働かざるもの処分せよ。ある日のびっくり議論(最終版)

例の議論(?)最終版。ざっと眺めた感じBI論者側はボーダーラインを明確に引くことの困難さを説き、それ故にラインの排除を唱えているのに対し、反対論者はラインは明確に引けるものであることは、説明するまでもなく明白だ。という部分が最大の認識の違いだと感じた。 そして個人的には、BI論者である以前に評価経済論者である自分としては、自ら進んで評価値を下げる努力をする行為は理解出来ないなぁ、大金を喜んでドブに捨てるみたいなものじゃないか。というのが雑感。 (※Togetterのバックログの限界から一部取りこぼしています) 本編のまとめ版→ http://togetter.com/li/130061 本編の全文版→ http://togetter.com/li/130056 後日の追加版→ http://togetter.com/li/130698 続きを読む
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@momota_kanako

@KAZUHIRO_A 結局、日本国内で生活してる以上何かしらの形で保護を受けてるんやけどね。それを理解できんってねぇ。#bijp

2011-05-11 19:30:09
KazuA @KazuA_777j

別にベーシックインカムが働けないのではなく働かない人間を一切救済しない制度なら反対をしようとは思わないんだがなあ。自分の力で生活出来ないのではなく、自分の力で生活しようとしない人間を税金で救済する必要性を全く感じない。そんな無駄遣いをするくらいなら教師の給料あげてやれ #bijp

2011-05-11 19:30:25
KazuA @KazuA_777j

保護と救済の違いを理解してからつぶやけ間抜け @momota_kanako #bijp

2011-05-11 19:31:43
いぐすり。 @weakstomach

言いたいことが言えない民主主義など存在しない。 RT @KAZUHIRO_A: 民主主義がただ言いたいことを言える主義と勘違いしているかわいそうな人がいる。その哀れさに涙がこぼれる。

2011-05-11 19:32:24
KazuA @KazuA_777j

「ただ」言いたいことを言えるだけではない。「」が大事ね。 QT @weakstomach: 言いたいことが言えない民主主義など存在しない。 RT @KAZUHIRO_A: 民主主義がただ言いたいことを言える主義と勘違いしているかわいそうな人がいる。その哀れさに涙がこ #bijp

2011-05-11 19:35:09
KazuA @KazuA_777j

馬鹿とハサミは使いようと言うが、限度を越えた馬鹿は壊れたハサミと同じ。捨てるしかない。

2011-05-11 19:37:06
@momota_kanako

@KAZUHIRO_A もしそれを徹底するなら、賃労働していない子供や学生、高齢者、障碍者、専業主婦/主夫、不労所得者にもせんとあかんわけやけど。 #bijp

2011-05-11 19:38:11
いぐすり。 @weakstomach

@KAZUHIRO_A でしたらなおさら審査基準、ボーダーライン上の扱いに言及してくれませんかね?私には思い付かないので。あくまで要望ですけど。 #bijp

2011-05-11 19:38:49
いぐすり。 @weakstomach

@KAZUHIRO_A 決め方(公約化)ではなくて、基準そのものですよ?(ほんとに見つからないので聞いただけです。)

2011-05-11 20:07:24
いぐすり。 @weakstomach

言論の自由は民主主義の制度的保証、優先度の高い精神的自由権。(連投失礼) RT @KAZUHIRO_A: 「ただ」言いたいことを言えるだけではない。QT:言いたいことが言えない民主主義など存在しない RT: 民主主義がただ言いたいことを言える主義と勘違いしているかわいそうな人

2011-05-11 20:13:38
KazuA @KazuA_777j

言論の自由がないとは言ってないが? QT @weakstomach: 言論の自由は民主主義の制度的保証、優先度の高い精神的自由権。(連投失礼) RT @KAZUHIRO_A: 「ただ」言いたいことを言えるだけではない。QT:言いたいことが言えない民主主義など存在しない

2011-05-11 20:18:39
いぐすり。 @weakstomach

#bijp 能力や努力にしたって、病気障害、経済的困窮度にしたって、仮に正確に測れても、ボーターライン上が多いと感じる。そして多くの制度でその落差が大きすぎる。生活保護etc。

2011-05-11 21:04:21
KazuA @KazuA_777j

だからよく読め。日本語が読めないなら幼稚園からやり直せ。子供や学生が働いて自分で生計をたてることが一般的だと本気で考えてるなら病院いってこい。キチガイに社会で生活する権利はない。お前のいるべき場所は精神科だ。 @momota_kanako: #bijp

2011-05-12 02:02:17
KazuA @KazuA_777j

んでbowbowくんになにが出来るか楽しみにしてたんだが、やっぱり何も出来ないか(笑) #bijp

2011-05-12 02:08:40
@momota_kanako

@KAZUHIRO_A 自分で生計を立てられるか否かやったら、高校生や大学生やったら自分で生計立ててる人いるんちゃうの。それと社内失業者とか窓際族はどうなるの。 #bijp

2011-05-12 02:29:20
Alpha @a_alpha_m

まさにそれが #bijp RT @angel_bank_bot 重要なのはルールだ。競争に参加する者が公平に競い合えるルールを確立するのが国の仕事だ。ルール無視するのを手助けするのは国の仕事じゃない。強い者が勝ち残るのはいい社会だ(エンゼルバンク 8巻/桜木建二)#meigen

2011-05-12 02:52:03
Alpha @a_alpha_m

特定の一部の弱者にのみ国が手助けしている現状に対し、強者も弱者も区別せずに公平な統一ルールのもとに扱おうというのが #bijp なのであって、BIは弱者救済とか勘違いするから馬鹿な議論になる。 RT @angel_bank_bot 競争に参加する者が公平に競い合えるルールを確立

2011-05-12 02:58:12
Alpha @a_alpha_m

まさにそれが #bijp の目指す社会 RT @angel_bank_bot 大勢の社員が働きやすいように天才と言う異物を排除する時代はもう終わった。これからはたった一人の天才の才能を生かした会社が生き残る時代だ。天才をどうやって見つけ出すか?生き残れるかはそこにかかっている

2011-05-12 03:03:35
Alpha @a_alpha_m

これも同様。 #bijp RT @angel_bank_bot 会社をアジの大群みたいにしたいわけよ。アジの大群って一匹のリーダーが進む方向を決めているわけではない。一匹一匹が自分で進む方向を決めている。それでも全体としてまとまりながら進んでいく。それが僕の理想の会社さ!

2011-05-12 03:06:37
Alpha @a_alpha_m

エンゼルバンクの名言集は #bijp の本質とかなり近い思想のものが多い。そもそもが雇用を流動化させて、各人が持つパフォーマンスをより発揮できる社会環境を構築しようって話だからね。経済的なBIのキモは労働力の有効活用にあるんであって弱者救済なんかじゃない #bijp

2011-05-12 03:22:51
Alpha @a_alpha_m

#bijp 社会ではますますここが大事になってくる。ここをうまくやった企業/社会が伸びる RT @angel_bank_bot 誰でもそうさ。一番大事なものは気持ち。仕事に中身や報酬を求めているんじゃないんだ。感情を求めているんだ(エンゼルバンク 6巻/海老沢康生)#meigen

2011-05-12 03:41:16
Oudeis @ita_facta_sunt

ちょっと前にマコさんが「日本語の出来ない相手に言って聞かせるのは本当疲れるしすぐ飽きる」とか言ってて、その時はそんなものかなぁと思ってたけど今ならマコさんの気持ち分かるよ

2011-05-12 03:45:49
Alpha @a_alpha_m

かつての社会主義国と同じ道を辿っている、日本の企業社会主義システムの弊害について。 #bijp > 「テラケイさんの語る「大企業に入社した若者が目にする閉塞感のようなものについて」まとめ」 http://togetter.com/li/134495

2011-05-12 06:30:04
KazuA @KazuA_777j

だからそれが一般的なのか?高校生が働いて自分で生計をたてることが一般的なのか?いるかいないかではない。一般的かどうかを考えろ。頭を使え。例外はどこにでもある。後窓際であろうがなんであろうが自分で生計をたてることが出来るなら問題ない。 @momota_kanako: #bijp

2011-05-12 07:46:30
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