2019年5月7日

ラノベ作家蝉川夏哉「鉄血のオルフェンズは任侠モノとしてよく出来てる」とデマを流し総ツッコミ

まとめました。
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蝉川夏哉 @osaka_seventeen

オルフェンズが「ガンダムで『仁義なき戦い』『県警対組織暴力』やったらなんかえらいことになった、というのは、視聴者に「これはヤクザものですよ」というコードの伝え方が甘かったのかな、と今にして思う。和服着て盃交わして、というところをもっと「ヤクザコード」と受容してれば違ったのかなあ

2019-05-07 11:33:08
蝉川夏哉 @osaka_seventeen

『小説家になろう』さまで細々とファンタジー小説を書いている者です。『邪神に転生したら~』と『異世界居酒屋「のぶ」』『第七異世界のラダッシュ村』 ツイートの転載は原則お断りしております。 連絡先:tance422(あっとまーく)gmail.com

love-letter.club/to/osaka_seven…

蝉川夏哉 @osaka_seventeen

オルフェンズをヤクザものとして見ると、「適当なところまでイキって突っ走った新興勢力が、古手の超大組織に理不尽に踏み潰される」という古典的な展開を踏襲しているのだけれども、「ガンダム」として見ると異様に映る

2019-05-07 11:35:16
蝉川夏哉 @osaka_seventeen

『機動武闘伝Gガンダム』は、最初から地球にリングロープ張り巡らせたので「これはガンダムだけどガンダムじゃないよ」っていうコードを提示していたので、齟齬は最小限であった。

2019-05-07 11:36:28
蝉川夏哉 @osaka_seventeen

オルフェンズの不幸は「一度破綻した家族の愛と再生の物語のつもりで身始めた映画が実はサイコホラーだった」のような、「製作者の提示している形式で視聴者がエンコードできなかった」ことだと思う

2019-05-07 11:38:40
蝉川夏哉 @osaka_seventeen

「ギャラルホルンもヤクザじゃねえか!」という指摘は至極真っ当で、「ヤクザを取り締まる県警もヤクザじゃねえか」という『県警対組織暴力』の流れを大変によく汲んでいるのである。

2019-05-07 11:40:03
蝉川夏哉 @osaka_seventeen

鉄血のオルフェンズは青柳美扇さん辺りに『鉄血の孤児たち』と題字を書いてもらうなど、「これはヤクザアニメです」というジャンル提示を第1話でした方が良かったのではないか。

2019-05-07 11:44:52
蝉川夏哉 @osaka_seventeen

「滅びの美学」をテーマにするのはとても良い手法で、例えば『新撰組』や『水滸伝』のようなモチーフを使うという手もあるのだけれど、ここで敢えて『仁義なき戦い』を持ってきた以上、コード提示は明確にした方が良かったと思うのだ。

2019-05-07 11:46:47
蝉川夏哉 @osaka_seventeen

義兄弟や、報復、勝てるはずのない相手に対してもぶつかっていく、という精神のあり方は、『天元突破グレンラガン』や『楽園追放』などでも取り上げられた価値観だ。その精神的な連なりの中に『鉄血のオルフェンズ』を置くと、意外なほどにしっくりくる。

2019-05-07 11:50:41
蝉川夏哉 @osaka_seventeen

『鉄血のオルフェンズ』を製作者の望んだであろう「任侠ドラマ」としてデコードすると、意外なほどによくできている。頼れる金庫番の死、信用ならない組織、警察の横暴、義兄弟と舎弟の夢を背負って背伸びする組長、その腹心。最後には、着流しで長ドス下げて特攻する。任侠の世界だ。

2019-05-07 11:53:32
蝉川夏哉 @osaka_seventeen

これはとても重要な指摘で、「製作者たちは任侠コードの通じる最後の世代」なんですよね。氷河期世代が、『仁義なき戦い』の空気を説明なしで理解できる、最後の世代。それよりも下の世代には「任侠コード」が分からないから、楽しみ方が理解できない。それは悪いことではなく、時代の徒花なのです

2019-05-07 12:03:26
蝉川夏哉 @osaka_seventeen

@captain_akasaka そうですね。あそこに「美学」を感じるか、「古臭い」と思うか

2019-05-07 12:10:34
蝉川夏哉 @osaka_seventeen

「こっぱラノベ作家ごときが偉そうに語るな」とお叱りを受けたので、やめます

2019-05-07 12:11:21
ねおらー31♎ @neora31

「芸能人が番組を褒めるだけの実写特番二回もやったんだぞ鉄血」という事実は配信サイトで見てる人には伝わらないからね

2019-05-07 12:42:28
蝉川夏哉 @osaka_seventeen

そもそもの『仁義なき戦い』が、それまでの「かっこうよく任侠を書く任侠映画」に対するアンチテーゼ」として作られた「任侠だって人間なのでダメなのところもありますよね」という作品なので、そこを抽出したことの問題はあるかもしれない

2019-05-07 12:50:34
ねおらー31♎ @neora31

滅びの美学云々を持ち出す人多いけど 鉄華団ってほとんどが生き延びて 第二の人生を普通に歩んでるし 主人公もちゃっかり女も息子も生きてるから本人が死んでも大丈夫な状態で死んでるので滅んでないんですよ鉄血べつに twitter.com/osaka_seventee…

2019-05-07 13:03:31
ねおらー31♎ @neora31

鉄血 ま鉄華団の大半はちゃんと生き延びてIDを書き換えて鉄華団のこと忘れて普通に就職して幸せに暮らしてるので別に全滅エンドではない(そこが中途半端でだめ)なんだけど 「滅びの美学がわからんのか!」って言い方する人がいる いや滅んでないし

2019-05-07 13:05:07
ねおらー31♎ @neora31

鉄血を褒める人だいたい鉄血の内容をちゃんと理解してない

2019-05-07 13:06:19
ねおらー31♎ @neora31

「俺は殺人の前科があるから鉄華団で生きていくしか無いんだ」と先週まで言ってたキャラクターがエピローグで普通に戸籍改竄して会社員として就職して幸せに暮らしてる鉄血のラストはさすがに「滅びの美学」とは呼ばないでしょう twitter.com/osaka_seventee…

2019-05-07 13:09:42
このツイートは権利者によって削除されています。
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干し肉 @HSYGG_

今度は何が原因で鉄血ファイトしてるの?

2019-05-07 13:14:04
残りを読む(64)

コメント

Wood.Pecker@今は雌伏の時よ・・・・・・ @Wood_Pecker_ 2019年5月7日
感想の一つなんだから、それへの是非はともかくデマがどうとかいう話じゃないだろ
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年5月7日
え、あのぐだぐだ感もふくめてヤクザものVシネマ版ガンダムなのに
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あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2019年5月7日
デマじゃなくて1つの意見に面倒なのが絡んでるだけじゃねぇか・・・。
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Togetterでまとめ作ってたアライさん @Arai_togetter 2019年5月7日
だからオタクは面倒くさいとかキモいとか言われるのだって言いたくなるまとめなのだ。俺はお前よりそのアニメを見てるアピールとか気持ち悪いにも程があるのだ。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2019年5月7日
まあ、マクロスだって「ワレラ、ロリー、コンダのファーストコンタクト物」という正しい視点で語られる事は少ないもんな。
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dag @digital_dag 2019年5月7日
仁義なき〜だって別に全滅エンドじゃないし主人公は明日洗ってる。ヤクザ映画にどんな印象持ってるんだ点。
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dag @digital_dag 2019年5月7日
日本統一見ろ日本統一。津川雅彦とか大御所も出演してるで。(全31巻あるが)
3
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年5月7日
インネンつけてる人たち、阿頼耶識が入れ墨のことだってのもわかってなさそう
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月7日
鉄オルが任侠モノって話は放送開始直後から出てたし、評価として「ガンダム作品としてはアレだけどSF任侠モノとしては優秀」って感想も少なくなかったよな。当時、こんなまとめもあったくらいなのに。>オルフェンズは宇宙任侠道 https://togetter.com/li/903409
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オタ小児科医 @otapediatrician 2019年5月7日
これをデマという事にしたタイトルがデマじゃねえか
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Ka-gerou @Ka__gerou 2019年5月7日
「滅びの美学を描こうとした」が、生存者が多い等もあって「滅びの美学」として観ても微妙、というのが鉄血の評価としてしっくりくる。
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コライブ @koraibuno 2019年5月7日
実は数多のグダグダポイントも任侠モノとして頑張ってたのかもしれないけど、一年かけてガンダムでやることじゃなくない? なまじ作家だからそこのチグハグさを面白さと思ってしまったように見える、素人にはつまんない漫才をやたら褒めるM-1審査員みたいだ
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年5月7日
任侠物って殆ど見た事無いけど任侠VS国家権力って結構あるのかな?
2
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2019年5月7日
「デマを騙った」デマまとめの割に、忠実にガンダムクラスタの悪い面抽出されてるのは笑うところなんです?
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ぶる〜の @shin10276707 2019年5月7日
タイトルは『ガノタめんどくさい』が相応しいのではないだろうか
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あのこのきなこ @anokogam 2019年5月7日
「オルフェンズ見てないのか」と絡む奴が「仁義なき戦い」を見てない案件。アマプラで見れるから見y……ああ、いつのまにか有料になってる。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月7日
「鉄血のオルフェンズは任侠モノとしてよく出来てる」という評価自体はデマというほどの事も無いし、勝手にそう思えばいいと思うのだけど、これが任侠モノとしてよく出来てるなら任侠モノというジャンルはさぞつまらんのだろうなとは思う。
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gehakun @gehakun 2019年5月7日
任侠っつーより田舎の腕っぷし強いドチンピラがウェーイって警視庁に殴り込みかけた挙げ句ピストル(ダインスレイヴ)持ち出されてボッコボコにされただけやん…
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逆さまつげ @kitayokitakita 2019年5月7日
アキヒロがどう見てもベルセルクのガッツだしモビルスーツはパンプキンシザーズのオーランドなんだよなぁ…
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海人(Kaito)@やる気なし症候群 @kait_atc 2019年5月7日
任侠モノ、静かなるドンぐらいしか見たことないなぁ
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月7日
「県警対組織暴力」ってタイトルの作品もあるからないワケじゃないけど、「ヤクザが主人公の人情モノ」と「ヤクザ同士の抗争モノ」の方が圧倒的に多いと思う。鉄オルはその三つの成分が全部詰まってるけど。 RT Halo_nyanko:任侠物って殆ど見た事無いけど任侠VS国家権力って結構あるのかな?
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( Σ ゜◇)すく @Squal0 2019年5月7日
しょうもないタイミング、無慈悲に、唐突に、淡々と殺されるって任侠あるあるだと思ってた。
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ケイ @qquq3gf9k 2019年5月8日
事実じゃん。どこにデマ要素があるんだよ。
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瑞樹 @mizuki_windlow 2019年5月8日
100%ヤクザ任侠物で鉄華団のモデルは最終的に負けるところまでを含めて新撰組って監督が話してなかった?そう言うのを読んだよ。
42
鹿 @a_hind 2019年5月8日
つまらなかった、俺の好みとは違う結果に終わったから失敗、駄作って憤ってた連中が他人の感想に絡んでるだけじゃねえか。
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oneeye @kyomujyuu 2019年5月8日
名瀬の兄貴関連の流れは完全に任侠物だったし、ラフタが死んだ回では「Vシネマヤクザ物の黄金パターン」と言われてたがなぁ。個人的には徹頭徹尾『アウトローの話』という印象。
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当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 2019年5月8日
『ちょっと待って、三日月死んでるやん。三日月とバルバトスの活躍が観たかったから鉄血追ってたの!分かる?この罪の重さ。親方(富野由悠季氏)に電話させて貰うね。』
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鹿 @a_hind 2019年5月8日
成功したかどうかはさておいて、話の筋は任侠物意識してたとしか思えなかったけどね。それガンダムでやる意義あるの?っていう話なだけで。ガンダムとして面白くできる要素は無数に転がってた筈だけどそれ全部無視してやりたいことやった結果があれだからね。
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ぽてむきん @yadamon11 2019年5月8日
おれつえーなろうしか認めないゆとりに絡まれて災難でしたね。まあ正しいこと言っても絶対認めないおこちゃまは相手したらまけ
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ぽてむきん @yadamon11 2019年5月8日
GoChestTenno 過去に類を見ないほど無双してたんですが、それは…
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ぽてむきん @yadamon11 2019年5月8日
DaisyAdreena 好みの話でしか作品の優劣かたれないからそういう程度の低い話しかできないんだよ。まあ理解できないならそれも評価としては尊重されるべきだけどね。 アンパンマンがばいきんまんに負けたらイカンでしょ。とか、そういう話もあるにはある。
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ぽてむきん @yadamon11 2019年5月8日
koraibuno そもそもガンダムが素人には受けない玄人好みの勧善懲悪だけで終わらない所にあったはずなのだけどね。 敵陣営にも色々ドラマがあるってのがあの時代以降の流行りのはずなんだけど ゆとり御用達のなろう系が流行ってた時期が悪くて糞がきの声が大きかったのかな
2
ぽてむきん @yadamon11 2019年5月8日
digital_dag ええと(呆れ) オルフェンズは全滅とはかけ離れてるのですが、あなたこそ印象だけで話してますよね?
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井水為史 @fh_wellwater 2019年5月8日
デマ屋はまとめ主やないか
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鹿 @a_hind 2019年5月8日
×視聴者と文脈共有できなかったのがこの作品の不幸だった 〇視聴者がガンダムに期待する文脈を提供できなかったのがこの作品の不幸だった だろうな共有できなかったのはどっちかっていうたら制作の方でしょうな。やりたいことやっての低評価なんだから甘んじて受け止めるしかないんだけど、他人の感想を怒りのはけ口にするのいくない。
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瑞樹 @mizuki_windlow 2019年5月8日
閃光のハサウェイでブライトは擱座したΞガンダムを見上げて「ガンダムは常に反抗の象徴」だって言ってた。だったら、バルバトスは間違いなく「ガンダム」だろう?面白いか、面白くないかは別にして、間違いなくガンダムだったよ。正直妙に評価されてる0083よりもよっぽど面白かった。
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ぽてむきん @yadamon11 2019年5月8日
気持ち悪いガンオタ 「別にガンダムでやる必要ないよね」 俺 つ Gガンダム、SDガンダム、ビルドファイターズ ガンダムでやる必要とは一体……
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ぽてむきん @yadamon11 2019年5月8日
a_hind 主語がデカイ 一視聴者として最後まで楽しめたのがここに一人いるので
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当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 2019年5月8日
最終回を観て落胆、憤慨、悲喜交々混ざった私の怨嗟の声を出来るだけコミカルに表現したつもりでした。『私の』感想なんでね、あくまでも。程度が低いとか、逆に違いの分かる俺かっけえ、分かんねぇ奴はダッセー、という貶す材料にするのは違うよね。
0
ぽてむきん @yadamon11 2019年5月8日
GoChestTenno 違いがわかるのではなく、俺のおもてたんとちゃうやん。でしかないたんなる好みをさも作品の優劣のように語るなよというだけ あんたが嫌いなのはわかったから全体化するな。なろうに籠ってろ
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当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 2019年5月8日
ビルドファイターズ系列はフミナ先輩を始めとする魅力的なキャラクターがいるから大好き。主人公が生き残って勝利してハッピーエンドが至高という考えなので。
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フルバ @furubakou1 2019年5月8日
dragonchicken19 実際あの3人が世界に与えた影響は一条輝よりデカいと思う。
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ぽてむきん @yadamon11 2019年5月8日
GoChestTenno ええ、最後離ればなれになって糞じゃんって言わないなら整合もなにもないじゃん。としか
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鹿 @a_hind 2019年5月8日
yadamon11 誰も全視聴者がとまでは言ってませんよ。世間ではどんな低評価な作品でもそれを好む人はいるでしょ。
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当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 2019年5月8日
『ゆとり御用達のなろう系』『糞がき』『程度の低い話』とか、汚い言葉を使わなければ賛同者も増えると思いますよ。では、スパブロととげカッターしますね。さようなら。
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ぽてむきん @yadamon11 2019年5月8日
a_hind どこの世間でオルフェンズが低評価なの?必死てケムリクサ批判する真フレみたいなこと言うの笑っちゃうからやめてw
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2019年5月8日
furubakou1 そして一番萌えるキャラはエキセドル参謀閣下。
0
フルバ @furubakou1 2019年5月8日
言うほど低評価か?オルフェンズ
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5犬 @nst2460_2 2019年5月8日
元ツイのラノベ作家に絡んでる面倒くさいオタクくんが鉄血大好きなのはよく分かった。詳しすぎて微笑ましい。
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フルバ @furubakou1 2019年5月8日
まとめ最後まで読んだけど上から目線マウントとってんのは作品酷評してる側じゃねーか。
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スーパーNOOB @hippop2 2019年5月8日
「あーダメダメ、お前なんもわかってないねー。そうしゃないんだよ、こうすれば良かったのに、しなかったからダメなんだよ、お前ほんとわかってないねー」 みたいな オタクのダメな所を煮詰めてドロドロにしたみたいな感じが最高ですね。
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KNK🌿 @yknkpr 2019年5月8日
そもそも蝉川さんも特に褒めてはなくない???
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にづり @niduri08 2019年5月8日
総ツッコミ…………? 人の感想に一部の厄介オタクが絡んでるだけじゃん
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フルバ @furubakou1 2019年5月8日
任侠映画見たことないからなんとも言えんが少なくとも放映当時はヤクザガンダムとかいろいろ言われてたぞ。
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sappukei @smashpoppin 2019年5月8日
オタクは一度評価が定まったものを覆そうとする評論が大嫌いだからな。今まで散々馬鹿にしてきた鉄血は駄作のままじゃないと自分が恥かくことになるから
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sappukei @smashpoppin 2019年5月8日
ガンダムで任侠やるなって意見、面倒くさい保守系ガノタ丸出しで笑えるな。どうせGガンダム放送当時叩いてた口でしょ
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フルバ @furubakou1 2019年5月8日
種を叩くのはガノタの通過儀礼だから勘弁な!
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舘 世岱 @tachi_yodaka 2019年5月8日
富野御大の言う通り「∀ガンダム」で卒業してたら良かったんだよ。スッキリと。 なお本人。
0
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年5月8日
あと、そこそこ評価されてるからオルフェンズをモチーフにしたソシャゲーが開発されてんでしょ?本当に全く評価されてないなら、なんでオルフェンズでゲームを作るんだよ?他にいくらでもモチーフにする元ネタはあるIPなのにさwwww
4
!にゃん @bibibikkuri 2019年5月8日
まあ鉄血は自分も気に入らないとこはあるけど、その勢いで他の作品や好意的なファンまで口汚く言ったら自分が罵ったファンより良くないやつになるでしょ
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OOEDO @OOEDO4 2019年5月8日
これは個々の意見の前に、まとめた@paraparaporu さんがタイトルを付ける際「ご自身の意見」を入れ過ぎた点が失敗でしたね
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コライブ @koraibuno 2019年5月8日
任侠モノとしてのお約束を踏襲できているかどうかと鉄血が面白いかは全く別の話なんだが、元ツイの話は任侠モノとしての出来と鉄血の面白さをなぜか連結してる。でも鉄血は致命的に面白くない(ここは主観)ので「いやなに評論家気取ってんの?」というツッコミが出てくるわけですね。
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RXF-91 @rxf_91 2019年5月8日
このまとめ主のまとめに使われるツイートどれもこれも妄想憶測推測思い込みばっかだな
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2019年5月8日
任侠物として作ろうとしていたのはわかるんだが、作品として成功していたかは別問題でな。 正直、鉄華団を綺麗に描きすぎたのが失敗の原因だと思っている。あと、アリアンロッド艦隊側はダインスレイヴとか持ち出すとかみみっちいことしないで、純粋な数の力で押しつぶした方が、滅ぶべきして滅んだ感があり、無常感あってよかったんじゃないかなとか
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RXF-91 @rxf_91 2019年5月8日
OOEDO4 ご自身の意見と言うかそう言う方向に誘導したいんだろうけど肝心のまとめたツイートがどれもこれも「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の中だけではな」って中身ばっかで全然ダメのダメダメじゃけどなー
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RXF-91 @rxf_91 2019年5月8日
デマ呼ばわりするまとめがそもそもデマってのもおもしれえな?
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しあわせ🎶 @shiawase9643 2019年5月8日
鉄血は本編に限らずスタッフ周りとかもまー色々と思い出あるので、好きな気持ちと三馬鹿🗡が半々ある それはそれとして他人の感性を口汚く否定するのはよろしくないと思います
9
グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2019年5月8日
流石に鉄血一期は面白かったと思いますよ。二期は雑だなって思ったり、ラストに至っては「えぇ...?」てなったけども。
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フローライト @FluoRiteTW 2019年5月8日
オルフェンズ面白かっただろ。なに考えてんだこのまとめ&クソまとめ主
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山本航 @_WataruYamamoto 2019年5月8日
正誤はともかく考察をデマと言ってはいかんだろ
8
明日斗ロン @asm99rx78 2019年5月8日
将来的には、どういうものだったか?はっきりとした位置付けを持つと思う。中にある物語の記号を読める事は、時の流れ。
0
かつまたいさ(永世日直📛) @kamiomutsu 2019年5月8日
このキリンさんアイコンの人が延々会話してるまとめ過去にも見たことがあるような…。まあ、同じ人の超連投を追っても総意ということにはならんからなあ。
4
フルバ @furubakou1 2019年5月8日
drydog_jp でもダインスレイヴは好きなのよねー。高速で動く巨大な物体は脅威、こと宇宙においては。というのを長谷川もBガンダムでやってたけどそれをキーアイテムレベルにまでおしあげたのは評価されてもいいと思う。
7
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年5月8日
二期は要素を放り込みすぎてまとめきれなくなった感じはあったけどそんなに悪くなかったと思うよ。
4
ヘルヴォルト @hervort 2019年5月8日
その任侠路線を何故か変更して評価が地に落ちたのが二期
4
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年5月8日
自分が嫌いな作品をポジティブに見る奴が大嫌いで難癖つけずにいられない汎用型ガノタじゃねぇか
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我我@ちた @Tita_Yosida 2019年5月8日
滅び、イデオンくらいの全滅ならわかる
1
倫太郎 @phosphorusP_15 2019年5月8日
鉄血は非難されるのも解るけど要素要素が尖ってるんで刺さる人には刺さるってのも解る、『全体の話としては微妙だけど○○は好き』みたいなファンが多いイメージ
9
ならづけ @nara_duke 2019年5月8日
異世界要素がほぼ無い異世界小説の人か
0
犬神 @spyseewolf 2019年5月8日
ワイは鉄血結構好きだからこれ以上蹴らないでクレメンス
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やし○ @kkr8612 2019年5月8日
滅びの美学というには中途半端だし希望が残ったと言うには犠牲が大きい、「中途半端」ってのはその通りだと思う。
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やし○ @kkr8612 2019年5月8日
「搾取する側が正しささえも独占する世界はあってはならない」というのは重要な指摘のように思う。「鉄華団は生まれの時点で不幸だからどう足掻いても体制には抗えないんだよ」は現実に照らしてそうであっても物語としてカタルシスに欠ける。ラスタルがあの抗争の後に生まれの不幸な少年たちの待遇改善に心血を注がざるを得なくなったのをして鉄華団の勝利と言うのはあまりにむなしい(最後まで戦った当人たちは自分を改竄して生き延びるしかなくなってるなら)
9
這い寄る妖怪 @haiyoruyokai 2019年5月8日
鉄血の勝ち負けに関してはもっとおセンチな見方が正しいんじゃないかなあとは思う 全てが終わったあとオルガや鉄華団、マクギリスの事を思い、考える人たちはいるが勝者のはずのラスタルを思う人は出てこない 果たして100年後にあり方が残るのはどちらだろう、という その意味でラスタルシンパのイオク様はあのタイミングでしか退場できなかったと思われる
2
KID提督 @KID_sakotsu 2019年5月8日
とりあえずこのまとめ自体を通報しときますね
2
rollmaki @rollwomaku 2019年5月8日
やくざ新撰組は強調しすぎるとそのモチーフ強調自体がドストレートに終盤に辿るであろう事や末路のネタバレになるから提示しすぎてもあれなもののような
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🎌💴 贄 沢 徴 糖 💴🎌 @ien0RS0ZuuIQLOW 2019年5月8日
これだけ多種多様なアニメが世に流れてるなかでジャンルはいいわけにならんだろ。てかオルフェンズ面白かったって人結構いるんだな…。まじで初代とかターンエーとかの傑作を見て欲しい。
3
ハドロン @hadoron1203 2019年5月8日
ファースト世代だが、オルフェンズは面白かったよ。キャラが立ってたし、世界観もオリジナリティがあった。ガンダムで任侠モノやって、何が悪いの?
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魚好き @nekoneko134679 2019年5月8日
『こいつはデマを流してる!』と騒げば勝手に周りが延焼させていく魔法の言葉じゃないぞ
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arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2019年5月8日
アフィブログ臭い釣りタイトルつける奴ってなんなの
8
nekosencho @Neko_Sencho 2019年5月8日
前半は面白かった、後半は特に理由もなく見てない(悪評がどうこうとか実際に多少見て嫌いとかいう話ではない)
1
m.k @m_k_nao 2019年5月8日
鉄血って個人的に総評すると「本気出した大人に子供が負けて潰される」話なので、お話としては「まとまってる」と「身も蓋もない」というのは両立する要素ではあるかなと。 haiyoruyokai あの後でよっぽどの不祥事が公にならなければ「300年ぶりにギャラルホルンを改革したラスタル・エリオン」はあの世界の社会科や歴史の教科書に載ると思いますよ。
29
権力の狗 @daken3gou 2019年5月8日
オルフェンズはガンダムで任侠ものをやろうという意欲作だとは思うけど、まぁ、任侠もの自体Vシネで辛うじて生き残ってるようなジャンルだし…
5
コン蔵 @konzopapata 2019年5月8日
オルフェンズの2期の顛末大好きだけど思い直すとそこまで自業自得感がないから できれば鉄華団にはヤバいもんを売る仕事に手を出すとかくらいに事前に堕ちて欲しかったかも
3
サトリ @satori_Lv35 2019年5月8日
『「鉄血のオルフェンズは任侠モノとしてよく出来てる」とデマ』、個人的な感想をデマと言ってしまうのは不適切だろう。
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サトリ @satori_Lv35 2019年5月8日
「全滅じゃないから滅びの美学じゃない」ってただの暴論じゃねーかよ。
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コン蔵 @konzopapata 2019年5月8日
任侠ものというかマッキーとの連帯責任で転がっていく後半はある種のコメディだったような気がする 無様さを笑うというか、でも笑われて当然ってキャラ達でもなかったから笑っていいものか
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AMEMBO @odinEXADB 2019年5月8日
厄介オタクって言えば相手の主張は正当でない事にできるんだから便利な言葉だなって思った
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逆さまつげ @kitayokitakita 2019年5月8日
マッキーが思いの他無能やったのがな…
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さかべあらと(ポーパル餅バニー) @sakabe_arato 2019年5月8日
アニメとしての作りの雑さはともかく、鉄華団自体の宿命は、最大のストッパーであるビスケットが1期で離脱しのがやっぱりデカいんだよなぁ…2期やるって聞いたときに、えっこれこのままこいつら突っ走らせて生き残れんの?って思ったもん正直
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ebxy @ebshrimp 2019年5月8日
「任侠ものとして楽しんだ」ならただの作品の感想だが、需要分析に踏み込んだ時点でウカツしてるので…。せめて、観測範囲ではそういう分かってないやつがいたんですみたいなスケープゴートを用意してさえいればな。
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空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2019年5月8日
このまとめてる人、まとめの中で言われてもいないことをタイトルに入れたりするからタチが悪い
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デービッド @david19880721- 2019年5月8日
鉄血はまあ中途半端だよね。仁義なき戦いやりたかったのは分かるけどだったら山守会長にあたるバリストンをもうちょっと恰好悪くかくべきだった。まあほとんどが生き残るのも中途半端といえば中途半端。でもデマだと叩くほどじゃないでしょ。
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XX_ouga @XX_ouga 2019年5月8日
三國志の結末を知るものだけが任侠もののぐだぐだを責めなさい。
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yotiyoti @yoti4423yoti 2019年5月8日
鉄血はなんだかんだでリアルタイムで追い続けてすげー楽しめたなあ。ラストには当然うーんと感じる部分はあったけど、それでも全体の評価としては今の年代になってここまで毎週楽しみになったガンダムは鉄血以外なかった。
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yotiyoti @yoti4423yoti 2019年5月8日
つかこういうタイトル詐欺は壺でやれよ。なんかふたばとか棘とか、最近壺のノリでタイトルつけるバカが増えたな。
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XX_ouga @XX_ouga 2019年5月8日
任侠ものとガンダム本来の戦記ものの要素を混ぜたらぐだぐだにしかならねえよなあ。
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sion @stern_beten 2019年5月8日
こういうところクソだったよねって意見にはそうだね…って頷くしかない(実際その通りなので)し試聴当時もしばらくモヤモヤが残ったしどこが好きだったの?って聞かれるとまったく言語化できないけど好きだよ鉄血
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XX_ouga @XX_ouga 2019年5月8日
種運命や鉄血なんだが、あらすじだけみると面白そうなんだよ。登場人物がアホなこと言って白けることが度々あってテンションが段々落ちてくるんだよ。任侠ものは登場人物のイカレた生きざまに全振りの作品だからな。
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XX_ouga @XX_ouga 2019年5月8日
オルガやマッキーの生きざま見てカッコイイか、カッコよく演出されたかって言うと…
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2019年5月8日
タイトル自体がデマ! は散々言われてるから置いといて。オルフェンズ自体は好きだし(主に一期)、滅びの美学も描きたかったのかなぁとは感じるけど、ギャラルホルンの内輪もめに重点が行きすぎた結果、鉄華団の死に様が雑すぎて滅びの美学が全然伝わってこないなぁという感想。
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🎌💴 贄 沢 徴 糖 💴🎌 @ien0RS0ZuuIQLOW 2019年5月8日
既存のガノタがオルフェンズファンに攻撃的なのはガンダムまとめ速報の管理人が一役買ってる説。
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フルバ @furubakou1 2019年5月8日
うっさい!鉄血好きじゃボケ!
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🍏 @aoringo_neumond 2019年5月8日
「タイトルと内容の不一致」で運営に報告しときました。というのはさておき、自分とは異なる意見を持つ人を敵と見なすこの攻撃性、めちゃくちゃ怖いな……。気に食わなかったらブロックでもすりゃいいのに、それが出来ないのは哀れみすら感じる。
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yotiyoti @yoti4423yoti 2019年5月8日
オルガは一話から必死になって仲間を楽にしようと滅私奉公してたんだから報われて欲しかったな。せめて童貞卒業ぐらいさ。
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🎌💴 贄 沢 徴 糖 💴🎌 @ien0RS0ZuuIQLOW 2019年5月8日
オルフェンズを擁護するための明らかに上から目線の挑発行為は「ただの感想」でガノタのそれに対する意見は「攻撃」とみなされるんだな。
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フルバ @furubakou1 2019年5月8日
furubakou1 いやミカは童貞卒業したけどさ
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コカイン忍者 @ymskes 2019年5月8日
オルフェンズが任侠モノってのは別に前々から理解してたし話はあったの上で何であんな話になっちゃったのかって話でさぁ
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ぽてむきん @yadamon11 2019年5月8日
ien0RS0ZuuIQLOW 上から目線に感じるかどうかは人それぞれなので、現にオルフェンズ批判してる人の意見は私には全部上から目線の雑な挑発に見えますよ。 ところでなんかふわっと気に食わないもんは気に食わないんだよってしか言えない人は良く雑って言葉使いますよね。その感想が雑だなって毎度思いますが
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四式戦闘機 @ki84type4 2019年5月8日
どうみても感想を罵倒してる奴らのほうが頭おかしいと思うがね。最近見返したけど、細部にアラはあるし惜しいところはあるし脚本と構成の力不足も感じるけど、鉄血は佳作だと思うぞ。
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湯飲み @sencha_inYunomi 2019年5月8日
考察の一つをデマと言い張るとは、鉄血アンチの器量の小ささここに極まれり
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四式戦闘機 @ki84type4 2019年5月8日
滅びの美学云々とか鉄華団のメンバーが生き残ってるのを中途半端とか批判してるのだって、じゃあ何かと比較される新選組はどうなんだよと。板橋で近藤は斬られたし函館で土方は戦死したけどその他隊員は全滅なんてしていない。幹部級でも斎藤一とか永倉新八とか相馬主計とか普通に生き残って長生きしてんじゃん。
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這い寄る妖怪 @haiyoruyokai 2019年5月8日
m_k_nao 教科書には乗るでしょうけど、それは「同じくらい有能なら代替可能なもの」でしかなあと思うんですよ。ガエリオはマクギリスという個人を語り継ぐだろうし、テイワズやタービンズの人達は鉄華団という人達を語り継ぐけれど、ラスタルは機能さえあればいい(ラスタル自身もそう言う価値観がない)
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glulug @glulug 2019年5月8日
ん?このまとめ通報しとけばいいの?
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2019年5月8日
任侠の見せ所は不幸な運命を死によって主観的に超越するところだと思うんだけど、それまでの思い入れや演出次第でアレってなっちゃうのよね。新選組作品が皆名作かというとそうじゃないし、浪花節はある程度その世代に共有したイベント前提だし
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びよんど @apam2233 2019年5月8日
Halo_nyanko tikuwa_zero イヤ、ガチなVS権力ってのはほとんど無いです。あの手の話は支配構造の外側からなりふり構わず無理矢理にでもそこに混ざる為に登って行く、しかしながら支配構造の中には自分達より余程悪い連中ばかりなのにその主人公の出自ゆえにいずれ排除され滅ばざるを得ない・・・というカタルシスまでがセットですので・・・
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yotiyoti @yoti4423yoti 2019年5月8日
furubakou1 確かミカは一話の段階で童貞じゃないと聞いたことが。
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2019年5月8日
なんというかこう、誰が死ぬのかだけは最初から決まってるけどいつどこで死ぬか決められずぐだぐだした感がある
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ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年5月8日
デマじゃなくてどう考えても個人の意見に噛み付いて人格叩きしているだけじゃん。
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🎌💴 贄 沢 徴 糖 💴🎌 @ien0RS0ZuuIQLOW 2019年5月8日
作品の良い所を言うのも悪い所を言うのもついヒートアップして喧嘩みたいになるのもそれ自体は悪いことじゃないと思うんだよな。作品の批判に対して不満があるなら批判に対する反論をすれば良いだけだし。
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びよんど @apam2233 2019年5月8日
apam2233 更に言うと、ガチにVS権力を主題にしてしまうと革命のような流れに変わってしまいますのでなら、もう歴史モノでもやったほうが・・・ってなってしまいますから(苦笑)。
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やまPP @nigatudou 2019年5月8日
監督は、本部は全滅エンドにしてラストはライドのオルガの復讐で終わるつもりだった。が脚本他に反対されてあの最後になった。 と書いてあるのだが誰も触れないな。
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うまみもんざ @umamimonza 2019年5月8日
読んでみたら、また「○○なんか褒めてる奴は普段ヒエとアワしか食ってねえのか」案件かよ。テラフォ実写版しかり、けもフレ2しかり、おまえが面白くないと思うのは自由だが、面白いと思ってる人の感想まで否定するとか何様だ、何がデマだよ。
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🎌💴 贄 沢 徴 糖 💴🎌 @ien0RS0ZuuIQLOW 2019年5月8日
個人的にオルフェンズに期待したのは実弾兵器周りのミリオタ的なフェチズム。マガジンチェンジとか排莢とかリアルな銃声とか。ビーム兵器を廃止するならそれなりの代価が欲しかった。
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うまあじ @ajilyajilyasita 2019年5月8日
鉄血は残念な終わり方をしたけど駄作ではないぞ。ただ、任侠ものとして見てもこれは微妙さはぬぐえないだろうなー少年たちが愚連隊になり立ち回りに失敗して萩原流行あたりに嵌められてやりあうとしても、オルガたちは哀川翔みたいに強くはない
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中敏悟 @shiwazanin 2019年5月8日
「ケンカ番長が鼻持ちならない権力者を拳でぶちのめすヤンキー漫画」の結末が「ヤンキーが世間の秩序に負けて更正させられるドキュメンタリー」にすり替わっちゃったような話なんで、ハシゴを外されたようなモヤモヤ感を気に入らない人が続出するのもわかるんだけど、そういう人らがムッキムキーと過剰に感情的になってるのは、リアルタイムで続きが気になるよう転がすのがうまかったことの裏返しなのかもな、と思う
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ぽてむきん @yadamon11 2019年5月8日
ien0RS0ZuuIQLOW そういうのはガンダムには求めてなかったので一切問題なかったです。ロボット物で薬莢排出して人がつぶれたりとかやりだすと頭おかしくなりそうなので
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やし○ @kkr8612 2019年5月8日
しかしどちらかといえば鉄血(特に2期中盤以降の展開)には否定的だけど、流石に擁護する意見にデマとか見出し付けるやつと同類視されるのはお辛い
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こぐ @kogkangf 2019年5月8日
のぶの人の感想には同意できないけど、つっこみ側の感想も同意できない。つーかするしない以前にクソ面倒くさいオタクの典型を見せられてマトモに読む気が減ってく
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深月 慧⛅一般プレインズウォーカーのにゃつめいと @Key_Hukatuki 2019年5月8日
鉄血は好きなんだが2期後半はどうにかならなかったのかホント…『鉄血のダインスレイヴ』とか『鉄血のヒットマン』とか言われる始末だし… MAが大量復活して鉄華団たちが自らを犠牲にしながらもみんなを守るって感じなら良かったんじゃ無いかとひとしお
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ちえりえ🔞 @aka_sola_cherry 2019年5月8日
いわゆる任侠映画は見た事無いのだが、任侠ものって言われてオタクが想像する任侠要素はしっかり入ってたから、あーこれはそういう物語なのかって理解は出来たよ。 団長の死亡シーンも、ヤクザの頭が敵の鉄砲玉に襲撃されて死ぬと書けばなんとなくありそうと思える。実際にあるかは知らないが
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🎌💴 贄 沢 徴 糖 💴🎌 @ien0RS0ZuuIQLOW 2019年5月8日
F91で薬莢で人が死ぬのやったんだよなぁ。
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にんにん @shinobizato 2019年5月8日
マクギリスが見せかけだけでなくもうちょっと本当に頭の良い奴だったらここまで酷いこと言われなかったよな…
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くろこしょう @KurokoPepper 2019年5月8日
任侠モノはきちんと見たことないけど、有名なシーンを見る限りはどうでも良いようなタイミングで何でもない場所で突然撃たれてあっさり殺される(だから理不尽ややるせなさを感じる)ようなイメージだったので、任侠モノ知らなさそうな人にキャラの在庫処分とまで思わせたならやはり任侠モノとしては正確に再現されてるのでは…と思ってしまった
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ぽてむきん @yadamon11 2019年5月8日
ien0RS0ZuuIQLOW F91はテレビ版ベースの構想無理やり劇場版に押し込んでるので衝撃的なシーンが多くて名作でしたね。
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ぽてむきん @yadamon11 2019年5月8日
Key_Hukatuki そういう作品だと思ってたならそれまで何見てたんだろうか。。。とは思いますね。 バエルがMA連れてきてもよかったかなとは思いますが、鉄華団たちが自らを犠牲にしながらもみんなを守るのみんなって誰?火星での話なら十分やったじゃんとしか
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やらかど@やらか堂 @yarakado 2019年5月8日
作品の「感想」について「デマ」と真偽の話であるかのように印象操作するまとめ主がアレ。
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やし○ @kkr8612 2019年5月8日
F91は戦闘シーンのカットあたりの情報量はCCAより減ったとも言われるけど、TVシリーズのストーリーを詰め込んだ分話にダレるところはないし戦闘シーンの描写も演出意図が分かりやすい、ついでに時代が切れてるので過去のシリーズのこと知らなくてもそれほど問題にならないから最初に見るガンダムとして割とお勧めよね
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フルバ @furubakou1 2019年5月8日
yadamon11 バエルはトールギスみたいなもんだと思ってたから正直あれでよかったと思ってる。ガンダムフレームに性能差があるのはおかしいし。
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🎌💴 贄 沢 徴 糖 💴🎌 @ien0RS0ZuuIQLOW 2019年5月8日
納得いかないのはオルフェンズをつまらないと思ってることに対して「任侠ものを知らないから」「ハッピーエンドしか許容出来ない」みたいな見下され方をされてること。滅びの美学を語るならポケ戦見てこいよ。
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🎌💴 贄 沢 徴 糖 💴🎌 @ien0RS0ZuuIQLOW 2019年5月8日
俺含めガノタが攻撃的でキモいのは事実だし本当にすまないと思ってる。まとめタイトルがおかしいのも同意。メカデザとアキヒロは好きだよ♥️
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クジャクオオカミ @peacockwolfs 2019年5月8日
smashpoppin たぶん∀の時は「あんなヒゲはガンダムじゃない」、種シリーズはボロクソに言ってたと思います。 たぶんZの時は「話がわかりづらいクソ」、ZZの時は「ガキ向けガンダム」と罵ってたと思いますよ、めんどくさい層って。
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rink @atopyred 2019年5月8日
えー面白かったよ鉄血。こうやって未だに外野がワイワイ出来る程度には。ヴァルヴレイヴっていうアニメに通ずるものがある。それと棘でまとめられる人は理屈っぽすぎやしないかと思っている、たかがアニメなのにやたら真面目化
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深月 慧⛅一般プレインズウォーカーのにゃつめいと @Key_Hukatuki 2019年5月8日
furubakou1 そもそもアスタロトや三代目流星号といった後のナンバーならともかくバエルはガンダムフレームのプロトタイプだからMA呼び寄せる云々って設定つけたらおかしくなる気がするんだ。
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深月 慧⛅一般プレインズウォーカーのにゃつめいと @Key_Hukatuki 2019年5月8日
yadamon11 別に火星の任侠ものならそれで良いんだけど(ただあの2期後半はちょっと…)、一応第二次厄祭戦ルートの根拠としては2期では鉄華団の活躍でMSの有用性が再確認されたからたくさん発掘されて使われるようになったって点だな。
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年5月8日
鉄華団は一介の民間軍事会社にしては戦闘力ありすぎたから野心が無くてもそのうち難癖付けられて潰れた気がする。
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中敏悟 @shiwazanin 2019年5月8日
ちょっと思い付いたんだけど、鉄血の「暴力革命に夢を見た集団が結局社会のルールに敗れ犬死にしたりカタギになってしまいました、でも皆さん彼らに同情してあげて下さい」っていう大枠、どっかで見たことあると思ったら「平成狸合戦ぽんぽこ」なんだよな、鉄血は「ガンダム版平成狸合戦ぽんぽこ」
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ムラマサ @ririjin52 2019年5月8日
よく見るアカウントばかりですね。
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コン蔵 @konzopapata 2019年5月8日
ただ正直ラストとか含めてヤクザ物にするにしても振り切れてなかったのが残念だし微妙だったのは本音 救いというより中途半端
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干し肉 @HSYGG_ 2019年5月8日
個人の感想として「好き」と言うのは自由だしそこに難癖をつけはしないけど、「良く出来てる」と言われたら根拠を求めるし、それがズレてたら反論もしたくなるだけです
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ぱんどら @kopandacco 2019年5月8日
最初に断わっておくけど鉄血はまだ見てない。で、放送中盤までは肯定的コメントが多かったのに終わるとあまり褒められなくなったのは着地をしくじったのかなと思ったんだが、好きな人はそれでも好きって感じですか?
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鹿 @a_hind 2019年5月8日
yadamon11 あなたは気にくわない事言う相手をなろうがどうとか真フレがどうとかレッテル貼って見下してるようだけどこのまとめで纏められてる悪いガノタの見本の人達と表裏逆さまになってるだけでレベル感一緒ですね。
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ぱんどら @kopandacco 2019年5月8日
あとAGEは一話で辛くなって切っちゃったんだが終盤面白くなったの?
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フルバ @furubakou1 2019年5月8日
kopandacco 着地含めて好きよ、私は。
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中敏悟 @shiwazanin 2019年5月8日
「ぽんぽこ」の狸には全共闘のイメージが重ねられてるから、全共闘に何の思い入れもない今の中年以下は冷ややかに突き放して見てられるんだけど、鉄血は「末端労働者を搾取するクソ経営陣をブッ殺して会社を乗っとる」っていう氷河期世代の夢が詰まった「老害ブッ殺しファンタジー」が発端なので、それが「そんな杜撰な連中は結局世間に負けるバカどもにすぎません、でも同情してあげましょう」って扱いをされたところに何か地雷があったのかもしれんなぁ、という気もしてきた
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ぽてむきん @yadamon11 2019年5月8日
shiwazanin そもそも革命したかったのはマッキーだけでオルガ含め鉄華団はちゃんとした暮らしできればそれでいいので、生き残ったほとんどの団員の目的は達成したんだよ。とまるんじゃねーぞ。すら曲解するような人にまともな解釈は望めないとは思うけど、あなたの解釈が完全に間違ってることだけは確かなのであしからず。
3
ぽてむきん @yadamon11 2019年5月8日
HSYGG_ 真逆の意見です。よくできてないという根拠が理解できないとので平行線ですね。だって雑じゃん。とか言われても???としか
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ぽてむきん @yadamon11 2019年5月8日
a_hind 無視されたのでもう一度聞きます。どこの世界でオルフェンズが低評価なの?それあなたの感想ですよね???
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年5月8日
shiwazanin 批判してる人達はひょっとして「ガンダム版人狼 JIN-ROH」が見たかった?
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フルバ @furubakou1 2019年5月8日
というか戦争が飯の種、ということをあそこまで描いたことは評価したい。職業軍人とかは基本的にそのはずなんだけどあまりそのあたりには踏み込んでなかったからな…
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干し肉 @HSYGG_ 2019年5月8日
yadamon11 分かりやすいところでドルト編、クーデリアの中身のない演説、MA編の2話連続で同じ展開をやる構成、エイハブリアクターとナノラミネートアーマー周りの設定との齟齬などがありますが、正直書き切れない位あるので本編見直してください
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ぽてむきん @yadamon11 2019年5月8日
furubakou1 それもそうですね。実際それでもバエルは十分仕事したので、あれはガエリオの執念勝ちということでよいのかと
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ぽてむきん @yadamon11 2019年5月8日
HSYGG_ 中身のない問題点ですね。具体性ゼロ それはあなたがそう思ってるだけでしょ。事実僕に一ミリも同意が得られていない。
3
🎌💴 贄 沢 徴 糖 💴🎌 @ien0RS0ZuuIQLOW 2019年5月8日
kopandacco ageは何故か中盤のアセム編だけ出来が段違いで良かった。序盤フリット編はつまらん。終盤のキオ編は色々惜しかった。
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コン蔵 @konzopapata 2019年5月8日
どちらかというと過激な運動家に煽てられて突っ走ったら後戻りできなくなった彼らの滑稽さを哀れんでくださいな気が
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干し肉 @HSYGG_ 2019年5月8日
yadamon11 逆に今挙げたシーンが作劇上ちゃんとプラスに働いた根拠を上げてください
8
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年5月8日
AGEは小説版読もう。すごくいい。
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干し肉 @HSYGG_ 2019年5月8日
私は同意できないから中身のない批判ですねって、あらゆる議論を無に返す無敵技じゃん
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もものかんたろう(桃野缶太郎) @momono_kantaro 2019年5月8日
AGE小説版は富野監督の小説もどきって感じが強くてちょっと ゲーム版だけでいいです
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年5月8日
マッキーも反乱起こさなくてもそのうち適当に理由付けて逮捕される気がする。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月8日
kopandacco 個人的には第一期が一番面白かったけど、最後は最後でそれなりに面白かったよ。キャラがどうとかストーリーがどうとか以前に、そもそもの設定がザルすぎて入り込めなかったのが一番苦痛だった。正直、ガンダムブランドじゃなければ見続けなかったと思うが。(実際、同じく設定がザルな「ダンボール戦機」は一話即切りしたし)
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干し肉 @HSYGG_ 2019年5月8日
いやだからこういう場でわざわざ他作品持ちだして比較してる人達、そういうとこが鬱陶しいって話なんですけど理解できません?
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ぱんどら @kopandacco 2019年5月8日
tikuwa_zero 一話で切ったのがそのザルっぷり故だったので、そこに目をつむれば物語自体はありって感じですか。ありがとう。
0
ぱんどら @kopandacco 2019年5月8日
(全レスしてたら確実に突っ込まれるのでそろそろやめとこう・・・)
1
Live long & prosper @titan3xFnfxte 2019年5月8日
任侠だろうがガンダムだろうが,「最強MSがアレで草バエルwww」とか言われちゃうダメシナリオがあるかぎり,やっぱり駄作でしかないと想う。理不尽に殺られたり生き残ったりは勝手にしてもいいけど、バエル移行の展開はアホらしくて見てられなかった。
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🍏 @aoringo_neumond 2019年5月8日
いきなり「この作品は素晴らしいんです!」ってリプぶつけられた……ってんなら同情するしいくらでも喧嘩すりゃいいけど、別にリプ投げつけられたわけでもない個人的な感想ツイートにいちいち絡んでるのがおかしいってそれ一番以下略
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ハル(療養中) @Haru_Alf 2019年5月8日
(ガンダム含む)他作品を引き合いに出して比較材料・秤にかける時点で論述としても証明問題としても限界値が浅いし無理がありますよね。ヤクザモノといったジャンル定義しかり、鑑賞したことなかったら理解に至るの難しいですし 一語に縮めると「百聞は一見にしかず」っていうんですけど
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Live long & prosper @titan3xFnfxte 2019年5月8日
鉄血のクライマックスで、衛星軌道から狙撃で最強MSが破壊されてしまうところがSF考証としてもダメだった。下手な鉄砲も数打ちゃ当たるで、何千というダインスレイブの連射のうち一発が偶然当たったくらいにしておけばよかったのに。流れ弾で死んだパインサラダは批判されてない。
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空蝉ささら @Sasara_U 2019年5月8日
鉄血の評価の是非について話しているのに、突如AGEを引き合いに出して貶める流れになるとか、そっちの方が厄介ガノタ感満載じゃないですかーヤダー。
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E.E.G @AXON_EEG 2019年5月8日
自分があっこのアニメ駄目だな…と思ったポイントは人死にが雑というよりワンパターンだった事ですかね 毎回死ぬキャラの独白や回想が直前になってやたら入るので途中でこのキャラ死ぬんだな…というのがすぐにわかってしまうし、わかってしまうとその可哀想な出自を見せるための回想がお涙頂戴する為のチープなモノにしか見えなくなりました。
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フルバ @furubakou1 2019年5月8日
バエルが最強だとは作中で一言も言われてなかったはずでは。象徴的なMSとは言われてたけど。(ガンダムフレームとして充分な性能ではある)
5
フルバ @furubakou1 2019年5月8日
furubakou1 一応ロストテクノロジーと最新技術のハイブリッドでなおかつ専属パイロット用に調整されたバルバトスやキマリスヴィダールに一歩劣るようではあるが。
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空蝉ささら @Sasara_U 2019年5月8日
まぁ真面目に。あいにく私はそれほど色んなものを見て来ちゃいないので「任侠モノ」としての評価は別の人に任せるとして、鉄血が「”任侠モノ”としてよくできている」と評されていても、それが「ガンダムという”ロボットアニメ”と組み合わせてどうだったか?」という、「やる意味・必要性」ではなく「食べ合わせ・調理方」の問題だと思うのです。
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湯飲み @sencha_inYunomi 2019年5月8日
まとめられた鉄血アンチの人が次々降臨してコメント地獄を作っててまぁなんとも
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ぽてむきん @yadamon11 2019年5月8日
HSYGG_ マイナスだと思う人を打ち負かす意義を感じません、いちゃもんつけて悦に浸りたいならどうぞご自由に、それは作品の評価が低いことにはつながりませんから
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ぽてむきん @yadamon11 2019年5月8日
HSYGG_ 同意できないことと、中身がないことは別だよ。何が悪いか全くわからないから同意もしないし、羅列しただけじゃ中身はない。
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ミナミニセジムモドキダマシ @RGM79debris 2019年5月8日
ちょっと検索するだけで二期放送開始の時期の「鉄血がヤクザ物っぽい」みたいな記事は普通に観測できるし、少なくとも「これはヤクザ映画のパロディ要素がありますよ」宣言に関しては成功していたのでは? が、デマの流布ではなく無知を晒したって形ではあると思う
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ぽてむきん @yadamon11 2019年5月8日
titan3xFnfxte 十分よけられたはずだってSF考証をご教示いただければ幸いです。 というかあれだけMS並べて一斉照射してるのに一発必中のレベルに見えたなら僕の見てた最終話とは全然違いますね。野生の勘で急所外した三日月褒めるべきでしょうに
6
ぽてむきん @yadamon11 2019年5月8日
titan3xFnfxte ラスタルがガエリオのために一騎打ちに持ち込むよう戦力必要以上に回さなかったとはいえ、バエル無双だったのですが何見てたんですかね。実際ラスタル艦隊以外を中立に回した以上絶大な効力を発揮していたとしかいいようはないんですけどね。
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ミナミニセジムモドキダマシ @RGM79debris 2019年5月8日
ロボットアニメとしてはただでさえOVAでもないのに動く回が少ない上に、中世FPSにスナイパーライフルを実装したかの様なバランス調整の爪楊枝ランチャーが猛威を奮った後半は完全に破綻してるだろう
4
ぽてむきん @yadamon11 2019年5月8日
AXON_EEG 具体例をお願いします。いうほどワンパターンだった記憶はないです。
5
ぽてむきん @yadamon11 2019年5月8日
RGM79debris ダインスレイヴがスナイパーライフルに見えたなら何を見ていたのかと何十機ものMSがずらっと並んでたのが目に入らないほどのめり込んでたんですね。
5
深月 慧⛅一般プレインズウォーカーのにゃつめいと @Key_Hukatuki 2019年5月8日
ダインスレイヴをスナ云々言ってる奴がいるけどあれまごう事なき初見殺し特化型の武器だからなぁ… 厄祭戦でも対MA戦で使われてたらしいけど効果は薄かったとのこと
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ミナミニセジムモドキダマシ @RGM79debris 2019年5月8日
yadamon11 ダインスレイヴをスナイパーライフルだと思ってる様に見えたなら何処を読んだのかと。「中世FPS」も「バランス調整」も読み取れない程流し読みなさったんですね
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ぽてむきん @yadamon11 2019年5月8日
RGM79debris 人間は銃で撃たれたら死ぬんだぞ。そんなこともわからん奴に作品評価する権利もねーよ。
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XX_ouga @XX_ouga 2019年5月8日
RGM79debris スモー同士の殴り合いが主体の世界でターンエーが出て来て順当に負けたみたいなもんだが厄災戦の伏線はあったしなあ。
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XX_ouga @XX_ouga 2019年5月8日
二部はとにかく何もかも相手の方が強くて味方がアホなのがストレスフルだったのはあるなあ。順当に負けただけで起伏がないんだよな、二部。
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XX_ouga @XX_ouga 2019年5月8日
ただ不可能に挑んで散るイカレた奴らってのは任侠ではありがちなわけで。でも任侠にするにはイカレかたもカッコよさも足りなかった。
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にんじんさん @6fx_o 2019年5月8日
これがキラなら最後シンに殺されるエンドでも納得できた。キラの思惑とは別に彼自身が戦争を象徴する人物になってしまうほど力をつけてしまったから。戦争を憎むシンなら戦争=キラを倒す物語は道理が通っているし、種死序盤はまさにそういう物語であった。新撰組もそう。任侠もので主人公がラスト刺されるのも同じ。それを主人公がわざと演出したのがギアス。戦争=自分、英雄=ゼロを演じ、戦争を終わらせた。新
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XX_ouga @XX_ouga 2019年5月8日
任侠ならマッキーはバエルのところで一皮剥けるか、もしくはあのマッキーをオルガが見てオルガが絶望して一皮剥けるかが入るかなあって。剥けて死ぬ。
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ゲーム連携用 @gametokarenkei 2019年5月8日
嫌いなアニメに詳しすぎて草 わざわざ駄作を深く考察して不用意な擁護に噛み付くために牙を研いでるとか怖すぎでしょ
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深月 慧⛅一般プレインズウォーカーのにゃつめいと @Key_Hukatuki 2019年5月8日
gametokarenkei めっちゃ見まくって詳しくなったハム太郎アンチがいるから多少はね?
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にんじんさん @6fx_o 2019年5月8日
では、三日月=戦争、ジュリエッタ=英雄に疑問を感じるのはなぜか。ジュリエッタは英雄と呼ぶにはあまりに人間味がなく掘り下げがなかった。新しい時代を作る野望もなく、戦争に対する恨みもない。ラスタルもあまりに政治的だという面で同様である。三日月も人間味がないために行動が空々しい。仲間への信頼がどこか作られたもののようであること。彼が殺した人物が悪人や愚かな人物ばかりであり戦争で善良な市民を巻き込んだように見えず罪と呼べるかどうか微妙に見えること。
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にんじんさん @6fx_o 2019年5月8日
オルガも同じで仲間を守って死ぬという綺麗な死に方をしているのが疑問。ギアスは明らかに善良な人物を洗脳し死ぬべきではない人物をルルーシュ自身が殺しているから最後に死んでも納得できる。新撰組なんか特にそうで目的は正しいのに、リーダーのコントロールが効かなくなり善良な市民を殺し、身内で殺し合い、敵を拷問する。だからラストは「仕方ないよね」ってなる。三日月が罪を自覚し、ジュリエッタがアインのような人物で、オルガが今までの罪を被る死に方をしていたなら及第点になっていたはず。
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にんじんさん @6fx_o 2019年5月8日
あと、事実である新撰組隊士の死に方のバリエーションと生き残ったその後の人生みたらフィクションであるはずのオルフェンズは充分ワンパターンだと思う
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シャンピーノ @sandia153 2019年5月8日
コメント222件中59件がyadamonで平日の昨日から張り付いてたのまぁは微笑ましく見てたけど、yadamon11この辺から「ん?」ってなってyadamon11 これで完全に恐怖を感じた。やべえわこいつ。
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TmT @kryadd 2019年5月8日
二期終盤の破綻具合は、畳む事考えずに広げた風呂敷が順当に畳めなくなり、駄作と笑われる位ならいっそ自分から壊して「駄作になったのは全力でやった結果ではなくそういう作風です」って言い訳する為だと考えてる。 一期の頃から駄作の片鱗は見えてたけどラスト前の支離滅裂さとは質や方向性が違った。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2019年5月8日
ダンボールは色々引き合いに出されるワリに理解されてない印象。ダンボール理論はガルパンの設定なんぞよりよっぽど筋が通ってる。
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年5月8日
なんでわざわざお前のお気持ちに配慮して解説してやらなきゃいけねぇんだ画面割って寝ろとしか思えない
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2019年5月8日
むしろアゲは当時「なぜダンボールと同じ事が出来んのか」と叩かれたんだよね。
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這い寄る妖怪 @haiyoruyokai 2019年5月8日
ダインスレイヴに関してはリアル中世のクロスボウがモチーフであろうので使われたらクソゲーになるというのは意図的じゃないかなあ…。騎士が死ぬからクロスボウ禁止な!ただし異教徒は人じゃないから使ってよし!
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2019年5月8日
「アトラさん、最近大人っぽくなったっすスよね」「最近酸っぱいモノが食べたくって」視聴者「あ(死亡フラグ了解)」
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kumonopanya @kumonopanya 2019年5月8日
このまとめ作った人が、自分の意見は世界共通認識ってだけな。他人の意見を受け入れろよ。
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kumonopanya @kumonopanya 2019年5月8日
一番の衝撃は、ラストの百合エンド。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年5月8日
dragonchicken19 主人公は毎回ピンチになってAGEビルダーが輝く。「ハカセ、これはいったい!?」「おお、新しい『Gウェア』が完成した!これを使え!」合体し敵をやっつける。常に着せ替えロボットの新製品が活躍しておもちゃ屋さんも大喜び。 #ガンダムAGE は、こんなアニメになると思っていたのだが……
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獺祭 @dokonimonaiyo 2019年5月8日
一期最終話でキャラ殺し損ねてハッピーエンドになった時点でこれ二期ラスト全滅エンドだわと言ってる人が周りに多かったし自分もそう思ったからあの終わり方はなるようになったとしか思わなかったな。良くも悪くもなるようにしかならずに進んで終わったし面白かったかどうかと聞かれればつまらなかった。
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TmT @kryadd 2019年5月8日
cinefuk 日野さんはそういう展開にする気だったらしいけどスポンサーの方からNG出たらしいっすよ。立体化できる数には限りがあるから毎週ビックリドッキリメカ方式はやめてくれって
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2019年5月8日
cinefuk ジジイ「装甲が堅いなら装甲ごと叩き潰す!それがAGEビルダーの答えじゃ!」フリット「これが新Gウェアタイタス!」(1機撃破)アニキ「民間工場に軍のMSとガンダムのデータを売って新MS貰ったぜ」(サクッと2機撃破)フリット「強いられているんだ!」(全編こんな調子)
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やし○ @kkr8612 2019年5月8日
立体化の予定など知らないとばかりにバックパックのほとんどを使い捨てにするGセルフとかいう独裁者はマニィのために負けてやってくれ
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スーパーNOOB @hippop2 2019年5月8日
個人的な感想だけど「任侠モノ」というより「ヤクザモノ」だよね。 馬鹿な奴、賢い奴、小心者、権力者いろんな人の群像劇で 大勢に押し潰されてゆく様を描いた作品なんじゃないかな。 任侠モノのように敵を滅しもできないし、滅びの美学を感じさせるように全員が最後まで志を胸に死ぬ事もない。 鉄華団はひとつの結末迎えたけど、 登場人物たちは結末を迎えないっていう終わり方なので 綺麗に閉じない終わりを許容出来ない人は面白くないやろね。
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17044 @ito4A 2019年5月8日
アンチがどう理論武装してようが私は鉄血が好き、以上です。
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旧屋草一 @togetter_yo_aco 2019年5月8日
滅びの美学を描きたかったのでは?という人は結構いるけど、滅びの美学の真逆なんですよねこれ。無常とか栄枯盛衰、もっといえば「小さな栄光とあっけない終わり」というのが任侠ものではよくある。だから機体に乗って戦死ではなく、銃で撃たれて暗殺になる
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モブドラッコン@シ.ャザム!はいいぞ @mobdriber 2019年5月8日
どんな見方をしようと鉄血のオルフェンズは鉄血のオルフェンズでしかない ガンダムとして見れば異様だけどヤクザ物として見れば…なんて言わなきゃフォローできない時点でクソだ
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年5月8日
mobdriber Gガンはガンダムとして見れば異様だけど大傑作だぞ。
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モブドラッコン@シ.ャザム!はいいぞ @mobdriber 2019年5月8日
ヒットマンの暗殺と大砲でアウトレンジからタコ殴りにするのが最強のロボットアニメとか草
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レフ @perfectspeIl 2019年5月8日
「ヒナまつりは任侠モノとしてよく出来てる」とデマを流し総ツッコミ
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モブドラッコン@シ.ャザム!はいいぞ @mobdriber 2019年5月8日
mtoaki むしろ、地球人と宇宙移民の差別構造とか、未来世界の文化・風習の詳細な描写とか、人と人との関わりとか、ガンダムの基本押さえた上でやりたい放題やってるのがGガンなんだよなぁ…
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・F・ @AGE2_SV 2019年5月8日
yadamon11 鉄血こそ敵視点で見たら完全にただの俺つえーなろうなんですがそれは………
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会津“眼鏡置き場” @family__sugar 2019年5月8日
制作スタッフでもない個人の感想をデマとまで書きますかね?
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・F・ @AGE2_SV 2019年5月8日
odinEXADB この手の輩はレッテル張りして被害者ぶるのが得意だからな
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XX_ouga @XX_ouga 2019年5月8日
AGE2_SV なろうで命削る系主人公はマイナーじゃぞい。鉄血はもう少し古いテンプレや。
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・F・ @AGE2_SV 2019年5月8日
XX_ouga 敵視点で見ればって文理解出来ませんか?
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けもフレありがとう @ecl_427 2019年5月8日
鉄血アンチが批判してるポイントは「鉄血が任侠モノであること」じゃなくて「任侠モノとして見れば良くできている」っていうズレた持ち上げだと思うんですけど
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・F・ @AGE2_SV 2019年5月8日
smashpoppin ガンダムとしての要素もちゃんと入れつつ完成させたGガンと任侠物としても二流以下な鉄血を同列に語るのはGガンに失礼だぞ
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ぽてむきん @yadamon11 2019年5月8日
AGE2_SV 普通に才能があって権力がある人が普通に強かったら何かおかしいか?何いってんだお前www
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XX_ouga @XX_ouga 2019年5月8日
AGE2_SV 敵視点なら尚更わかんないやろ?アムロとなろうの区別が敵につくか?
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・F・ @AGE2_SV 2019年5月8日
yadamon11 転生者のなろう知らないのか? 転生って言ってもスマホ太郎みたいなそのままの姿で転移するんじゃなくてちゃんと異世界で生まれるやつな
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ぽてむきん @yadamon11 2019年5月8日
sandia153 わかったからアンチくんは巣に帰れ。こんなに評価の声があるのに俺が嫌いなのはみんな嫌いなんだい。って言われましても
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ぎや @Victreebel913 2019年5月8日
話の拙さもさることながらロボットアニメとしても出来が悪い。出た意味の無いMA、雑魚狩りしかしてないルプスレクス、ただの印籠だったバエル、終いには身も蓋も無い杭打ち機無双。ガンダムである以上、ヤクザもの()である前にロボットアニメであることを忘れてない? 多少の粗は「ロボットがかっこいい」で流せるのがロボットアニメなのにそれすらできないからシナリオの粗さが余計に際立つ。王道への逆張り拗らせた高二病患者の妄想みたいな物語。
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・F・ @AGE2_SV 2019年5月8日
Victreebel913 ガノタの欲求全部駄目な方向で表現した結果泥臭さがどうとか言い出す奴がいなくなったのは鉄血で一番評価出来るとこだな
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マナティー・ナビーユ・エリン @manaty5122 2019年5月8日
全滅endなら全滅endでもっとこう……やりようがあったんじゃ……ヒットマンでパンパン、ダインスレイヴでズドーンじゃ見ててため息が。
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E.E.G @AXON_EEG 2019年5月8日
戦闘シーンそもそも少ないうえに印象的な所もあんまりなかったですねえ… 一期で大気圏突入するときバルバトスとグレイズリッターのの斬りあいはちょっとカッコいいと思いました
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AMEMBO @odinEXADB 2019年5月8日
バルバトスルプス用新型太刀とは何だったのか
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dai.jin @azumangax 2019年5月8日
しっかり見てから批判してる以上、アンチとしてまとめられてる側のがよっぽど作品に対して誠実なんじゃないですかね?
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cocoon @cocoonP 2019年5月8日
僕「異世界居酒屋のぶ」はどっちかというと嫌いだけど、この蝉川さんの一連の発言はとても的を射てると思うけどなあ。なお僕のオルフェンズ自体の評価は「一部で全体を台無しにするような演出はあったりオルガの最期みたいにネタになってしまったりしたけど概ね楽しめた」くらいです。少なくともGレコよりは出来がいいと思っているし好きですね。
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cocoon @cocoonP 2019年5月8日
任侠もの、とくに仁義なき戦いはポプテピピックのネタになってしまうように笑いと紙一重なんでとても「らしい」と思う
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干し肉 @HSYGG_ 2019年5月8日
cocoonP Gレコよりは面白いというクソみたいな意見も聞き飽きましたが、他作品をsageないと褒められないようなのが滅茶苦茶沸いたからヘイト買ってるんですよ
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XX_ouga @XX_ouga 2019年5月8日
てかそもそも任侠ものとしてよく出来てるがガンダムとしては微妙、やり方が不味かったって言ってるんだからのぶの人とアンチの感想は同じ軸線にあるんだがな。批判するならせめて三國志やアウトレイジ、仁義なき戦いあたりとは違うだろ!みたいな話になるはずだが。
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湯飲み @sencha_inYunomi 2019年5月8日
見て内容に問題があると確信があるならそれをまとめてサンライズに提出すればいいんじゃないですかね?いつまでも愚痴垂れて面白いという人間をサーチアンドデストロイするよりは次回作がお好みの展開になるかもしれませんよ?
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TmT @kryadd 2019年5月8日
一期で「初めて出て来た敵のガンダムタイプがアバンで倒される」「仲間の敵討ちが、何故か決闘を申し出た相手を不意打ちするというギャグみたいな処理」とかやった時点でこの脚本家じゃ面白い作品にはならないだろうなって確信してた。 普通に描くだけで盛り上がるはずのシーンは用意してるのに悉くハズして来て、わざとつまらなくなるよう作ってるんじゃないかとすら疑ってた
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cocoon @cocoonP 2019年5月8日
HSYGG_ べつにGレコが僕にとってつまんないからってあなたにとってのオルフェンズが面白くなるわけじゃないし、あなたに面白がれとも言ってないんでどうでもいいんじゃないですか? あなたにとってはつまんなかったんですよね、それだけじゃないですかね。僕は「Gレコはつまらなかった。だからオルフェンズはつまらなくていい」と言っているわけじゃなくて「僕の中ではGレコよりは面白かった」と言っているだけなので。
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湯飲み @sencha_inYunomi 2019年5月8日
そもそも製作サイドに文句言うならともかく、とりあえず楽しんでる人間にケチつけに行くのが果たして正しいことかどうか
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AMEMBO @odinEXADB 2019年5月8日
cocoonP 思いっきり出来が悪いって言ってますよね?後出しで僕の中ではつまらないとか言って屁理屈捏ね繰り回されても
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cocoon @cocoonP 2019年5月8日
僕はオルフェンズアンチの人にオルフェンズを好きになってくれとは微塵も思わないけど、僕がオルフェンスはまあ面白かったんじゃないですかねと言ったことについて「それは間違ってる」みたいなこと言われても「ふーん死ねよ」としか思わないのでそういうレスポンスは要らないです。
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cocoon @cocoonP 2019年5月8日
odinEXADB 「と思っているし」というのが見えませんかね。僕の中ではGレコは出来が悪いんです、面白くなかったから。この事実は誰にも変えようがない。
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やし○ @kkr8612 2019年5月8日
Gレコはストーリーの巧拙・好悪は受け手個人の好みが大きいので鉄血との比較はしないけど、登場メカ達固有のギミックの見せ方・動かし方が上手いのでロボットアニメとして重要な戦闘シーンは鉄血より優れてると思う。どう見てもMSZ系の血が入ったデザインなのに姫様のアルケインが変形することをすっかり忘れてたのはどういうこったよと思うがw
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AMEMBO @odinEXADB 2019年5月8日
cocoonP まず他作を引き合いに出してる時点でヘイト買ってるという事に気付きましょうか
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cocoon @cocoonP 2019年5月8日
odinEXADB そすか。どうでもいいですね。他人の主観について「間違ってる」って言う人とは会話にならないと思います。「私はそうは思わない」なら会話になりますけど。
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E.E.G @AXON_EEG 2019年5月8日
アンチよりもさらに不毛なアンチのアンチみたいな人達の方がはるかにめんどくさいなというのは米欄見てわかりました
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白山風露@🔴👁️👁️🔴🔴👁️🔴 @kazatsuyu 2019年5月8日
蝉川氏、Twitterでいろんな話にいっちょ噛みしてバズってるのでついに燃えちゃったかーと思って読んだらそういうことでもなかった
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干し肉 @HSYGG_ 2019年5月8日
cocoonP 別に面白いつまらないは個人の自由だって話をしているのに、その上で他作品をわざわざ引き合いに出して喧嘩売ってくるのがクソって言ってるんですが。感性の話じゃなくてモラルの話なんですよお分かり?
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cocoon @cocoonP 2019年5月8日
HSYGG_ そすか。どうでもいいですね(再)。僕は喧嘩を売ったつもりはないんで、売ってないものを買わないでもらえますか。こちらからは以上です。喧嘩を売られたとお思いなのならそれは勘違いです。僕は僕の感想を述べてるだけなので勝手に勘違いしてるあなたに謝ろうとかは微塵も思ってませんが、ただごめんなさいと言ってほしいだけならふんぞり返りながら「悪かったな(ばーか)」くらいは言ってあげますよ。
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AMEMBO @odinEXADB 2019年5月8日
cocoonP 関係のない作品を脈絡もなく引き合いに出して貶めといて喧嘩を売るつもりはなかったってあまりにも想像力にかけてると思うんですけど
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cocoon @cocoonP 2019年5月8日
odinEXADB そすか。どうでもいいですね(再々)。まあ関係ないかどうかは感じ方次第だと思いますが(直近の2作なんで)
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cocoon @cocoonP 2019年5月8日
あ、ビルドファイターズが間に入るのかな?(かぶってるけど)
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dai.jin @azumangax 2019年5月8日
鉄血関連のツイート後、ラノベ作家が自身で「底辺ラノベ作家が〜と言われた」とか「死にたい」とか被害者ムーブかましてるのが一番ひどい
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cocoon @cocoonP 2019年5月8日
そもそも論としてアニメは別に面白くなくても出来が悪くてもいいと思うんですけどね。なろう系なんてむしろ出来が悪い方が面白いまであるし。
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cocoon @cocoonP 2019年5月8日
「止まるんじゃねえぞ……」とかいまだにネタとして使われてるんだし、相当愛されてると思います。その状況が気にいらないのかもしれないですけど。
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うらべさん @uraveskr 2019年5月8日
無敵論法が多くて勉強になりますね、この米欄
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cocoon @cocoonP 2019年5月8日
「おまえはロボットアニメマニアで、俺はクソアニメハンターだ! そこになんの違いもありゃしねぇだろうが!」 「違うのだ!!」
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中敏悟 @shiwazanin 2019年5月8日
「ロボット暴力ものなんだからラスタルなんて気持ちよくブッ殺せばよかったんだよ!」的なB級センスを「そういう幼稚なのは今回は否定しとくわ、まー気持ちはわかるけどねー」みたいに梯子外して生ぬるく突き放したのが必ずしも高尚で素晴らしいとも思わんけど、それへの反感が結局「とにかくロボット大暴れの気持ちいいバーチャル殺人を貫けよ! それを否定するなんてとにかくやっちゃいけなかったんだよムッキムキー!」程度の癇癪に収斂してしまうのは厳しいものがある
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年5月8日
キャラが活きていたし(最後の方のマクギリスは除いて)、戦闘も格好良かったから、最後の数話を除いてはここ数年の内の良作だったのではないかと思います。
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ハル(療養中) @Haru_Alf 2019年5月8日
余計なお世話だろうとは思いますが、(同意の多い少ないはあれ)評価が別れている作品への個人的主観というか感想を事実と述べられるのはあまりにも危険ですよ
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TmT @kryadd 2019年5月8日
オリジナルの作品でコケるならどうぞご自由にって感じだけど、人様の看板使わせてもらってるならそういう意識を持って真面目に物作りに励んでもらいたいもんだけどな。 笑わせる事が出来ないから笑われる事で笑いを取る、というのは笑われる事で自分以外に迷惑の掛からない状況でやってくれ
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ぽてむきん @yadamon11 2019年5月8日
Gレコだって名作だろうが、駆け足であれ先週みのがした?ってなるのも4クールもの2クールに無理やりおしこんだならしゃあない。主人公の成長譚として非常によいでき
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ハル(療養中) @Haru_Alf 2019年5月8日
すんませんブーメラン投げて刺さりました
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ぽてむきん @yadamon11 2019年5月8日
kryadd それあなたの感想ですよね?作品の評価と何か関連性とかあるんでしょうか
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ぽてむきん @yadamon11 2019年5月8日
manaty5122 全滅なんかしてませんが?あなたはイデオンかダンバインでも観てたの? ダンバインはチャムは生き残るか
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ぽてむきん @yadamon11 2019年5月8日
Victreebel913 おれつえーこじらせた中二病の感想の方が優れてるとは思えませんね
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ぽてむきん @yadamon11 2019年5月8日
azumangax 愛の鞭なんだど暴力振りかざす最低教師みたいな?まだこっちの方が教師という立場なだけいくらかましだわな。 デパ地下で試食で腹膨らませながらおまえのとこ糞不味いなって言って回るような狂気を感じる
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cocoon @cocoonP 2019年5月8日
kryadd 真面目に作ってるのかどうかは作ってる人本人しか知りようがないことだと思いますが、サンライズ制作なんだから「人様の看板」じゃなくて自分の看板じゃないですかね?
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ぽてむきん @yadamon11 2019年5月8日
kryadd 別にお前の看板でもないからそんなこと思う権利すらねーよ。余計なお世話、厚かましい勘違いガノタが最低最悪だという見本みたいな意見ですね。
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TmT @kryadd 2019年5月8日
cocoonP サンライズって言うか脚本家の岡田麿里氏への言及ですね。 かいつまんで説明すると、岡田氏がアニメ脚本手掛ける以前に別名で任侠モドキのVシネ手掛けてて、その頃の毛色が出てる作風&外部からの口出しを嫌がった結果、案の定破綻してやっつけエンドになったという有様への物言いです。
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獺祭 @dokonimonaiyo 2019年5月8日
cocoonP 鉄血本編以上に、過去のガンダムとか他の作品引き合いに出して語ろうとするファンが死ぬ程多くてそこが苦手だったんだよなという気持ちが鮮やかに蘇ってくる。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年5月8日
yoti4423yoti せっかくテイワズのじいちゃんがオルガの童貞喪失&ハニトラ要員をきちんと送り込んできたのに土方ちんぽが
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ぽてむきん @yadamon11 2019年5月8日
kryadd 脚本厨に碌なのはいない、特撮しかり、遊戯王しかり 自分の考えが絶対で悪いのは脚本あいつがすべての親玉なんだ、だって脚本なんだものっていうね。 脚本家の仕事も知らないなら黙って好きなアニメだけ見てろよとしか言いようがない。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年5月8日
しかしなんかいつの間にかGレコがつまらんと言う話になってるがたしかにつまらんかった。6話ぐらいまで耐えたがそのへんで切ったし
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・F・ @AGE2_SV 2019年5月8日
mikumiku_aloha むしろ最後らへんのマクギリスは唯一の見所だったんだよなあ
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もやし⭕ @tocks193 2019年5月8日
まとめ本文読んで得られた感想は「過激派鉄血アンチ気持ちわりいな」ですね
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OyaVin@スパイクとスパーダ @oyavin68K 2019年5月8日
セカンドシーズンの序盤あたりで続きが気にならない自分に気づいて観るの止めたから何も語れない。
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・F・ @AGE2_SV 2019年5月8日
tocks193 そんな気持ち悪いのをわざわざ最後まで読み切って感想残しに来るのも気持ち悪いぞ
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サトリ @satori_Lv35 2019年5月8日
azumangax 言ってることがめちゃくちゃだからやっぱりただのアンチ、作品に対して誠実とかない。ID書き換えて生存したメンバーがいたから滅びの美学じゃないとかただの難癖だろ。
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もやし⭕ @tocks193 2019年5月8日
AGE2_SV デマを流してるとか書いてるからどんなデマかと思ったら個人の感想にねっとり絡みついてる連中がまとめられてるのが目に入ったんだから仕方ないわ
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・F・ @AGE2_SV 2019年5月8日
tocks193 途中からは普通に鉄血について語ってるし直接リプ飛ばしたわけでも無いから単にまとめてる奴が炎上狙いで印象操作してるだけでしつこく絡んではいないぞ
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・F・ @AGE2_SV 2019年5月8日
satori_Lv35 ツイートくらいちゃんと読め あれは滅びの美学云々とか語ってるファンに対する指摘だぞ 作品自体に対してのものじゃない
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月8日
yadamon11 ヤクザ映画に詳しくはないが、観たことがない訳ではないし、「好かないジャンル」という訳ではない。鉄血、敵も味方もヤクザらしさがほとんど無いと思うのだけど。「ヤクザ映画の設計図を借りてきた」だけみたいになっている気がする。「小学生も観られる夕方放映のヤクザ映画」だからデチューンされていて当たり前か。
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もやし⭕ @tocks193 2019年5月8日
AGE2_SV まぁ確かにまとめられてる全員ではないけど数人は明らかに発端のツイートとそのツイート主に対しての発言だし、一人は引用リプまでしてるんだよな
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月8日
yadamon11 程度が低いだ高いだ言ってみても、そもそも鉄血の評価自体がそれほど高くないんじゃないのか?ヤクザ映画に詳しい奴が鉄血を高く評価しているとして、それは「面白さを保証する評価」だと言えるのか?ヤクザ映画に構造が似ていようとつまらんもんはつまらんだろ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月8日
作中で一番ヤクザらしかったのはサウナ面会おじさんか。実写ヤクザ映画と比べると、まず誰も彼もお行儀がいいし、アニメなので小奇麗、アニメでのMS戦闘は非合法テイストに欠ける。生々しさが無いんだよな。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月8日
「任侠モノをよくなぞっている」イコール「よく出来た任侠モノ」ではないだろ。
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やし○ @kkr8612 2019年5月8日
Gレコはあまりに富野文法に慣れた人間に気持ちよく作られすぎてるせいで富野信者にとってはあんなに分かりやすい話もないのにそれ以外の大多数の人間にとって意味不明でつまらないものと扱われている感がある分お話としてはオルフェンズよりひどいかも知れない。でも大好き
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月8日
1期は好きだったんだよ鉄血。2期もやり方次第だったんだろうけど。
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cocoon @cocoonP 2019年5月8日
kryadd それはあなたの好み以上のものではないのでは。サンライズが岡田マリーを起用すると決めたのだし、その作ったものにOKを出しているのだから。あなたが岡田マリーが嫌いだということは別に否定しませんが、それが kryadd につながるのはよくわかりません。もっと簡単に「俺の嫌いな岡田マリーを起用しないで欲しかった」って言えばいいだけなのでは。
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cocoon @cocoonP 2019年5月8日
kkr8612 言葉の後ろについているべきものをガンガン省略していくとか、つながっていないでお互いに言いたいことだけ言い合う会話とか、ファースト以来の伝統芸ですよね。僕はそういう部分はむしろネタ的に受け止めてゲラゲラ笑っていました。ただそれが「面白かったか?」といわれると不愉快度のほうが高かった思い出です。
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cocoon @cocoonP 2019年5月8日
「オルフェンズを褒めている人に突っかかりたい"硬派なガンダムファン"(ちょっと嫌味な呼び方)」諸氏は、ガンダムシリーズだからといってロボットアニメのファンやガンダムシリーズのファンだけが見るわけではないし、それらのグループの価値観だけで評価を受けるわけではないよね、という視点が弱いように感じるんですが、どうでしょうか。途中で挙げられている「気に入らないポイント」が一つも響かないのはこの価値観に拘泥しているからに見えるんですよね。
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cocoon @cocoonP 2019年5月8日
あとそういう人たちがガンダムウィングやGガンダムや00やSEEDをどう捉えているのかちょっと興味ありますが聞くと長くなりそうなのでやっぱいいです。
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やし○ @kkr8612 2019年5月8日
文法ってのは別に所謂「富野節」的な台詞回しだけを指したつもりじゃなかったんだけど、伝わらなかったのはこっちの落ち度なので気にしないで欲しい
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やし○ @kkr8612 2019年5月8日
できる/わかる人にできない/わからない人の気持ちを理解しろというのは一般的にきわめて難しい話だと思うので、ガンダムファンに「ガンダムファンでない人間から見てどうかの視点がない」と言われてもそりゃそうだろうよ、で終わってしまうのではないか
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フローライト @FluoRiteTW 2019年5月8日
ガンダムはどれも全部それぞれに面白い。もちろん諸手を上げてマンセーするわけではない。設定にツッコミを入れ、上手い解釈を競い、イオク様の死に指差して嗤う。それでいいんだよ。
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TmT @kryadd 2019年5月8日
cocoonP 物事の好悪なんて突き詰めれば全て感情に起因する物なので「好き・嫌いなだけでは」というのは当たり前の事でしょう。まぁ別にそれはいいんですけど、その指摘を以って反証した気になられても言われた側としては「当然の前提をさも痛い所を突いたかのように指摘されたって反応に困る」というのが正直なところです。
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cocoon @cocoonP 2019年5月8日
できる・わかる/できない・わからない の話ではないと思いますが、いわゆるガノタの人は"一般人"に対して「ガンダムを理解する・楽しむ能力がない」と感じているのだということでしょうか?
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cocoon @cocoonP 2019年5月8日
kryadd いや、「反証」などという大それたことをしているつもりはないです。僕は別にここで議論をしたいわけじゃないし、誰かの考え方を変えたいとも考えていないので(それができるとも思っていないし)。単にコメント欄でスレッド型掲示板的に益体もない話をしているだけのつもりですよ。コメ欄なんてその程度でいいと思っていますし。
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イモモン @mizubeyu 2019年5月8日
Gレコをつまらん言う人は大体見てないか悪評を読んでから見ている説
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cocoon @cocoonP 2019年5月8日
mizubeyu 一応ほぼ全話リアルタイムで見ましたよ。実況しながらですけど(僕はアニメツイ実況勢なので)。
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イモモン @mizubeyu 2019年5月8日
cocoonP 時間があったら今度は一人でじっくり見てみてくださいね。自分も実況はたまにしますけどあれは鑑賞とはちょっと違うなと思ってしまうので。
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アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 2019年5月8日
ヤクトミラージュ相手にバイドパイパーあ勝利するいいアニメだよ。鉄血。