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白木ともと @tooomoto
直接子供に危害を加えなければ「子どもを性的に見る」権利はあるし「子どもを性的に見るな」は小児性愛者の権利侵害だという主張。。むっちゃモヤる… 数えきれない程の子ども達が被害に遭ってる実態を彼らはどう捉えてる訳?子どもを守る事には尽力せず小児性愛者の権利擁護だけは一丁前。心底呆れる
白木ともと @tooomoto
《捕捉》 本旨は「子どもを性的に見る事を価値観の一つとして社会は表立って容認すべき」という主張に対し異を唱えたものです 子どもを性的に見てしまう事を内心に留めておく分別を求めこそすれ、内心の自由を侵害する意図はありません 誤解を招く表現がありましたら、お詫び申し上げます
白木ともと @tooomoto
“子どもに決して危害を加えない小児性愛者”がいたとして、彼らが「ひっそり子どもを性的に見る事くらい許してほしい」と感じる分にはどうぞご自由に。なぜ一般市民に「子どもを性的に見るだけなら良い筈だ」と認めて貰いたがる?実際に今も子どもが被害に遭ってる中で誰が「良いよね」なんて言える?
高守勇羽@漫画連載準備中 @PopontaTanetan
@tooomoto 子供を性的に見てもいいよ〜なんてその趣味のない人達が言える訳ないですよね! 女の子のいる母親なら尚更です!
白木ともと @tooomoto
@PopontaTanetan 本当に仰る通りです….😭 守るべき子どもを欲望の対象にする事自体が人として許されざる事なのに「それすら禁止するなんて権利侵害だ!」と被害者面する犯罪者予備軍には、じゃあお前らは現に被害に遭って苦しめられてる子ども達の権利侵害についてどれほど真剣に向き合った事がある?と聞きたいです
高守勇羽@漫画連載準備中 @PopontaTanetan
@tooomoto 実際に被害にあって苦しめられてる子ども達の権利侵害について真剣に向き合った事が一度でもあったなら子供=性対象という性癖にはならないと思います! 奴らはどこまでも自分だけが可愛い生き物なんでしょうね…
白木ともと @tooomoto
子どもは信頼できる筈の大人から自分が性的に見られてると気付いた時、その事実だけで深く傷つくし、もしこの社会が「子どもを性的に見る事を容認する社会」なら、子どもにとって安心できる社会ではなくなり、大人や世界への基本的信頼感は崩れ去り、人格形成や成長発達にも深刻な影響を受ける
白木ともと @tooomoto
「子どもを性的に見る事くらい容認しろ」という主張が、いかに子どもという存在に無理解で「子どもを守る」という意識に乏しいか。小児性愛者の権利には敏感なようだが、実際に蹂躙され虐げられ時にそのまま殺される事もある地獄のような子どもの権利侵害の実態についてはあまりに無頓着。反吐が出る
ribrib @ribrib010
@tooomoto @takayukiigokura 小児性愛者にある権利って、治療を受ける権利だと思いますね。
白木ともと @tooomoto
@ribrib010 ま、まさしく仰る通りです….!!😭 治療を受ける権利、効果がなければ制欲減退の注射を処方される権利、など小児性愛者支援システムの構築をどうか政府は急いでほしいです(あとは小児性犯罪者のGPS埋め込みetc)
根村恵介 @NEMURAKEISUKE
@tooomoto と、すると生物学的に「異常」という事になるが他のセクマイはどうなる?やっぱり「異常」なのか?同性愛は治療を受けるべきなのか?
白木ともと @tooomoto
@NEMURAKEISUKE そもそも小児性愛と同性愛を同列視する事自体が極めて的外れで不適切。 同性愛にしろ異性愛にしろ相手を尊重した上で対象を愛する事、即ち権利侵害を伴わない愛の成立が可能。一方、小児性愛においては、子ども対大人という(心理的・社会的・身体的)圧倒的パワーバランスの下に大人が子どもと性的な
白木ともと @tooomoto
@NEMURAKEISUKE 関係を結ぼうとするなら、それは子どもの権利侵害行為でしかない。 「子どもを性的に見る」事も含めた小児性愛者の欲望を社会が公認できないのは、その欲望の延長に子どもの深刻な権利侵害の危険が孕んでいると数々の犯罪の実態から浮き彫りになっているからであり(詳しくはご自身でお調べ下さい)
白木ともと @tooomoto
@NEMURAKEISUKE その上で社会が子どもを性的に見る事をもし容認するなら、それは社会による「子どもを守る義務」の放棄とすら言える。
白木ともと @tooomoto
@NEMURAKEISUKE これを伝えると「性的に見る事の肯定は性加害の肯定ではない」「だから子どもを性的に見る事を肯定しろ」と仰る方がいた。しかしそれは大人間であればこそ通用する理屈。上述したように大人間においては権利侵害を伴わない愛の成立が可能であり「性的に見る」事は必ずしも性加害の前段階ではなく
白木ともと @tooomoto
@NEMURAKEISUKE 相手の権利を侵害せずに愛し合う事の前段階になり得る。しかし子ども対大人の構図で大人が子どもを性的に見る事は「子どもの権利侵害の前段階」となり得るし、残念ながら対象が子どもである限りそれ以外の前段階にはなり得ない。よって「子どもを性的に見る」事を社会が表立って容認する事は出来ない
白木ともと @tooomoto
@NEMURAKEISUKE と、個人的には思います。 お引き取り下さいとこちらから申し上げたのに、リプしてしまいすみません。 決して議論したいという意図ではなく私はあなたの意見にNOを示しますという意図に過ぎません。 これをもって今後一切あなた様に関わりません。同じように関わらないで頂けますと心より有難いです。
来瀬 @melancholyAF
@tooomoto 「子供を性的に見る」ことについては内心の自由ですが、「それを権利として主張する」のはもはや加害になっちゃうと思います。「いかなる子供に対する性的なアクション」も子供に対する性的加害と考えると。
mamadamamada @mamadamamada1
@tooomoto わかるな…pedophilia はねー…わかる。

コメント

Ajmw @Ajmw97068810 2019年4月30日
お気持ち勢って思想統制が大好きだよね
Yeme @yer_meme 2019年4月30日
そもそもが「ロリコンは病気」だの「頭おかしい」だの「弾圧」されてるから「内心の自由位好きにさせろよ」と言う話であって、「公的な権利認めろ」みたいなLGBT()みたいな事言ってる奴なんか殆ど居なくないっスか?
アル @aruhate 2019年4月30日
ゲイはサウナでレイプする獲物を物色しているって発言は差別になるんだからロリコンは公園でレイプする獲物を物色しているって発言も差別だろ
はんそでまゆげ @hansodemayuge 2019年4月30日
まあ、お定まりのフレーズのオンパレードで今更感がハンパないですが、自分が常に多数派でいられると思っておいでの方々は「キモイというのはそれだけで犯罪だ」という理屈が大好きですね。子供を武器にするのも。
マケン犬 @watasi_no_make 2019年4月30日
モヤる話していいなら俺は「女の子をもつ親なら尚更です」にモヤるな。男児も被害に遭うんだけどアンテナ低くない?この手合いは頑なに男の性被害には目を向けないし耳を傾けないんだけどなんでだ
レイエス @reyes13g13 2019年4月30日
yer_meme 子供との性交を認めろ!と吹き上がってる人がワラワラいるのだが…
ちょちょまる @sakuya_little 2019年4月30日
「被害者が出たことある思想を認めるように求めてはならない」というのであれば、人類は死滅するしかないわけだが。 お気持ちヤクザは結局自分が認めたいものしか認めないくせに、自分は寛容だと勘違いしてるから滑稽だよね。
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年4月30日
「いかなる性的なアクションも子供に対する性的加害になる」というなら(そもそも「自分は子どもを性的に見てしまう」というカミングアウトを”TPOを選んで子供以外に”行うことが”子供に対する性的なアクション”になるのか疑問ではあるが)、「子供は(頭や力が足りないから)大人が守らなきゃいけない」という認識・決め付けを公言することも子供に対する侮辱、精神的な加害行為だから慎むべきちゃうんかと。自分にだけ都合のいい主張してんじゃねぇぞと言いたい。
Yeme @yer_meme 2019年4月30日
reyes13g13 それ「レイプさせろ」とか言ってる奴と同類じゃないスか?問題は性癖じゃ無いと思うっスよ。
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年4月30日
可愛いといわれたり、「大人と同等ないし勝ることはありえない」という認識の下に言動を抑圧されるという”庇護欲”を押し付けられるのが何より屈辱的で大嫌いだった幼少期から一貫している個人的な考えなのだが、「個人的な性質を吐露する事」については何も思わない。ただ、それが”悪意”なら勿論論外だが、”善意”で以って子供の自由意志や自意識に背く押し付けを行うのは我慢ならない。
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年4月30日
kashiwaten6mai 分かりやすく言うと、「腕力や知能等、世間一般の児童の総合的な実態に鑑みて、制度上、子供に一定の保護を与えます」というのはありがたい、「私はロリコンです」というのも実害を与えられない限りどうでもいい、ただし「子供は無力であり、大人が愛しみの心を持って守られるべき存在です!私が子供の代弁者になります!」的な個々の子供の能力や内心・性質を無視して画一的な認識を押し付けてそれが良いことだと思ってる勘違いボケナス野郎、てめーはダメだ。
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年4月30日
「子供をどうやって守るか」というのは、”大人の感情”は度外視した対物質的な技術論のみに終始されるべきで、「私はどうすれば子供が喜び、どうすれば子供が傷つくのかを完全に把握しているので、皆私のやり方に従うべきだ」ってのは、その根拠が「小児性愛」であろうと「私の考える正義の反小児性愛」であろうと等しく独善的なものでしかない。まして「単なる個人的な性癖の吐露」と「”保護対象”としてるもの含め、内心や言動を決め付け他人を制御しようとする呼びかけ」どちらがより実害の恐れがあるかなど言わずもがな。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年4月30日
絵か実物か。そこが問題だ。主流マスコミやポリコレ左翼がゲイバーでストリップティーズするドラッグクィーンの少年を褒め称えると同時に、完全架空であるロリ絵をぶっ叩くのは「なんじゃこりゃ」としか言いようがない。
🈚用 @anythingmuyou 2019年4月30日
性欲減退の注射を処方しろとか超怖いんですけど。 お前こそ興奮を抑える注射が必要と言いたい。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月30日
児童に対する性的虐待も普通の虐待も、ツイ主みたいな人が想定している「見知らぬロリコン」が加害者のケースは氷山の一角で、殆どのケースにおいては該当児童の顔見知り・知人・近親者による犯行なんだよね。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年4月30日
未成年のジャニタレをオバさんがエロい目で見まくってるのはセーフっすか?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月30日
tikuwa_zero ちなみに、加害者の割合は、普通の虐待なら母親が過半数を占め、性的虐待なら父親が過半数を占める。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月30日
つか、否定すべきは、「性交同意年齢に達してない相手(もしくは性交同意年齢に達しているが、性交に同意してない相手)で性欲を解消しようとする事」なのに、「性欲を抱く事」そのものを否定しているのが怖いんだよな。こういうのをこじらせると、AVは元より、創作のヱロ漫画・ヱロゲーで性欲を解消する事自体も厭うようになる。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月30日
実害ベースで子供の権利どうこう云うなら、真っ先に規制されるのは子供の保護者なんだけども、ロリコン批判やオタク批判は、その事実から目を逸らすためのスケープゴートなんだろうと、ワリと本気で思ってる。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月30日
これもよくある詭弁だよな。 RT @NEMURAKEISUKE そもそも小児性愛と同性愛を同列視する事自体が極めて的外れで不適切。同性愛にしろ異性愛にしろ相手を尊重した上で対象を愛する事、即ち権利侵害を伴わない愛の成立が可能。一方、小児性愛においては、子ども対大人という(心理的・社会的・身体的)圧倒的パワーバランスの下に大人が子どもと性的な関係を結ぼうとするなら、それは子どもの権利侵害行為でしかない。
ハイホー @Ho__Hi 2019年4月30日
モヤるかも知れないが、心の中を縛ろうとしてはダメ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月30日
tikuwa_zero パワーバランスが高ければ権利侵害行為って考え方が「それお前が勝手に考えたヤツやん」って話でしかなくて、児童への性的虐待がアウトなのは、あくまでも法律(法定強姦・強制性交等・強制わいせつなど)でそう規定されてるからで、それ以上でも以下でもない。そも同性愛且つペドフィルって人も普通にいる。男女問わずでな。
Daregada @daichi14657 2019年4月30日
モヤる→「うまく言語化できない(あるいは、言語化すると非難される内容なのでしたくない)がとにかく私にとっては気にくわない」だな
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月30日
子供に性欲を抱いても実際に手を出さなければ法律的にはセーフなんだけれども、実際には白眼視されるのは、白眼視する方が本来おかしいのは、一方が性交同意年齢に達していても、年の差があるってだけでロリコン呼ばわりされる例からも明らかなワケで。(ちなみに、日本の性交同意年齢は13歳以上)
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月30日
ちなみに、こういう判例もある。ここで問題にすべき点は、性行為が「自己の性欲を満たすためだけのモノかどうか」であり、「大人と子供でパワーバランスが違うから、大人と子供がセックスするのは権利侵害」なんて話にはなっていない点に注目。>女子高生とのセックス 「愛」あれば不倫でも「無罪」 https://www.j-cast.com/2007/05/24007891.html?p=all
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2019年4月30日
もし子供が自分の性癖に悩んでいた時は、ロリコンとLGB(Tは当然除く)とスカトロは同じレベルの性癖であり、悩む必要はないということを教育してあげてほしいです。その中でもとりわけ、LGBだけが周りに性癖を伝えて苦痛を与えるセクハラ行為、で迷惑をかけているだけですね。他人の気持ちを少しは考えてほしいです。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月30日
何がダメなんですか。ちゃんと言語化してみましょう。 RT [c6239547]:児童での性的虐待がアウトなのは法律で決まっているからであってそれ以上でもそれ以下でもないって…普通に虐待は駄目でしょ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月30日
異性愛でも同性愛でも児童性愛でも、相手が同意してないのにヤろうとすれば犯罪になるのは当たり前の話で、それ以上でも以下でもないんですよ。また、児童性愛と児童に対する性的虐待は似て非なるモノで、これらを同一に結びつける事自体が偏見であり、差別そのものなんです。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月30日
かつて、ゲイはゲイであるだけで揶揄されましたし、今でもそう揶揄する人たちはいます。でも、同意下相手と性交をする限りにおいては当然誰にも文句を云われる筋合いはありません。一方、同意のない相手に手を出せば、それはただの性犯罪です。これはゲイを児童性愛に置き換えてもそのまま通用する理屈ですが、一部の人は児童性愛者と児童性虐待者を同じと看做しているので、ここに齟齬が生じるワケです。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月30日
疑問形ではなく、断定形でお答えください。貴方が答えるべき事を、オレに質問されても困ります。 RT [c6239573]:暴力など、虐待と意味する事は良くない事だと思ったのですが、そうでもないですか?
ankou @ankou21ta 2019年4月30日
思想犯罪ならぬ嗜好犯罪ですか?
uniuni @wander__wagen 2019年4月30日
子供子供って言うけど生理きてるかどうか、どっちの話しとるのかわからん。生殖可能なら生物としては問題ないし、性交同意年齢も概ね全員終わってる13歳になってるし。判断力がー未成年がーって言ってもそりゃ社会の都合でそうなってるだけで、人間という種における普遍的な概念でも何でもない。実際の関係としてパワーバランスに物を言わせてるかどうかなんてことも外野が考えなしに判断できることでもない。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月30日
そういうのはいいので、「普通に虐待は駄目でしょ」という発言の意味を解説してください。出来ないなら、その事実を認めた上で謝罪なり訂正なりしてください。論点がズレています。 RT [c6239586]:あなたはそうでもないのですか?という意味でした。 言葉が足りず失礼。
uniuni @wander__wagen 2019年4月30日
指向と嗜好を区別してんのが適当な基準だってのが見透かされたからって、こんどは「対等に愛してるかどうか」とかいうさらにお気持ちレベルの言い訳してるとか、是が非でも若い人を愛する人間をけなしてやろうというドス黒い信念が感じ取れるね。結局嫌いな少数派をけなしながら少数派の味方を気取りたい偽善者って言うことだろう。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月30日
tikuwa_zero mayu @mayu_mayudon さんが答えられない事を認めた場合、もしくは答えずに逃げ出した場合でも、何故暴力がダメなのかに関してはオレが後で解説します。とりあえず、令和迎えてからの一日一杯は回答を待ちます。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月30日
待つまでもなかったか。自分のお気持ち全開で、論理を1ミリも持ってない人のサンプル例がこういう人の正体なんやで。 RT [c6239597]:えっと、もう大丈夫です。 ツッコミ失礼しました。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月30日
何故暴力がダメなのかというのは、これ自体はとても簡単な話で、前述したように「法律でそう規定されてるから」です。なので、法律がそうなっていなかった時代では看過されてました。奴隷制度が生まれたばかりの頃、奴隷に鞭打って死なせても罪には問われませんでしたが、時代が進むと奴隷を殺して逮捕される人が出てきました。何故でしょうか。そうです、「奴隷を殺傷する罪」というのが生まれたからです。更に時代が進むと奴隷制度自体が廃止されたのはさておき。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月30日
tikuwa_zero これはいわゆる「体罰」も同じですね。昨今では「学校での体罰」が問題になる事が増えましたが、これ自体は元々昭和22年に制定された学校教育法に反する行いであり、法律がそうであったにも関わらず違法行為が常態化していただけで、急に罪になったワケではありません。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月30日
tikuwa_zero 家庭内の体罰においては基本的にはめる法律はありませんが、やりすぎれば児童虐待と看做されます。児童虐待を防止する法律は児童虐待防止法であり、児童虐待の定義もそこに記されています。また、厚労省が事例をまとめています( https://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kodomo/kodomo_kosodate/dv/about.html )。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
tikuwa_zero 児童の虐待が何故ダメなのか。それは児童の心身の成長や人格の形成に重大な悪影響を与えるからであり、そのために法律によって規制されているからです。規制されなければ、誰が咎めようと罪には問えませんから、咎めた本人のお気持ち以外に何の意味も持ちません。なので、結論としては「法律でそう規定されてるから」という答えになります。
闇@人間 @ahobaka04764191 2019年5月1日
個人的には、内心でどのような性癖を持って妄想しようがそこは自由ですけど、例えばtwitterのような不特定多数の目に触れる場所で声高に言うのはちょっとなぁと思いますよ。
夕彩ひおう @chaos__seed 2019年5月1日
犯罪はダメという考えまでは多分この人もこの人を批判してる人もそういう嗜好を持ってる人も共通して持ってると思うけど、……持ってるよね? どこまでアウトプットしたらアウトなのかの基準が違うから荒れるんだと思う
闇@人間 @ahobaka04764191 2019年5月1日
chaos__seed そこが所謂「実際にはやってないんだから良いだろ!!」って言う人達と「目に触れるもの全て燃やせ!」って考える人達の争いなんでしょうね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
実際の児童ポルノや実在児童に対する性的なほのめかしなどは通報・批判されて然るべきだが、ロリ系のヱロ漫画やヱロゲーの話題に対してまで、「twitterのような不特定多数の目に触れる場所デー!」って人がいるからな。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
不適切な画像にチェック入れてない人のツイートなら黙って通報すればいいし、入ってるのにわざわざ見るならそいつの頭がおかしいって話。文字列だけにしても、ぱっと見て気分を害したなら、以後ブロックなりミュートなりしてスルーすればいいだけの話で、わざわざ自分から気に入らないツイートをしているユーザーに絡む必要は全くない。
吉祥天 @sarutas2000 2019年5月1日
権利とかよくわからないけど、相手を物として見る人は自分も物として扱われても平気でOKなのかな。
gesunogesuo @gesunogesuo 2019年5月1日
男の子が殺されてざまぁみろとか呟いてる自称フェミをみると、実際に気が触れているかどうかに関わらずこのキチガイどうにかしろとは思うな。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年5月1日
sarutas2000 「見る」(考えるってコトだろう、文脈的には)ことと、「扱うこと」が同じコトとはとても思えないのだが。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2019年5月1日
そろそろBL全般ゾーニングしてくれませんかね。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年5月1日
そもそも「他人が自分のことをどう見ているか」なんてことは、エスパーでもない限りわからんのではなかろうか。
斉御司 @saionji1942 2019年5月1日
法律と個人の倫理観は一致しないので、一生モヤッててくださいって話だな。
いもQ @imoq_tw 2019年5月1日
子供にはそういう嫌なことを見聞きさせたくないっていうのはわからなくもないですけど、窃盗や詐欺などの他の犯罪に関しては普通に教えて警戒させますよね
闇@人間 @ahobaka04764191 2019年5月1日
嫌なら見なければって言うのは、最もな意見だけれど、自分が思うのは言い方は悪くなるけど「現実で行ったら犯罪(レイプや児童ポルノ的なもの)」を平然と話題にして楽しんでいるのは如何なのかと思う。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年5月1日
ahobaka04764191 犯罪を扱う小説はすべてダメってことになるのかね、その理屈だと。
Worsick Morrel @WorsickMorrel 2019年5月1日
他人の言動に「いかがなものかと思う」事と「そういう事をする権利を相手に認める」事は同時に成り立つのだが、その切り離しができない人がファシズムに走るわけで。
uniuni @wander__wagen 2019年5月1日
ahobaka04764191 内心の自由を制限することは憲法に反するけど、性的に見ることを容認しない(=禁止する)社会を望むっていう、権利侵害バンザイな主張を平然と話題にして楽しむのもどうかと思うぜ
uniuni @wander__wagen 2019年5月1日
ああいう正義に酔ったボケはまあ一応善意でやってるようなので、うまく利用すれば体張って子供を守る壁になってはくれるかもな。馬鹿と鋏は使いようというか。周りの人間が「あーはいはいそうだねそうだね~」ってあしらってるのがちょうどいいんだが、リアルつながりでもネットつながりでもバカ同士共鳴して毒電波を拡散するから放っておけないんだよな。子供に妙なこと吹き込まれてもかなわんし。
Pinbani@Liliha @pinbani 2019年5月1日
「誰も傷つけない性癖」なんてほぼ無いと思ってるから、「性癖を持つ」のは勝手だけど「欲を出して全ての人に性癖を承認されようと思うな」って感じかなぁ(自戒も込めて)
トモマサ🔞 @Mattyan_shida 2019年5月1日
児童から見れば、性的な虐待してくる大人って自分の父親だったり母親だったりが大半なんだよね。つまり、むしろ親自身が自分の子をレイプしないように気をつけなければならないことだと思う
みー♪/hortan @pyoru2_masaru 2019年5月1日
そもそも、小児性愛者が子供を性的に見たがってるんじゃなくて、子供が性的に見えるのが小児性愛者でしょうよ。見えてるもんはどうしようもない。
ピーラー @jearkey 2019年5月1日
「殺してやる」と同じで、心の中で思うのは自由だがそれをネットに書くどころか同意を求めるのは一線越えてると思う(3次元の話)R18規制のサイトや掲示板ならともかく、小学生にも見られる場所に書くのは紳士協定に反する
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
紳士協定とか、そんな存在しない俺ルールを持ち出されても。そういうトコやぞ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
Twitterは13歳未満の利用が禁止されてるが、同時に児童ポルノや犯罪に類する表現も禁止されてる。なので、実在の未成年者を対象とした不穏当な性的発言をしている垢を見つけたら、利用規約に則って粛々と通報すればいい話。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
tikuwa_zero そこで利用規約でも法律でもない「俺ルール」を持ち出し、あまつさえそれを論拠に「自分と異なる趣味・思想の持ち主」をぶん殴りたいだけの連中が、#SJW #お気持ち自警団 #お気持ちヤクザ として批判されるんやぞ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月1日
【数えきれない程の女性達が被害に遭って】はいるが、【「女性を性的に見る」権利はあるし「女性を性的に見るな」は性愛者の権利侵害だという主張】は出来る筈で、それを【むっちゃモヤる…】とか言う奴はそれほどいない筈なんだ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月1日
強制わいせつにひっかかる「13歳未満」への「性欲の表明」は確かにアンモラルではあるけれど、権利を否定するとはすなわち逮捕勾留有罪にすべきみたいな展開にもなる訳で、それはどうかと思うよな。
ピーラー @jearkey 2019年5月1日
他人の家の猫画像に「犯したい」ってリプつけるケモナー、成人写真でも「頭割って脳味噌犯したい」ってリプするリョナラーはほとんど見かけないのに、ロリコンは突出して界隈自治が未熟すぎる。考える事は自由だが、それを児童含む一般の場所に晒け出すのを自由と呼ぶな。検索避けやセンシティブONや鍵を付けろ。
たぬきかわいいbot @tanuking256 2019年5月1日
小児を性的に見る自由はあるし、それを軽蔑する自由もある。ただそれだけ。
🈚用 @anythingmuyou 2019年5月1日
jearkey 今でも十分厳しい規制あるし社会的にも白い目で見られてると思うんだけど具体的にどこのどういった表現や発言が問題なん?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
自分を律するだけなら本人の自由だが、他人を律しようとするなら相応の理屈と論理が必要になる。「私がダメだと思うからダメなんだ」しか云えない人たちは「ダメな理由」を言語化し、それを裏打ちする「ルール」が何であるのかを考える必要がある。そこで出てくるルールが倫理とか道徳でしかないなら、それは倫理と道徳を同じくする人たち同士でしか通用しない屁理屈に過ぎないという話。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
で、そういう人がどれだけの頻度でいるんですか? RT jearkey:他人の家の猫画像に「犯したい」ってリプつけるケモナー、成人写真でも「頭割って脳味噌犯したい」ってリプするリョナラーはほとんど見かけないのに、ロリコンは突出して界隈自治が未熟すぎる。考える事は自由だが、それを児童含む一般の場所に晒け出すのを自由と呼ぶな。検索避けやセンシティブONや鍵を付けろ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
ロリコンの人たちが積極的に実在児童に対しての性的表現をしていると主張する人たちはいるけど、定量の話になると誰一人証明しないどころか、観念的な話や、たった数例挙げただけで逃げちゃうんだよね。オレはネット暦もそれなりに長いしTwitterも長い事やってるが、そんなの一度として自分のTLどころか、RTですら見た事ないんだよなあ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
tikuwa_zero これが話題になったときも、そんなツイートをTwitter始めてからこの方一度として見た事なかったからビックリしたくらいだし。>【Twitter】児童の性的搾取に該当するアカウント45万件を凍結 うち13万件が日本のもの https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5c8c4861e4b0d7f6b0f38e20
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
tikuwa_zero ちなみに、日本のTwitter利用者(アカウント数)は4500万なので、児童の性的搾取に該当してBANされたアカウントは、全体の僅か0.02%。僅か0.02%を、一体どんだけ大きく見積もって話してんのって話。主語がクソデカすぎんよ!
いもQ @imoq_tw 2019年5月1日
ケモナーやリョナラーがやっていたとしたらまずい行為が「特定の個人やそのペットなどへの加害を示唆すること」なのであればロリコンも同等の基準で見るべきであって、その基準でアウトな表現が突出して多いようには思いませんね。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月1日
[c6239226] 見ることすら禁止か、秘仏か何かなら仏壇に飾って扉閉めとけ
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
棘上でまとめられて問題とされるロリコン系の言動も、大半が創作フィクションを対象とする表現で、実在児童を対象とする表現ではないよね。界隈では「YESロリータNOタッチ」が叫ばれてるのに、結局ロリコンってだけで批判されてる。それを「軽蔑する自由」と評するのは勝手だが、法律上も規約上も問題のない言動を白眼視するのは蔑視であり、それを持って不当な扱いをする事、あるいは不当な扱いを許容する事を「差別」と呼ぶ事だけは覚えておいた方がいい。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
tikuwa_zero 逆に云えば、今この段階で例示されても凍結されてないアカウントの幾つかは、Twitterルールに反しているとは云えない可能性もあるワケです。でも、何らかの主義に傾倒している人たちにとってはその区別がない。それが意図して区別してないのか、区別できないのかは知らんけどさ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月1日
tikuwa_zero コレはガチだし、裏で(性的含む)虐待してる毒親が一定割合おるべな。 そして、虐待してないけどやたらオタクガーロリコンガーやかましい奴等は、流されてるバカか潜在的虐待候補だ
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
結局は方法論の問題だと思うんだよなあ。「実在する児童への性的加害、及びそれらをほのめかす内容の言動は止めましょう」でいいのに、「子供に性欲を抱くのは禁止」としてしまうから無用な反発と要らぬ齟齬が起きるワケで。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
tikuwa_zero 実在児童に手を出すとマズイと理解すればこそフィクションに走ってるのに、それに対してすら、「子供に性欲を抱くのは禁止」として突っかかる層が出てくる原因の一つでもある。これは「子供」を「女性」に変えても同じなのに、何故か男性に変えたときだけは一切批判されないので、どの層が率先してやってる言動なのかは一目瞭然なのだけれども。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
ロリコンガーな人たちが想定しているロリコンって、それこそヱロ漫画に出てくるような「キモオタ」なんだろうけど、実際には現実が創作を完全に凌駕していて、実際には親、教師、国連職員、聖職者など一定の社会的地位を持ち、かつ日常的に子供と接する機会のある人たちなんだよね。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月1日
sarutas2000 オレは自称レイシストだけど、他人がオレを差別する権利は「ある」と思ってる。 ただし、他人がオレを差別したと認識した時は、オレには相手に批判する権利があるとも思ってる
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月1日
pinbani 二次元性愛は誰が傷付くんスかね?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
tikuwa_zero ここで云う「キモオタ」が子供に触れる機会なんて、それこそ子供を誘拐・監禁でもしない限り先ず有り得ない。だからこそ、そういう例は性的虐待以前に誘拐や監禁そのものが問題とされるが故にセンセーショナルに報道されがちなのにし、そうでない場合は家庭の問題として処理されたり示談になったりする事が多いからこそ滅多に報道されないという点は事実として踏まえないといけない。ホントに子供の安全を第一と考えるならばね。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年5月1日
「モヤる」のも内心の自由ですので内心に留めておいてください。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年5月1日
現実の問題として、「何を思って人や物を見ているか」は本人以外にはわからないってのがあるな。毎度書いてるんだが、駅で電光掲示板見てたら、そっち方面に立ってた不良さんに「なにジロジロ見てるんだ」みたいに文句言われたことがあります。 よけて電光掲示板見てたら気づいたのか不良さんはバツが悪そうに去って行きましたが
seidou_system @seidou_system 2019年5月1日
あんさーあんさー、「弱いから性的な目で見ちゃだめ」って理屈だとさー、「障害者」とか「怪我人」とか「老人」とか「酔った人」とかも性的な目で見ちゃだめって事にならね?
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2019年5月1日
いやいや、くそフェミさんは「ババアが男児にキスしようとする」直接的被害をワイが「クソペドババア」と批判したら「性的に見てないから」と言うてきやがったぞ。
たぬきかわいいbot @tanuking256 2019年5月1日
まぁ所謂ロリコンとは「全員が宮崎勤(当然メディアによって形成された宮崎像)」だという認識なのでしょうかね。そうなると確かにロリコン撲滅を考える気持ちも分からなくはない。 勿論それは勝手な脳内統計データに基づいた印象論でしか無い。その印象を公言するのは構わないしのだが、それで他方を排他し始めた途端に話は大きく変わる。そういった犯罪予備軍が排他されて然るべきなら、痴漢や冤罪、暴力、窃盗、その他犯罪を犯す割合の高いクラスタは全て排他されるべきなのよな。残るのは悟りの開いた仏様だけ。
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2019年5月1日
内心の自由はあるので、何考えてようが勝手(というより確認のしようもない)。ただし性的に見るの「見る」が比喩ではなく実際にジッと見たら、相手は恐怖感を覚えるだろうし何もしてないことにはならない。
広瀬みつこ⋈7/21の参院選は投票を忘れずに @hiroya0626 2019年5月1日
kitayokitakita 実際、男児が成人女に逆レイプされる事案もあると言うのに。
しゃーきち @sk_tak 2019年5月1日
これ、良い試金石になってる気が。
わがまま @shmhrO 2019年5月1日
tikuwa_zero だから何?見知らぬロリコンから性犯罪を受けた被害者はどうするの?
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2019年5月1日
こう、「三大欲求をご存じない?」って聞きたくなるツイートもあるな。亡霊に神経すり減らしてるだけで無益だなとおもうんだけども。
冶金 @yakeen4510 2019年5月1日
まず一つ。「もやる」という言い方が嫌い。次に、いくら気に食わなくても「心で思う」ことまで犯罪にされたらかなわない。最後、例によって海外の事例は無視。先進国アメリカ一つとっても寒けがするほどの児童誘拐大国。イギリスは移民による少女への性犯罪激増。安倍売国奴内閣が移民法成立させて日本の治安を徹底的に破壊しようとしているのに、呑気なものだ。「なぜ安倍晋三は売国奴なのか」https://t.co/kM4fcHYop0
冶金 @yakeen4510 2019年5月1日
※日本ではあまり知られていないことですが、米国は誘拐大国であり、1年間で100万人以上の人が行方不明になっていると言われています※第三者に誘拐された子供たちは、売春業者や性的変質者などに売り渡されることも多く、チャイルドポルノや臓器売買の餌食になってしまう https://matome.naver.jp/odai/2137213979578176301 こういう現実を知ると「視線がどうこう」言ってる日本はなんと平和なんだろうと思えてくる。だがこれから日本もこうなる。移民が増えるからね。
冶金 @yakeen4510 2019年5月1日
※「白人少女1400人レイプ」異様な売春犯罪を常態化させた英国移民社会の裏側※英中部のロザラムで、1400人以上もの子供が長期にわたり組織的な性的虐待をパキスタン系の男たちに受けていた衝撃の事件が今年8月に発覚。移民国家、英国の多文化社会が抱える暗部が浮き彫りになった。事件は氷山の一角に過ぎないとの見方が強まっている。 https://www.sankei.com/premium/news/141224/prm1412240005-n1.html
冶金 @yakeen4510 2019年5月1日
んで、例によってこういうのを書くと「まとめに関係ない!」とか言われるんだけど、移民法成立でどんどん外国人が増えたら確実にこうなってしまうわけだし、子供の安全がまとめの主題なら「関係ない」わけないんだ本当は。ちなみに上で出てるパキスタンは世界最悪の国の一つだが、日本人のどれだけがそれを知っているんだろうか。最近も「人のいいパキスタン人が飯を奢ってくれる」てなまとめがあった。外国はいいところ、外国人は基本親切でやさしい。そういう洗脳があるから平気で移民法も通る。
こねこのゆっきー @vicy 2019年5月1日
脳内なら何思おうと好きにすりゃいいわ。部屋でオナってる分には文句ねーよ。だがわずかでも素振りを見せたら、敵だし悪だしゴミ。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年5月1日
「むっちゃモヤる」「小児性愛者の権利擁護だけは一丁前」と強い言葉で断定するんじゃなく、それはあくまで憲法上の内心の自由の話でしかないですよねと釘を刺すくらいに留めておけば後から言い訳せずにすむのに、先にセンセーショナルな表現をしなきゃ気がすまんのかね?即言い訳に追い込まれる方が不本意でしょうに。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年5月1日
この手の人がなぜか不思議とBL好きだったりして、それを否定する物言いには「悲しい」で済ませがちなのも今まで見てきて割とモヤるので、俺もツイ主には「そんなことを言うなんて悲しいです」で済ませとこうかな。
きさら@野球の時間だぁぁぁぁ! @m_kisara 2019年5月1日
「イエスロリータ、ノータッチ」を合言葉にしてる人達から想像や妄想を取り上げたら、ノータッチの概念も無くなりそうな気がするんだけどなぁ。
にゃふらっく @nya_hu 2019年5月1日
気持ちが全く分からない訳ではないが、他人の心の中を縛るのは不可能だろ。児童ポルノを持っている訳でもなく、子供に触れる訳でもなく、ただなんとなくお前はロリコンな気がするので逮捕!なんて事が許されたら地獄だぞ。それで逮捕されるのは自分自身であり家族友人である事に思い至らないのだろうか。 思想でなく行動で縛るようにするのが現代の法治国家やろ。
、紫サラミ @2210ieofkome 2019年5月1日
PZNモヤるのもわかるんだけど、同様にLGBTにモヤってきたのが偏見と差別の歴史なのでは。「あるのは治療を受ける権利だけ」なんて、チューリングみたいな話だなって。性的嗜好と性的衝動の制御は別の話題として考えるべきでは。
、紫サラミ @2210ieofkome 2019年5月1日
例えば小児性愛と同性愛を同時に持っていたらどう反応するんだろう?女児の母親という書き方から相手を男と想定していると読んだけど、そういう可能性もあるわけだよね。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月1日
shmhrO ケアすべきだよ? でも統計的には近親者による性的虐待の方が多いのに、ソコで見知らぬロリコンガーを優先すべき論理的合理性って何かあんの?
Fox(E) @foxe2205 2019年5月1日
以前に読んだ本に出てくる格言で、こういうのがあった。「善きことを思い浮かべても、それを実行しない人は善人ではない。それは、悪意を抱いても実行しない人が悪人ではないことと同義である」 結局のところ、個人に対する判断は実際の行動をもってなされるべきで、その内心・性癖を周囲が客観的に判定することは、難しい上に徒労と化す可能性が高い。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月1日
vicy その「素振り」のラインは、せめて二次元よりも外側に引いてもらえます?
mlevi @puinotapu 2019年5月1日
cO7gY8gbeNcoNEe 個人的にはセーフじゃない 18歳以下の上半身裸は性別を問わず、衆目に晒すべきでないと思う 相撲も水泳も、ランニング様のユニフォームを着るといい
み(Togetter) @Togetter11 2019年5月1日
表に出していても自ら制御出来ていれば問題ないと言うひとが多いんだろうけど、その、制御出来ているかどうかの判断は誰が下すのかという話になったら、悪魔の証明になる「俺がそう思ってるから」か、他者からの恣意的判断(見た目や社会の立ち位置で判断されがち)を甘んじるかの二択になるってのは理解した方がいいと思うんだよ
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月1日
puinotapu LGBTパレードはアウトで宜しいか?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月1日
Togetter11 犯罪行為は、通常は既遂を以て犯罪案件として成立するんやで? どんなに「危なっかしい」奴だろうと、法に触れるレベルの行為に至らない限りは自由が保証されるべき
Yeme @yer_meme 2019年5月1日
kitayokitakita 昔棘米で「息子のチンコしゃぶるのは愛情の発露だからセーフ」とか言うクソを見かけたことあるっスよ。
こねこのゆっきー @vicy 2019年5月1日
d2N5Q4GciZtsa2e エロ漫画は子供じゃねーし、子供はエロ漫画じゃねーわ。紙相手なら舐めようがコスろうが勝手にしろ。 ただし、本物の子供が相手なら、グラビアだろうが何だろうが、やらせる奴も見るやつもカスゴミ大便。
白書き @shira_kaki 2019年5月1日
どうでもいいけど全部赤文字の強調にするなら全部強調にしなくても一緒だから。見辛くて仕方がない。
Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2019年5月1日
葬式とかで知り合いに「さっき遺体見てきたけどお前の母ちゃん良い身体してんな」とか言われて許せる人が多数だって言うなら、子供を性的に見るのもアリって事になるかも知れませんね
inti @inti87913544 2019年5月1日
どうやって犯罪をしてもいない「小児性愛者」を分別して治療を受けさせるんですかねえ。監視、自白、密告、拘束、連行とかの負のワードしか思いつかないんですが
seidou_system @seidou_system 2019年5月1日
Ckdkr4whgil5En6 そんな奴は自分で殴るべきであって社会が勝手に殴るべきではない。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月1日
Ckdkr4whgil5En6 子供育てるのって葬式級に悲しいことなのか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月1日
sarutas2000 『権利とかよくわからないけど、相手を物として見る人は自分も物として扱われても平気でOKなのかな。』  自分の主観と感覚がグローバルスタンダードだとは思わない方がいい。
ふじこ @hujikodesu 2019年5月1日
読んでないからたぶん話変わるけど、小学生に欲情するけど、普通に成人女性にも欲情する場合は、小児性愛者には当たらないらしい。 おじさんは安心しました。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月1日
こういう文脈で女性側から「モノ扱い」という論旨が出がちだが、それはむしろ偏見だと言っておきたい。たとえば清掃業者は掃除機ではない。それと同じく、性行為の際の女性はダッチワイフではない。「モノ扱い」とはそういうイメージの事だろう?そう考える事こそ偏見だよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月1日
hujikodesu 割と多く、しかもそれはそれでタチが悪いパターン。周囲はたとえば「既婚者だから」だのと安心して子供をまかせていても、食える時は何でも食ってしまうからなぁ。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年5月1日
まぁどちらの意見も、実害がない程度なら「思想の理由」でいいんだけどさ。性犯罪に関しては人間の原始的な欲求に関連するものだから老若男女問わず発生するもので。子供だからだめ、大人ならいいっていうもんでもないと思うな。法で禁止されているものは誰に対してやってもダメだし、禁止されていないことは誰に対してもやっていい…とまではいわないけど、だれかに縛られるようなものでもないかと。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月1日
ガチの小児性愛ばかり叩いても仕方がないんだよな。既婚者が自分の娘を手ごめにしたりするパターンが防げない。大半の男は「第二次性徴期に相当する年齢の女性」なら守備範囲になり得ると思うよ。性別のある生き物としてはありがちな判断基準。常識で考えれば幼すぎるので普通は手を出さないというだけだろ。
まつ @goomibako 2019年5月1日
自分の性癖を「社会」に認めてもうとする必要ある?? まとめの中にもあったけど、「私はロリコンですが犯罪を犯しません。見ているだけです。なので容認してください。」というのが気持ち悪いのであって、ロリコンは治療するべき異常な性癖ではないと思うけど。
本坊ゆう @homboyu 2019年5月1日
モヤる、とかって言っている奴はおしなべて馬鹿だし、馬鹿が口出しして良くなることなんて無い。そこの理屈付けを行うのが文明。モヤる、で「共感圧力」で何かをしようと言う発想がファシズム。害悪邪悪そのもの。生まれてこなかった方がマシなレベル。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2019年5月1日
同じ異常性癖でも、周りに迷惑をかけないロリコン、スカトロなどよりも、こういった連中の方が気持ち悪いし避けたいです。子供への被害も心配してしまいます。規制しろとは言えませんが… LGBTが裸で公道を行進 https://twitter.com/kawashichan/status/1122508131693518848
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月1日
goomibako そういった発言が条例・規制・刑事罰を受けるべきかどうか、そういう話だと思うよ。たとえば「いくら表紙がまともな範疇だからといってコミックLOを販売してはいけない」みたいにすべきかどうか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月1日
yamadataichino1 海パンの男自体は公共の場に有り得る存在な上、デモやらパレードやらはたいてい警察から許諾を受けて行われている。キモい避けたいと思うのはお前の自由だが子供なんぞ引き合いに出すな。自分が好かんエロを子供を引き合いに出して叩いている自称フェミみたいで反吐が出るよ。
フローライト @FluoRiteTW 2019年5月1日
論点はさておき、俺はコイツが気に食わん。「高守勇羽@漫画連載準備中 @PopontaTanetan @tooomoto 子供を性的に見てもいいよ〜なんてその趣味のない人達が言える訳ないですよね!」 言葉が軽率すぎる。薄っぺらい同意を繰り返し煽るばかり。何のプラスにもならない役立たず。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月1日
FluoRiteTW twitterプロフで『現在男性向けエロ漫画を連載予定の新人漫画家のシングルマザー。 男性向け描いてても性犯罪には反対。』とか書いていて、二重三重で意味がわからんなこれ…。「男性向け作家は性犯罪にユルそうに見られそう」みたいに考えているのか?作風と実際の犯罪は別と言いながら他人の作風は別なのか?
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2019年5月1日
権利なんて無くても性的に見て妄想にふける事は誰にだって出来るからな、まとめの人達が言い合ってるのは実に無意味よ。
Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2019年5月1日
DaisyAdreena 性的に見る事や関係を持つ事そのものじゃなく、「男からそういう事をされるのを女は人生の目標とするもの」 とか「男が見出す価値こそが女の価値」みたいな認識の事がモノ扱いって言われてるんじゃないか?俺は女自身じゃないから推測だけど
Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2019年5月1日
例えば痴漢被害報告に対する自慢呼ばわりとか、若い女にすり寄ろうとするおっさんへの批判に対するババアの嫉妬呼ばわりとか、 金持ちの女が婚活で相手にも相応の能力を求める事に対する「そんなんじゃ売れ残るぞ」系の揶揄とか、 女の化粧とお洒落に対する「女は男の好みを分かってない」とか。↑のような認識がないとこういう主張は出てこない
フローライト @FluoRiteTW 2019年5月1日
考えることすら許さない思想統制社会を望む人がいるけど、「考えていること」を具体的にどう判断するのかな? 少なくとも今の技術じゃムリなんだが、それを取り締まろうとすると「子供を見たからアイツは性犯罪を計画している」「小学校の近くにいたから性犯罪者だ」「挨拶をしたのは何か企んでいる」「送り迎えは品定め」等々、行動の断片を解釈してこじつけていく魔女狩り社会が誕生する。まああの手の人たちは「自分が嫌いなモノは全てダメ~」みたいな浅はかな排外意識の想像力欠如人種だから魔女狩り上等なのかもしれんが。
フローライト @FluoRiteTW 2019年5月1日
DaisyAdreena 自分は対象にならないという謎の自信があるんでしょう。まなざし村民も同じですが、誰でも簡単に傷つけることのできる刃物に溢れた社会を求めるのに、何故か自分は安全地帯にいると思ってるんですよ。
にわまこ @harmonics1024 2019年5月1日
この辺の面倒さは(現状)内心そのものが分かるわけないのでオープンな場でのそういう発言や意思表示をどこまで受け入れられるかになることだなあ。殺意を抱くのが仕方なくても「街で歩く子供見ると殴ったり殺したい」って漏らす人を「言うだけなら自由」と受け入れられる範囲が今はあまり広くない
男山 @otokoyama_rx 2019年5月1日
この手のはこの人に限ったことじゃないけど、迷惑かけないって前提を自分で崩して非難してるわ、性欲減退注射しろとか明らかに小児性愛者を差別してるわ、最初に内心の自由は妨げないって言ってるの叩かれないための建前で、明らかに本心じゃないよね
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月1日
Ckdkr4whgil5En6 言っちゃアレだが、根本的にヒトはモノやで?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月1日
goomibako 気持ち悪いという個人の感想はわかったけど、ソレだと全く同じようにLGBも気持ち悪いと言えてしまうよね
灯真 @ToMa0203 2019年5月1日
同性愛者のパワーバランスはライオンVSライオン、ロリコンと子供のパワーバランスはライオンVSウサギって印象を受けるから同性愛者によるレイプとロリコンによるレイプのどっちがより悪いかって言ったら圧倒的にロリコンの方が邪悪なんだわな。同性愛者の場合、恋愛対象の年齢はおおよそ一般的だからあんまり嫌悪感を抱かない。
にわまこ @harmonics1024 2019年5月1日
「性的に見る」を加害として徹底追放するのはいくらなんでも無茶苦茶だけど、「誰でもオープンに性的に見ていい」って社会にするのも今更無謀だからどこかで都合よく線引きしていくしかない話ではある
サスティナブル骨法 @Sustainable_k 2019年5月1日
殺したいと思っても殺さなければいいんだからセーフでしょ
あぶらな @ab_ra_na 2019年5月1日
Ckdkr4whgil5En6 これは「性的に魅力的だと思ったから状況や関係を考えずにそのまま言ったところ他人に不快感を与えた」ということで、生きた成人同士のセクハラと同じく「思うのは仕方ないけど(その状況や関係で)伝えるのはよくない」でしょう。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2019年5月1日
yamadataichino1 どうせなら、いさじ兄貴の「やらないか」を流しながら行軍してほしい。
あぶらな @ab_ra_na 2019年5月1日
成人女性にだって、なんなら男性にだって「(性的な意味で)いい体してる」とか不用意に言うべきではない、セクハラである(まあ男性だと性的目線抜きで筋肉がよくついているという意味にもなるからややこしい)(筋肉がよくついているすなわち性的魅力を感じるという人もいるだろうし更にややこしい)
あぶらな @ab_ra_na 2019年5月1日
というか女性の体も、たぶん峰不二子みたいな体に全く性的魅力を感じない人が「峰不二子はいい体をしている」という表現をすることだってありえますね。ただ発言者が性的魅力を感じてるかどうかでセクハラ的かどうかが決まるわけではないからね
灯真 @ToMa0203 2019年5月1日
Sustainable_k 殺したいとか死んで欲しいと思うのは口に出さなければ内心の自由でセーフだけど、殺したい・死んで欲しいと思う相手の傍に刃物を持って佇んどったらアウトなのでは
mlevi @puinotapu 2019年5月1日
d2N5Q4GciZtsa2e 18歳以下が裸体を晒してるなら補導すべき 大人になったら自由にして良い
akdblack @akdblack 2019年5月1日
子供を性的に見る権利を高らかに主張吹聴している人間をロリコンと言われても困る。 ましてやそれに市民権を得ようと画策してる奴なんておらんやろ。藁人形論法じゃないの?
ephemera @ephemerawww 2019年5月1日
エロいことを思う他人の「内心の自由」が気に食わないという人は、個人の「具体的な行為」ではなく「特定の思想」を根拠に弾圧すべきである、ということだから、権力による思想統制と弾圧を支持するとよい。内心の自由を否定したいなら改憲も必要だ。言うまでもなく「思うこと」と「やること」の間には大きな隔たりと責任がある。「現実に子供が被害にあってる」は「思った」結果ではない。「具体的な行為」の結果だ。我々の司法と権力はその「行為」を裁くのだ。相変わらず、それがわからない人たちのでかい声にはうんざりだ
影山影司 @apto117 2019年5月1日
突き詰めていくと他人を性的に見るのは禁止ってしないとダメだよね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
脈絡もなく、いきなり何の話? お前のその質問、オレのコメントとどう関係があるの? 頭大丈夫? RT shmhrO:だから何?見知らぬロリコンから性犯罪を受けた被害者はどうするの?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
ナチュラルボーン差別主義者のサンプル例がこちらになります。 RT goomibako:自分の性癖を「社会」に認めてもうとする必要ある?? まとめの中にもあったけど、「私はロリコンですが犯罪を犯しません。見ているだけです。なので容認してください。」というのが気持ち悪いのであって、ロリコンは治療するべき異常な性癖ではないと思うけど。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
tikuwa_zero ちなみに、かつて同性愛全般がこういう扱いでしたね。同性愛は異常で気持ち悪い性的嗜好と看做され、「私は同性愛者だ」と公言する事すら許されず、一部の「自称オカマ」に限って「芸能人だから許される」という空気が醸成されていた時代。特に、エイズが話題になり始めた前後のゲイに対する世間の風当たりの強さを知ってる人なら理解出来るハズ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
tikuwa_zero 結局「気持ち悪いモノを気持ち悪いと表現するのは差別じゃなくて私の気持ちを表現しただけだからセーフ」と本気で思ってる人が、「私はロリコンですが犯罪を犯しません。見ているだけです。なので容認してください」にはアウト判定を下すというダブスタそのものなのよね。すでにこの時点で「内心ならOK」って話ではなくなり、完全に非対称性になってる事に気付いてないのです。
まじかる @natsumachinegun 2019年5月1日
「人は強制収容所に人間をぶちこんですべてを奪うことができるが、たったひとつ、あたえられた環境でいかにふるまうかという、人間としての最後の自由だけは奪えない」 これを弾圧する側が「内心の自由は奪いません!」などと言うのはそれは違うだろうと。
じむ123 @sdejr01212 2019年5月1日
架空のキャラで想像してもアウト扱いされる理不尽。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
過去、小女子事件というのが実際にありましてな。実害はなくても、実害が懸念される発言はすでに取り締まりの範疇になっています。Twitterでも「妄想禁止」で話題になったように、同様の不法行為を咎めるポリシーが存在します。 RT harmonics1024:殺意を抱くのが仕方なくても「街で歩く子供見ると殴ったり殺したい」って漏らす人を「言うだけなら自由」と受け入れられる範囲が今はあまり広くない
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
tikuwa_zero 念のため、知らない人向けに貼るけど、これの事ね。>Twitter「妄想禁止」を修正 「性的搾取の想像を表現」に https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1903/04/news125.html
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月1日
Ckdkr4whgil5En6 へ…へえー…。どこから出てきたのか全く分からん。「性的である事がひとつの価値」という事が「モノ視」?分からん。エロカッコいいなどというワードで女性視点での付加価値にもなった事すらあるのに。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
ただロリコンである事を公言したって、それが現実の児童に向いてないならスルーすべきなのよ。身近にそういう存在がいて、「あの人は自称ロリコンだから、何時犯罪を起こすかもしれない」と疑義を向けるまでなら内心の自由の範囲だけど、それを噂として流布してしまえば名誉毀損になる。この場合、犯罪者は実際に子供に手を出した事すらないロリコンではなく、何も犯罪を起こしてないロリコン(個人)を偏見で差別しようと噂を流したお前自身やぞって話やね。
Ando @ando_nandhi 2019年5月1日
子供の性被害以外の、例えば「子供の交通事故を無くすために自動車の所有を禁止してくれ」と極端な事を言う人がいたとして、その人に「見知らぬドライバーからひき逃げされた被害者はどうするの?」って詰め寄られても、そんな強い統制には限度があるとしか答えられない。こういう人に反対すると「どうせ後ろめたい所があるんだろう」と言われて加害者と同列にして来ることすらあるが、ツイ主は、強すぎる統制が弊害を生むかもと想像出来ない人がどこまでも他罰的になれる、という一例でもあるね。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年5月1日
ToMa0203 ムキムキの黒人のブラザーに狙われたあなたの気持ちは?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
tikuwa_zero もちろん、現実の児童への害意は粛々と通報すればよい。ただ、通報するだけでは満足できない「棍棒を振り回してロリコンをぶん殴りたいお気持ちマン」が暴れてるだけなんだよね。彼らが児童性愛と児童虐待を意図的に混同し、児童性虐待の中でも極めて少ない「実在児童の性的搾取を妄想する犯罪者予備軍」を「ロリコン」と括り、全てのロリコンが犯罪者予備軍であるかのようにデマを流し続けるのは、それをぶん殴る快感を留保したいから。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
1円盗むより10000円盗む方が重罪と云う典型的な詭弁のサンプル例。 RT ToMa0203:同性愛者のパワーバランスはライオンVSライオン、ロリコンと子供のパワーバランスはライオンVSウサギって印象を受けるから同性愛者によるレイプとロリコンによるレイプのどっちがより悪いかって言ったら圧倒的にロリコンの方が邪悪なんだわな。同性愛者の場合、恋愛対象の年齢はおおよそ一般的だからあんまり嫌悪感を抱かない。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
刃物が銃刀法に反するモノなら通報すればいいだけの話。そも貴方が他人の内心を自由に読み解けるエスパーでない限り、相手が「殺したい・死んで欲しい」と思ってるかどうかは貴方には判らないので、例えそのものがナンセンス。 RT ToMa0203:殺したいとか死んで欲しいと思うのは口に出さなければ内心の自由でセーフだけど、殺したい・死んで欲しいと思う相手の傍に刃物を持って佇んどったらアウトなのでは
なるみ @sptkauf 2019年5月1日
だめだよこの人プロテスタントだし
funpan @funpan2015 2019年5月1日
puinotapu なんというか、裸をさらすことを恥とし罪とする偏見が強い今の社会では、わざわざ偏見や差別の対象にされレッテルを張られる存在になろうとする人間を減らすため、裸をさらそうとする未成年者の補導には必要性があるって程度の事で、補導等に正当性はあっても微妙な事なのではと思ったり。誰もが持っている裸の姿をさらす程度の事を罪とするのが本来の倒すべきラスボスで、裸体をさらす云々はラスボスの危険から人を守るための結界でしかないのではと。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
例え話を使って自分に都合よく誘導しようとする人あるあるだけど、この件に関しては特に「それ、相手が思ってる事を読み解けるエスパーじゃないと成立しないよね」って例え話を持ち出す人がいるのが困るよね。現実的に発覚が無理な状況を想定している時点で例え話にすらなっていないどころか、「私は妄想癖です」と宣言しているも同然なんだけど、多分気付いてない。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
tikuwa_zero tikuwa_zero 【普段から「お前を殺す」「死んで欲しい」と公言している人がいて、その人が刃物を持って佇んでたとしてさあどうする?】みたいな状況想定なのだとしても、「そんな物騒な事を公言している人がいるなら、事に及ぶ前に通報しよう?」って話でしかないワケでさ。見積もりが甘いというか想定が都合よすぎるというか。
生きていたくない @Grace_full_dead 2019年5月1日
こういうこと言い出すお方がよりによって性犯罪者を数多出したキリスト教信者っていう最高のギャグ
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
子供を性愛の対象とする事がタブー視され始めたのは宗教から発生した倫理観や道徳構造のフィードバックで、ここ50年くらいの話なんだよね。それに対する是々非々の問題はともかく、今まで普通にあったモノを突然なくそうとしたって無理なワケで、だから人間は法律を作って抑制するしかない。法律による抑制ですら時間と手間がかかるのに、法律を解さずに人間を抑制するのはそれこそ無理な話で。何より、それは私刑というリンチ行為そのものだ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
tikuwa_zero 「裁かれるべき犯罪」とは「実害」ないし「実害に結びつきかねない言動」に留めるべきで、それ以外の言動で「もや」っとしても、それは貴方のお気持ちの問題でしかないと認識するのが大事なのよ。その「もや」を解消するために自制ではなく、他人を抑制しようとする背景にあるのは、いわゆるSJWムーブメントなんだよね。オレはより解り易く「しばき隊イズム」と称しているが。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
SJWは「寛容な社会を維持するためには、社会は不寛容に不寛容であらねばならない」という結論を持つ「寛容のパラドクス」を錦の御旗に掲げがちだが、これは「無制限の寛容」を前提とした思考実験でしかなく、実際には多くの国家において差別や犯罪行為は憲法や法律によって禁止されてるから、現実には全く当てはまらないのね。
Ma Ak @AkXxaak 2019年5月1日
まあ、子供のこと考えるならまずDVが最優先やね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
tikuwa_zero SJWが求めているのは「不寛容に寛容であらざる権利」ではなくて、「不寛容に寛容であらざる権利を持って、他人を無制限かつ一方的にぶん殴れる権利」なのよ。だから「寛容のパラドクス」を持ち出して自己正当化を図ろうとするんだけども、実際にはそんな権利はないし、そも前提条件を見誤ってる時点で現実には成立しない事実に無頓着なのね。ただ暴力革命との親和性がすこぶる高いので、「しばき隊イズム」という仮称は的を射ていると自負する。
ルーク @aera2001 2019年5月1日
そうそう、「同性を性的に見る」権利はあるし「男を性的に見るな」は同性愛者の権利侵害だというゲイの主張はちょっとなあといつも思ってたんだよね
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
同性の知人にゲイをカミングアウトされた上で告白されたのならともかく、ゲイだとカミングアウトされただけで自分のケツの穴が心配になるのは一言で云って偏見なワケです。この偏見はここ数十年でかなり緩和されてきましたが、それでも未だに根強く残っています。
moooo @MooooLqw 2019年5月1日
内心の自由はほとんど表明の自由とセット。何故なら内心にとどめておくだけならどんな独裁国家だろうがどれだけ弾圧されてようが禁止されたことはないので、内心にとどめておくだけというのは自由ではないのと同義
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
tikuwa_zero 同様に、ロリコンというだけで「現実の子供に手を出す犯罪者」と看做してしまうのも、矢張り偏見なのです。そも、そういう人たちが想定している「ロリコンが引き起こした児童に対する性犯罪事件」より、「保護者が引き起こした児童に対する性犯罪事件」の方が認知件数が多いのも前述した通り。事実を無視し、叩き易そうな対象を叩くというムーブはオタクバッシングに顕著ですけど、流れとしては全く同じなんですよね。先ず偏見ありき。
Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2019年5月1日
ab_ra_na 「見るな」という意見が出てる時点で、性的な目で見てる事が伝わってる。伝えてるのと大差ないと思うよ。
Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2019年5月1日
Ckdkr4whgil5En6 本人が直接伝えるのは勿論アウト、第三者が伝えるのは(場合によっては)仕方ないかも知れない。 じゃあ例えばtwitterとかで猥談したりエロ画像上げた結果伝わるのは?俺は駄目だと思うよ。 何せ伝わるのが「不特定多数の人間が、これまた不特定多数の子供を性的に見ている」だからね。 本当にただ見ているだけの人にまで迷惑がかかる事になる
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年5月1日
「人を殺したい」と「人を殺した」 の間にはとてつもなく分厚い壁があるんだが、 なんで分からない人が多いんだろうなぁと思う
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
「もし自分の子供がロリコンに襲われたら考えろ」という思考ゲームを強制したがる人が多いけど、懸念すべきは「もし自分の子供がロリコンだったらどうすべきか考えよう」なんだよな。その場合に教え諭すべきは「相手の同意があってもアウトになる場合」「相手の同意がなければ性行為をしてはいけない」という性教育であって、「ロリコンは犯罪者だから氏ね」ではないハズなんだよね。
サスティナブル骨法 @Sustainable_k 2019年5月1日
ToMa0203 気持ちの話をしてるのに何故「こういう行動はアウト」という話になるんですか?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月1日
puinotapu 公然猥褻行為は刑法犯なんですが。 まぁ性器と乳首さえ隠してる限りは、過度に取り締まるのも良くないだろうけど
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
tikuwa_zero 「自分の子供がロリコンになったら、我が子を殺して私も死ぬ」って人も中にはいそうだけど、それこそ落ち着いてな。「ロリコン=性犯罪者ではない」というのは、最初からずっとそういう話なのよ。ノンケの両親からLGBTが生まれるのに、どうして我が子がロリコンにならないと信じ込めるのかは知らんけども。
にわまこ @harmonics1024 2019年5月1日
「殺したい」と「殺す」は全く違うけど、「○○人を殺したい」とか「○○をレイプしたい」とか表で公言しても表現の自由だから責められるべきじゃない、っていうのも「一切性的な目で見るな」と同じくらい困難な話
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2019年5月1日
「むっちゃモヤる」「ふーん。で?」
あぶらな @ab_ra_na 2019年5月1日
Ckdkr4whgil5En6 Ckdkr4whgil5En6 いやいや、あなたの例え話だとこれはどこまでいっても「ネットでエグいこと言ってるネクロフィリアに向けて『遺体をそういう風に見るな』という意見が出る」のレベルであって、「自分の母親の遺体について面と向かってそんなことを言われて許せるかどうか」とはやはり全然違う話でしょう。そりゃ「伝える」つもりがなくても「伝わる」ということの問題について議論の余地はありますよ?でも「伝える」状況で例えるのはおかしい。「伝わってしまう」ことに絞って議論すべきでしょう。
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2019年5月1日
は?容認するもなにも子供だって性的存在だが? 別に迷惑かけなきゃいいだけの話だろ… 犯罪の前段階? 子供にあああの子かわいいね、パンツ見えてるね、ちっちゃいから気にせんのだわな…とか遠目で見てるのは犯罪の前段階で、 大人におお、すげーセクシーダイナマイツなお方だ!とか思うのは咎められないの? 何も違いはないだろ…
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月1日
tikuwa_zero 量は量として付加程度を加減することは、国民感情として妥当では? オレは、幾つかの条件付きで重犯罪の累積犯は死刑にして良いと思ってるけど、コレは量を加味しないと適用できない概念
山本 ヤマラス @yamalath 2019年5月1日
めんどくさいからブロック。
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2019年5月1日
ab_ra_na 本人にカンケーないとこで、誰のことかわからんようにネットで話しをするのになんの問題があるのかね?? なんか葬式行ったけどまだ若くてすげーセクシー人だった、なんかつれぇわ…とか言うことが良くないかね?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月1日
shizzumaru 多分「プロシュート兄貴イズム」なんだろ、恐らくヒトを殺したいと思ったことが無いだけか、むしろ既遂か
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月1日
harmonics1024 まぁ他者の発言に対して任意の感想を持つことは内心の自由だし、口頭に留める限りは反論の自由もある
臆病な自尊心と尊大な羞恥心 @dreamin52house 2019年5月1日
tikuwa_zero 想像の中だけならそれで良いんですが、行動に移してしまうと、児童の同意というものはあくまで判断能力の低い、きちんとした同意ではないので同意があろうがなかろうが虐待ですね。考えるだけは皆自由では
kumonopanya @kumonopanya 2019年5月1日
いつもの自分の権利は認めろだがお前の権利は認めねぇ案件。
有村悠@C96・1日目(金)南1ホール・ソ43b @lp_announce 2019年5月1日
「権利」というか「自由」があるんじゃないのかね。権利の話なのかこれ?という違和感がある
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian 2019年5月1日
BBCでも2017年にようやく同性愛かつ小児性愛者の苦しみにスポット当てたくらいなので、人権感覚の薄い日本ではセクシャリティを理由に虐殺くらいのことしかねない、というのがよく分かる話だねえ。 https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-41812774
威岡公平 @Kouhei_Takeoka 2019年5月1日
[c6239226] 実のところ「バレるな」が実態に近いのではないかと思います。反応って内心にではなく行為に依って立つものですから。
Simon_Sin @Simon_Sin 2019年5月1日
子供が被害に遭ってる性犯罪がある以上、そういう妄想を開陳したらそれを怖いと思う人はいるだろうな
有村悠@C96・1日目(金)南1ホール・ソ43b @lp_announce 2019年5月1日
もっとも脅威になりうるのは行きずりのヤバい大人よりも身近に接するヤバい大人である……という話だが、20人くらい行きずりの子供を食うヤバい大人が潜伏していた悪質なケースもまたある
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2019年5月1日
そもそも日本国憲法19条は、内心の自由を制限なく保証している、という大前提が抜けてる話には意味がない
有村悠@C96・1日目(金)南1ホール・ソ43b @lp_announce 2019年5月1日
tikuwa_zero あーこれは観測範囲の問題で、ちょいと工夫すればそんなのたくさん見つかるぜ
無茶王⋈ @1yamamon 2019年5月1日
白人や黒人に置き換えてみる。「数えきれない程の白人達が被害に遭ってる実態を彼らはどう捉えてる訳?白人を守る事には尽力せず黒人の権利擁護だけは一丁前。心底呆れる」うん、思いっきり差別だね。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月1日
lp_announce そりゃ駆逐艦でR-18描いてるアナタの観測範囲なら集まるでしょうよw
Pinbani@Liliha @pinbani 2019年5月1日
d2N5Q4GciZtsa2e 自分が二次元エロが好きでも苦手ジャンルのエロ絵ってあるじゃないですか。耐性のある自分らでもトラウマになる事あるのに耐性無い人が見たら、と思うのです。 「その性癖を目にする、耳にするだけで気分を悪くする人がいる」という意味で人を傷つけない性癖は無いと言いました。 それはもちろん一般的にノーマルと言われている性癖も含みます。
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2019年5月1日
「あいつ殺してやりたい」と内心で思うことはそもそも取締のしようがない。「あいつ殺してやる」と自分の日記帳(非公開)に書いても罪にはならない。「おまえ殺してやる」と相手に向かって言うと「脅迫罪」。実際に殺したら「殺人罪」。分かれ目は「実害を及ぼしたか」にある。脅迫罪は相手に「畏怖を与えた」ことが侵害行為とされるから罪になり得る。だから相手に伝えない日記に書いてる段階では罪にならない。
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2019年5月1日
このまとめの件で問題なのは、先程の例でいう脅迫罪にあたるような行為(直接的に相手に対して具体的な宣言をする行為)はしていないのに、その部分を自分の解釈で独自に補完したうえで、勝手に畏怖を起こして、それを被害として主張することにある。つまり日記に「殺してやる」と書いてあるのをたまたま見たから脅迫罪で訴える、みたいなトンチンカンな発想と同じことをしている
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2019年5月1日
屁理屈を捏ねてロリコンへのヘイトスピーチを正当化する人たち。
有村悠@C96・1日目(金)南1ホール・ソ43b @lp_announce 2019年5月1日
表明を伴わない内心の自由なんて意味あるんか?外部に表明する自由も一緒に保障するもんじゃねえの?という議論が憲法19条をめぐって存在することは申し上げておく
有村悠@C96・1日目(金)南1ホール・ソ43b @lp_announce 2019年5月1日
一般論として、心のなかで何考えても自由だが外部に表出するのはその限りではないというのは、実はけっこう不自由な状況といえる
有村悠@C96・1日目(金)南1ホール・ソ43b @lp_announce 2019年5月1日
そこで内心の表出に何らかの掣肘を加えるのが「公共の福祉」概念なんじゃないの
無茶王⋈ @1yamamon 2019年5月1日
lp_announce 同意。例えば「キリスト教を内心で信じるのは自由だが、外部から見える宗教活動をしてはならず踏み絵を踏むことを拒んでもならない」っつーならそりゃ宗教弾圧でしょうしな。(キリスト教自体の排他性とか禁教令の是非とかは別として)
𝙈𝙖𝙣𝙘𝙝𝙚(50%) @Manche_Heckens 2019年5月1日
こういう系の話題って賞味期限の過ぎた腐ったレーズンみたいなババアばっかりだけど、もうちょっとまともな観点と理屈を持った小児性愛批判者がでてこないものだろうか。
𝙈𝙖𝙣𝙘𝙝𝙚(50%) @Manche_Heckens 2019年5月1日
リニア不要論の人もそうだったけど、「実際に法制度を作って施行した後の世界」を既存の事例から考えれば、いかに自身のやることが逆効果になってるのか分かるはずよな。
無茶王⋈ @1yamamon 2019年5月1日
勿論、信教の自由があるとは言ってもそれは無制限なものではない。極端な話、人身御供を儀式に含む宗教があったとして、人身御供まで正当化・合法化されるわけではない。ただそれは「内心」と「外部に表明」で線引きされるものではなく、「実害があるかないか?」「他者の人権を侵害しているか否か?」で線引きされるものなんだよね。(と言うと、規制派は個人的な「不快」を「人権侵害」「実害」と言い始めるが・・・)
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月1日
pinbani なるほど、ちょうどキツめの作家=サンも来たし納得感つおい
無茶王⋈ @1yamamon 2019年5月1日
Manche_Heckens 「まともな小児性愛批判」って何だ?「まともな黒人差別主義」を求めるようなもんじゃね?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月1日
lp_announce いや二次元好きが二次元全振りとは限らないでしょ
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
日本は罪刑法定主義なので、法定のない罪を裁く事は出来ません。オレに「ぼくが考えた国民感情刑法」に同意を求められても困ります。「そうあるべき」という個人の主義思想は貴方の中だけで完結してください。 RT d2N5Q4GciZtsa2e:量は量として付加程度を加減することは、国民感情として妥当では? オレは、幾つかの条件付きで重犯罪の累積犯は死刑にして良いと思ってるけど、コレは量を加味しないと適用できない概念
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
日本の性行同意年齢は13歳です。もし、貴方が児童=13歳未満と考えてるのであれば賛同しますが、もしそうでないならば、「同意があろうがなかろうが虐待」という考え方は誤りです。 RT dreamin52house:想像の中だけならそれで良いんですが、行動に移してしまうと、児童の同意というものはあくまで判断能力の低い、きちんとした同意ではないので同意があろうがなかろうが虐待ですね。考えるだけは皆自由では
𝙈𝙖𝙣𝙘𝙝𝙚(50%) @Manche_Heckens 2019年5月1日
1yamamon ぶっちゃけ、9割方まともじゃない前提での話なので、居たら居たで奇跡。どうせ居ないだろうし。
Mo @mo9534156 2019年5月1日
この手の人達からは大体「子ども達が被害に遭ってる実態を彼らはどう捉えてる」って言葉が出てくるけど、そもそもその「お前らの御同類だろ、なんとかしろよ」と言う同類項扱いがおかしいと何故気付けないのだろう。「何もしていない人」と「性犯罪者」の切り分けをきちんとしないと、小児性愛と向き合ったとは言えないのでは
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
ロリコンガーの人たちは、自分たちを「人権感覚に優れている」と本気で思い込んでるのが凄く厄介なんだよなあ。これは何もロリコンガーだけに限らず、オタクやロリコンに対する憎悪を隠そうとしないどころか自己肯定のための手前勝手な定義を捏造しまくる日本の反差別界隈全般に云える事だけど。 RT koshian:人権感覚の薄い日本ではセクシャリティを理由に虐殺くらいのことしかねない、というのがよく分かる話だねえ。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2019年5月1日
Ckdkr4whgil5En6 ネクロフィリアとロリコンは全く違うでしょ…
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
そういう「オレは知ってる」系の話はどうでもいいので、具体的にどうぞ。 RT lp_announce:あーこれは観測範囲の問題で、ちょいと工夫すればそんなのたくさん見つかるぜ
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
前段コメント( lp_announce )も含めて、これは全くその通り。【tikuwa_zero:「裁かれるべき犯罪」とは「実害」ないし「実害に結びつきかねない言動」に留めるべき】とは、まさにこういう事なのよなあ。 RT lp_announce:そこで内心の表出に何らかの掣肘を加えるのが「公共の福祉」概念なんじゃないの
無茶王⋈ @1yamamon 2019年5月1日
Manche_Heckens 割合じゃなくて原理的に居ないよ。「まともな人間」なら、別段他者の人権を侵害するわけでもなく実害があるわけでもなく、せいぜい「不快」なだけの趣味嗜好を「批判」なんてしないもの。そんなのは黒人を黒人というだけで批判してるのと同レベルに差別的だからな。
Mo @mo9534156 2019年5月1日
「対等な関係ではないから他のセクシャルマイノリティとは別」論も、「子供が被害に合う! 守らなければ!」という先入観が思考を飛躍させている感が凄いなあ、と。「子供が好き」と「子供と法に引っ掛かるような行為に及ぶ」はまた別の話で、「子供が好き」な事自体には何の罪もなかろうと……
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
黒人と白人の話で例えるなら、「かつて白人は黒人の人権を侵害した。今は解消されたが、黒人の白人に対する潜在的恐怖は消えない。なので、白人は白人である事を表明すべきではない。白人だという事実は隠して生きろ」みたいな話だと思う。
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2019年5月1日
lp_announce 線を引く基準はあくまで「他者の人権や自由と衝突するかどうか」なんだと思います。形式的な意味で「表現するかどうか」ではないと。つまり人権や自由というのは本来いかなる制限もされるべきでないものであり、だからこそ互いに衝突することがある。衝突した場合にはどちらを採用するか、どういう解決策を取るか、あらかじめルールが必要になる、それが法ということだと思います
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
あと、ロリコンっつーと「大人と子供」の関係性しか想像出来ない人がいるけど、現実の児童の性的被害は「子供同士」でも起きるワケで、リベンジポルノの類なら尚更ハードルは下がる。また、子供の性的被害はロリコンの仕業とも限らない。小児性愛の気がなくても、性欲の解消手段として子供を選ぶ人がいるという事実認識が根本的にないよね。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月1日
tikuwa_zero 別に罪刑法定主義を超越しようって話ではないよ、あくまで刑法改正に関する私案の話。 つーか、現実に法運用として殺人犯の被害者が1人の場合はほぼ死刑にならない、という例を代表として、犯罪規模の大小が刑罰の軽重を左右することは現実でもあるよね
無茶王⋈ @1yamamon 2019年5月1日
tikuwa_zero それは少々オブラートに包みすぎだと思うが。「かつて」「今は解消された」とすら言っておらず、「ロリコンは現在進行形で犯罪者予備軍である!(だからロリコンを排除せよ)」って主張なわけで。黒人白人で言えば「白人は黒人を差別している犯罪者予備軍であるから、黒人の安全のために白人を排除せよ!」「黒人は犯罪率が高い犯罪者予備軍であるから、白人の安全のために黒人を排除せよ!」みたいなものかと。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
tikuwa_zero そこに目がいかないのは、やっぱり「ロリコンをスケープゴートにしたい層」と、「この世からロリコンがいなくなれば性的被害に遭う児童がいなくなると本気で信じてる無謬層」が悪魔合体した結果なんだろうなあと。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
tikuwa_zero プチエンジェル事件、国連職員による同職員に対する児童性虐待告発、韓国やアメリカにおける宗教家による児童性虐待とかを知識として知ってれば、「ロリコンをスケープゴートにしたい層」は何処なのかわかるよね。
Mo @mo9534156 2019年5月1日
結局徹頭徹尾「小児性愛者=性犯罪者」でしかなくて、だから「治療を受ける権利、効果がなければ制欲減退の注射を処方される権利」とか言い出せるんだろうなぁ。そのうちロボトミー手術で性欲を司る部位を切除しよう、まで行きそう
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
余計にどうでもいい。オレは法治主義者なので、貴方が「ぼくが考えた国民感情刑法」の話をどれだけオレに振ろうとも、貴方が「貴方に都合の良い回答」を得る事はありません。まだ食い下がるようなら、以降は無視します。 RT d2N5Q4GciZtsa2e:別に罪刑法定主義を超越しようって話ではないよ、あくまで刑法改正に関する私案の話。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
すまん、確かにその通りだった。 RT 1yamamon:黒人白人で言えば「白人は黒人を差別している犯罪者予備軍であるから、黒人の安全のために白人を排除せよ!」「黒人は犯罪率が高い犯罪者予備軍であるから、白人の安全のために黒人を排除せよ!」みたいなものかと。
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2019年5月1日
d2N5Q4GciZtsa2e その例はあまり適切ではないですね。確かに判例主義によって一人の殺害と複数殺害で死刑にするしないが変わるという現象はありますが、絶対ではなくて一人の殺害でも死刑になる例もありますし、そもそも殺した数が多いから刑が重いということではなく、犯行の動機や態様、殺意(殺害の遂行意志)などを判断するひとつの材料として、殺した人数が考慮された結果、という話なんですよ。
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2019年5月1日
つまり酒乱の父が母を打擲するのに何年も耐えてきた末にブチギレて衝動的に父を刺した人と、ゲーム的感覚で機関銃乱射した人は同じ殺人罪でも違う、ということです。計画性とか情状とかそういうのがいろんな証拠を元に検討されるわけですが、その中に殺害人数も一つの要素として考慮されるわけです
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
ちなみに、永山基準はあくまでも裁判所の目安であり、絶対の条件ではありません。そも裁判所が死刑を回避する傾向が強いのは、刑罰が「罰を与える事が目的」なのではなく、「罰を通じて社会復帰するのが目的」である性質故です。このムーブ自体は罪刑法定主義に順じつつも憲法の基本的人権に基づいた概念が結実したモノであり、裁判は誰かのお気持ちや国民感情を満たさんがために行われているワケではない証拠でもあります。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
tikuwa_zero 誰かのお気持ちや国民感情を満たさんがための司法判断は、通常「人治主義」として揶揄されますね。そんなのを幾らオレに認めさせようとしても、「お前はアホか」としか返しようのない話なのです。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
「犯罪規模の大小が刑罰の軽重を左右する」って考え方も間違っていて、それが起きるのは「刑罰にそういう規定がある刑」だからであって、「お前は1万円盗んだから、1円盗んだヤツより罪が重い!」などという裁判結果はありません。何故なら、そんな規定は窃盗罪にないからです。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
tikuwa_zero 裁判において、「初犯である」「被害額が少ない」「被害者が加害者の減刑を求めている」等の理由で情状酌量が下されて量刑が軽減される事は考えられますが、「被害額が多いから」という理由だけで量刑が重くなる事はありません。参考。>500円以下なら窃盗罪にならない?https://www.bengo4.com/c_1009/c_1203/b_628546/
無茶王⋈ @1yamamon 2019年5月1日
tikuwa_zero 韓国のように国民感情で法を「捻じ曲げる」ならそれは人治主義として批判されるべきだろうが、法の中で与えられた裁量の範囲で(例えば量刑判断や情状酌量で)国民感情を考慮するのは法治の枠内じゃない?あるいは少なくとも、日本の裁判はそう行われているわけだが、君は日本の裁判を「人治主義」と批判するのか?
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年5月1日
Neko_Sencho 昔、電車内で携帯の画面見ていたら、向かいにいた怪しげな風貌のおじさんにいきなり携帯を持った手をはたかれたことがありました。長いことあれが何だったのか謎だったんですが、最近になって「おじさんを写真にとって面白がっている」んだと誤解されていたと思い当たりました。「自分に向けられた視線」だと思ったものが実はまったくそうでないというケースは、世の中結構あると思います。
にわまこ @harmonics1024 2019年5月1日
「たまたま日記に殺してやると書いてあるのを見たからって訴えるのは如何なものか」は分かるけど、実際こういうのが問題になるのは「自室に隠している日記帳を盗み見た」より「ブログやSNSに殺してやると書いてあった」に近い場合が多い(日記に書かれた殺してやるを読めることはほぼない)とは思う
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
コメントを追って辿れ。元の話且つ、オレがん人治主義といて否定しているのは【d2N5Q4GciZtsa2e:量は量として付加程度を加減することは、国民感情として妥当では?】で、情状酌量が存在する事は tikuwa_zero で認めている。 RT 1yamamon:あるいは少なくとも、日本の裁判はそう行われているわけだが、君は日本の裁判を「人治主義」と批判するのか?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
チラシの裏の落書きでも、そこに表現された犯意が実在対象に向いてるなら、通報すれば検挙される実例として小女子事件があったでしょ。 RT harmonics1024:「たまたま日記に殺してやると書いてあるのを見たからって訴えるのは如何なものか」は分かるけど、実際こういうのが問題になるのは「自室に隠している日記帳を盗み見た」より「ブログやSNSに殺してやると書いてあった」に近い場合が多い(日記に書かれた殺してやるを読めることはほぼない)とは思う
無茶王⋈ @1yamamon 2019年5月1日
tikuwa_zero 「誰かのお気持ちや国民感情を満たさんがための司法判断は~」という発言は当然情状酌量を否定する意味になるけど?別のコメントで情状酌量を肯定しているというなら、そりゃ君の中で矛盾が生じているってことだ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
tikuwa_zero 結局、ロリコンガーがデモデモダッテしてるのは、「問題のある表現」を見つけたなら黙って通報すれば済む話を、ただ感情のままにロリコンをぶん殴りつつ、それを「差別ではない」と自己正当化したいからとしか思えないんだよなあ。そしてそれは、ロリコンをスケープゴートにしたい層の思惑と一致しちゃうんだよね。困った事に。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
情状酌量を「誰かのお気持ちや国民感情を満たさんがための司法判断」だと解釈しているのはわかった。話にならない。 RT 1yamamon: 「誰かのお気持ちや国民感情を満たさんがための司法判断は~」という発言は当然情状酌量を否定する意味になるけど?別のコメントで情状酌量を肯定しているというなら、そりゃ君の中で矛盾が生じているってことだ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
tikuwa_zero 情状酌量とは、刑事裁判で被告人の量刑を決める際に、被告人に有利な事情を汲みとることを指します。>情状酌量とは|定義・類語や実際に適用されたケースを徹底解説 https://keiji-pro.com/columns/198/
キケリキー @KIKERIKI17 2019年5月1日
道徳的な正論としては理解できる。誰のことも憎んではいけないし、誰のことも騙してはいけないし、誰のことも笑ってはいけない。誰かを自身の欲望の道具としてだけ消費するなどもっての外だ。当然に、誰かを属性や趣味や思想や宗教や仕事や性別や生まれで批判するなども論外だな。問題は、誰がその最初の聖人になるかだ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
法律用語の意味をロクに調べもせず、何故字面からその意味を解釈してしまうのだろう。法律用語は、その文字列から受けるイメージと実際の意味が異なる場合も少なくないのに。仮にそうだとしても、情状酌量とは「情状=実際の事情」+「酌量=事情を汲み取って手心を加える事」という意味で、法律用語との乖離は薄い。つまり、「誰かのお気持ちや国民感情を満たさんがための司法判断」とは解釈できないはずなのだが。情状の「情」を「なさけ」という意味で解釈したのだろうか。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年5月1日
そもそも「性的に見られる」ことをどうやって認識してるんだろうな、彼女らは。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年5月1日
KIKERIKI17 ほら、立川に二人いるから。つうてもあの人レベルのコト要求されても困るわな。
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2019年5月1日
俺はゲイなんだと打ち明けられても、何!私のアナルを狙っているのか!と反応する必要がないのと同じで 自分はロリコンなんだと云われたからといって、直ちに何!私の娘を襲おうとしてるのか!とか警戒する必要はないんだわな… 単純かつシンプルな話なのだが… まぁ特定対象に色目を使う様な変なシチュエーションで妙な発言したんならちょっと話は別だけど…
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
「オレはゲイでお前とセックスがしたい」とか、「オレはロリコンでお前の子供とセックスしたい」と打ち明けられたのならまだしも、ゲイだと打ち明けられただけで「何!私のアナルを狙っているのか!」と反応するのも、ロリコンだと打ち明けられただけで「何!私の子供を襲おうとしてるのか!」と反応するのも、いずれもただの偏見に基づいた被害妄想なのよね。結局、ロリコン=性犯罪者という偏見を正当化したいだけ。
moooo @MooooLqw 2019年5月1日
この手の話題で性的嗜好と性的指向の違いとかいう科学的に証明されてないであろうことを言いだす奴を見たが何だ?バカなのか?
まんりき @manriki 2019年5月1日
あくまで内心に留めている限りは誰も止めようもないしまあ自由だが、表出ばかりか性的に見る対象の情報交換とかし出したらなんらかの手を打たざるを得ない。
まんりき @manriki 2019年5月1日
ペドの欲望がリアルに成就する状況は全て犯罪になる上に一人以上の被害者が出る。そんなことなる前に全てガードできないかって問題意識は
灯真 @ToMa0203 2019年5月1日
apocalypse1706 そのムキムキブラザーがゲイだった場合、私は多分ターゲット候補にあがらないと思うし、質問の意図がちとわからんのでコメントし辛いでござる。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
予防拘禁でググればいいんじゃないかな。 RT manriki:ペドの欲望がリアルに成就する状況は全て犯罪になる上に一人以上の被害者が出る。そんなことなる前に全てガードできないかって問題意識は
まんりき @manriki 2019年5月1日
わかるけど人殺してみたい人を全員逮捕できないのと同様無理な話なのだ。誰かの犠牲者がないと動けないシステムがみんなの自由を守ってる。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
「犯罪を起こす前のロリコンを犯罪者扱いして取り締まろう」って発想自体が人権侵害甚だしい妄言なんだが、多分冤罪で逮捕されて実刑を受けるまで、その何が人権侵害で問題なのか気付く事はないのだろうな。
まんりき @manriki 2019年5月1日
tikuwa_zero そんなもんググらんでも知ってるわ早とちり。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年5月1日
manriki みんななんべんも言ってることだけど、欲望と行動は直結するもんじゃないんだわ。みんな理性で行動を制御しているわけで、ロリコンだけはその理性による制御が弱いってことが証明できない限り、その論法で事前拘束はできんよ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
ちなみに、ペドフィリアっていうのは精神医学上では疾患として扱われてるので、立派な病気なんだよね。ただ、かつて同性愛も病気として分類されていて、後に病気じゃなかったわって事でカテゴリから外された事は付け加えておく。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
安易にペドだのロリコンだの云って批判している人が想定しているペドやロリコンって、「子供を見れば見境なく襲い、性的欲求を満たす犯罪者」なんだろうけど、その認識自体がすでに間違ってるって何度説明しても理解出来ない辺り、偏見に基づいた差別がなくならない理由そのものでもあるよね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
知ってるのに予防拘禁を肯定するようなコメントをしていたのか。性質が悪いな。 RT manriki:そんなもんググらんでも知ってるわ早とちり。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年5月1日
レイプする側が武器の一つも持ってりゃパワーバランスなんか簡単にひっくり返るのに レイパーは正々堂々素手でしか事に及ばない みたいな謎の信頼感はどっから来てるんだ? 人を襲う犯罪者が「武器は使わない」ってモラルは持っていると?
登龍 @ttaichi365 2019年5月1日
論点絞って冷静に主張することができていない。 「一丁前。心底あきれる」とか「じゃあお前らは~」とか嫌悪感がにじみ出ているのが問題。 つーか、そもそも他人を性的に見るなんて公に言っちゃいけないことだわ。子供だろうが成人だろうが老人だろうが、それを言ったら基本的には失礼だろ。 みんなが「ひっそり他人を性的に見る事くらい許してほしい」なんだよ本当は。 この人が小児性愛者を気持ち悪がり、怖がり、社会から追放したいと思っているから、こじつけに聞こえるんだよ。
しろの @zoshirono 2019年5月1日
内心で思ってる分は構わないけどロリコンの権利を認めろとか言うなって話だよね? 別に問題ない意見だと思うがあかんのか?
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年5月1日
そもそも性的な魅力を感じる相手が近くにいたらレイプする なんてのがまかり通るなら世の中レイプ祭りだわ 性的マイノリティは普通と違ってすぐにレイプする異常者と思いこんでるのが透けて見える
たぬきかわいいbot @tanuking256 2019年5月1日
あれっすね、ロリコンの中にも確かに性犯罪犯す輩が居るのは確かなので、その不安を解消したいならアニメ「PSYCHO-PASS」みたいな社会なるといいですね。そうしたら潜在犯が可視化されてみんなハッピーなユートピアです。性犯罪のみならず、窃盗、暴行、殺人、その他諸々の犯罪に怯える生活からも解消です。勿論潜在犯認定されない人間がどれだけいるのか知りませんけど。 イギリスでは犯罪経歴者を対象にAIによる再犯予測を進めてるらしいので、それが犯罪履歴のない一般人にも適用されるよう願いましょう。
キケリキー @KIKERIKI17 2019年5月1日
この話するとき、ちょっと胸に聞いてみてほしいんだよね、「40km制限の一般道を50km超えで走るドライバーは世間的にどう見られるべきか」、池袋の件とかあって世間の目は厳しくなっているけれど、でもロリコンを憎むのと同じ憎悪を、車の一般的なドライバーに向けられますか?と。50kmで走る1t近い鉄の塊なんて、子供はまず避けられないからね、犯罪者予備軍って実際の危険度とは関係ない、なにか別の偏見ではありませんか?と。
moooo @MooooLqw 2019年5月1日
何十年遡れば同性愛禁止法なんていくらでもあったし今でも禁止してるとこあるけど今じゃ普通に認める流れなわけで、ロリコンも未来においても似たような流れが起こる可能性はいくらでもあると思うけどな
希望 @nozomi_crs 2019年5月1日
そもそも「直接子供に~」ってのがおかしい。まるで間接的には害があるかのように言いたげだよねこういう表現は。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
正しくは、「“ロリコンの権利を認めろ”なんて誰も云ってないのに、何故貴方はまるで誰かがそう主張しているようなデマを元にわら人形批判を吹聴しているの?」かな。 RT zoshirono:内心で思ってる分は構わないけどロリコンの権利を認めろとか言うなって話だよね? 別に問題ない意見だと思うがあかんのか?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
「“(児童性愛、ペドフィル他、そのような含意を持つ概念の総称としての)ロリコン”は、実際に児童に手を出したら性犯罪者(チャイルドマレスター)になりますが、実際に手を出してないなら性犯罪者ではありません」って凄くシンプルな話なんだけども、ロリコン=性犯罪者って直結している人とは話が噛み合わないのはしょうがない。一方で、そういう人たちが自身の妄想を理由に自己肯定&他者抑制を始めるなら、それは間違ってると指摘する人が出てくるのも当たり前の話。
くろしば @kuroshibaman 2019年5月1日
【内心】と【表明】と【行動】の3段階があって、内心は完全にセーフ、表明はケースバイケース、行動はアウトという基準が個人的にある。ロリコン側もだがロリコン否定側にも適用されると思う。議論すべきは表明段階だけだと思うが全部いっしょくたにして混ぜっ返す人が多くてややこしくなる印象。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
再三云ってるけど、実際の児童に対する性的加害者は保護者がぶっちぎりでトップで、これは男女を問わない。予防拘禁的な話で(ロリコンガーが夢想している性犯罪者予備軍としての)ロリコンを規制しようとするなら、最終的に「子供はAIが育てないとダメ」で、我が子がロリコンだと判明したら一生檻の中から出さないみたいな話になる。何そのディストピアって話でさ。「お前がお前の子供を健全に育てられるという保障は、一体何処の誰がしてるんだ?」という話でもある。
茄子の花 @kiss_a_mikan 2019年5月1日
ahobaka04764191 こいつらとかな 男湯に入ってきた女児を性的に見るツイートの数々 https://togetter.com/li/1313613
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
これは、頭から爪先まで同意。 RT kuroshibaman:【内心】と【表明】と【行動】の3段階があって、内心は完全にセーフ、表明はケースバイケース、行動はアウトという基準が個人的にある。ロリコン側もだがロリコン否定側にも適用されると思う。議論すべきは表明段階だけだと思うが全部いっしょくたにして混ぜっ返す人が多くてややこしくなる印象。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年5月1日
cO7gY8gbeNcoNEe 同じ理屈がlgbtにさんざん適応されてきたし、今でもTのトイレ利用では女性が不安に思われているそうですね() 人権とは一体何なのだろうか…
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年5月1日
zoshirono いいんじゃないでしょうか。同様の危険があるので、LGBTも表出しないでほしいという願いを無碍に扱わないならですけれども。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
【表明】の基準が人それぞれという指摘はまさにその通りだと思う。個人的には現実の児童ないし現実の児童を想起させる児童性愛に関与した表現は規制対象とすべきだと考えてるし、Twitterに限れば実際利用規約でそのようになってる。よって、そのようなツイートを確認したら、拡散せずに通報して垢BANを狙うのがベターなのに、見世物にして叩きたい人たちが拡散する事で、「不快になる人」を量産しているのが実状なんだよね。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年5月1日
mo9534156 そういう人に限って、人権擁護側のおじさんたちが大量に児童レイプかましてた案件にはダンマリなんですよねぇ。
茄子の花 @kiss_a_mikan 2019年5月1日
「本当に子供を襲うのはロリコンオタクではなく保護者だ!」というのは正しい(現に無罪になった娘レイプ親父最近いたしね)。 けど、それを常々唱えてた表現の自由論者オタク達が、何故そのサンプルである父親を嫌いになった理由タグに「フェミは理想のパパを求めてる」と揶揄したり、娘レイプ親父無罪を擁護したりするんだ?
キケリキー @KIKERIKI17 2019年5月1日
推定無罪を逸脱して、擁護まで言ったらアレかと思うけれど、同じ理由で、事情も知らない第三者が、かじった程度の知識で他人を断罪するのもどうかとは思うよ。そういう話だよね。
無茶王⋈ @1yamamon 2019年5月1日
tikuwa_zero tikuwa_zero tikuwa_zero 例えば光市母子殺害事件の判決には「遺族の被害感情はしゅん烈を極めている。」「自宅で惨殺された事件として社会に大きな衝撃を与えた点も軽視できない。」と書かれているけど?http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=82012
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
tikuwa_zero “「不快になる人」を量産している人”がロリコン自身ならゴルァするのも致し方ないが、それを否定・批判する層が進んでやってるのはホントにどうしようもない。云ってる事とやってる事が違うというか、お前が不快に思ったり、子供が見たら悪影響があると考えてるツイートを、お前自身が再拡散してどうすんだって話でさ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
それで、「被害者感情に配慮して死刑にした」って何処に書いてあるの? RT 1yamamon:例えば光市母子殺害事件の判決には「遺族の被害感情はしゅん烈を極めている。」「自宅で惨殺された事件として社会に大きな衝撃を与えた点も軽視できない。」と書かれているけど?http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=82012
無茶王⋈ @1yamamon 2019年5月1日
tikuwa_zero 君の主張に基づけば、遺族感情とか社会への衝撃(国民感情)は判決の中で無視して然るべきものじゃないの?
無茶王⋈ @1yamamon 2019年5月1日
tikuwa_zero ちなみに「以上のような諸事情に照らすと~(中略)~原判決の死刑の科刑は,当裁判所も是認せざるを得ない。」と書いてあるな。勿論「以上の諸事情」ってのは「遺族の被害感情はしゅん烈を極めている。」「自宅で惨殺された事件として社会に大きな衝撃を与えた点も軽視できない。」とかも含めている。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
光市母子殺害事件判決の締めは「以上の事情に照らすと、犯行時少年であったこと、被害者らの殺害を当初から計画していたものではないこと、前科がなく、更生の可能性もないとはいえないこと、遺族に対し謝罪文などを送付したことなどの酌むべき事情を十分考慮しても、刑事責任はあまりにも重大で、差し戻し控訴審判決の死刑の量刑は、是認せざるを得ない。」なので、どこにも被害者感情に配慮して死刑にしたなんて書かれてないんだよなあ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
だから、判決理由に「被害者の感情に配慮して」なんて書かれてないよね。何処に書かれてるの?早く証明してよ。質問に質問を重ねたって無駄ですよ。 RT 1yamamon:君の主張に基づけば、遺族感情とか社会への衝撃(国民感情)は判決の中で無視して然るべきものじゃないの?
無茶王⋈ @1yamamon 2019年5月1日
tikuwa_zero その「以上の事情」に「遺族の被害感情はしゅん烈を極めている。」とか「自宅で惨殺された事件として社会に大きな衝撃を与えた点も軽視できない。」とかも含まれているけど?
無茶王⋈ @1yamamon 2019年5月1日
tikuwa_zero だから「以上の事情」に「遺族の被害感情はしゅん烈を極めている。」とか「自宅で惨殺された事件として社会に大きな衝撃を与えた点も軽視できない。」とかも含まれているけど?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
お前がそう読み取ったという話じゃなくて、事実、それがコアになってるかどうかって話だよ。結局、解説できないのね。 RT 1yamamon:その「以上の事情」に「遺族の被害感情はしゅん烈を極めている。」とか「自宅で惨殺された事件として社会に大きな衝撃を与えた点も軽視できない。」とかも含まれているけど?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
ダメだこりゃ、話にならん。
無茶王⋈ @1yamamon 2019年5月1日
tikuwa_zero 俺の解釈が間違っているというなら、じゃあ「以上のような諸事情」は具体的にどこを指しているんだ?「(1),(2)の各犯行は」から「社会に大きな衝撃を与えた点も軽視できない。」までの段落じゃないの? 唐突に出てきた「コアかどうか?」の論点は知らんが、裁判所が考慮した「諸事情」の中に遺族感情や国民感情「も」含まれていることは確かだが。
無茶王⋈ @1yamamon 2019年5月1日
tikuwa_zero ソース付きの反論に対して、根拠を持って論理的に反論するのではなく、「ダメだこりゃ、話にならん。」とレッテル張りをするのが君のやり方なのかね?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
主文の何処に「被害者の感情に配慮して極刑にした」と書いてあるのかという事実解説をする事なく、コピペのオウム返しをソース付きの反論だと思い込み、挙句レッテル張りだと批判するならお好きにどうぞ。 RT 1yamamon:ソース付きの反論に対して、根拠を持って論理的に反論するのではなく、「ダメだこりゃ、話にならん。」とレッテル張りをするのが君のやり方なのかね?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
判決文は主文と、主文に至った裁判所の見解が示されてるワケだが、「以上の事情に照らすと」はあくまでも事実認識の話であって、「それらを参照(参考に)して結論(主文)に至った」であって、「それらを考慮(ないし配慮)して結論(主文)に至った」ではないんだよね。
無茶王⋈ @1yamamon 2019年5月1日
tikuwa_zero 既に事実解説済みだが?つまり判決文には「以上のような諸事情に照らすと~(中略)~原判決の死刑の科刑は,当裁判所も是認せざるを得ない。」とあり、そして「諸事情」は「(1),(2)の各犯行は~中略~社会に大きな衝撃を与えた点も軽視できない。」の段落を指しているから、「死刑判決を出すに当たって鑑みた諸事情」には遺族感情や国民感情も含まれる、とね。
無茶王⋈ @1yamamon 2019年5月1日
tikuwa_zero それこそ「君個人が勝手にそう読み取った」ってだけだよな?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
tikuwa_zero 「被害者の感情」も「社会に大きな衝撃を与えた点も軽視できない」も、あくまでも情状酌量の余地を否定した事情の一つであって、それ自体が主体じゃない。だから、主文は「~などの酌むべき事情を十分考慮しても、刑事責任はあまりにも重大で、差し戻し控訴審判決の死刑の量刑は、是認せざるを得ない」なのであり、何処にも「被害者感情や社会の影響が重大で、差し戻し控訴審判決の死刑の量刑は、是認せざるを得ない」とは書かれてないワケです。
無茶王⋈ @1yamamon 2019年5月1日
tikuwa_zero 少なくとも「軽視できない」ってのは裁判所自身の考えであって、ただの事実の羅列じゃないぞ?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月1日
「以上の事情に照らす」=「参照」と「考慮ないし配慮」の区別がつかないお前がそう思うならそうなんじゃないかな。お前の中では。同じコピペしか出来ないバカの相手するのは面倒なので、以後は無視しますね。好きなだけ吠えてください。 RT 1yamamon:それこそ「君個人が勝手にそう読み取った」ってだけだよな?
無茶王⋈ @1yamamon 2019年5月1日
tikuwa_zero 少なくとも君の認識において情状酌量とは「被告人に有利な事情を汲みとること」なんだよな?被害者感情や国民感情が判決を出すにあたり考慮するに値しないというなら、そもそも「被告人に有利な事情(情状酌量)が、考慮に値しないはずの被害者感情や国民感情で否定される」ってのはおかしな話じゃない?
無茶王⋈ @1yamamon 2019年5月1日
tikuwa_zero 「諸事情に照らすと~中略~被告人のために酌むべき事情を十分考慮しても,被告人の刑事責任は余りにも重大である」なんだから少なくとも「諸事情」をもって「刑事責任は重大である」と判断したんじゃないの?中略部分は「被告人のために酌むべき事情の列挙」であり「刑事責任は重大である」と判断する理由にはならんわけだし。
瀬能ミハル @pokirub 2019年5月1日
行きつく先は『ちんぽ立ったら死刑』
無茶王⋈ @1yamamon 2019年5月1日
tikuwa_zero それに君の言うように単なる事実参照であって裁判所自身の判断とは無関係だとすれば、諸事情部分に「各犯行の罪質は甚だ悪質」「動機及び経緯に酌量すべき点は全く認められない」「冷酷,残虐にして非人間的な所業」と言った裁判所の価値判断が入っていることと矛盾するが?
無茶王⋈ @1yamamon 2019年5月1日
tikuwa_zero あと、君は「「それらを参照(参考に)して結論(主文)に至った」であって、「それらを考慮(ないし配慮)して結論(主文)に至った」ではない」と結論を押し付けているだけで、その結論に至った根拠や論理的説明を欠いているんだよな。だから「君個人が勝手にそう読み取った」と評したのだよ。これはいくら俺にレッテル張りしてみたところで変わらない。説明や根拠を欠いているのは、俺とは全く関係なく君自身の瑕疵なのだからな。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月1日
tikuwa_zero あっそ、法改正案を開陳するだけで人治だと主張するなら、以後一生アナタは法改正案は出しちゃダメだな
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2019年5月1日
あ。なんか勘違いしてる人がおるな。「裁判手続き上正しいから判決への批判は不当」と「この被告は裁かれ実刑を受けるべき」は両立する。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月1日
grayengineer その辺はわかるけど、たとえば一般的サラリーマンの生涯年収4億円と言われる中で、汚職で10億円からの金額が動いた際に、それでも最高刑が懲役10年では、並のサラリーマン何人の人生が狂っただろうか、という観点を置いてしまうと、やはり納得感が得られなくなってしまうと推測
えんぞ @jinsei_febreze 2019年5月1日
また法曹ワナビーが大暴れ。 法律自体が歪なものだと理解できてない頭の悪さは相変わらずだなぁ。
ビールが本体の人 @beer_fish_love 2019年5月1日
ロリコンは相手がどう感じるかを理解せずに自分等の権利を主張するからなぁ
アカチバラチ @akatibarati 2019年5月1日
直接同性に危害を加えなければ「同性を性的に見る」権利はあるし「同性を性的に見るな」は同性愛者の権利侵害だという主張。。むっちゃモヤる… ↑ ハイ、立派な差別。 相手が何歳であれ、相手の意志を無視して性行為に及べばそれは犯罪。そのことと「心の中で思う」ことの是非をごっちゃにしている。
I-zy @digitaleazy 2019年5月1日
要は食事中にうんこの話すんな。っていうのと一緒でしょ?変に正義ぶるからややこしくなんだよ。
無茶王⋈ @1yamamon 2019年5月1日
beer_fish_love 黒人に入れ替えてみよう。「黒人は相手がどう感じるかを理解せずに自分等の権利を主張するからなぁ」差別では?
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年5月1日
ここは「LGBTは相手がどう感じるかを理解せずに自分等の権利を主張するからなぁ」の方がわかりやすいんじゃないかな
uniuni @wander__wagen 2019年5月1日
beer_fish_love いや、犯罪しなけりゃ問題もなにもないのに、「人間として異常」みたいなアホなことを言われりゃ反論もするだろ。バカなのお前。ロリコンの主張が先にあるんじゃなくて、支離滅裂な迫害感情が先にあるんだよ。なにロリコンが勝手に暴れてるみたいなバカな認識してんの?脳ある?
uniuni @wander__wagen 2019年5月1日
beer_fish_love さらにいうと、ここで反論してるからってそいつがロリコンなわけでもない。内心の自由の話だからまともなオツムがあれば対立皮になって当然なんだよ。きみは思想をコントロールしたい系の人ってことでおk?危険思想だな。
uniuni @wander__wagen 2019年5月1日
zoshirono こいつもすげーバカだけど、ロリコンの権利なんて無い。ロリコンも含めて表現や内心の自由があるって話だろ。ロリコンは表現や内心の自由を求めるなってか?何言ってるか理解できるんかなこの手の人達は。
ルーク @aera2001 2019年5月1日
grayengineer ネットの掲示板に書く事も自由?
ルーク @aera2001 2019年5月1日
apocalypse1706 棘に書き込みしている以上知ってはいると思うがネット上のロリコンはそういう理性が明らかに人より弱くてねえ
Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2019年5月1日
ab_ra_na 一人が伝えればその一人に言えば済む。でも不特定多数から伝わるなら不特定多数に言うしかないんだよね。 『「伝わる」ということの問題について議論の余地はありますよ?でも「伝える」状況で例えるのはおかしい。「伝わってしまう」ことに絞って議論すべきでしょう。』 だから「伝わってしまう」事は除外した上で問題だと言ってるんだけど。 それともtwitterのような場で子供に対する猥談やエロ画像が他人の目に止まるのは本人に責任のない「伝わってしまった」ケースに含まれるの?
uniuni @wander__wagen 2019年5月1日
aera2001 「ペドの欲望がリアルに成就する状況」って話してんだけど、明らかに人より理性が弱いって言うからには、ネット上のロリコンとされる人物がどの程度欲望を成就させているか把握してんだよね?
uniuni @wander__wagen 2019年5月1日
aera2001 犯罪予告でもなければ自由だし、そんなの掲示板の方針によるだろ。
無茶王⋈ @1yamamon 2019年5月1日
Ckdkr4whgil5En6 例えば豚嫌いのイスラム教徒がツイッター上の豚画像を見て気分を害した場合、それは豚画像を投稿した人がイスラム教徒に向かって「伝えた」ことになるのかね?それとも「伝わってしまった」ケースかね?豚画像投稿者がイスラム教徒の不快感に対して責任を負うべきなのかね?少なくともそれやってたらあらゆる表現がツイッター上から駆逐されると思うが?
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年5月1日
kiss_a_mikan その二つをやってるオタクが同一人物なら正当だな。 それと、フェミが理想のパパを求めてるって言説は、その議論から出てきたんじゃないのわかってるよね?() ああ、それと父親無罪の件については、法的に要件を満たさないと認定された人を気に入らないから有罪にしろと迫ったフェミが悪いだけだからな。
無茶王⋈ @1yamamon 2019年5月1日
aera2001 表現の自由をご存知無いのですか?
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年5月1日
aera2001 何か根拠があって言っているのかね。
ルーク @aera2001 2019年5月1日
wander__wagen 幼女に対する欲望を隠す事なく全世界に発信する時点で理性の強さはお察し。
uniuni @wander__wagen 2019年5月1日
aera2001 そうじゃねーよ。「ペドの欲望がリアルに成就する状況」の話してんだろうが。どれだけのネット上のロリコンとやらが実際にペドに手ぇ出してんのか聞いてんだよ
無茶王⋈ @1yamamon 2019年5月1日
aera2001 まず「隠すのが理性的行動である」という所から証明をどうぞ。
ルーク @aera2001 2019年5月1日
wander__wagen テレビなどに映る3次元(実在)の子に対する性的発言をしている層は一定数いませんか?いわゆる実況民とか。ネットの発言程度で済むならまだマシ、それがリアルに成就してしまったらロリコンサイドはいよいよ言い逃れ不可能になりますがよろしいのですか?事が起こってからでは遅いのですよ?
amtaisrMomo @amtaisrMomo 2019年5月1日
内心のお漏らしと流れ弾については、技術にルールが追い付いてない段階だと思う。だから今は安全運転を各自心掛けた方がいいんじゃないですかね。
uniuni @wander__wagen 2019年5月1日
aera2001 いるしそれを嫌うのは別にいいけど、犯罪予告でもなく掲示板ルルールに違反していなければ良い悪いなんて個人の感想の粋を出ないでしょって。「理性で抑えてるから実際に犯罪を犯すやつはまず居ない」って言ってるのに「その理性が弱い」っていうなら、実際にネット上のロリコンが事に及んでる例が他の犯罪に比べて多いってことを言わないと全く論理的じゃないでしょっていってるんです。
uniuni @wander__wagen 2019年5月1日
aera2001 「リアルに成就してしまったらロリコンサイドはいよいよ言い逃れ不可能になりますが」なりません。犯罪者であることとロリコンであることは別の問題です。
無茶王⋈ @1yamamon 2019年5月1日
amtaisrMomo 安全運転って何?「俺の気に食わない発言は許さん!黙ってろ!」ってこと?
無茶王⋈ @1yamamon 2019年5月1日
aera2001 ロリコンと子供を男女に置き換えてみよう。「テレビなどに映る3次元(実在)の女性に対する性的発言をしている層は一定数いませんか?いわゆる実況民とか。ネットの発言程度で済むならまだマシ、それがリアルに成就してしまったら男性サイドはいよいよ言い逃れ不可能になりますがよろしいのですか?事が起こってからでは遅いのですよ?」差別では?
ルーク @aera2001 2019年5月1日
wander__wagen あら急に口調が丸くなった。まあそれは冗談として1件でも事に及んだ事例が出てしまえば(過去に出ていれば)その言い分は全く無意味になってしまう。ロリに性的発言かます程度の表現の自由で言い逃れ出来るいまのうちはいいけど後々洒落にならん事態にならない事しでかさないよういちオタクとして老婆心という名の個人的感情をぶちまけさせてもらいます。性的発言自体は今更見慣れ過ぎてて嫌悪感も何もあったものではない。
しろの @zoshirono 2019年5月1日
やばいの刺激してしまった模様
無茶王⋈ @1yamamon 2019年5月1日
aera2001 君が言ってる実況民とやらがそもそも存在するのかも怪しいが、仮に存在していたとしても、ロリコン全員が実況民なわけではなく、さらに実況民が性犯罪者なわけでもない。それぞれ別々の集団をごっちゃにしてロリコンを犯罪者(あるいは犯罪者予備軍)扱いするならそりゃ差別そのものだぞ?君は異性愛者の男性を女性に対する性犯罪者予備軍として扱うのかね?
無茶王⋈ @1yamamon 2019年5月1日
aera2001 異性愛者の男性一人が性犯罪を犯したら、性犯罪を犯していない異性愛者の男性全員が責められるのかね?
無茶王⋈ @1yamamon 2019年5月1日
zoshirono 黒人に置き換えてみよう。「内心で思ってる分は構わないけど黒人の権利を認めろとか言うなって話だよね? 別に問題ない意見だと思うがあかんのか?」差別では?
無茶王⋈ @1yamamon 2019年5月1日
[c6243610] 返信先間違えてない?
しろの @zoshirono 2019年5月1日
あたかもロリコンが権利を求めるような活動しているように書くなという反論ならわかるんだけど、タイトルだけ読んで内心で思うことも許されないといわれたと思ってキレてる人いない?
uniuni @wander__wagen 2019年5月1日
aera2001 「その言い分は全く無意味になってしまう」だからならないって。きみ「ネット上のロリコンはそういう理性が明らかに人より弱くてねえ」って言ったでしょ。きみが返信してる会話は「実際に犯罪するやつ」「理性で犯罪してない」って話題なんだから、ロリコン以外の犯罪とロリコンの犯罪を比べて優位な差を提示できないともともとも君の主張こそが無意味でしょって。そこは同意取れてると思っていいの?
無茶王⋈ @1yamamon 2019年5月1日
zoshirono コメント見ろよ。内心の自由は言論の自由とセットだという突っ込みが山と入っているだろうに。
夕彩ひおう @chaos__seed 2019年5月1日
大体の人が怒る「いじめじゃなくていじり」「ネタだからw」のノリが、性的な侮蔑や加害ワードに対してはわりとゆるい印象があるなあ。実際に起こった犯罪や事故へのコメントとかね。自分は絶対にその被害者グループに入らないっていう意識があると鈍くなるのかも。
uniuni @wander__wagen 2019年5月1日
zoshirono 件のゴミが「子どもを性的に見る事を容認する社会」はおかしいつってんだろ。容認しない社会ってのは禁止する社会、つまりどう見るかすら許されないってことだ。内心で思うな以外のどういう意味なんだよ。
uniuni @wander__wagen 2019年5月2日
まともにまとめすら読めない人間未満が何エラそうなことほざいてんだ。ゴミが言ってる「内心の自由を侵害する意図はありません」だけ真に受けて終わってんのか?その後の発言はどう呼んでも「思うな」以外の何物でもねーよ。
しろの @zoshirono 2019年5月2日
wander__wagen さっきの知能の低いイキリ下品罵倒は急いで消したんだね。やばいのを自ら証明してて笑ってしまったが消して正解だよ。ちょっと頭冷やしなよ
無茶王⋈ @1yamamon 2019年5月2日
zoshirono 相手を「知能の低い」「イキリ」「下品」と「罵倒」するのは「やばい」ねえ。その罵倒を消して「頭冷やしたら」どうだ?
uniuni @wander__wagen 2019年5月2日
zoshirono お前はこうしてまともに反論できなくなったらと無駄ないちゃもん言うだけになったな?言ったとおりじゃん。
しろの @zoshirono 2019年5月2日
このコメント欄みて(ロリコンきも…)と思って閉じた人は多いだろな。口が悪い品のない言葉は品性だけではなく知性と価値も失くすのだとよくわかる
uniuni @wander__wagen 2019年5月2日
zoshirono 『ロリコンの権利を認めろとか言うなって話だよね? 別に問題ない意見だと思うがあかんのか? 』 ロリコンだろうがショタコンだろうが内心の自由も表現の自由もあるんだって知らないのか?認める認めない以前の話だってことも理解できないか?「権利を認めろとか言うな」を問題ないとか言ってる時点で人権をないがしろにしてるゴミクズだってことだ。
uniuni @wander__wagen 2019年5月2日
zoshirono おれがロリコンであるという根拠は?
無茶王⋈ @1yamamon 2019年5月2日
zoshirono なるほど。つまり「ロリコンきも」「口が悪い」「品のない言葉」などと相手を罵倒してれば、君は品性も知性も価値も無くすわけだ。
ルーク @aera2001 2019年5月2日
wander__wagen 数じゃなくて1件でも起こったらアウトという事ぐらいは理解してもらえるとありがたい。という訳でロリコン 犯罪辺りでググってその辺りを確かめてみようか。 1yamamon 韓国人1人(実際は山ほどいるが)が犯罪犯してるから韓国人全員日本にとって害悪な存在だからなあ。そういう結びつけはぶっちゃけ何を今更な話。
キケリキー @KIKERIKI17 2019年5月2日
否定は、空気を形成するだの理屈をつけて些細なことも含めて全部やって、具体的な理由としてはピンポイントな事象が提示されて、否定の話になると漠然と些細なことも殴るっつうやり口は、話しても無駄だと思うんだよね。結局些細なことが許されないんだから、聖人君子になれっつう道徳論にしかならんしさ。
uniuni @wander__wagen 2019年5月2日
aera2001 チャイルドマレスターが起こした事件はあるけど、別にロリコンであること自体アウトになんてなってない。 ついでに、おれがきみの立証責任を果たす義務もない。自分の意見の正しさを証明したいなら自分の力でやれよ。
無茶王⋈ @1yamamon 2019年5月2日
aera2001 自爆してるが?韓国人が日本人に嫌悪されるのは集団の大多数が反日的であり、また反日的であることが原因で実際に多数の犯罪を犯しているからなわけだ。しかしロリコンはそうではない。二つを同列に扱うのは無理があろうよ。
Yeme @yer_meme 2019年5月2日
「LGBTが1件でも事件起こしたらアウト」「黒人が1件でも事件起こしたらアウト」「左翼団体が1件でも事件起こしたらアウト」
夕彩ひおう @chaos__seed 2019年5月2日
実際に起こったら一生のトラウマになるかもしれない事柄が、「盛り上がるネタ」としてオープンに話され楽しんでいる様子が(特にネットだと)誰でもいつでも見える形でネットは残ってしまう。自室での会話みたいに外にもれなくて声の会話みたいに消えるわけでもない。バイトテロでみんな知ってるはずなんだけど、こういう話になるとちょっと、温度差がある
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年5月2日
やっぱ多くの犯罪を起こした事がある人権屋なんて、地上から殲滅するしかないよな(一件でも起こしたらアウト)
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年5月2日
当然小説書きなんて犯罪者集団なんだから皆許すべきではないよな?()
なんもさん @nanmosan 2019年5月2日
インモラルな欲望は発してるのが他人にバレたらむろんアウトなたぐいですけど、内心の自由がいくら無制限におっけーといえども、そういうのって隠せてると思ってるのは本人だけだったりしますからねえ。そして内心の自由は誰にも犯せないものだとすれば、犯罪的な嗜好がバレることがかなりリスキーな社会くらいでちょうどいいのです。もっと隠す努力をしろよw
uniuni @wander__wagen 2019年5月2日
nanmosan まとめはそういう話じゃないんで文盲は回線ぶち切って寝ろ
無茶王⋈ @1yamamon 2019年5月2日
nanmosan 「犯罪的な嗜好」って何?そうやって罪無き他者に「犯罪者(あるいは犯罪者予備軍)」というレッテルを貼るならば、君は「差別主義者」と批判されることになるが?もっと自分の差別意識を隠す努力をしたらどうだね?
☮🐑 @boyaki22 2019年5月2日
別に権利侵害じゃないだろうね。子どもに限らず人を性的な目で見ていいと明文化された「権利」なんて初めからない。
なんもさん @nanmosan 2019年5月2日
内心の自由は無制限だけど表現の自由はそうじゃないよって話ですよ?まとめに平気で外国人ヘイトしかねない人も混ざってるのがそのへん混同してる証拠ですね。
無茶王⋈ @1yamamon 2019年5月2日
boyaki22 内心の自由及び表現の自由をご存知ないので?
uniuni @wander__wagen 2019年5月2日
aera2001 あともう一個疑問なんだが、「事が起こってからでは遅いのですよ?」っていうけど、じゃあどうしたいの?犯罪の意思なんてこれっぽっちもないロリコンたちの掲示板書き込みを制限したら実際に犯罪に及ぶやつが居なくなるの?ありえねーだろうけど。
無茶王⋈ @1yamamon 2019年5月2日
nanmosan 表現の自由とて制限は受けるが、それでも広範に保護されているし、少なくとも君個人が勝手に制限を課して良いわけでもないぞ?
uniuni @wander__wagen 2019年5月2日
nanmosan バカか。内心の自由に文句つけてるよ。クソ文盲
無茶王⋈ @1yamamon 2019年5月2日
nanmosan 「ヘイトスピーチ規制法」ですら表現の自由との兼ね合い上罰則は無いからな?それに外国人へのヘイトを非とするなら非とするで、他者にヘイトをぶつけている君の発言も否定されるが?
uniuni @wander__wagen 2019年5月2日
boyaki22 〇〇していいと明文化されてないとやっちゃいかんのなら、一挙手一投足の許可を明文化しなけりゃならんなぁ?
なんもさん @nanmosan 2019年5月2日
たとえば「俺はロリコンだから幼児にしか性的興味を持てない」って公言してれば社会的には死んだも同然になりますけど、匿名のネットではそれが堂々と許されてる。それ