヘーコ @apporu 8日前
子供ってこんなことで簡単に死んじゃうんだ。「1人産んで大切に育てる」という人生プランが、どれだけリスキーな事かよく分かったよ。
amond🌸⚾️🐶🐎🌻🌱 @amond91208455 8日前
保育所に預けて夫婦で協力すればフルタイムで仕事できて、年収と厚年期間を確保できる。自分の親ができなかった無茶は自分自身もできません。
amond🌸⚾️🐶🐎🌻🌱 @amond91208455 8日前
周産期死亡率の高さ、乳幼児死亡率の高さ、それが日本では戦後から現代にかけて劇的に改善されている。しかし、人間は変わらないから危険性も実は変わってない。これは義務教育の保健の授業で学ぶんですが意外と忘れるよね。
冶金 @yakeen4510 8日前
女も男のように働け! というフェミ由来の社会の変化が、もっとも弱いものにしっぺ返しをしているという最悪の事態になっていたとしたら……。(まだ断定はできないけど)。
masano_yutaka @masano_yutaka 8日前
masano_yutaka 「問題は~~問題かと」って問題がダブってしまってあまり良い文章じゃないなw まぁ言いたいのは「当事者ですら知らない事を第3者が察する事は難しいよ」って事です。 会社側が理解してたら「新規プロジェクトに参加希望してるけど、認可保育園に移ったら慣らし保育でそれどころじゃないと思うけど大丈夫?」って、部署異動時に確認するだろうし、その時に親が「何ですかそれ?」ってなるのも困るよね。
ちきちー @neko_to_cat 8日前
育児中に(各方面の)ブランクが開かない(悪い評価をされない)、二馬力じゃなくても生活していける、辺りは徹底してほしいよな…せめて子供が10歳になるくらいまで。核家族化してなきゃ多少カバーできたのかもしれないけど、今は働く年齢もぐんぐん延びてるから親の親世代も現役で面倒見切れないという闇……
nanako1210 @nanako12102 8日前
yakeen4510 車の危険性に関しても今だから常識になってるだけで普及して使い始めてから問題が出て来て後追いで対策が練られているわけで、保育に関してもいまちょうどその過渡期なんじゃないの?実際危険がわかってきて馴らし保育という対策も取られているわけで、それに対し「対策よりも年齢引き上げだろ!」っていうのは「事故対策より車禁止」っていうのと変わらないでしょう。もっと知られるべきについては完全に同意ですよ。
masano_yutaka @masano_yutaka 8日前
「保育園が受付時に慣らし保育についてきちんと説明する」>「その説明を受けた親が職場に説明をして、『認可保育園に移る時点で慣らし保育が必要だ』と言う事実を共有した上で、その人の配置を決める」「これは夫婦ともに。父親もきちんと自分の職場に話をして、職場に理解を求める」のが大事なのに「急に慣らし保育になって休まれると困る」って状況を作ったのが「当の保育園の事前説明不足」だったら、この問題は進まないよ。
ちきちー @neko_to_cat 7日前
個人的には子供好きじゃないけど、それでも子供を育てやすい、のびのび生きやすい社会になってほしいんだ……周囲の無理解が減るように周知を徹底してほしいな。
冶金 @yakeen4510 7日前
記事には「危険性が高いことが分かってきた以上は、保育園での初期の預け方、預かり方を“社会で”考えていく必要がある」とある。ただ「社会で考えよう」というわりには「とにかく預けることが前提」みたいな書き方なのはひっかかる。https://smkr.iyell.jp/aruaru_048/2/
冶金 @yakeen4510 7日前
nanako12102 「対策よりも年齢引き上げだろ!」っていうのは「事故対策より車禁止」っていうのと変わらない → そもそも車の免許はある年齢にならないととれない。なぜかと言えばそれ未満では危険度が増すからである。保育だってもし「あまりにも低年齢の保育は危険が増す」ということなら、禁止することも必要なのかもしれない。何も絶対預けてはいけないと言っているのではない。危険な時期があってそれを越えれば格段に死亡率が下がるとかなら、避けるべきではないのか(数字をみないとなんとも言えないけど)。
ぺいぺい上級大将 @peipei999 7日前
yakeen4510 突然死症候群は死因がわからんようなケースです。大きい子が死んだとしても多分それは別の原因があって突然死症候群にはカウントされないかと思います。
nanako1210 @nanako12102 7日前
yakeen4510 元記事見ればわかるけど数字的には過去10年間で43件ということなので、家庭でも年間150人ほどの子供が突然死で亡くなっている子がいることを考えると「あまりにも低年齢の保育は危険が増す」という数字ではないですね。というか、数字みないで避けるべきでは?とかコメントしてたのちょっとびっくりしました。件数見たうえで「一人でも死んでいるならやめろ」という主張しているものかと…
くすき @kusuki_xx 7日前
保育園って幼稚園と違って親が労働等で預けなければいけない状況になっている家庭が条件であるわけで、「預ける事が前提なのはひっかかる」と言われましても…って感じだよね。預けて働かなかったらお金はどこから降ってくるの?って事だよ。
くすき @kusuki_xx 7日前
あとまとめとは関係ないかもだけど、育て親が24時間ある一定の年齢まで育てる事には懐疑的だ。会話もままならない子供と離れることなく日常を送る事は精神をきたすよ。そこで保育園なり外部と繋がりアドバイスをもらう事で鬱等の危機を回避することにも繋がる。つい先日育児鬱によって子供が死んでしまった事もあるようにね。親子であろうと離れる事も重要。
さきぴオットゥ @skpaii 7日前
じゃあ保育園に預けるのやめれば良いじゃない!ってのは、保育園が組織的に運営してた負荷を両親に載せ替えてるだけなのです。そうして親の負担が増えるとどうなるかはよく報道されてますよね。昔はそうだったじゃないか、と思うかもですが、親世代の経済的状況や、核家族化、地域とのつながりの薄れにより同じ状況にはなり得ないんですよね。そして子供の死亡率ってその昔より下がってるんですよね。
団扇仙人 @uchiwamaster 7日前
masano_yutaka だから「職場の理解がない」だけで片付けるのも釈然としないんですよね。予定してた人員が減って過剰な負担が起きてるのは間違いないんだから。そういう事態がそもそも起きないようにするのが目指すべき場所。
mow @mow8012 7日前
一人親だとか低年収だとか病気だとか、その他諸々、幼児を保育園に預けてでも働かないといけない理由はいくらでもあるのにな。両親揃ってて高年収で母親は趣味で働いていて、そのために子供を保育園に預けているんだとでも思っているのか
mow @mow8012 7日前
そもそも家庭で育てたら幼児が死なないとでも思っているのか。
masano_yutaka @masano_yutaka 7日前
uchiwamaster 当の母親ですら「急に慣らし保育が居ると聞かされて混乱しつつ、なんとか時間休を取っている」って、どう考えても「保育園の事前の説明不足」でしか無いような気がするのよね。 母親が職場に根回しをする猶予すらないのに「職場の理解が」って言われたって、上司も人事も「そんなの前に解ってなかったの?」ってなるし「解ってなかったです」って言われたら「何で保育園は応募の時に『実際の保育が始まったら』の時の事を事前に説明しないんだ!」ってなるよ。
mow @mow8012 7日前
保育も介護もやっぱりプロはすごいぞ。場数も知識も素人とは違うし、施設なら人手もある。正直、プロのいる施設を利用することはリスク管理の面でも良いと思うんだが。
さくまけんいち @tempo390 7日前
私事ながら、小学校高学年の時にストレス由来の神経性胃炎に罹った事がありました。今なら酒を飲んで一日寝れば良いのでしょうが(笑)、上手く対応できない子供、ましてや乳幼児では耐性もないのだろうなぁ…
sako @SSako86 7日前
masano_yutaka それは実際に保育園側からどんなふうに事前の通知があったのかなかったのかわからないと何とも言えないのでは?あったのに見落としたとか重要なこととは考えなかったのかもしれないし。また、「慣らし保育」って言葉がある程度には一般的なことなので、事前に自分から問い合わせる人や想定している人は少なからずいると思いますが。
Tuba56@法律の素人 @Tuba56 7日前
幼稚園、満3歳入園とかでも最初はフルではなくて親が迎えに来てくださいとかあったなー。
ぺいぺい上級大将 @peipei999 7日前
単純な安全性なら家庭より保育園の方が上です。単に保育士がプロだからとか言うだけでなく施設が親や兄弟も生活する家庭ではなく保育用に出来ていることも多いと思いますが。
nanako1210 @nanako12102 7日前
Tuba56 実は小学校でも入学すると給食なし午前授業&親も一緒に歩いて下校期間があったりする。 うちの学校は慣らしは五日あったけど学童利用者も一回は親が一緒に歩いて帰る日を作れと言われて仕事の休みとったという…。 結局何歳だろうと集団生活を初めてさせる時には慣らしが必要なんだよね…。
ぺいぺい上級大将 @peipei999 7日前
nanako12102 普通の企業なら新入社員だって最初は慣らしみたいなもんだろうと思います。知らない人、環境に置かれるのだから慣れるまでは大変です。
はっぱ @mintobakono 7日前
自分の職場は子持ちの主婦だらけだからちょっと先輩の苛立ちを理解できてしまった あんな嫌味言ったりしないけど どんなに忙しくても残業出来ない当日欠勤や早退は日常茶飯事 そのしわ寄せはほかのメンバーに行く お互い様って言っても子持ち主婦が他の人の負担を肩代わりすることなんて無いから不公平感だけが溜まってくのよ
masano_yutaka @masano_yutaka 7日前
SSako86 当該漫画の7-11コマ目をお読みいただけると解るのですが「入園時の最初のオリエンテーションで聞かされた。その際に『慣らし保育は必要なのか?』と聞いて『最初のうちは必須です』と答えられた」とあるので。 それを「最初のオリエンテーション」ではなく「申込みの時」だったら違ってたかなと。 少なくとも親は事前に認識出来たし、会社にも相談出来たろうし、同僚にも同意を取れてただろうし。
masano_yutaka @masano_yutaka 7日前
mintobakono 「当社はWLBを大事にしています」って会社ほどそうなるのよね。 そのしわ寄せは「独身男性社員」に来る。 同じ35歳くらいの同僚がこぞって「子供の卒園式」「入学式」とかで、一度に複数名が年度末・始の繁忙期に休まれたりとか。
sako @SSako86 7日前
masano_yutaka それは慣らし保育の詳細を説明されたのがそのときだったってことでしょう。保育園ごとに慣らし保育のやり方は違うでしょうから。漫画の表現を見ると慣らし保育があるって聞いて驚いているのはこの人だけにも見えますよ。慣らし保育の件が事前に伝わらなかった原因が保育園とこの人のどちらにあるのかはわからないと思いますよ。
モサオ・バルカ @mosao82 7日前
1年休んでた人間がたった2週間復帰が遅れただけで困ってしまうマネージャーが無能
masano_yutaka @masano_yutaka 7日前
SSako86 そう言うことを言い出すとキリがないでしょ…。 例えば他の人も驚いていたけど、絵に落とし込む時に「自分だけ驚いていた方がインパクトがあると思った」とか「単純に背景なので気にしてなかった」とか「書き込む時に忘れてた」とか。 他の人は上の兄弟が居て知ってたかもしれない。 当人のミスだとしたら「自業自得」としか言いようがないですね。
masano_yutaka @masano_yutaka 7日前
mosao82 新人ならともかく「この日から保育園に預けれられるので、バリバリ仕事しますよ。 その為に新規プロジェクトに参加します!」みたいに、意欲の表明をしていた訳で。 そうしたら「その分頑張ってくれるだろうな」って戦力としてカウントするの当然じゃない? で、そこで「行く保育園には慣らしがあって…」って言われて、時短勤務されたら、そりゃ困るでしょうよ。だから「事前に『慣らし保育のため時短勤務させてください』って言う根回し」が必要なわけで。
sako @SSako86 7日前
masano_yutaka はっきりわからないんだから【「保育園の事前の説明不足」でしか無い】とは言い切れないでしょ。
masano_yutaka @masano_yutaka 7日前
SSako86 発言を抜き出すなら、その後の語尾があるんだから、最後まで抜き出してくださいよ。 masano_yutaka  では > 「保育園の事前の説明不足」でしか無いような気がするのよね。 /そのあとに「ような気がするのよね。」としているのに、これじゃ「断定している」部分だけ切り取って「こうだ」と決めつけているように取られてしまうので。
sako @SSako86 7日前
masano_yutaka 断定できないと考えているのなら、「何とも言えない」といっている SSako86 に対して反論は無い筈でしょう。
冶金 @yakeen4510 7日前
なんかいろいろ書いてあるけど「社会的に考えるべきだ」ということを理解している人があんまりいない。「家庭に押しつけるのか」ってのはその典型。社会的に考える、とは、たとえば昔は男は仕事・女は家庭でよかったから女が働くのにいろいろ都合が悪い面があった。でもそれじゃ差別だということになって(フェミ発想)こうしようああしようといろいろ法律を変えたり作ったり社会も動いて、昔よりは少しは女が働くやすくなってきている(と思うんだが)。それが「社会的に考えるべきだ」ということなのだが。
冶金 @yakeen4510 7日前
yakeen4510 犠牲になった子供の数がそんなに大したことないからこのままでいいという意見、正気なんだろうか。そもそも子供というものは何にもまして守られるべき存在であり、0歳から預けられる子供が驚くことに「親と離れることによって精神的に苦痛を感じ」ときには死にも至るというのは全く驚くべき事実であって(事実だとしたら、だけど)数が少ないから多いからどうこうということでは全くない。守られるべき子供に負担をかけないと暮らしていけないというこの社会がおかしいんだという発想になぜならないのか。
冶金 @yakeen4510 7日前
yakeen4510 もちろん、一朝一夕に物事は変わらない。やむを得ず預けなければならないことはあるだろう。だがこれが事実だとしたら、やはりあまりにも幼すぎる子供の保育については考え直すべきだろう。もしそのことによって仕事に支障が出たり金銭的に困ることになるのなら、それこそ社会で対策を練らなければならないわけだし、子供も親も不幸にならないように考えればいいのである。もちろんそのためには自由よりも平等を重んじる社会へと変化するべきだし、あまりにもひどい格差は是正されなければならない。
くすき @kusuki_xx 7日前
「男は仕事、女は育児」とか「専業主婦」とかさ、バブル期の一時期だけなんだけどね、それか一部の金持ち。日本は農家が多かったから家族全員子供含め働いてたし、子供がまだ幼いなら柱に縛って農作業なんて当たり前。その後時代が進んで家内制手工業になって、女性が在宅勤務しながら同時に家事・育児してただけ。「母親が育児に専念」なんて概念は一世代の一時的な事なのに、数十年経ってもその頃が懐かしい人がいるんだな。
くすき @kusuki_xx 7日前
今在宅で仕事しようとしたら、その人にスキルがある場合は良いけど、無い場合は低賃金の内職のみで全然将来の不安の払拭には繋がらない。また企業も昔のように家庭内手工業より工場生産の方が安価・安定した製品づくりができるようになったので、今更昔に戻れと言われても無理なんだよ。 子供の扱いや衛生観念・社会の安全性を考えても昔より向上して子供の死亡件数も減ってるよ。さらに向上を目指すのは良いけど、現在の親を貶めるほどかね?
冶金 @yakeen4510 7日前
kusuki_xx ※日本は農家が多かったから家族全員子供含め働いてたし、子供がまだ幼いなら柱に縛って農作業なんて当たり前。→ だからそんなひどい例を引き合いに出して、何の意味があるの?(昔々は近所ぐるみでまだ農作業ができない子供たちがもっと幼い子供の面倒をみていたという証言もあるので、みんなしばりつけられたわけではない)。※「母親が育児に専念」なんて概念は一世代の一時的な事なのに、数十年経ってもその頃が懐かしい人がいるんだな。→ 今だって専業主婦はいるぞ???
冶金 @yakeen4510 7日前
kusuki_xx 「男は仕事、女は育児」とか「専業主婦」とかさ、バブル期の一時期だけなんだけどね、それか一部の金持ち。日本は農家が多かったから家族全員子供含め働いてたし、→ バブル期って1980年代ぐらいのことを言っているのかな? 専業主婦は戦前にもいた(増えるのは高度経済成長時代ぐらいから)。さらに日本人の大多数が農民だった時代、いくら農作業していたとしても基本的に家の近くにいるわけで、完全に離れたところに働きに出て行く現代と「同じ」だとするのはそもそもおかしい。
冶金 @yakeen4510 7日前
yakeen4510 さらに農家の場合たくさん兄弟がいることも多く、上でも書いたけど小さい子を上の子がみていることも多かった。毎回毎回柱に縛っつけたいたわけではない。
冶金 @yakeen4510 7日前
kusuki_xx 現在の親を貶めるほどかね? → 「社会的に考える」というのは「親の責任ではない」ということなのだが、やはり理解されないようだ。
くすき @kusuki_xx 7日前
yakeen4510 専業主婦がいないなんて言ってないでしょ。金銭的余裕のある家庭だったら昔からあるから。柱に括り付ける件は「そういった状況でも非難されない子育て」を例を出しただけで他兄弟いるなら面倒みるのは当然でしょ、「毎回毎回」とか誇張しないで。 それと私は何と何が「同じ」って書いたんでしょう?現代と過去は「違う」という意味合いで書いたと思いますけど。
キナス・ドメスタイティス @HSDomestas 7日前
masano_yutaka 皺寄せが行くのは男に限らない。子を作る作らないは個人の選択に過ぎないのに、平然と独身や子無しに負担を押し付けるのはおかしいと思う。「人の子の親の尻拭い手当て」がほしいです
endersgame @endersgame3 7日前
放置しておけばいい優生学信者のキチより、統計の理解できない保育従事者のほうが怖い
masano_yutaka @masano_yutaka 7日前
HSDomestas にも関わらず「独身・子無しは増税」とか言い出す人とかも居てねぇ…。
冶金 @yakeen4510 6日前
kusuki_xx ※金銭的余裕のある家庭だったら昔からあるから → 特に裕福でもない普通の家庭でも専業主婦が普通にいた時代はもっともっと長くあった。※他兄弟いるなら面倒みるのは当然でしょ → というのなら「日本は農家が多かったから『家族全員子供含め働いてた』」と書いたのはなんなのか。昔は多産だったし、女の子は労働力にならないから子守するのが普通だった。あなたあんまり昔のこと知らないね? 多分若い人かな。
冶金 @yakeen4510 6日前
yakeen4510 もっとも農家の場合、母親も農作業に追われていたのは事実だろう。だけど埼玉県の人が朝から都内に働きに出て行って夕方に帰ってくるようなものではないので、現代の方が母子の距離はずっと広い。
冶金 @yakeen4510 6日前
kusuki_xx それと私は何と何が「同じ」って書いたんでしょう?現代と過去は「違う」という意味合いで書いたと思いますけど → 子供を0歳から預けなければならない「現代の状況」と、子供を柱に縛りつけなければならない「過去の状況」は似たようなものである、という主張なのでは? それをしなくていい専業主婦なんてものは「バブル期の一時期だけ」(指摘したが、これは間違い)と書いてあるので、つまりその「一時期」を除けば過去も現在も専業主婦なんていないという点で「同じ」という指摘としか読めない。
冶金 @yakeen4510 6日前
そんなことより肝心なのは「社会的に考える」ということで、これは「親の責任ではない」と言っているのだが、そこを理解せずに「親を貶めてどうする」みたいな反論されても意味はない。
アリ〜 @Rn3oAxnzuRvPt9l 6日前
親の責任も大きいと思いますが学校でおこったことは、やはり学校へ責任は問われると思います。然し保育所の先生も御自身のお子様を他の保育士に預ける時代に有ります。自分の子供さえも「御のが手」で育てられ無い矛盾は御座いますので差し違えても大切なお子様を託すには勇気が必要な事を御理解なさって下されば幸いで御座います。
アリ〜 @Rn3oAxnzuRvPt9l 6日前
家にずうっといるのはしんどいです。
もくざい @mokuzai_tig 4日前
義務教育中に学校で教えてほしいことが増えていく。それでも半分以上のひとは忘れてしまうのだろうけど。
maguro @vo_ov_maguro 3日前
うちの会社は、2歳になる翌年度の5月復帰がデフォ。 GW明けまでは休める。 そして、時短も小学校卒業まで取得可能だし、そもそもコア無しフレックスなので、いつでも短縮可能。 こういうのが、サスティナビリティっていうんだって思った。
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