自然派ママ友「レンジは電磁波で変質させるから悪影響がある」→ガチ理系の夫が丁寧に反論「これは惚れ直す案件」「聞いてて気持ちいい!」

かっこいい
ニセ科学 電子レンジ 理系 バカ 自然派ママ
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まっちょ(ガジロウ弟)@1y10m @mattyo29
自然派ママ友の「レンジは電磁波で食品変質させて悪影響があるから使わずに離乳食作ってて」発言にガチ理系の夫が「レンジは電磁波を熱エネルギーに変えて温めるので遠赤外線で温めた物に遠赤外線が残らないように電磁波も残らない。悪影響はないので安心してお使い下さい」と伝えてて惚れ直した。
まっちょ(ガジロウ弟)@1y10m @mattyo29
こういう時、夫が空気読まずに誤情報はガンガン正していく理系男子でよかったなと思う。
まっちょ(ガジロウ弟)@1y10m @mattyo29
その後の自然派ママの反応が気になるとご質問頂いたのでぶら下げて書きますね💦
まっちょ(ガジロウ弟)@1y10m @mattyo29
自然派ママ「電磁波は残らなくても他に悪影響はないんですか?」 夫 レンジの原理を丁寧に説明 自然派ママ「食べ物の質は変化しないんですか?」 夫「電磁波は熱にしかならない。だから火で温めて食べ物が変質する(ビタミンが壊れるとか)のと同じ変化しかない。遠赤外線と一緒と考えるとよい。」
まっちょ(ガジロウ弟)@1y10m @mattyo29
自然派ママ「ふーん、そうなんですねー。ありがとうございます。」 自然派ママの旦那さま「すごく勉強になりました。ありがとうございました。」 自然派ママは本当に理解して納得して下さったのか謎ですが、とりあえず旦那さまの方は夫の話を理解して下さったようでした!
まっちょ(ガジロウ弟)@1y10m @mattyo29
@MAYU_HY 夫曰く悪影響の根拠はないとのことです。紫外線にしろ遠赤外線にしろ電磁波にしろ空間を通るエネルギーの波で、軍のレーダー並に高出力であれば影響が出るかもしれませんが、音や光を浴び過ぎても影響が出るのは当然なので電磁波だから悪影響と言うことはありません。続
まっちょ(ガジロウ弟)@1y10m @mattyo29
@MAYU_HY 紫外線の方が化学反応を起こす(遺伝子を断ち切るなど)ので悪影響の点で言えば紫外線の方がよほど悪影響があります。レンジの電磁波は液体の分子を振動させて熱を上げる事ぐらいしかできない弱いエネルギーなので心配はないのでは。とのことです!
まゆ @MAYU_HY
@mattyo29 紫外線は目に見えて影響がわかりますね。 丁寧な説明をありがとうございます。悪影響を訴えるなら納得できる根拠も一緒に説明してほしいものです。
まっちょ(ガジロウ弟)@1y10m @mattyo29
@MAYU_HY 多分、悪影響を訴える人で「まず原理をきちんと調べてから」という人はあまりいなくて、「イメージ」なんでしょうね…
мураяма нана @929bluebird
@mattyo29 確かにメカニズムとしては正しくて特に他の調理法と比べて有害というわけではないのでしょうが、他の調理法と比べて食味が落ちることが多いせいでこういう話も出てきてしまうのかな…という気がします
まっちょ(ガジロウ弟)@1y10m @mattyo29
@929bluebird 夫曰くレンジの欠点は強火のみ+途中でかき混ぜないため熱ムラができる事だそうです。火力でも強火だと熱が混ざりにくいのと同じで。弱火や火力調節が必要な料理には向かないそうです。途中でかき混ぜるとちょっと違うそうですよ。逆に栄養が流れ出ない長所があるので蒸し野菜は美味しくなるそうです。
まっちょ(ガジロウ弟)@1y10m @mattyo29
@929bluebird レンジの原理の認知度が上がって、欠点と長所をうまく活かした美味しい料理レシピも広まれば、誤った風評被害?!もなくなっていくかもしれませんねー。
靁羽 @Raigle
マイクロ波は極細の波長で水分子を振動させることで熱を発生させる。遠赤外線は緩やかな波長の摩擦力で熱を発生させる。どちらも自然界には普通にあるものだから、この世界にあるもの全てはすでに変質してます。 twitter.com/mattyo29/statu…
whywhyする製作所 @SRYSRYmanufact1
そもそも、電磁波浴びるのを避けるということは、ネットやスマホは使えないし、電車や車に乗れないし、病院にも行けないってことだからね〜… twitter.com/mattyo29/statu…
旦那さんがかっこいい
★天音★ @ikaninaritai_
オタクに溺れてない良い理系やん、惚れたわ twitter.com/mattyo29/statu…
意外とよくいる”自然派”の方々
大志@推しは徹底的に擁護する小学30年生 @HEN_TAISHI
こういうのって、知識として正しいかどうかよりも、もはや信仰と化してしまう場合があるからね…^^; そうなるとタチが悪い… twitter.com/mattyo29/statu…
半兵衛 @Yamaha_Yamaha
俺と入れ替わりで会社をやめた前任者がこれだったわ 家に電子レンジが無いって言ってて、これと同じこと言ってた 実際ネットで調べたら数パーセントは同様な人間がいるみたい マイクロウェーブで水分子を動かしてるだけでしょ? これが無理なら携帯も無理じゃね?と思うんだけど(´・ω・`; ) twitter.com/mattyo29/statu…
Ayumi.Matsushita @AyumiMatsushit1
これ知らなかったー。知り合いから、電子レンジは電磁波流れてて、身体に悪いから捨てた方がいい。と散々言われ、極力使わないようにしてきたこの数年。知らないって怖い。 twitter.com/mattyo29/statu…
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コメント

ぺいぺい柱 @peipei999 2019年4月30日
電子レンジの原理って一般常識じゃないのか?
ぺいぺい柱 @peipei999 2019年4月30日
と思ったけどうちの職場にも知らん人多そう、というか知らん方が多数派な気がするわ。
---------- @yukiokurosaki 2019年4月30日
最後のほうの電子レンジ怖がってる人、調べてるんだか調べてないんだかイマイチ分からんが、自然派ママとほぼ同類だよな
まさご叔父さん @masago53 2019年4月30日
レンジの悪影響ってwifiが繋がりにくくなるとかくらいしか知らんわ
希望🐶❤️ @nozomi_crs 2019年4月30日
赤外線や紫外線をたっぷり含んだ太陽光を浴びて、存分に変質した自然食品を召し上がれ!
kadochika @kadochika 2019年4月30日
こうした思い込みを得てしまう人というのは「なぜ有害なのか自体には興味が無い」らしいのが恐ろしいところだと思うのですが、まぁ、納得してもらえたならよかった…
kadochika @kadochika 2019年4月30日
有害だと言われて上っ面だけのトンデモ理論を吹き込まれたままに信じてしまう人は、次にガスが有害だと言われたらどうするのか…焚き火でもやるんですかね。便利さには罠が!的な話はまずどのくらい本当のことなのかを軽く疑ってかかる、程度の警戒心は持っていたいところです。自戒も兼ねて
かめあたま さおたろう @yamasan73 2019年4月30日
宗教みたいなものだからねえ・・・。
(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2019年4月30日
あー、このママ友、「あの旦那さんは電気屋の回し者!」と陰謀論めぐらせてる予感…
(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2019年4月30日
電子レンジの熱発生メカニズムに関わる危険物質DHMOの認知度をもっと高めねば!
Chariot @BLACK_RX_24 2019年4月30日
理解したかどうかは別としても、こうやって「話を聞く」ってだけでもレアケースなんじゃないかなぁと思う
ローストの肉 @ROM69787270 2019年4月30日
ママ友「ふーんそうなんですね。(こいつめんどくせえ、スルーしよ)」 で、ないことを祈るばかり
🌈 @LunaSull 2019年4月30日
自然派ママとかいうガイジワード
菱谷 @hisi_nya 2019年4月30日
こういう自然派ママってIHコンロなんかも敵視してたりするんかな
@sbayasi 2019年4月30日
「食品変質させて悪影響が〜」ってとこは、「工業的に精製されたものは有害で、天然的に作られたものは無害」理論に通じるものがあるな。
Chariot @BLACK_RX_24 2019年4月30日
sbayasi こじらせると「人工放射能ガー」とか言い出しそう
kartis56 @kartis56 2019年4月30日
nozomi_crs 美味しいですよね干物
reesia @reesia_T 2019年4月30日
電磁波を敵視してる人達が太陽の下を平気な顔して歩いてるのが不思議でならない
マシン語P @mashingoP 2019年4月30日
自然派志向なのになんで都市部の集合住宅で電化製品と化学薬品に囲まれて暮らしているのっと。
asdghhjklzxcvbnm @asdghhjklzxcvb1 2019年4月30日
伝わらなければ理解されなければどんなに理論的に説明しても無意味 あ、そうですね。教養がないのが悪いんですよねwwww
がそ @gaso 2019年4月30日
原発は悪い電気!火力は大気汚染が!水力は自然破壊で! 太陽光と風力と地熱は良い電気!!! と言ってそう
伍長 @gotyou_H 2019年4月30日
ガスなどの直火料理よりもレンジ調理が一段も二段も下みたいな扱いされてるうえに、電磁波ガーみたいなのが常に一定数いる状況で、それでもほぼ一家に一台ある電子レンジは、「人が本当に欲しかったもの」なんだろうな。
Yeme @yer_meme 2019年4月30日
gaso 再エネに水力入ってるの知って発狂するタイプっスね……
uniuni @wander__wagen 2019年4月30日
正直考えを改めてるとは思わないけど変な反論してこないだけマシかな・・・エセ科学信奉者のタチが悪いのはそりゃもう本当に凄まじいから・・・
K3@FGO残5.1 @K3flick 2019年4月30日
もう流石にこういう人は平成に置いていって欲しい
ばにやまだ @baniyamada 2019年4月30日
このツイートを鵜呑みにするのは良くないって発言には正直草
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年4月30日
むしろ「現代的な科学・医療知識や衛生観念に乏しい老人と田舎で同居(介護)」とかしてたら、工業的に安全性を制御・選別された物品や環境がどれだけありがたいかがよくわかる...んだけど、たまに身体壊してるのを「好転反応だ!」つったり、最悪死んでも(死因を医者に説明されても理解しないか何なら嘘だと決め付けて)自分たちがロハスだと思い込んでる数々の行動に原因・要因があるとは絶対に認めない頭おかしいのも居るんだよなぁ
紫苑 @shion_candy 2019年4月30日
mashingoP 電波も入らない山奥で自給自足生活すれば心配なくなるのにやってない不思議
しろうと @sirouto 2019年4月30日
http://www.jeic-emf.jp/faq/faq/Effect_Food.html 一般財団法人 電気安全環境研究所 電磁界情報センター >「世界保健機関(WHO)(略)によると、「電子レンジで調理された食物は、(略)安全」」 WHOが保証してるので、電子レンジは安全。だが、食材により温めムラによる殺菌不足、またプラスチック容器が溶けると、有害物質が付着することには、注意が必要。また、温め直すと栄養成分は多少変わる(他の調理法でも)。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年4月30日
まあぶっちゃけ「自分を騙そうとしている悪の組織の工作員の嘘」 くらいにしか受け取ってないとは思うな……w 相手の旦那さんのためにはなったみたいで良かったが
氷雨(鴎) @kamome54 2019年4月30日
空気は読むものではなく吸うもの(キリッ
takatakattata @takatakattata1 2019年4月30日
過敏症ならレンジ動作中はレンジから離れるとかの方がよっぽど効果がある。
@Mtumutu 2019年4月30日
そんなに自然が好きなら漆を顔に塗ってカエンタケ食べてろよ なんで天然は体によくて人工は体に悪いと思いこめるのやら
吉祥天 @sarutas2000 2019年4月30日
自然派ってなんとなく アメリカ経由の偽科学話が多い気がする。アフリとかの嘘営業トークの影響か。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2019年4月30日
説明されて「ふーん」から始まる返答をされた場合、まず理解してないしする気もないし話も途中から聞いてないよ。
ポッカ @pokka80 2019年4月30日
電子レンジの電磁波ごときで有害化するか!よく言ってくれた!
きさら@繁忙期が来た @m_kisara 2019年4月30日
電子レンジは(時間調整ミスって焦がしたりプラやラップを溶かして食材に混入させたりした場合)有害。
きさら@繁忙期が来た @m_kisara 2019年4月30日
と冗談はさておき。こういう自然派の情報源がネットという自然から最も遠いのはギャグなんだろうか。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年5月1日
局所的に高温になって熱分解した食材がミョーな化学物質に変わる可能性を考えると、普通に火で焼いたり炙ったりするほうが危険じゃなかろうか
佐とさん @satosan_oidame 2019年5月1日
「私は電子レンジの仕組みも原理も分からない・調べないバカです」って言ってるのと同じなのにな。
上野初乃 @Xaneri 2019年5月1日
昔電子レンジ云々言うの上司にいたわ 仕事辞めて家庭捨てて同じ考えを持った人らと集団で暮らしてるって噂聞いた。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
「人工は身体に悪い、天然は身体に良い」って考え方の人には、茶のしずく石鹸のアレルギー誘発事件を教えてあげましょう。人体は化学だ。
海の鷹 @mochitsura 2019年5月1日
軍のレーダー云々という件がありましたが、実際にレーダーサイトの近くにいくと人体を含む物体に何らかの影響があるし、これは当然ながら軍艦の火器管制レーダーにも言える事です。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
はてブより。それで問題になるのはレンジでも電磁波でもなく、ラップやプラスチック製品そのものって話やぞ。> id:risukon 食品そのものの加熱は安全だったとして、レンチンでよく使われるラップやプラスチック製品が局所的に加熱されて有害なものが出たりしないのかな・・?
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2019年5月1日
自然派ママなんて可愛いもんじゃん、俺の地元じゃシーア派ママとスンニ派ママが殺し合ってるよ
ATM-09-STもっこㄘん @Mokko_Chin 2019年5月1日
何か判らんが面倒くさい奴と思われて適当に話し合わせてたんじゃねぇの。
ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2019年5月1日
「電子レンジの近くにいた、電子レンジで調理した食べ物を食べた人の99%は130年以内に死ぬ」よって電子レンジは有害である。DHMOに反対しましょう
いす @IrGGkz9pWHEF4b8 2019年5月1日
こういう話は単に「ほう、レンジは悪影響ないんか!良かった!」で終わらせて、自然派をこの世全ての悪みたいに攻撃しださなきゃ平和で良い話だ
@D9hV1M7YOI3PZCj 2019年5月1日
電磁波でてきとうに調べてX線やガンマ線が出てきてやっぱり危険じゃないの!ってなりそう
やまぬこ @manul_0 2019年5月1日
電磁波で変質させてるのは事実ですよね?
Tの人@アホの子 @Aho_The_T 2019年5月1日
火で焼くのも変質だし煮込むのも変質だぞ
潮田 海 @umi_umi_Siota 2019年5月1日
電子レンジ、子供のころ親から「電子レンジの前に立つと身体に悪いよ」と言われた記憶あるんだよな。電子レンジ自体はバリバリ使ってたんだけど何だったのか。
ウラリー㌠ @urary777 2019年5月1日
中学生の頃に、技術の授業で電子レンジの原理を勉強したのを鮮明に覚えています…何故なら電磁波の発生機構の名前が格好良かったから! マグネトロン!!(厨二心
inu @inu1122 2019年5月1日
自分なら「はぁそうなんですね!新幹線とか電車も電磁波強いし、飛行機も放射線の影響強くなるから乗れないですね!スマホとかもアウトですね。」とか返答しちゃいそう
Hacchi @2mocccck 2019年5月1日
予約した鍼灸院に行ったら「これを付ければ電磁波による肩こりも完全対策!」的なポスターが受付のそばに貼ってあって絶望的な気分になったのを思い出した。案の定ヤブ。そういう意味ではヤバい人回避に便利なワードなのかもしれんけど。
J-invariant @invariant_j- 2019年5月1日
ガスコンロの火で加熱することは自然界にはありえない高温で温めるため発がん性物質を作り出すことになる。って嘯いたら薪で調理し始めるのか気になるところではある。
蒼狗白衣⋈ @blue_cemetery 2019年5月1日
これから子供ができる人は気をつけてね。 街の母親教室と銘打ってるところで、宗教関連やエセ科学なんてザラにある。 奥さんは子供の為と必死だから、夫がケアしてあげないと悪いものまで吸収する危険があるからね。 子供も奥さんも自分も守る為にも無関心はあかんで。
ウラリー㌠ @urary777 2019年5月1日
invariant_j- 「やっぱり炭火が一番」 「とはいえ普段使いに木炭は大変なので、練炭を使いましょう」 「外気には汚染物質も含まれるので厳重に目張りを」(ブラック
きんくま @suiminbsk 2019年5月1日
そもそも人体に影響あるようなものを平気で販売する訳が無い。 あらゆる物が適切な試験を経て使用認可を得た上で販売されている。 それらがちゃんとしてないのは中国製が多いんだよなぁ
mikunitmr @mikunitmr 2019年5月1日
光も波長が違うだけの電磁波なんだが、光を一切拒否して生きてるんかこの女。「人工と天然が~」と言ったら、じゃあ電球も蛍光灯もLEDも拒否して生きてるんかと返せばいい。
Yeme @yer_meme 2019年5月1日
urary777 あれ正式名称は「分割陽極マグネトロン」って言って日本の岡部博士の発明なんスよね。すごいイイネーミングっスよね…
ウラリー㌠ @urary777 2019年5月1日
yer_meme か、格好良い…!技名みたい!!(大興奮
NT @nobio_to 2019年5月1日
最終的には統計でしか安全性は証明できないけど、その点から言っても電子レンジの安全性確認はもう十分でしょうね。
くまむし♡@丸の内にゃんにゃんOL @kumamushi_sop 2019年5月1日
電子レンジの悪影響なんて考えたことなかったな(´・ω・`)
痛い人 @Sogno_Eater 2019年5月1日
俺をデブにしたんだから有害に決まってるだろ(冷食ピザ温めながら)
痛日記P @IDOLort6 2019年5月1日
レンジで温めたコンビニ弁当を食べるより炎天下の下で食べたバーベキューの肉のほうがよっぽど人体に悪いのではないだろうか
亜山 雪 @ayamasets 2019年5月1日
基礎教育って大事だな
t @f74da59714f74e6 2019年5月1日
yukiokurosaki 電子レンジを悪と決めつけてる人と馬鹿にしてる人と知識量にあまり差がない気がする。 「水分子に振動を与えて」などの理由も知らずにわかった気になってるだけやし あ、でも電子レンジを使ったらヤバいと言ってるわけではないので
朝倉 @SN_Error 2019年5月1日
レンジを極端に恐れる人はきっと、SERNに見つかってしまったトラウマがあるんだろう…次に使う時はくれぐれも慎重に…エル・プサイ・コンガリィ
鹿 @a_hind 2019年5月1日
信仰とか畏れって知識からある意味最も遠いもんだからな。 知る事より忌避するだけの方が簡単だし。理解する機会を与えた旦那さんナイスと思うがどうも自然派ママの方は回避したか、なんとなく解った気がしてるだけで数日たてば元に戻っちゃいそうだな。
@mouth0717 2019年5月1日
宗教は人間の認知機能から自然に生まれてしまうものなので、こういう人らが自然派を名乗るのは何も間違ってない。
iza @Studylog_cpa 2019年5月1日
ママ友が電波発してたのね
@mouth0717 2019年5月1日
別に聞き流してたわけじゃなくて一度は本当に納得したのかもしれない。でもいまさら自然派ママがこれまでの信仰に疑問を持ったところで、何を調べるにも情報源は自然派コミュニティなので、そこにいるそれっぽい理屈を捏ねるのが上手いやつに丸め込まれて結局これまでの信仰が強化されるだけの結果に終わったりするんだよな。ここまで科学の素養がなかったら、悪意を持って騙そうとしてくる界隈の魑魅魍魎に抵抗できるわけもなし。
佐とさん @satosan_oidame 2019年5月1日
昔ビートたけしが言ってたよ。 「そんなに自然がいいってんなら、毛皮着て裸足で歩いて刺身食ってろ」って。
kan @kanmirudake 2019年5月1日
文系理系ってレベルの話か?
せりかざんまい @selica_akeno 2019年5月1日
この「自然派ママ①」が納得したとしても、他の自然派ママ友が「貴女は騙されてるのよ!」とか言って再洗脳する可能性は大かと。
RRD/国際的ペロリストグループ赤い猫団 @ranrando 2019年5月1日
信教の自由ってのがあるからなあ。 こういう理系賛美の衆は当然、非科学的な神道を否定して初詣や改元騒動には加わってないんだよね? そのくらい嫌なヤツだよ。
食い逃げ常習犯 @kuinige2017 2019年5月1日
そういうちゃんと調べない人が水素水やコラーゲン口径摂取を盲信しそうなイメージ。本人のプラセボだけだったら害はないけど、勧誘、洗脳、攻撃と他害するようになるケースに発展すると面倒くさい。誰かに正される方が本人にとって幸せかも、ヘタしたら友達全部なくす。
雪(せつな)名 @setsuna9 2019年5月1日
きさまは電子レンジにいれられたダイナマイトだ!メガ粒子の閉鎖空間のなかで分解されるがいい!!
逆さまつげ @kitayokitakita 2019年5月1日
人体への影響は無いけど、中心から加熱されるからものによっては固くなっちゃったりするし、逆に揚物なんかはベチャベチャになったりするんや。
もるだでぃ(・灬・ )ノ @morudaddy 2019年5月1日
次は「人工電磁波は悪玉電磁波」「自然電磁波は善玉電磁波」と言い出すに1フォトン。
しぇりりん(令和の次はがんばる) @m_sheririn 2019年5月1日
英語名マイクロウェーブオーブンを電子レンジって名前にしたのもなかなかわかりやすい名付け方かなぁと日頃思ってる
しぇりりん(令和の次はがんばる) @m_sheririn 2019年5月1日
「レンチンした食品は動物は食べない」なんてトンデモもあったような…うちのわんこは初代二代目とも普通に食うし
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
残念ながら、そういう人(たち)はすでに存在します。>電磁波によってどんな悪影響が出るのだろうか? http://denjiha-clinic.com/1-2.html RT morudaddy:次は「人工電磁波は悪玉電磁波」「自然電磁波は善玉電磁波」と言い出すに1フォトン。
風雅 @huuga88 2019年5月1日
IHガーって言ってた人に「え、いまどきガス釜炊飯ですかすごいですね」って言ったら「え?」って言われた話
kusano @t_kusano 2019年5月1日
日頃ウザがられてる理系男子が称賛される日が来るなんて(感涙
コメトギ @cometogi 2019年5月1日
まとめ内にまさに「知り合いにさんざん言われて数年間極力使わないようにしてきた」発言がまとめられてたけど、数年間も1度も疑問に思って調べなかったの? すぐに何でも調べられるこのご時世に??って目を疑ったわ 疑問にすら思わなかったんだろうな...
kenjirou_takasima @kenjirou 2019年5月1日
yer_meme スーパーロボットの必殺技みたい
kenjirou_takasima @kenjirou 2019年5月1日
ayamasets 基礎教育しても理解できないバカは一定数いるんですよ。原理を理解できないバカって思ってる以上に存在する
シモポ @simopo 2019年5月1日
日光に当たると死ぬのは吸血鬼だが、それと似たような闇の住人なのだろうか。
SAKURA787@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年5月1日
まぁ電子レンジの電磁波は人体に有害ですけどね。レンジの中に入ってチンされれば死にますし。
Masahiro Kuze / 久世正弘 @mkuze 2019年5月1日
遠赤外線(光)よりマイクロ波(電波)の方が波長が長いですよ。遠赤外線は1mm以下、電子レンジの2.45GHz波は12cm。
SAKURA787@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年5月1日
なんというか。結局知識って大切なんですよね。最低限小学校理科レベルを履修していれば騙されるはずのない「危険な○○」が結構あるし。電磁波だって放射能だって、なんだって結局は適量を超えれば危険だし、適量以内は問題ないんだよな。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年5月1日
電子レンジは電力食うから、電力ギリギリまで使ってると電子レンジ動かしたらブレーカーが落ちる……ってのが、電子レンジ一番の害だな。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年5月1日
あと、ネコを温めるのにも向いていません
シンデン @Shinden28 2019年5月1日
Sakura87_net その通りなんですが、知識のない人への説明として「有害」とだけ言ったら「ほらやっぱり」て言われそうなんですよね。そこに、例えば「コンロの火に手をかざすと火傷するのと同じ」旨を付け加えての説明が要るか要らないか、が、相手の知識に合わせた説明になるんかなぁ、と。
森村りえ@BBW名古屋店 @BBW01111580 2019年5月1日
あなたが肌身離さず持ち歩く(ネットにも繋がり何でも調べられる)その板は何なの?蒲鉾の板なの?って聞きたいです。
ざっぷ @zap3 2019年5月1日
水分子を〜でみんな覚えているが、実は水分子ピッタリの波長ではなくズラされているとか、水以外の分子もチョクに温められているとかはあまり理解されていないかな(自分も昔誤解していた)。あと、油ものだと当然100℃を超えて熱くなったりして、電子レンジ対応をうたう容器を溶かしちゃったりすることもあるんで、よく耐熱温度をご確認(レンジ可弁当箱を唐揚げのみ入れて加熱で変形させたことアリ。他の惣菜と一緒だと大丈夫だった)。
Rogue Monk @Rogue_Monk 2019年5月1日
電子レンジ邪神伝説て、いつごろ何処の界隈から誕生したのだろう?明治に入って暫くして統合失調症患者の主張が狐憑きから電波に変わったけど、それと繋がってるのだろうか?
ざっぷ @zap3 2019年5月1日
こういうのは「カップラーメンにお湯を入れると有害物質が」「給食のプレート(メラミン)から有害物質が」ってイメージを元に、そういう問題が解決された後の容器も「お湯入れると有害物質が」「給食に有害物質が」って生理的嫌悪感を拭えなくなっちゃうのと一緒。理論じゃなくケガレ意識。手にウンコついても洗い落とせばなんとかなるけど、食器にウンコついたら捨てないとイヤ、の拡大版。理屈じゃないのを理屈で論破して「改宗」させるのは難しい。(自覚があれば少しずつ認識をズラして行くことはできるんだが)
白河清周 @shirakawa_kiyo 2019年5月1日
電子レンジ云々の言説を見て、microwave ovenに「電子レンジ」という日本語を命名したとされる国鉄技師の星晃さんは何と思っていたのだろうか。
ikazuchiboy @ikazuchizoku 2019年5月1日
そんなに電波が嫌いならテレビ・ラジオ・携帯の電波が一切届かない僻地にでも行けばいいのでは?
かっしー@キュアプルンス @kAssy0121 2019年5月1日
電磁波の危険性は『周波数』で伝えるとわかりやすいのかなと最近思い出した。電子レンジだと2.4ギガヘルツ!ところが!遠赤外線は3000ギガヘルツ!太陽光線は50万ギガヘルツ!みたいな。
Alpha Leo @alpha_leo 2019年5月1日
そもそも火で温めるという状況じたいが自然界では山火事ぐらいしかありえないんだから、自然派ママは冷たい食べ物を生で食べるべきなのでは?
おく のぶ @samorou 2019年5月1日
これはH2Oの悪影響も広めなければ!
甘雨_あまめ @asumo0212 2019年5月1日
放射能=悪影響のある電磁波、電磁波=悪影響と理解して全ての電磁波は危険、て学習したんだろうね
ぬめりけ @pokute55 2019年5月1日
電磁波の悪影響は信じていませんが、電子レンジはメン・イン・ブラックを通じて宇宙人がもたらした説はちょっと信じています
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年5月1日
この旦那様の素晴らしいのは相手のレベルに合わせて説明してるところだな。特に喩えに遠赤外線を使ってるのがいい。遠赤外線には悪いイメージがないからな。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年5月1日
結局彼女らはイメージだけで語ってるから、理屈ではなくイメージで上書きしてやれば洗脳を解くのは意外と簡単なのかもしれない。少なくとも新たな信者の発生は阻止できる。
オッカナイ剃刀 @okka_RazorBlade 2019年5月1日
怠惰と盲信と傲慢をこねこねして作ったような脳みそがママに搭載されてることがなによりの毒だ
Quintus Fabius Maximus Verrucosus Cunctator @CunctatorNoroma 2019年5月1日
電子レンジの誘電加熱は、高校物理でやる絶縁体の誘電分極が分かっていれば理解可能なはずですが、むしろ赤外線でのエネルギー授受のほうが量子論を持ち出さざるを得ないので理解不能なのでは。
南風 @nan_poo 2019年5月1日
とはいえ、今でも携帯電話の電磁波が体を蝕むと信じている人はたくさんいるし、ひと昔は「マイナスイオンが体にいい」と日本国民総出で騙されたこともあったので、このママ友をバカだ無知だと一方的に笑いものにする資格はあるか、くらいは自問したい。誰しも信じているオカルトの一つや二つはあると思うのです。私事ですが、先月「麻雀にツキの流れはあるか」で友人達と大論争になりました。あるわけないんですけどね。
ふるたか @furu49144635 2019年5月1日
安物の電子レンジは電波が漏れる危険があるので、稼働中は近寄らないほうが良いぞ。それが証拠に無線LANが安定しなくなることがある。
awawa @awawawada 2019年5月1日
なんだっけ、電子レンジで沸かした水とガスで沸騰させた水を冷まして植物にあげると、電子レンジで沸かせた方の水をやる植物の方は元気がなくなる、育たない→なので電子レンジで温めるのは体に良くない!みたいな説?あったよね
星川月海@次回3/8 サンクリ B09a @hosikawatukimi 2019年5月1日
で、こういうママ宗教に毒されたまま、子供がいい年になる頃には家族に見放されて、新興宗教にハマったりするんでしょ 知ってる。
193 @ysformen 2019年5月1日
お湯を電子レンジで作ると美味しくない気がするのも熱ムラのせいかな
yamada @mbdkelsocielq 2019年5月1日
調理なんて本質的に変質よなあ
天龍父 @dragonsky_say 2019年5月1日
「なぜ調べないんだ!」ってコメがあるけど、こういう人達は「電子レンジ 有害」で検索するんだよね。 ネットで自分の欲しい「情報」では無く「結論」を求める人が多いのです。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年5月1日
BBW01111580 ネットで調べろよってのはよく出てくる意見ですが、Googleやbingのような一般人がよく使う検索法では、怪しげな情報もたくさん出てくるので、もともとある程度たしかな知識がないとわからないんですよ。
エビゾメ @ABzome 2019年5月1日
ぼんやりとしたイメージ上の善悪は一種の潔癖症の派生みたいなもので本質には興味ないんですよね。たぶん電子レンジを嫌悪しておきながらグリルは使うんだろうし、炊飯器が機械の力でボタン1つでお米を炊けることには何の疑問もないでしょうし。せいぜい「名前に電子がついてるから電気エネルギーが食品に混ざって口に入れると人体が危険」くらいの感覚でしょうね……(そういう意味では炊飯器と違って言われ続けるのは名前のせいな気はする)
nekosencho @Neko_Sencho 2019年5月1日
以前、「チャオちゅーる」に塩分がどのくらい含まれてるか検索したときには、メーカー発表(疑ってる個人なら信用しないだろう)以外は、素人がてきとうにケチつけてるのばかり、ネコの食品だからかちゃんとした研究機関などもあまり調査してないのか、見た範囲では検索に引っかからず、どうしようもなかったですね
nekosencho @Neko_Sencho 2019年5月1日
Neko_Sencho ちなみにメーカー発表では、わざわざ味付けのために追加で入れたりはしていない、元の食材に元から含まれてる分だけ。 一日に食べていい量が決まってるのは、カロリーとりすぎないため(塩分での制限ではない)だそうです。
やまだ @eien0213 2019年5月1日
知識ない人に、この説明でわかるの?自分はどうせ安全でしょ?感覚利用してるけど……
朝倉梗概 @asakura_outline 2019年5月1日
この程度の知識もないとか小卒か?
すろぅらいだぁ @Slowrider81 2019年5月1日
zap3 穢れとは言い得て妙。まぁ自分の中にも無意識に穢れだと見ているものはあるんだろうけど。
seidou_system @seidou_system 2019年5月1日
電磁波が毒ならテレビやラジオの届く範囲にいるだけでまずいはずなんだが、そういう発想はないのだろうか。
BIRD @BIRD_448 2019年5月1日
ABzome 一回炊いた米を電熱で保存する「電子ジャー」と言う商品は今でも生産されてますぞ?「保温専用」だからあまり知られてないけど…
みゆう @MinamidaYminami 2019年5月1日
スピリチュアル系の本やサイトでは、よく白砂糖、ジャンクフード、肉食、電子レンジ等は体&精神に悪い(波動が下がる)と言われている…… (;=Φ人Φ=)づ彡🍔📺
たちばなん @tonkoli 2019年5月1日
コンビニ弁当のようなプラスチック容器の方がリスクなんだよ コンビニで温めてもらう分には時間を守るから大丈夫なんだけど、家の電子レンジでオートで温めてしまうと、容器が変形して成分が溶け出てしまう事がある タッパーとかでも電子レンジ対応していないものだと危ない
エビゾメ @ABzome 2019年5月1日
BIRD_448 そういえばそうだった……多分そっちの名称ももっと普及してたら同じような事言われてたんじゃないかなぁ。まあどっちかというと電子レンジは火や熱が出てこないで空中で温めてる不思議パワー感を不気味がってる過去文明の人類な感じありますけど。
しぇりりん(令和の次はがんばる) @m_sheririn 2019年5月1日
BIRD_448 実家、プロパンガスで炊飯したご飯を電子ジャーで保温の生活を半世紀ほど続けてるの巻
茄子の花 @kiss_a_mikan 2019年5月1日
自然派ママ叩けるとあれば見事に嘘松認定が湧かないな
seidou_system @seidou_system 2019年5月1日
MinamidaYminami つまり商品名を「波動オーブン」にすれば問題ない・・・?
Vostok @vostok7777 2019年5月1日
こんな会話が通じる自然派ママにはお目にかかったことはないけど、いないわけでもないかもしれない。
りんくす @lynx_fgo 2019年5月1日
そもそも「電磁波」って雑に括るとマイクロ波は勿論ガンマ線も電波も可視光も含まれるので…
BIRD @BIRD_448 2019年5月1日
ABzome 放射線嫌いの人達の間でMRI検査が人気と言う新聞記事を見せつつ「MRI検査は電波使ってますが?電子レンジと同原理で体温が上がるよ?」と言って二択を迫ればいいのよ。
エビゾメ @ABzome 2019年5月1日
BIRD_448 でも実際「エセ化学ニセ医療による薬を受けない自然死」選んじゃう人けっこう多いですからね……「自分は大丈夫」って言い聞かせながら目と耳を塞いで何もしない道くらい簡単に選びそう。
さとうあきひろ @akihirosato1975 2019年5月1日
自然のものしか使えないなら、大抵の場合塩素だったり紫外線だったりで殺菌処理が入る公設水道は「自然のものじゃない」から使えませんな。地下水だってポンプ式は電気使うからアウト。
らっともんきー @ratmonkey36 2019年5月1日
自然派ママに限らず、人から聞いた話(デマ)を鵜呑みにして、硬く硬く信じ込んじゃう人って結構多いよな。令和になってもggrksの心は忘れないようにしよう
takatakattata @takatakattata1 2019年5月1日
食品に対してではなく生活全体まで視野を広げるなら、電磁波は無防備に安全というわけではなく、影響がないだろうという知見から得られた出力の基準を定めて充分に対策されてるから影響がないといえるんだよ。 だから安易に海外製品とか規格で定まっていないもの使うのはよろしくない。
押川歩 @asphaltos1 2019年5月1日
ロジハラやぞ。相手の気持ちに寄り添え。
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2019年5月1日
huuga88 今でも普通に家庭用ガス釜売ってますよ?
ろぼたま。 @Robo_Pitcher 2019年5月1日
令和に残したいフレーズ「電子レンジにいれられたダイナマイト」
クロモリフレーム @crmoframe 2019年5月1日
オウム真理教なんかもそうだけど、この手のヤツは中途半端に科学の知見を混ぜ込んで手前らのインチキ価値体系を植え付けようとするんだよな。「心霊写真」ってヤツだって銀塩写真が普及しなきゃ騒ぎにならない。
akiyo yamashita @sironopo 2019年5月1日
alpha_leo と思うじゃん?ちゃんとローフードっていう食事法があるのでフォロー万全。
ヒト科の幼虫 @yamate_yokohama 2019年5月1日
酸素分子に吸収されずに 地球上に 届く紫外線の短波長側は 波長約290nm。 一方で 波長300nmの紫外光は 400kJ/mol に匹敵し 人体を含む 有機系高分子の C-C主鎖結合エネルギー 350kJ/molを超えるから 、 とくに微量の不純物の影響があれば 主鎖切断という形で劣化は進行する。
ヒト科の幼虫 @yamate_yokohama 2019年5月1日
より 長波長側 ( つまり赤外光 ) では 分子の回転や振動しか起きない。 もし 同じ電磁波を利用した調理器 たとえば「γ線調理器」とかが 売り出されても たぶん やまてさん買わない。
ユーコン @yukon_px200 2019年5月1日
自然派ママとその旦那の、今後の仲が心配になる事案ではあるw
m6u@PHPとSQLがスコーシわかる @michieru 2019年5月1日
電磁波を悪く言う人は、音も光も遮断してお暮らしください、鉛の中で暮らしてください(ニコッ)
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年5月1日
自然派じゃなくてただのガイジ。
クロモリフレーム @crmoframe 2019年5月1日
sironopo ローフードってヤツはカルトですよ当然。
暴君虎 @Tyrannotiger 2019年5月1日
こういうのは当人のイメージや無知・偏見・こうであってほしいと言う漠然とした願望で構築されているので、懇切丁寧に説明しても馬の耳に念仏になるのが多い。そしてそれは自然派何某だけではなく、どんな人間にも陥る悪魔の囁きであることを意識しないと別のジャンルで落とし穴に入ってしまう。
リンナエ @QAl5XyiCZ52pLTh 2019年5月1日
「〜が危険」系の主張をするなら「なぜ?」と質問されても答えられるように学習して欲しいですね。今は検索エンジンから学術機関の情報にも簡単にアクセスできます。
遮光昏人 @KREHITO 2019年5月1日
レンジってものが発明されて何十年か知らないけど、何かしらの悪影響が本当に出るならとっくの昔にどっかの公的機関が使用するなとかってお触れ出すと思うんですけど?今まで一度も聞いたこと無いでござるよケンイチうじ
はくしんかわ @sato231031 2019年5月1日
こういうバカママとはさっさと離婚した方がいいんじゃね?
節穴 @fsansn 2019年5月1日
仮に電磁波を避けたいなら完全な暗室で食材を育て収穫し調理して食す必要があるのでは?
akiyo yamashita @sironopo 2019年5月1日
crmoframe 自然なのがいいなら生で食べれば?という普通なら我に帰るようなツッコミにもちゃんと答えが用意されてるって話です。だから抜け出せないどころかカルトにハマっていく。マクロビとかも同様。
クロモリフレーム @crmoframe 2019年5月1日
sironopo いや、その答えが答えになってないって話なんですが。人間の消化器系は熱で変性されていないデンプンを上手く消化する能力を失っているんですよ。生の米を食って健康で居られると思うならやってみれば?、と。
七七四未満六四以上 @zy773 2019年5月1日
私も昔は気にしてた。(食品の変質ではなく人体への影響ね。) が、治療の為に行った接骨院で[加温の為にマイクロ波]を当てられてから、どうでも良くなった。医療上の検証は終わっているって事だから……。
りおちゃん @riochan_org 2019年5月1日
蒸し器使うのは良いんじゃね?
ウラリー㌠ @urary777 2019年5月1日
crmoframe 横から失礼ながら、akiyoさんも「ローフードはカルトでありトンデモ科学だ」という文脈で話されているので、それをakiyoさんに言っても仕方がないかと。
digest @digest105 2019年5月1日
>夫が空気読まずに誤情報はガンガン正していく理系男子でよかったなと思う。 いや、夫は空気を読んでるつもりなんじゃない?相手の奥さんはムッとしたかもしれないけど
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2019年5月1日
夜中に酒飲んでる時でもスイッチひとつで唐揚げが食べられるので電子レンジは健康に悪い https://togetter.com/li/1100084
暴君虎 @Tyrannotiger 2019年5月1日
もしかするとこの自然派ママを諭した旦那だって、司馬遼太郎小説に書いてあることは本当だと信じて疑わないのかもしれないので、他山の石と考える必要があると思う。(理系的には正しい知識を持つ人間が歴史の知識はからっきしと言う人間はたくさんいる)
usisi @usisi00 2019年5月1日
nameriizumi 電子レンジが生まれてまだ100年経ってないのでダウト!
アロイジア @aloisia530 2019年5月1日
昔某新聞家庭版で、一人暮らしを始める人達へのアドバイス記事に「電子レンジは電磁波が危ないのでおすすめしません」と書かれていました…(泣 ちなみに蒸し器を推奨していました)。
philo @sptkauf 2019年5月1日
オタクに溺れる理系ってなに、、?学問とオタクって関係ある、、?
usisi @usisi00 2019年5月1日
suiminbsk 影響がない物をあると売った物がありましたね、水素水っていうんですけど大手企業も売ってました😞
BIRD @BIRD_448 2019年5月1日
KREHITO 江戸時代から食べられてた(?)スギヒラタケは2004年にようやく「毒が別の病気で処理されてた」と発覚したから「未来の分析でリスクが再評価されない」とは言えぬ。
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2019年5月1日
裸の王様、子供が指摘した後も服が見えてた民衆おったんやろなあ
BIRD @BIRD_448 2019年5月1日
KREHITO 一方「緑青」(銅の青さび)が猛毒であるという誤解は(日本で)強いが、1962年に解析したら食塩の2倍程度のリスクしかないと判明してなお訂正されない期間が続いたのよね…
rink @atopyred 2019年5月1日
この世のすべてのもんは大体人の手を加えて使いやすくしてんだけどな……完全にロハスだの自然派を貫いてる人の寿命って短くなると思う。
usisi @usisi00 2019年5月1日
自然派と動物愛護派は出会ったらどうなるんだろ? そこにベジタリアンも加えて
akiyo yamashita @sironopo 2019年5月1日
crmoframe だから、普通なら答えになってないことに気付けるけど、この手の「自然派」は、「自然」を信奉するばかりに気付けないのでそのままハマって行くという話です。なお私もレシピを見ましたが、生で食べられない食品は使いません。なのでむしろ栄養素の偏りが怖い。
UY-807@(治験ちう)ユビキタスを感じたい @UY8071 2019年5月1日
電子レンジで使われているマグネトロンは真空管なのでオールドテクノロジー
龍ex @ryu_ex222 2019年5月1日
電子レンジはマイクロ波で水分子を振動させています。ここから電磁波の悪影響というのは、抽象的ですしまずありえないです。マイクロ波を食品が留めて置けるなんてのは現代では開発されていない技術ですし、マイクロ波自体は強い照射を浴びない限りは安全です。 言い換えるなら「炭火で焼くと熱い炭が入ったりガスレンジの火を使うと食品にガスが残ったりして危険」などの意味不明のことなのです。 どれも熱に変換されていますし、故意に混入させない限りは無いです
まつりあめくんだよ @amekun1119 2019年5月1日
スマホも電子レンジもガンガン使ってるけど、 このガチ理系夫さんの理論では、 「電子レンジの利用によって、近くの利用者の脳で微細なタンパク変性が起きる」ような危険性は否定できてないよな、とも思った。 原発事故の時もそうだったけど、「自分に専門知識があるでもないのに政府や専門家が言ってるから安心だと断じる」というのもまた宗教的感覚だよな。
龍ex @ryu_ex222 2019年5月1日
ぶっちゃけ自然状態でさえ酸化や微生物による変質などがバリバリ起こっているわけで、有害な変質ではない限りはスルーしかない。 真空状態でさえ変質は微小でも起こりうるので、変質のない食物って存在しないはず
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年5月1日
電子レンジを悪者にするつもりはさらさらないのだけど、電磁波がとおり抜けて熱になるだけだから電子レンジで加工した食材には電磁波関係無いという話と、電磁波危なくないってのは別なので。電子レンジの中では水を沸騰させるような電磁波飛んでいてもそれが外には出てこない設計になっていて、その安全基準もあるということで
龍ex @ryu_ex222 2019年5月1日
amekun1119 科学宗教と言うやつですね。しかしこの場合は、現在におけるまで健康被害が出ておらず安全に使用されていることから、「現段階においては健康被害はない」とみなすのが科学的結論です。 それを否定して危険性がないことの証明を求めるのは悪魔の証明です。この世のありとあらゆるものを調べられる全知全能の観測機器などが存在しない以上は不可能です。 もし主張するのであれば、一例でも提示する証明責任があなたにあります。またはあなた個人のみ避けるのが無難と思われます
bun🍃 @bun3559 2019年5月1日
大変だわ!炭火焼きはもちろん、ガスレンジで揚げ物や炒めものなどをすると極めて高濃度のPM2.5が発生することを自然派ママに教えてあげないと!自然派ママが大好きな蚊取り線香なんか肺がんリスクを増すことがわかってるので言語道断よ!(自然派+蚊取り線香で検索すると大量にヒットします。蚊帳を使えよ)
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年5月1日
amekun1119 ここで話題の理系夫さんは、電子レンジで調理した食材への影響の話しかしていないですから。電磁波が危険でないとは言っていないです。電磁波を外に出さない技術の話しはまて別で
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年5月1日
導電性の材料を使えば鉄でなくても良いのですが、電子レンジのガラスの部分を良くみると細かい鉄の格子が入っているの多いと思います。あの格子は電子レンジで使う波長の電磁波を外に出さないためのものです。
クロモリフレーム @crmoframe 2019年5月1日
sironopo それって死を恐れる人に宗教が「答え」を与えるのと全く一緒という話で、食べ物に関してなら有益か有害かと言えば後者なワケですね。だから自分は「そんなの答えのはずがあるか」と言いますよ。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2019年5月1日
自然派とかいうゴミ宗教にハマっているのに、自分に都合のいいテクノロジーだけ使うのがクッソキモい
亜山 雪 @ayamasets 2019年5月1日
BluetoothやWi-Fi(2.4GHz)をめっちゃパワーアップすると電子レンジになる、と教えてあげよう!
ゆーき @yuki073 2019年5月1日
電子レンジ関係のネタで一番笑ったのは核融合かな。 https://togetter.com/li/708827
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年5月1日
「パナウェーブ研究所とはタマちゃんを見守る会と同一組織、つまりタマちゃんをこうすれば!」(ギレンの野望CD警告より)
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年5月1日
5.0のwifiだと影響受けないのかな?
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2019年5月1日
途中でサラッと、あたかもイイ話かのようにオタクdisってる奴もたち悪い気がする
sako @SSako86 2019年5月1日
危険だという理由とどっこいどっこいの理由で安全だって言っている人もたくさんいますね。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年5月1日
酸素は物質を変換させるから吸わない方がいいぞ(中松脳)
クロモリフレーム @crmoframe 2019年5月1日
mikumiku_aloha というか、折角発生させた電磁波を可能な限り無駄なく食材に照射する為の反射材ですからね。電磁波を集中させる仕組みがない限りレンジ外に漏れたソレの人体への実効的な害は無いような物かと。
卍フジモリ“ショートケーキ”ダイスケ卍 @xxxdicekxxx 2019年5月1日
オイラの死んだお袋は「理解できない技術だから気味が悪い」って理由で電子レンジ使ってなかったなぁ。まあ、昭和の話だしw
o’rihiqua @orihiqua 2019年5月1日
なるほど。これはさすが理系。
シロクロ@足 @BlancNoir_nanto 2019年5月1日
setsuna9 やっぱり電子レンジは危険だわ(´・ω・`)主人公の性格まで変質しちゃうんだから
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年5月1日
何事も程度の問題(そして世の中の大半はその程度を許容範囲内におさめるように工夫している)で終わるシンプルな話なんだけど、物事を理解してない人ほど物事をややこしく考えたがるのは何なんだろうね
w'dlmqt @DlmqtW 2019年5月1日
レンジで加熱した水を動物は飲まない的な言論あるよね(熱くて飲めないでござる) あとたしか鳥のさし餌は電子レンジ不可(炊けちゃうと鳥類の消化には向かない、お湯の温度制限あり) DHMOは本当に秀逸、大好き
クロモリフレーム @crmoframe 2019年5月1日
sironopo> 生で食べられない食品は使いません。 これは…。サラッと凄い事言ってるのに気付きました。穀物全般や芋類は食べられないって事ですよ。
4 @4itake4 2019年5月1日
自分語り失礼。中学生の頃の同級生の親がこういうタイプで「洗剤は害悪」って言って洗剤を使わずに食器も服も水洗いのみだと言っていてよく一家全員で食中毒になっていたのを思い出す本当に知識って重要だな
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年5月1日
crmoframe 「コンニャクは生で食べます」死にます。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年5月1日
電子レンジは悪魔超人も殺せるんだぜ!って思ったけど、あれは電子レンジ超人の中に金属鎧を入れて壊すんだっけ。
lonngfa @lonngfa 2019年5月1日
学校などの教育機関で教えてくれる理論より、テレビで放送する疑似科学を信じる人っているんですよ。自分の親もそうです。信じる理由は「テレビで放送してたから」。こういう人に「レンジは有害だ、テレビでもそう言ってた」って吹き込むとコロっと信じちゃう。理屈を説明しても理解してくれない人は大抵このタイプ。
sako @SSako86 2019年5月1日
f74da59714f74e6 そのとおりで、まとめに挙げられている理由で安全だと思っているっていうのは、物理と医学・生物学の区別もついていないようなものなので。
Hoehoe @baisetusai 2019年5月1日
全ては弱い力、強い力、電磁力、重力が合成された天然由来の事象なので、仮に原発の炉心に生身で侵入しても全く自然の営みに身を委ねるだけのことですよ、と科学的に説得してあげたいな
クロモリフレーム @crmoframe 2019年5月1日
dragonchicken19 えーと、その類の食材は(加熱調理しようが)使わないって言ってるワケです。「生じゃ食べれない」から。米だって麦だってトウモロコシだって事実上は「生で食べられない」ですね。豆類なんかも非加熱だと毒物ですし。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年5月1日
crmoframe 俺の言い方が不味かったです。スンマセン
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2019年5月1日
これの難しいところは、真の意味で電磁波を理解していないと、ネットの情報も旦那の情報も同列にとってしまうところ。理科教育大事。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年5月1日
食べるべきかどうかを判定するために生食チェック→命がけの生食チャレンジに
kisara @kisara50 2019年5月1日
ガチ理系かこれ?原理説明おかしいよ。電子レンジは英語のmicrowave ovenの訳語でマイクロ波を食品にあてると水分子クラスタの分極Pがマイクロ波の電場と相互作用し振動し、この振動の増加そのものが熱の増加である。ってあたりか。熱エネルギーに変換して当てるなんてSF(ハードじゃなくてスペオペかファンタジー)技術は使ってない。
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2019年5月1日
シリアル・ママ(演:キャスリーン・ターナー)にご登場いただき、サクッと片付けてもらおう。
kisara @kisara50 2019年5月1日
マイクロ波化学株式会社って会社が化学反応させたい対象物質を従来、お湯とかニクロム線とか温風で間接的に対象を温めて化学反応してたのをマイクロ波を直接照射して化学反応させる技術を実用化してる。これはマイクロ波で化学反応で食品などの化学物質(タンパク質もDNAも化学物質)を変質できるってことだし毒を作ることだってできる。つまり定性的には自然ママのが正しい。定量的には無視できるケースが多そうだがケースバイケース。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年5月1日
kisara50 俺もおかしいと思いましたが又聞きだからしょうがない。
Tarabagani @tarabagani 2019年5月1日
電子レンジの電磁波よりテレビの電波の方がよほど体に悪そうだとオチがつきましたとさ。
ぉざせぃ @hijirhy 2019年5月1日
電子レンジから漏れ出る電磁波が危険って話は前からよく聞くけど、今は電子レンジで温めたものを食べると危険まで来てるのか。時代は進んでるな。
ひょろ @ihyoro 2019年5月1日
遠赤外線という、自然派ママが安全と思っているものに変換して答えてるのが上手いとこだね。
kisara @kisara50 2019年5月1日
baisetusai あえて重箱の隅をつつくと電弱統一理論は流石に仮説でなく理論よばわりしていいレベルで検証済みなので電弱力と強い力と重力…はホログラフィック原理で力でなく熱力学的な現象説もあるので2つの力と力かもしれないし違うかもしれない重力による現象てとこか。
S @s_setuhao1 2019年5月1日
「無知蒙昧を論破したったドヤァ」って嘘松テンプレ扱いされてなかった?見事に嘘松認定がないのはどういうわけだ
lonngfa @lonngfa 2019年5月1日
s_setuhao1 嘘松テンプレなら、自然派ママが発狂して周りの人に「○○にひどいこと言われた」と告げ口しまくって逆にCOされていつの間にかいなくなってた、までやらないと。
kisara @kisara50 2019年5月1日
yellow_chikuwa 統一理論ができてない以上は真の意味で電磁波を理解なんて誰もできてないよ。相対論と量子力学で矛盾して計算が破綻するけど経験則混じりで誤魔化しながら使ってるだけ。統一理論ができたとて既存の実験で何十桁の精度で検証されてます、ってだけで更に巨大な加速器や天文台や検証用コンピュータや新パラダイムで再チェックしたら間違ってましたって何時なってもおかしくない。
kisara @kisara50 2019年5月1日
yellow_chikuwa 真の理解てコンセプトそのものが科学哲学として破綻したオカルトであり理解なんてのはフレーム問題に嵌らんよう適当なとこで思考停止=納得する遺伝的戦略に過ぎず理系は納得のハードルが文系より少し高いだけ。自然科学でない数学・論理学での論理的にありえない!数学的に証明済み、でさえ、しょせんは人脳というコンピュータによる有限回の検証に耐えただけで数十年から数百年で常識が変わることは珍しくなく、本質的には自然科学と同様に無謬ではない。
中乃井みあき/己丑より @nakanoi_miaki 2019年5月1日
Rogue_Monk 明治時代に電信柱が出来たら、その下を通るときに足早になった人がいるように見慣れないテクノロジーを恐れる人は昔からいたんでしょうね。平賀源内のエレキテルなんかどう思われていたのか。
中乃井みあき/己丑より @nakanoi_miaki 2019年5月1日
HAARPを解説するのに「巨大な電子レンジのようなもの」と書いているようなサイトがあるけれど、なんで地下水を加熱できるのに地上の池や風呂の水は温まらないんだ?
kisara @kisara50 2019年5月1日
nan_poo >「マイナスイオンが体にいい」と日本国民総出で騙されたこともあった マイナスイオンは大勢の人が批判してたろが。君と君の知り合いは騙されたかもしれんが勝手に日本国民総出とか騙されたバカと一緒にしてバカにできない(キリッ)とかしないでくれ。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年5月1日
「ガスの炎は危険なので、板と棒で火を熾そう
もい @m0i70937404 2019年5月1日
「アンチ電子レンジ派がヨガ教室の生徒だった」というツイートを見てピンときた。「アーユルヴェーダ 電子レンジ」で調べると興味深いものが見られるよ。
クロモリフレーム @crmoframe 2019年5月1日
sironopo 「ちゃんとローフードっていう食事法があるのでフォロー万全。」という文字列からは「本当に」それらを否定して物を言ってるか疑わしいんですよね。オウム真理教にしても、人が生きて死ぬ事について「ちゃんと答えを与えてフォロー万全」なのですから。大体「生食出来ない物は使わない」とまで言ってるんですよ。ローフード思想に引っ張られてるから出る言葉では?
里奈 @Linaria_biparti 2019年5月1日
こじらせると「電子レンジの電磁波は物質そのものの波動を変化させてしまう!体や精神に悪い」になるのでお手上げなんだよなー(ノ∀`)ドッグフードにすらコレ系いるんだよ
papadenchi @papadenchi 2019年5月1日
awawawada 元ネタは今なら瞬殺される雑コラですけどね https://t.co/J3p668Fxdq https://t.co/lCS8cVCDGA 1日目と5日目は同じ写真を加工したものだし、3日目は1日目の22秒前 (公表当時もskeptic forum で瞬殺されたけど)
Chariot @BLACK_RX_24 2019年5月1日
dragonsky_say そうか、「電子レンジ 原理」とか「電子レンジ 仕組み」では検索しないのか・・・
Rogue Monk @Rogue_Monk 2019年5月1日
電子レンジの電波が残るとか、陰陽思想とか四元素とかの「世界は簡単な構成単位で出来ている」という考えを引き継いでる気がする。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年5月1日
Rogue_Monk どちらかと言うと「穢れ」の思想じゃないですかね。「穢れ」た電磁波が通ったから食材も穢れるという
南風 @nan_poo 2019年5月1日
kisara50 もちろん批判はありましたが、当時、大手家電メーカーでさえこぞってマイナスイオン発生をウリにして、しかも大いに売れたこともあり、大まかな流れとしてはマイナスイオンを否定するものではなかった(勢力が弱かった)ように思います。その流れを「総出」とあえて少し揶揄をこめて表記しました。それが正確に伝わらなかったのは私の表現の落ち度です。もうしわけありません。
Hoehoe @baisetusai 2019年5月1日
なるほど、例えばキリスト教徒には「これは聖別された電子が出ます」とか自然派ママには「天然の電子を使用しています」と売り込めば儲かるのか。デカいシノギの臭いがするな
ザンちゃん @zanchann 2019年5月1日
熱ムラは分かる……。上の方が熱々なのに、中が冷たいとか良くある。
カメの子07 @westeye1182 2019年5月1日
電子レンジのドアに遮蔽用の網があるのが一番それっぽさを感じさせてしまうのかなあと、中の様子がよく見えないし、電子レンジには害があるという話を信用させる要素になってる気がする
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年5月1日
[c6243208] むしろ一番ヤベー奴らだろ?
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年5月1日
BLACK_RX_24 そもそも原理とか仕組みには興味ないですからねそういう人って。
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2019年5月1日
電磁波が毒な人って、可視光も浴びれないじゃないですか。吸血鬼なんですかね。 まあ、光に過敏になる病気とかもあったりするみたいですけど。
FX-702P @fx702p 2019年5月1日
個人的には電子レンジのおかげで蒸し器いらずで肉まんを蒸かせるようになったのはありがたかった。あとなかなか壊れないのも(今使ってるのは20年もの)。
深月 慧🌤️小説不定期更新のにゃつめいと @Key_Hukatuki 2019年5月1日
[c6243208] 回り回って社会に害を与えるからやで。 反ワクチンを見てみろ
マルタのKatana Edge@中2超美少女 (cv: 広川太一郎) @amiga2500 2019年5月1日
これ、論破されたママ友の方に「論破されるだけの知性」があるからこういう結末になっただけで、世の中にはこれで納得しない人も大勢いるんだろうなぁ、と思う。そういう人って「周囲に理解されないのは私が正しいからだ」って袋小路に入っていて、いくら説得を重ねても「自分の正しさ」が補強されていくだけなので絶望的。
クロモリフレーム @crmoframe 2019年5月1日
urary777 いや、ローフード思想に影響されてる人だと思いますよ?
ばり湯@カスクラブ @ba_ekimemo 2019年5月1日
電子レンジの弱点「途中でかき混ぜない」ってので、電子レンジ室内の天井からかき混ぜ棒を生やせばターンテーブルに乗ったシチューもかき混ぜながら温められそう、と思ったが、洗うの面倒くさいな。ターンテーブルのトルク不足な気もするし。
sako @SSako86 2019年5月1日
amiga2500 まとめにあるのは、電子レンジが駄目な理由にも問題ない理由のどちらにもなっていませんよ。ここで挙げられている理由で問題があるかないかを判断できるはずがないのに、判断を変えたっていうのは論理によるものではないと思います。
みこみこ。 @MikoMiko2048 2019年5月1日
猫を電子レンジで乾かすと死ぬので悪影響はあるにゃ
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2019年5月1日
[c6243208] リベラルもフェミも同レベルだろ
skon @skonn96 2019年5月1日
相手の旦那には良いこと・・・って人がいるけど、自然派ママの夫こそ黒幕であり感染源の自然派パパってパターンもあるぞ。ゆるいおしゃれや妊娠出産育児期の不安から入っていくことの多い女の自然派と比べ、遅れてきた反抗期全開な男の自然派の方がめんどくさいからな。
熾 (ツイッター休止、マストドンにいます) @JapaneseDrugLab 2019年5月1日
一時期、「電子レンジで加熱すると水のクラスターのサイズが……ガスコンロとかで加熱した物と比べて云々」という説を半分信じてたけど、「どうせ健康には大差ない」と思ってたのでレンジ使うのはやめませんでしたw (なお、クラスター説の根拠はあまり強くない模様)
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年5月2日
元のtweetが電磁波が通過したことによる食材への影響の話しなのに、まとめでは「電磁波」というキーワードへの反応になっていて、理系っぽい区別のついた理屈からかけ離れてごたまぜになっていっているのがなんとも。
ウラリー㌠ @urary777 2019年5月2日
crmoframe sironopo こちらで『普通なら我に帰る様なツッコミ』と仰っている事からも、「一度カルトにハマると、カルト的思想の裏付けに別のカルト思想を使う様になるので抜け出せない」という文意かと思われますが。
ウラリー㌠ @urary777 2019年5月2日
m0i70937404 見てきましたがツッコミ処しかなくて笑えましたね。電子レンジを否定する根拠が「電子レンジで加熱した血液を輸血された女性が死亡したから」て。そりゃ電子レンジではなく病院側のミスでしょうに。
ウラリー㌠ @urary777 2019年5月2日
ba_ekimemo あと、電子レンジ内の気密を厳重にするかスチーム機能をつけないと、温められたものの水分が飛んでパッサパサになると思われます
消火器さん⋈@シンデレラ7th大阪両日現地 @keychansan 2019年5月2日
こう言うアホを無くすためにこそ教育っちゅうもんがあるんやがの。受験勉強なんて止めて実利の伴った勉強をしてもらいたいものである。理系云々じゃなくて生活する上で知っておくべき話やし。
* @romiromidondon 2019年5月2日
赤ん坊に何かあった場合の「もしあの時私がああしなければ」と考えてしまう親の気持ちになれない人が多くてビックリ。「他の家庭では電子レンジ使ってるよな?」と一歩踏み込んで考えてほしい感じはあるが。奥さんを叩く声ばっかりだが、旦那さんも奥さんを説得できる理論持ってなかったんでしょ?解決して良かったね
* @romiromidondon 2019年5月2日
子供の離乳食「だけ」を電子レンジ使わないって、この奥さん自体はちっとも「自然派」じゃないと思うんだが。子供への想いが行き過ぎてしまっただけ。旦那自慢のために知人をレッテル貼りマウンティングするツイ主の方が性格悪いわ
karankaran @karankoron07 2019年5月2日
kisara50 私も電磁波を熱エネルギーに変える、って説明に納得できなかった。確かにそう言えるかもしれないけれど、マイクロ波で物体の水分を動かしてその熱で温めるのが原理のはずで、うーん。遠赤外線と一緒ってのも変。自然派バカにしてるコメばっかりだけど、その人たちにも疑問。あと、携帯の電磁波も分かってないこと多いし、基本寝る前はベッドから離しておけ、ってのも米では指導されてると思うんだけど。まあ、普通に使う分にはどっちも便利で問題ないんだろうけど。
CAW=ZOO @CAWZOO 2019年5月2日
「レンジは電磁波で食品変質させて悪影響がある」まずこの理屈を教えてほしいですね。
クロモリフレーム @crmoframe 2019年5月2日
urary777 「生食出来ない物は使わない」と言ってる辺り、自らがカルトにやられてる実例の風ですね。
男山 @otokoyama_rx 2019年5月2日
keychansan オレも疑似科学にひっかかるのはアホだと思うが、オレもあんたも受験勉強しただろ? むしろ、学校の勉強なんて将来役に立たないって(この時点で疑似科学の臭いがすること)言ってるヤツの方が原因じゃね?
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2019年5月2日
自然派理論を押し付けてきたり子供に悪影響なければ他人が電子レンジ禁止縛りしてようがほっときゃ良くないか?
みゆう @MinamidaYminami 2019年5月2日
MinamidaYminami 縄文時代は、貧富の差も身分の差もなく、遺伝子組み換えや科学薬品や電磁波が発生する機械もなくて健康的な理想郷と ( =Φ人Φ=)づ彡
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2019年5月2日
CAWZOO 頭を捻って考えたら「焦げた部分は食べちゃダメよ」が思いつきました。
おうまさん @oumasanx 2019年5月2日
教養がない人間ほど騙されやすい。悲しいことに現代日本ですらこういうバカが一定数いるのが現実。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年5月2日
aux71011634 自然派ママ「とても良いことだからみんなにも教えてあげなくちゃ!」→地獄へ
ウラリー㌠ @urary777 2019年5月2日
crmoframe 公開されているレシピ上では生食できない食材は使っていない、カルトはカルトなりにもっともらしい事を言う、だからこそ厄介だ、という話でしょう? ローフードを推奨するサイトでタロイモだのコンニャクイモだの小麦だのを推していたらむしろ分かりやすくて良いとは思いますけどね。
姓名 @nityonityo 2019年5月2日
フッ素加工のフライパンを空焚きする方がよほど危険。。。
鶴見 @snk33970362 2019年5月2日
自然派ママは何か宗教みたいなものを拠り所としたいんだと思う。だから電子レンジが解決しても次の有害を探し出す。科学は人を便利にするが心までは助けてくれない。彼女に必要なのは、ある程度信じることができ、心に安らぎを与え、他人にあまり迷惑にならないマイルドな思想。断捨離あたりが適当なんじゃないかなーと思いつつどうでもいいや。
鶴見 @snk33970362 2019年5月2日
kisara50 それ!!科学とは信じず疑わず確かめようみたいな感じよね
akiyo yamashita @sironopo 2019年5月2日
crmoframe 最初のコメントが言葉足らずだったのは認めます。しかしその後についてはなぜその解釈になるのか理解不能です。知人にマクロビやローフードの信奉者がいたので知識があるし、説得できない(実際できなかったので)理由もわかるだけです。カルトが憎いのはわかりますが、ご自分の考えにとらわれるばかりに他人の言うことを曲解するのでは同じ穴の狢ですよ?これ以上あなたに話すことはありません。あとurary777さんその通りです、ありがとう。
南家宇塞斎 a.k.a. かん @kan143 2019年5月2日
マイクロ波加熱使うときも、かき回せるものは途中で撹拌して均等に加熱できるようにするのが普通じゃないのか?
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年5月2日
昔のレンジはトレーで回転してたけど、今のは照射するマシーンの方が回ってるんかな?
@maryallyman 2019年5月2日
自然派ママじゃないけど「IHは電磁波がうんぬん」SNSで書いている人に遭遇した事ある。生米でも齧ってれば良いのにって思ったよね。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年5月2日
「牛の生レバーがダメなら豚の生レバーを食べればイイじゃない」
鍋島たま @nabeshima_tama 2019年5月2日
本当にフライパンで熱するのと同じかってところを気にしてるんじゃないの…? 水分を直接電磁波であっためるから原理違うし食感も変わる、 タンパク質の熱変異の仕方も違うと思う。健康には問題ないだろうけど、変な説明で煙にまいてるだけではー。
さらねんねる(減塩) @Serani 2019年5月2日
ガス使わないレンジ派はなんて呼べば…不自然派?
もい @m0i70937404 2019年5月2日
自然派ってどのレベルで自然を追求してるんだろ。火で調理することを良しとする感じなのかな? IH調理器、電気ケトル、ホットプレートあたりはNG?
Hoehoe @baisetusai 2019年5月2日
薪を割って火を起こして煮炊きをする健全な生活に戻ろうぜ!お前らの要らなくなる資産は俺が預かるからよ!
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2019年5月2日
火を使うなんてそれこそ電磁波のみならずプラズマなんていう得体のしれない存在まで利用した超不自然調理法じゃないですかあ。
クロモリフレーム @crmoframe 2019年5月2日
sironopo ああ、カチンと来てるんですね。「生食出来ない物は使いません。なので栄養の片寄りが心配」なら、そんな思想など掃いて捨てれば良いだけの話です。要らない事を言うからツッコミ入れたくなるんですよ。
クロモリフレーム @crmoframe 2019年5月2日
urary777 「生のインゲン豆をあしらったサラダ」辺りならやりかねない所だとは思いますね。どっちみち栄養学を理解した上でやってるワケなどないし。
tomtia_tw @tomtia_tw 2019年5月3日
BIRD_448 野暮な突っ込みで申し訳ありませんが、MRIは水素原子核の核磁気スピンを制御するために電波は使用しますが、その周波数は42.6MHzで、水分子の共振周波数から遥かに離れており「電子レンジと同原理で」体温が上がったりするわけではありません。まぁ水素原子にエネルギー吸収されるのでわずかに体温は上昇するかもしれませんが、ピップエレキバンのように磁気作用で血行が良くなって体温に影響することの方が大きいかも...
sako @SSako86 2019年5月3日
nabeshima_tama もともと科学的な説明を理解できない人たち相手なんだから、科学的に正しくない説明によるごまかしでも説得できればいいという考えなのかもしれませんね。正しい説明ではないことがわかっているのならいいのですが、どうやらこれが正しい説明だと思っている人もたくさんいるようで。
ウラリー㌠ @urary777 2019年5月3日
nabeshima_tama フライパンで火を入れるにしてもリソレにするのかポワレにするのかセジールにするのかアロゼするのかエテュベにするのか等々で火の通りも食感も違いますけどねぇ。何千年と手間暇を掛け進化してきた「調理」という概念に、電子レンジが加わって何の問題があるのかと。じゃあ放射熱で火入れするのは自然?真空低温調理は?ムースリーヌは?とか。どこをどう線引するのか謎です。
クロモリフレーム @crmoframe 2019年5月3日
[c6247711] カルトと縁が出来てそれを断ち切れないと傍目には見えますよ。何しろ、知人がおり、食材の選択に彼等の思想の影響を受けてるのを告白してる。アタマと心は別に動いてる感じというか。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年5月3日
crmoframe 文脈読めてないだけじゃん。 「私もレシピを見ましたが、生で食べられない食品は使いません。」という文章は、自然派のレシピ内容を説明しているだけです。 あなたはその文章を分解し、「生で食べられない食品は使いません。」という部分だけを個別に読んでコメント発言者の思想と勘違いしています。
sako @SSako86 2019年5月3日
urary777 だから、説明されているのは電子レンジは従来の加熱方法とは違うということだけで、問題ないとかあるとかを推定できるものではありません。つまり、良いとも悪いとも判断できないということです。この説明で問題ないと判断するのは、問題があると判断する(馬鹿にされている自然派ママがやってること)のと同じことです。
ウラリー㌠ @urary777 2019年5月3日
SSako86 うーんと。自分が疑問なのは「何故電子レンジ『だけ』駄目なの?」ってトコですかね。真空低温調理とか、食材を真空パックに入れて90℃以下(肉だと大体40〜60℃)で長時間加熱する調理法ですがどう考えても自然じゃないですよね。燻製や発酵も「自然」とは言い難いですし、オーブンによる過熱も自然にはほぼない。電磁波による分子振動で加熱することを区別する意味が、自分にはよく分からないのですけど。
sako @SSako86 2019年5月3日
urary777 別に電子レンジだけが駄目なのではなく、安全性が検証されていないものは安全とは言えないというだけのことです。自然派ママもそれを批判している人も、どちらも根拠なしに信じ込んでいるということでは同じようなものです。”自然”なものは安全だっていうのは誤りですが、だからといって、”自然”じゃないものも安全ということにはなりません。安全かどうかはわからない(検証されない限りは)ということです。
Yeme @yer_meme 2019年5月3日
WHO「電子レンジ調理した食材は安全やで」 ttps://www.who.int/peh-emf/publications/facts/info_microwaves/en/ WHOが信用出来ないなら、まぁその色々と頑張って下さいとしか言いようがないっス……
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2019年5月3日
開発企業が完全に透明であるとは言えないけど、電子レンジの安全性の検証は行われているだろ。
だい @SandM_Die_chang 2019年5月4日
電磁波がーって言う人には、電磁波の一種である光も一切浴びさせないでやれ
hitoshi sunaga @Hitoshi_Sunaga 2019年5月4日
SSako86 電子レンジ普及の当初は、歴史的に実証された従来の加熱方法と異なり新原理なので安全性を確認しきれていないことが心配されていた、と聞いたことがあります。ただ、それは電力に乏しいソ連が西側を妬んで流したプロパガンダという説もあったとか。
シネサル(16歳の女性活動家の私を批判するのは差別) @cine_sal 2019年5月4日
「電磁波で変質するかも」の誤解に対し「遠赤外線(も電磁波の一種で、それ)を照射して温めるのと同じ」は上手い手だと思った。
シネサル(16歳の女性活動家の私を批判するのは差別) @cine_sal 2019年5月4日
「電磁波で変質」については、卵を火や湯で加熱しても同様に変質するし、火や湯を直接触ったら危ないのも同じだから電磁波だけ特別に人体に悪い訳でもない、て事でどうかな?
白河清周 @shirakawa_kiyo 2019年5月4日
BIRD_448 安定同位体と思われていたものが、億年単位の半減期の放射性同位体だと最近になってわかったというのもあったか。
白河清周 @shirakawa_kiyo 2019年5月4日
私立文系に受験を絞る高校生って、どの時点で理科を捨てているのだろう?
papadenchi @papadenchi 2019年5月4日
Hitoshi_Sunaga マイクロ波の専門家による学術論文 History of Microwave Heating (1984) によると、アメリカで電子レンジか市販された当時 「化学ポテンシャルがー」 があった模様。 ソ連は1971年に実用化、78年に商用化してるから関係ないと思われ
BIRD @BIRD_448 2019年5月4日
yer_meme WHOは「ソーセージやハムは(1日50g以上で)ガンを増やす」「塩は1日5g」「トランス脂肪酸を排除しろ」とか言いまくってるから…
hitoshi sunaga @Hitoshi_Sunaga 2019年5月4日
papadenchi 改めてググってみると「ソ連は76年に禁止・その後解除」のようなブログ類を見かけますが、実際どうなんですかね。ただ、商用化していてもソ連当局としては国内で流行して欲しくないという状況は有りうるかな?という気もします。
クロモリフレーム @crmoframe 2019年5月4日
[c6249554] 「フォロー万全」という簡潔な皮肉を使う人にしては、何かを引きずってるというか言い訳がましい言葉が続くんでツッコミ入れた次第です。カルトの提示する「答え」は「答えの体を装った有害な別物」なので、そこはスパッと切り捨て欲しいんです。 ええ、アルミよりクロモリですよ。しかし膝に矢を受けてしまってな…。
hitoshi sunaga @Hitoshi_Sunaga 2019年5月4日
papadenchi それと、開発当初「安全性は未検証」という考えは妥当なように思います。私は「電磁波が残留~~」は不支持ですが、sako @SSako86さんのコメを支持したい。
のんさん🌻🍟🍩@六廃 @nonchan1975 2019年5月4日
そもそもそんなに悪影響があるならあんなにこんなに電子レンジ売ってないよな(´-ω-)ウム
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2019年5月4日
ただ、電子レンジにかける時間を間違えると、、、食品が焦げる。。。本当は蒸し器を使いたいけど、手間と熱が、、、
KAkashi / 今木 洛 @maikakashi 2019年5月4日
別に使わないなら使わないでいいけどデマを拡散するのは勘弁
papadenchi @papadenchi 2019年5月4日
Hitoshi_Sunaga それ、オレゴン州ポートランドのハーブ屋「アトランティスライジング教育センター」が1998年に言い出して、同じ街のインチキ栄養学者リタ・リーが自費出版誌アースレターで広めたデマ https://www.snopes.com/fact-check/did-the-soviet-union-ban-microwaves-due-to-health-concerns/ 電子レンジのロシア語wikiでも 「海外で信じられているデマ」 として紹介されてる
mi1000RR @m1000RR_M_DDC 2019年5月5日
SSako86 Hitoshi_Sunaga 何で知らねーんなら工場見学とかして現実見てこねーの?少なくとも製品試験方法は国内/世界基準に於いてテストされてんだが?無知のまま怖がるのって「日蝕で不吉な事が起きる」と言われてた時代と頭んな中変わってねーって事だろ。未開人かよ。
sako @SSako86 2019年5月5日
m1000RR_M_DDC あなたは私が何を批判しているかを誤解しています。電子レンジが危険だとは言っていません。安易に他人を罵倒する前に、よく読みましょう。
mi1000RR @m1000RR_M_DDC 2019年5月5日
SSako86 んじゃお前さんの言う「安全性が検証されてない」とする発言の根拠は何処から来た。
washeagle @washeagle 2019年5月5日
コメ欄の理科に自信ニキ、国語ガバガバすぎて笑う
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月5日
K3flick 平成どころか石器時代レベルなのでオセアニアの無人島に住めばいいと思う
sako @SSako86 2019年5月5日
m1000RR_M_DDC もう一度チャンスをあげます。どんな文脈で「安全性が確認されていない」というのがでてきたか考えること。
hitoshi sunaga @Hitoshi_Sunaga 2019年5月5日
papadenchi おお、ありがとう。読んでみます
hitoshi sunaga @Hitoshi_Sunaga 2019年5月5日
Hitoshi_Sunaga あ・・・ロシア語の方は無理です・・・
hitoshi sunaga @Hitoshi_Sunaga 2019年5月5日
m1000RR_M_DDC 電子レンジの製品試験ではなく、調理品の成分や医学的・疫学的な話では?・・・それと、既に提示されているWHOの文書は信じますよ。ただ繰り返しになるけど開発当初や、WHOなどの整理が出るまでは未検証と考えてもおかしくないのでは?
hitoshi sunaga @Hitoshi_Sunaga 2019年5月5日
Hitoshi_Sunaga というより、ものごとの考え方の話、ですかね。単純な時期区分の話でもない。
sako @SSako86 2019年5月5日
Hitoshi_Sunaga 時期の問題というより、安全である理由が、従来の加熱が電磁波によるものだから、同じように電磁波を使う電子レンジも安全というのがおかしいという話ですね。WHOなどの検証を根拠とするのなら根拠として説得力がありますが。
sako @SSako86 2019年5月5日
SSako86 おっと、すでにおっしゃってますね。失礼しました。
alan smithy @alansmithy2010 2019年5月5日
放課後電磁波クラブ「ぼくらのは安全!(アナルプラグを差し出す)」
ちこたん @chiko_tam 2019年5月6日
そもそも、電波も赤外線も紫外線も可視光線もX線も、電磁波には違いないですからね。
サイカ @mamimumesaika 2019年5月6日
電子レンジで加熱すると、AGEsが増大する…というのはガセなのでしょうか?どなたか詳しいかた、教えて下さい…、調べても、増えるよ!って記事ばかり引っ掛かって…。
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2019年5月6日
mamimumesaika wikiで見たら電子レンジでは比較的増えないって書いてあるけど。
サイカ @mamimumesaika 2019年5月6日
webisu_vip 「電子レンジ AGE」で検索すると、記事が多くて…メイラード反応、と言うそうなのですが、これは偽科学でしょうか…?比較的…というのは、揚げるよりはマシだけど、蒸す煮る茹でるよりは変質してしまう…程度の問題なんでしょうか…。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年5月6日
shion_candy ガチでやってる人もいるが見えないだけの可能性もあるでよ……ここに来るようなのがぬるいのはマジだが、日本じゃねぇがアーミッシュみたいなのもいるでな
n_a_o_k_i @n_a_0_k_l_ 2019年5月6日
>>軍のレーダー並に高出力であれば影響が出るかもしれませんが このくだりでまったく理解してないのが露呈してワロタ。 出力に応じた熱になるだけですよ。
ねや @AriaSub 2019年5月7日
電子レンジの原理って基礎教養だとおもってたけど、理解しようとしない人って多いんだなぁ 熱≒分子の振動、つまり食品内の水等の温度を直接上げるだけなんだけどね
ねや @AriaSub 2019年5月7日
mamimumesaika メイラード反応確かに発生するでしょう。でも、コンロで加熱しても発生しますよ。原理は茹でるのとほぼ変わりませんが、外から水を吸収しない食品内からの強火加熱なのでどちらかというと赤外線を利用した炭火焼きとかに近くなるのかな。 熱を加えれば必ず起こる反応なので、発生量はどのくらい熱を加えたかでしかないですね。 焼いたり揚げる、つまり高い熱で一気に温めるとこんがりきつね色になって美味しそうですよね。
HasHeadache @HasHeadache 2019年5月7日
「ちゃんと学校の勉強をしないと自然派ママになるわよ」
sako @SSako86 2019年5月7日
AriaSub 電子レンジのマイクロ波によって水分子の振動が起きて、それにより発熱して分子の熱振動の振幅が大きくなるので、この2つの振動は別なんですけどね。マイクロ波が熱振動を直接増大させているわけではありません。
ねや @AriaSub 2019年5月7日
SSako86 確かに、よく考えるとGHz単位のマイクロ波で、THz単位の熱運動をそのまま増幅するのは無理がありますね。電磁波をTHzまで上げると遠赤外線オーブンになっちゃうし。 分子振動させて、抵抗が生まれて熱になってだから電熱線に近いのかな?それか摩擦熱? 私もあんまり人のこと言えないですね、マクロな結果は知っててもミクロな作用機序はちゃんとは知らないでしゃべっちゃってました
ジミー加藤 @KATOHSAMANOSUKE 2019年5月7日
自然派ママじゃなくて自然淘汰派ママやろ
sako @SSako86 2019年5月7日
AriaSub ここでは http://microwave.jp/mw.html 摩擦熱って言ってますね。
ぱんどら @kopandacco 2019年5月7日
色々否定の切り口はあるけど、たとえば電子レンジが登場して何年経ってると。有害なら有意に人に害が出るだろう。
な.ん.ば. @namba_1301 2019年7月4日
太陽も電磁波、テレビも電磁波、蛍光灯も電磁波、携帯電話も電磁波
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