10分で分る #リベラル・ヒステリー (フェミニスト)への対処法

ヒトシンカ氏の独り問答がそのまま #リベラル・ヒステリー (フェミニスト)への対処マニュアルになるので備忘録替わりに😀
リベラル・ヒステリー Walk Away フェミニズム リベラル
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HitoShinka -ヒトシンカ-@文筆業(依頼受付中)/現行法では裁けないブロマガ @hitoshinka
フェミ「男が喜ぶ萌え絵エロ絵描くな!女は男に奉仕するというモデルになる!性的搾取!有害!キイイーッ!!」 正論「実際に露出の多い格好の女性は?」 フェミ「女性のおしゃれは男のためじゃない!自分のためだからノーカン!」 正論「萌えエロも自分の為に描いてる女性作家が大勢いるが?」 →
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フェミ「そいつらは名誉男性とする!女性の判断とは認めない!」 正論「都合悪い意見の女性を無視したいだけだね」 フェミ「違う!名誉男性だ名誉男性だ!!」 正論「では『名誉男性とかいうカテゴリの女性は、絵を描く自由を尊重されない』理由は何か?」 フェミ「うるさーーーーい!!!!」 →
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正論「女性の自由は大事だと思うよ、露出の多い格好をする自由も。しかし絵を描き公開する自由もまた同じく認められるべきだ。男女平等にね」 フェミ「うるさい! 女性の性的消費な絵は許さん!」 正論「男女平等と言えば、女性の多くが食事を男に奢られたがるのも不平等だしやめては?」 →
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フェミ「男が奢るのは当たり前だ!男女の賃金不平等!経済格差!」 正論「男女の労働時間で計算すればほとんど変わりない。男女の賃金格差の主因は、女性が男性と同等の労働負担をしたがらないことにある」 フェミ「女性が排除されてるからだ!日本の女性は不幸!ジェンダー指数110位なんだぞ!」 →
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正論「男女の幸福度では日本は特別『女性の方が幸福』な国だ。むしろ庶民女性も幸福でいられる国だからこそ、政治経済のトップに行きたがる女性が少ないのがジェンダー指数110位の理由では」 フェミ「うるさい日本男はクズ!セクハラ男!性犯罪者!」 正論「日本ほど性犯罪の少ない国も珍しいぞ」
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フェミ「暗数だ!日本には隠れた性犯罪が多いんだ!本当は強姦大国!痴漢大国!」 正論「表に出ない犯罪があるのは外国も同じだ。日本が特別多い理由などないから、外国にも同じ割合で暗数があると考えるべき」 フェミ「日本は特に多いんだ!性犯罪の無罪判決がある!法改正すべき!」 →
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正論「立証がないと無罪判決が出るのは法治国家では当然だ。むしろ性犯罪冤罪事件では証拠がないのに女性の証言が不当に過信されたケースが多い。ほら、これもこれも」 フェミ「法律が間違っている!暴行脅迫など関係なく合意の証明がなければ犯罪にしろ!」 正論「いちいち合意を確認しろと?」
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フェミ「当然だ!」 正論「法は矛盾する義務を課さない。合意を確認する義務があるということは、好みでないおっさんに『ヤらしてくんない?』と言われてもセクハラ扱いもできなくなるが。なにしろ、それは義務なのだから」 フェミ「うるさい!被害者がセクハラと感じたらセクハラ!」
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正論「その被害者だが、当然男もなりうるわけだ。合意を証明できないとは、つまり合意過程の記録が残っていないケースだ。男が『俺の方こそ嫌々やっていた』と言い返したら、女性側も犯罪者ということでいいのかね?」 フェミ「黙れミソジニスト!ネトウヨのキモオタ!」 正論「差別発言かい?」
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フェミ「キモイは差別発言じゃない! お前らがキモイものを公共の場に垂れ流すからだ!お前らが加害者だ!」 正論「オタクをキモイと感じるのは君らの自爆だ。1980年代から『オタクはキモいもの』とする差別を楽しむうちに、オタク文化の産物である萌え絵を勝手にキモく感じるようになっただけだ」 →
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正論「あるレイシストが『黒人はゴキブリみたいに黒い』と言い続けて、そのうち勝手に黒人を見るだけでゴキブリを連想して気持ち悪くなるようになったとしよう。この場合、黒人は『気持ち悪がらせている』加害者かね? 私は違うと思う」 フェミ「うるさい!公共の場に出すな!TPOを考えろ!」 →
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正論「君たちは嫌いな表現の有害性を証明できない時はすぐに公共だのTPOだの、『譲歩した振り』をして逃げようとする。公共の場からの排除ならば、なおさら適正な基準を示すべきでは?その基準は?」 フェミ「常識で考えろ!」 正論「常識から女性を解放してきたのがかつてのフェミニズムでは?」
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正論「そもそも君らの言う『公共の場』は正当に貸与されたイベント会場や、本屋やコンビニなど民間企業の店舗や、ネットでサービス提供者が定めたルールを守って発表されたものだ。その内部でさえ表現の自由を認めない理由は?」 フェミ「表現の自由は公権力から守るものだ!フェミは関係ない!」 →
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正論「君の『公』はずいぶん伸び縮みが激しいようだね。萌え絵を排除させるためなら幾らでも広がるし、排除を正当化するためなら幾らでも狭まる」 フェミ「うるさーーーーい!そ、そうだ子供だ!子供も見るだろおおお!」 正論「無理に見せる訳じゃなし、子供も見たいなら見ればいいのでは?」
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フェミ「性的虐待!ポルノを子どもに見せるのは性的虐待!」 正論「それは無理に見せる場合だ」 フェミ「違う!子供が傷つく!」 正論「幼児がAVやエロ本コーナーに入って来てしまうのは私も何度か見たことがある。『なんだろこれ?』って感じで何も傷付いた様子ではなかったぞ」 →
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正論「そもそも君たちが子供の目から排除せよと叫ぶ作品には、ポルノとは程遠い作品が数多く含まれるようだが」 フェミ「男女の偏った性役割を描いて女性を抑圧している!」 正論「だが読者にその真似をしろなんて書いてないだろう。そもそも君らの嫌いなオタク作品には様々な女性が出て来る」 →
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正論「それらの誰を真似しても、あるいは誰の真似もしなくても各人の自由、で良いではないか」 フェミ「判断力の未熟な子供に性的に偏ったものを見せるな!」 正論「子供の判断力が未熟だ、とはこれからますます判断力が発達する可能性があるという意味で、君にさえ劣るという意味ではない」
HitoShinka -ヒトシンカ-@文筆業(依頼受付中)/現行法では裁けないブロマガ @hitoshinka
フェミ「子供にバイアスのかかった価値観を押し付けるなと言ってるんだ!」 正論「バイアス通りの言動をしている人物の例を見せるだけでいけないと? その真似をしろとは言っておらず、そうでない例も沢山描かれているのに?」 フェミ「オタク作品で女性はお姫様役で、主体的に活躍してない!」
HitoShinka -ヒトシンカ-@文筆業(依頼受付中)/現行法では裁けないブロマガ @hitoshinka
正論「よく聞く意見だが明白な嘘だ。強い女性や男顔負けの大活躍や指導的役割をする女性キャラなど珍しくもない。むしろ現実より多い。3~4人の女性グループを描いていれば、才女が1人もいない方がレアだ。現実にそんな割合で才女がいるかね?」 フェミ「男を喜ばすために描いてるだろ!」 →
HitoShinka -ヒトシンカ-@文筆業(依頼受付中)/現行法では裁けないブロマガ @hitoshinka
正論「だがそういう女性キャラを描きたい女性も、現実に美しさで男を喜ばせたい女性も実際いるんだ。女性自身の自由や利害そっちのけで、男が喜ぶからけしからん!規制しろ!では、フェミニズムとして本末転倒だろう。結局男の好みに縛られている」 フェミ「規制じゃない!ゾーニングだ!」 →
HitoShinka -ヒトシンカ-@文筆業(依頼受付中)/現行法では裁けないブロマガ @hitoshinka
正論「規制とは『規則に従って制限する』こと。つまり君らの言うゾーニングは立派な規制だ」 フェミ「うるさい!そ、そうだ!ゾーニングせずに好き放題やってたら国家権力が規制されるぞ!アタシ達はお前らを守ってやってるんだぞっ!」 正論「君たちが我々を守ったことなど一度もない」
HitoShinka -ヒトシンカ-@文筆業(依頼受付中)/現行法では裁けないブロマガ @hitoshinka
正論「ゾーニングだの自主規制だの幾らしたところで、残った物が『一番過激』になり、ほらこんなに過激なものがある!ゾーニングされてない!と叫ぶだけなんだ。君たちが今、ポルノからほど遠い作品に対してしていることがまさにそうだ。自主規制派はそのサイクルを早めるだけで、何も止めはしない」
HitoShinka -ヒトシンカ-@文筆業(依頼受付中)/現行法では裁けないブロマガ @hitoshinka
>多様性を認め合い、人が人として尊重される社会。これがリベラルの基本ですよ。 twitter.com/ixabata/status… リベラルが現実には認めなかった多様性の一部がこちらになります。 twitter.com/hitoshinka/sta…
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コメント

すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月9日
Robin Morganらが提唱した「ポルノは理論でレイプは実践」は70年代radical feminist の一般的な認識。 「ポルノ規制は結果的に女性の不利益になる」というNadine Strossenやら 「ポルノは幻想であり、幻想の取り締まりになんの意味があるのか」と言ったジェンダー理論の大家にして、第三波フェミニズムに多大な影響を与えたJudith Butler。 そこら辺の議論読むと、このツイートの「正論」とやらは、とっくに他のフェミニストが反論してる
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月9日
特に最初のツイートは(萌え絵ではなくポルノ全般だが)70年代に流行った「Socialist feminism(社会主義フェミニズム)」からの突っ込みに近い。 日本においても牟田和恵ですら「実践するフェミニズム(2001年)で、Robin Morganの「ポルノは理論でレイプは実践」は古臭く、時代にそぐわないと紹介して、Nadine Strossenらの「アンチポルノは女性にむしろ有害なのでは?」を好意的に紹介している
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月9日
一連のツイートですっごい面白いなーと思ったのは 「正論」と書かれている側の意見のほとんどは、別のフェミニストから何十年前に反論済みの内容なのだ。 70年代の化石とかしたラディカルフェミニストが日本にはわんさか残っているのか。第四波フェミニズムどころか、いまだに第三波フェミニズムの理論すらない日本ならあり得る話だが
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月9日
基本的に突っ込み内容がSocialist feministのLynne Segalの突っ込みに似ている(イギリスの人だから日本固有の話とかは全然違うけど)この人も70年代。 1970年代の化石となったフェミニズム議論が、2020年になろうかというこの時期にまたしてるというループというか、なんというか 特に自分の意見を「正論」とか言っちゃうあたりがLynne Segalそっくり
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月9日
Lynne Segalは「ポルノは女性蔑視じゃない。むしろ男性の心の弱さがみせる幻想であり、取り締まりは悪化をたどる」という人だから、細かい話は全然違う。 でも全体的な「馬鹿なラディフェミ⇒私の正論」と叩きつける文章の流れと内容が似すぎてて 「もしかしたら完全に滅んだSocialist feministが復権する可能性あるのでは。今ならTwitter受けするんじゃないか」と思いました。
yaya @yakumokumaneko 2019年5月9日
全部アルファベット名で日本の女性学とやらのレベルがお察しですね
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月9日
yakumokumaneko 日本のフェミニズムは知らんので 一応牟田和恵の名前も出してるわけですが、あれも単なる紹介やし、個人としては牟田和恵は全く評価してない。 このまとめにコメントした理由は「すげえ。70年代の議論そっくりだ。Lynne Segalの再来かよ」という驚きだったという
yaya @yakumokumaneko 2019年5月9日
ScreamoTAI ああ、まとめにあるのはそんな出尽くした理論もまったくないのが日本のやつだねーって諦めですよこれ
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月9日
これはつい主悪くないけど、「ポルノは理論でレイプは実践」と主張したのはradical feminist であって、自由主義、リベラルを関したフェミニストのNadine Strossenをはじめとした人たちはポルノ規制に抵抗していた。 なのに「リベラルヒステリー」というタイトルは、あれか。このまとめの「フェミ」側が冷静で「正論」側がヒステリー起こしているという意味なのか
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月9日
yakumokumaneko 時代はめぐるのか、日本のフェミニストが50年ぐらい遅れてるのか知りませんが、勝部元気あたりが「フェミニスト」名乗ってるの見ると「50年遅れてる」かもしれない
きゃっつ(Kats)⊿6/9乃木坂スペイベ @grayengineer 2019年5月9日
個々の要素はこれまでに考えたことがあるものもあるけど、ここまで隅々まで徹底して網羅しているのはすごいなー
きゃっつ(Kats)⊿6/9乃木坂スペイベ @grayengineer 2019年5月9日
『何十年前に反論済み』 じゃあ今ここで反論してみたらいいのに
ローストの肉 @ROM69787270 2019年5月9日
コメント欄ではリベラルヒストリーが語られてるのが草
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2019年5月9日
フェミ側の台詞をラップ調で読むとなんか笑えてきた
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月9日
grayengineer 「ポルノ規制は結果的に女性の不利益になる」「ポルノは幻想であり、幻想の取り締まりになんの意味があるのか」「アンチポルノは女性にむしろ有害なのでは?」「ポルノは女性蔑視じゃない。むしろ男性の心の弱さがみせる幻想であり、取り締まりは悪化をたどる」 とフェミニストの人名と主張を合わせて書いてもまだ読み取れないのか
Ajmw @Ajmw97068810 2019年5月9日
数十年前に反論されている論であっても、それを「教義とする過激派宗教団体」と化してしまっているのが倭フェミだから必要なのは反論ではなく「聖絶」になっちゃうのよね
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月9日
Ajmw97068810 というか正確にはradical feminismですらないと思うんだ、ここで挙げられてる「フェミ」とやらは(radical feministは主張はアナーキーだが、矛盾は起こさない)例えば最初の問答では本場のradical feministは「露出の多い服を着ることも当然だめだ!男に媚びるな!」と堂々と答える
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月9日
Ajmw97068810 radical feministのAndrea Rita Dworkinは「結婚制度が女性に対する性加害じゃ!」という噛みつき方をしている。 このまとめのような、適当なことをいってまごまごするタイプとは真逆で、堂々と「ポルノは性加害!露出の多い服は性加害!そもそも結婚制度は性加害!」とごり押ししてくるタイプだから
深月 慧☀謎のにゃつめいと @Key_Hukatuki 2019年5月9日
runekaruto コーヒー吹き出してしまったどうしてくれるんだ
Mr.H(再びシャドウバン中) @DrStrangel 2019年5月9日
まとめを更新しました。ヒトシンカ氏のプロフィールを追加しました。
ふぁむ氏 @phantom0730 2019年5月9日
とっくに反論出てる、とは言うけれど「とっくに浸透してる」とは口が裂けても言えないアレ
キョウさん @XoWVFTL26mVWNuP 2019年5月9日
溢れ出るプロパガンダ臭。自分の意見の側に正論って付けるのはどうなのか。
きゃっつ(Kats)⊿6/9乃木坂スペイベ @grayengineer 2019年5月9日
ScreamoTAI いやいやフェミニスト村の村内での内輪もめの話が聞きたいのではなくて、フェミニズム批判に対しての直接の反論をしてますかっていう話ですが
きゃっつ(Kats)⊿6/9乃木坂スペイベ @grayengineer 2019年5月9日
フェミA「○である」外の人「いやそれはおかしい」フェミB「いやそもそも○ではない」フェミC「我々はすでに反論した」 いやそれ反論って言わないでしょって。外の人の言ってることを肯定しただけじゃん
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月9日
grayengineer そもそもそう言う趣旨のコメントなんだけど >外の人の言ってることを肯定しただけじゃん この場合は「外の人」が50年ぐらい遅れて発言してるけど
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月9日
grayengineer そもそもまとめであがってるの、「feminism」でも「feminist」でもないなにかやしなぁ。 実際こういう人いるから書いてるんだろうけど 一番目の問答はポルノを否定する radical feministなら「男に媚びる格好もだめ」だし、他のfeministなら「ポルノは幻想」としか答えようがないし
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月9日
phantom0730 Socialist feminismもliberal feminismも現状はほぼないですけど、紹介したJudith Butlerに多大な影響を受けた第三波feminismと第四波feminismが浸透している欧米ではこんな幼稚なこと言ってる馬鹿いないですよ。 というか、このまとめの「フェミ」feminism思想知らんと思うのですが
yaya @yakumokumaneko 2019年5月9日
ScreamoTAI おや御存じない?その50年遅れたことを日本のフェミが今まさに盛んに言ってるんだが?
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月9日
yakumokumaneko もう上で書いているように日本のフェミニストはよう知らんのよ。 だから「いるのかも知れんが」と言ってる。 ただ、その「フェミ」とやらはそもそもfeminismの歴史も思想も知らん奴やろうね。 feminismの分派は多くても最初の問いかけにああ答えるfeminismなんてないもん。
烏頭 @hollywood2014_ 2019年5月9日
よく分かりませんが「日本のfeminismが遅れているのはその外側にいる人々も同様であって、feminismですらない何かを『フェミ』と規定している」という不毛なレッテル貼りですかね。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2019年5月9日
要するに「フェミを自称してるのはただのキチガイ」てことね
デュボア先生万歳 @neetrader_fx 2019年5月9日
フェミの反応がノンフィクションな点がもうね…
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2019年5月10日
ScreamoTAI ダウト。 いや……厳密には「明らかな嘘」は言っていないといえるかもしれないが、「フェミ信者」にありがちな、フェミニズムを延命させるためのミスリード。 白饅頭、青眼鏡が圧倒的な心酔ぶりを見せていることで著名な牟田和恵師匠の『実践するフェミニズム』はページをめくる毎にマッキノンの名が挙がる、ポルノを全否定した書なのだ。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2019年5月10日
もっともストロッセン師匠を肯定的に引用しているというのは、「嘘ではない」。 しかしその引用された主張とは「検閲が実地されれば、女性たちの権利のための表現も対象となり、男女の平等を達成しようとするフェミニストの力をそぐことになる」というバッカみたいなもの。フェミが反ポルノ論文を書いたら「ポルノである」として検閲の対象になってしまう、大変だという内容。 もうアホかと。バカかと。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2019年5月10日
しかし第四波フェミなんてのがあるのかね。 実のところ第三波自体がポストモダンを囓ってテキトー言ってるだけ、というイメージなのだが。
きゃっつ(Kats)⊿6/9乃木坂スペイベ @grayengineer 2019年5月10日
ScreamoTAI もう一度いいますが、だからそれは「反論」とは言わないんですよ。「もうすでに反論されています」っていうのおかしいでしょって言ってるんです
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年5月10日
「とっくに反論してる」って言ってるけど 「その通り、ポルノ規制は女性にとって有害なんですよ!」 って言ってるならそれ反論じゃなくて賛同では?
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月10日
hyodoshinji Fourth wave feminismでググるといいよ。 というか「第四波フェミニズム」という日本語でググってもちゃんと記事引っかかるが
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月10日
hyodoshinji 「実践するフェミニズム」の「アンチポルノ」の章では間違いなく「アンチポルノは時代遅れ」と紹介している訳だが、牟田和恵の文章がアレなせいでそう解釈するのはわからんでもない。 だから僕は牟田和恵を全く評価していないと書いてある通り
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月10日
grayengineer 多分やけど、君は僕の書いてる内容から理解出来てないやろ。 「50年前に、まとめのような問答がフェミニスト間でなされていた。ここで言う『フェミ』の主張はradical feminist であり、その反論である『正論』の主張はSocialist feministに近い」という内容
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月10日
cO7gY8gbeNcoNEe 「アンチポルノ、ポルノ規制は女性にとって有害である。規制は好ましくない」というのが賛同なの?
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月10日
hyodoshinji このまとめコメントで延々とフェミニズムの歴史語っていいなら語るけど「第三波フェミニズム」がポストモダンかじっただけとかいう認識なら、第二波フェミニズムの理解から間違ってるで。そしてそもそもフェミニズム自体理解間違ってる
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月10日
hyodoshinji 第二波と第三波の大きな違いは「女性の主体性」問題 「女性はジェンダーによって抑圧されている」というのが第二波で、その解決策で分かれたのが前期radical feminism(1970-1990)と後期liberal feminism(1965-)
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月10日
hyodoshinji 第三波feminismの勃興は、liberal feminismの壊滅と前期radical feminismの弱体化なくしては語れない。なぜ第二波は弱体化したのか?それは第二波が主張していた「女性の権利拡大」つまり女性の職場進出と給料の公平化が少しずつ達成されたのに、差別や不満は拡大したという点
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月10日
hyodoshinji 第二波は「男性に抑圧された可哀想な女性達の権利を拡大しよう!」という運動。 第三波はその結果生み出された権利拡大により、女性差別は隠れた形で存在するようになった。それを可視化して問題提起しようとするもの。本当の意味での男女平等を模索した。 後期含めたradical feminismはこのような主張を認めていない「女は男性の被害者」という意識から抜け出していない。ここが大きな違い
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月10日
hyodoshinji 後期radical feminismもまた頭のおかしいアナーキーな主張だらけだが、前期radical feminismの否定に走ったりしていてここの区別は色々議論がある。研究者によっては第三波につっこんだりしてるので、混乱はあるかと思うが「ポストモダンかじっただけ」はそもそも思想の変遷を根本的に理解できてないとしか
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月10日
hyodoshinji そもそもググればトップページに出てくる第四波feminismを「そんなものあるのか?」と言う時点でfeminismに興味無いんだろうし(あればググるぐらいはするべ)個人的には第四波feminismの動向なんて調べるだけ無駄な時間だと思うから興味ないなら、興味ないでええんちゃうか?ただ知らんものを知ったように言うのはアレすぎやで
九十九 @hakqq 2019年5月10日
良いように鉄砲玉に使っておいて何をいまさら
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年5月10日
ある程度時間が経つと同じようなこと言って同じ反論食らってる自称フェミを見ることがあるけど、記憶が一定期間でリセットされるの賽の河原みたいだなって思った
Hacchi @2mocccck 2019年5月10日
例の東大新入生への言葉で日本のフェミニズムは完全に死んだんだなと実感したな。もし本当にフェミニズムの魂が死んでないなら、あの場でだらしない男と真面目な女の対称性を強調して性役割を再固着させるような言葉は絶対に出てこなかったろう。
Hacchi @2mocccck 2019年5月10日
できる人が出来ることをやる、という風に世の中が変わってく中で「弱者は弱者のままでいい」とレッテルを貼り直す。「弱者を守る」という仕草のために強者と弱者の垣根を何度でも再構築しようとする。フェミニズムはミサンドリーを核にした反社会カルトでしかないということだよな。フェミニズムは復讐の教えであり女性を救う希望にはなりえない。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2019年5月10日
ScreamoTAI 「アンチポルノ」を「法による規制」「検閲」と解釈するならばそれは正しいだろう。が、「ポルノを否定すること」と解釈するならば、違う。牟田師匠は徹頭徹尾ポルノに否定的なのだから。結局そこをミスリードしてフェミニストを味方であるかのように喧伝するのが、フェミ信者のコソクな手段なのですよ、例えば青眼鏡や白饅頭などね。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2019年5月10日
ScreamoTAI 第三波について、どうにもピンと来ないというイメージがずっとつきまとっていたが、ご説明を聞いて納得した。つまり第三波とは「女性差別を無理からに見つけ出す運動」ということだね。 ぼくは随分前に少年漫画のセリフをもじって「女性差別が例えなくても、その女性差別を見つけ出すために努力する、それがフェミニズムだ」などと書いたことがあったけれど、まさに第三波とはそうした運動であったわけだ。 もっともそれは「目的」であって「理念」なのかという疑問は残るけれども。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2019年5月10日
ScreamoTAI さすがに日本のフェミを知らないと逃げる人の言うことは違いますなあ! ただ、あなたはフェミばなれした話術の主ではある。 名前に何とはなしに聞き覚えがあるんだが、前に話したっけか?
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月10日
hyodoshinji そこらへんは論者によって違うところを牟田は適当なまとめ方をしているので、本全体を読んだらそう感じたというあなたの意見は否定する気もない。だから「牟田は評価していない」
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月10日
hyodoshinji 第三波フェミニズムの運動を「女性差別が存在しない場所に無理矢理女性差別を見つけ出すために努力しているだけだ」と批判しているのが、前期radical feminist。だからそう思うんならそうなんやろな。そこの意見は真面目に議論されている内容で突飛とも思わない。「差別とはなんぞや」と考えることはとても大切
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月10日
hyodoshinji 違うTogetterのコメントで「すくすく。と兵藤氏は話が合うのではないか」とコメントがあって、あなたはTwitter上で僕の意見に対する指摘をした。ぐらい。 僕の感想も、あなたの感想も「意見なんて合うわけねーだろ。アホか」だったし、あれに関してはあなたは被害者だと思うので特にコメントしてない
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2019年5月10日
ScreamoTAI そもそも、その「適当なまとめ方をしている」雑な論者を、何で持ち出すの。「ポルノを、普通に肯定している論者」がいるのであればそいつを持ち出せばよいだけの話。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2019年5月10日
ScreamoTAI 即ち、第三波フェミニズムとは「フェミが終わった」ことを薄々感じつついまだしがみついている人たち、ですよ。まあ正直言ってそこまで聡明なフェミがいること自体、信じにくいけど。
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月10日
hyodoshinji 逃げるもなにも、僕は英仏米以外のfeminismに興味がない=脅威と思ってないんだからしょうがない。 かつて日本にいた第一波feminismの平塚らいてうみたいな「世の中を変えるfeminist」なんて今の日本にいないという評価やし
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2019年5月10日
ScreamoTAI 何となく記憶にある。まあ、他のフェミに比べれば遙かに対話が成り立っているので、まんざらその人物の見立ては間違いではないw
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2019年5月10日
ScreamoTAI 現実問題として、日本はフェミによって再起不能の打撃を受けましたが。
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月10日
hyodoshinji あの「牟田」ですらそう言ってるというのは大きい要素かと。 ポルノを普通に肯定している論者なら上のコメントにいっぱい書いたやろ。読んでくれてないのか
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月10日
hyodoshinji Susan Faludiの本とか読むといいよ。あなたの言ってることと大して変わらん事言ってる
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月10日
hyodoshinji そもそも僕は「フェミ」ではないからそこから間違ってる
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月10日
hyodoshinji Lynne Segalなんて名前初めて聞いたやろ?面白いから読んだほうがいいで。「Straight Sex: Rethinking the Politics of Pleasure」とか、あなたの思う「フェミニズム」の概念ぶち壊してくるで。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2019年5月10日
ScreamoTAI フェミニズムを肯定する人のことを、日本語でフェミニストと言います(知りませんでした?)。
ふぁむ氏 @phantom0730 2019年5月10日
黒い人が何言いたいのかよく解らん。ようするに「お前らが『フェミニスト』として叩いてる相手はミサンドリストであって俺が考えてる狭義のフェミニストではないのでフェミとか呼ぶな」とかそういう事なんです?「お前の言う〇〇は間違いだ」ばかりで「故に正しくは××だ」が続かないのでどう捉えるべきなん
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2019年5月10日
ScreamoTAI ぼくが「レトリック」と言ったのを、もう少し噛み砕くと、「下らん詭弁言ってるおばはんがおるんやなあ」ということです。 ここでわかるそのおばはんの主張は、「ポルノは女性蔑視じゃない。むしろ男性の心の弱さがみせる幻想であり、取り締まりは悪化をたどる」というもの。 まず「法による規制は好ましくない」という主張は牟田師匠と同じ(これを牟田師匠が本心から言っているとは思えないが、まずそこは置く)。
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月10日
hyodoshinji 肯定してないよ、批評してるだけやで。なんやそのサザエさんだろうがなんだろうが、一度でもアニメ見たら全員オタクみたいなザル理論は。あれか、フェミニズム批評してる人は全員フェミニストか。トランプですら、フェミニズムを一部肯定してるからフェミニストか?
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2019年5月10日
そして前半の「男性の心の弱さがみせる幻想」といったレトリックは、例えばレディースコミックが男性向けポルノと同じ構造を持っていることなどを鑑みた時、全く当たっていない。 これは牟田師匠が、「法規制は好ましくないが、女のためのポルノを作れ、ポルノそのものを解体して別物にせよ」と言っているのと同じ。 ちな、これは千田有紀師匠も同じことを言い、青眼鏡もそれに唱和している。いずれも現行のポルノを認めない、ポルノ否定派なんですよ。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2019年5月10日
そしてそれは、現行の、いまここにある「女性ジェンダー」を認めないと言うことでもある。ヴァーチャルな、どこにも存在していない女性ジェンダーを夢想する人、という意味でそのおばはんはグラムいくらで売っている凡百のフェミニストなんですよ。
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月10日
hyodoshinji 「「フェミが終わった」ことを薄々感じつついまだしがみついている人たち、ですよ。まあ正直言ってそこまで聡明なフェミがいること自体、信じにくいけど」⇒ほぼ同じことを1991年に Susan Faludiというフェミニストが書いてるから読んでみたらどう?という推薦です。「フェミの役割は終わった」と言った人
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2019年5月10日
phantom0730 見ていると、「ひみつ基地で青くなって、自分たちの評判をよくするためのレトリックを相談している人たち」が第三波フェミニズムと定義できそうです。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2019年5月10日
ScreamoTAI あなたの言を見る限り、「どこにでもいるありふれたフェミニスト」を肯定しているようにしか見えませんが。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2019年5月10日
ScreamoTAI まあ、その言は正しいですよ。で、そのおばはんは今、専業主婦をやってるんですか?
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月10日
hyodoshinji 僕の要約が適当すぎたから伝わってないかもしれんので、紹介した「Straight Sex: Rethinking the Politics of Pleasure」読んで。全然違うから。また誤解招くかもしれないけど「ポルノは男性加害」という内容に近いんだよ。別ベクトルでアナーキーだから読んでくれ。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2019年5月10日
ScreamoTAI つまり、凡百のフェミニストってことですがな。 あなた自身は頭のいい、博学な人なのだろうけれども、主張はまさしく「第三波フェミニズム」、即ちフェミニズムの評判をよくしようとして詭弁を弄しているようにしか見えない。
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月10日
hyodoshinji Susan Faludiでググればすぐなにやってる人かはわかるんやけど、本当に知る気がないんやな。 「話通じるわけねーだろ」と僕が思った一因はこういう「調べようとしない」ところやから
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2019年5月10日
また伝わりにくい比喩になるけど、「俺はUFOを呼び出せる、宇宙人とマブだから」などと言ってUFOの写真を持ち出し、信者にドヤるUFOカルトというのがある。非常に往々にしてそのUFO写真は模型を雑に糸で釣ったトリック。場合によってはその教祖の家からUFOの模型が発見されたりもする。しかし教祖は「悪の組織が俺を陥れるために模型を置いたのだ」と言ったりする。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2019年5月10日
UFOどころかそのUFOの側に立っていた木までが撮影場所に行ってみると立っていなかった、ということもある。木もミニチュアだったのだ。しかし教祖様は「い……いや、UFOが時間移動して、その木を消しちゃったんだ……(震え声)」などと言ったりする。 これらは「一応、その場での説明」にはなっているけれども、一歩退いて考えると不自然極まりない、という特徴を持つ。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2019年5月10日
フェミニズムがUFOカルトの親戚であることは言うまでもないが、「第三波フェミニズム」は「トリック写真がばれた時の言い訳」そっくりなんですよ。もう、言い訳が目的化していて、内部にいる人は言い訳できたと胸を撫で下ろしていようが、ハタから見てる人は何だコイツ、とした思ってないという。
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月10日
hyodoshinji Lynne Segalがありふれたフェミニストとか笑うからやめて。「ポルノは男性加害」なんだよ?意味わかる?ポルノの存在は男性を傷つける。だから自由にさせなさいって人だよ。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2019年5月10日
ScreamoTAI 英語なんておいそれと読めないよ。また、繰り返すようにあなたは頭がいいんだろうけど、その物言いはやっぱり、素直に信用できる類のものではないんです。それは丁度、「悪の組織がUFOの模型を置いた」というのといっしょで、「リクツの上ではあり得るけど、でもなあ」という印象を抱かせるものなんです。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2019年5月10日
ScreamoTAI あ、それ面白いです。ただね、それももう、「今まで見てきているので、何とはなしに見当がつく」んですよ。「ポルノという暴力装置は女性のみならず男性のセクシュアリティをも破壊する(キリッ」でしょ? 萌えブーム全盛期の頃、「よそから入って来た人が、いかにも独自のアイディアのように、今まで再三なされているネタを思いついて押しつけてくる」ことがよくありました。 申し訳ないけど、そういうのにはもう飽き飽きしてるんですよ。
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月10日
hyodoshinji そのイメージは第四波フェミニズムなんだな。イット・ガールズと呼ばれている人たち。 「今までのフェミニズムの悪い風評を吹き飛ばそう!」というSNSを中心とした運動。第三波は外から見られた目線をあまり気にしていない
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月10日
hyodoshinji 全然違うから安心して「Straight Sex: Rethinking the Politics of Pleasure」読んで。そして社会主義フェミニストの破壊力を感じて
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月10日
hyodoshinji 英語がよめないのか……。じゃあ「Straight Sex: Rethinking the Politics of Pleasure」も読めない…。がっかり
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2019年5月10日
ScreamoTAI そもそもそういうのは「○○派」で表されるべきものなんだろうか。ネオリブが「何か、立ち上げました。理念はこれから作ります」と言っているのに近い(なお、まだ思いついていない模様)。
ふぁむ氏 @phantom0730 2019年5月10日
「日本のフェミズムは遅れている」言うだけで何故そんなにイキれるのか
ふぁむ氏 @phantom0730 2019年5月10日
というか外野にフェミ本読ませてもしょうがないべ。遅れてる言うならその本はフェミニストに投げつけなさいな。
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月10日
hyodoshinji この説明も「第四波フェミニズムの批判としてみるならば妥当」だから、言うほど外してないんだけどね。英語読めないのに批判点はちゃんとそれなりなところついているから、まあいいんじゃないでしょうか。僕は別に「考えを改めろ」と言う気は全くなく「Lynne Segalはすげーぞ」という思いで書いてたコメントやからね
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2019年5月10日
ScreamoTAI そもそも最初にあなたは牟田を持ちだしてきたけど、もうそれは完全に取り下げたのだと思っていいのかな。青眼鏡や白饅頭の言と無縁に持ちだしてきたとも考えにくいんだが……。
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月10日
hyodoshinji 目指しているものと戦う場所が違うからね。因みに「そもそもそういうのは「○○派」で表されるべきものなんだろうか」という疑念は後期radical feministから出てる。この疑念も言うほど外してない。
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月10日
hyodoshinji 上からコメント読んでくれればわかるけど、牟田の名前だしたの最初じゃねーよ。 そういう一つ一つがアレだと言ってる。読み流しで適当にコメントされても
無茶王 @1yamamon 2019年5月10日
ScreamoTAI 「日本のフェミ」について興味も知識も無いなら、君はなぜこのまとめに首を突っ込んでるんだ?このまとめは「日本のフェミ」について批評しているものなのだが?
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月10日
1yamamon ちゃんと「なんでこのまとめにコメントしたのか」は明記しているから上から順番に読むといいよ
Mr.H(再びシャドウバン中) @DrStrangel 2019年5月10日
まとめを更新しました。リベラル(≒フェミニスト)の現実の横車の前例を加えました。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2019年5月10日
ScreamoTAI 「その疑念は既に出てる」「既に出てる」ばっかりやん。あなた自身も認めてるけど、要するにぼくの言ってる通りってことですがな。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2019年5月10日
ScreamoTAI ああ、「最初に持ち出した」というかぼくがまず問題視したのが、だね。結局いつの間にか「海外のこのフェミニストが……」と話がすり替わっていたから。とにかく青眼鏡や白饅頭の恋人である牟田師匠はポルノ全否定派。だから、ここに出すのは不適切。そういうことでいいだろうか。
特急むさし @exp_musashi 2019年5月10日
何言ったってこいつらが黙るわけない、何せ「私たちは黙らない」なんだから、声のデカさで対抗するしかないだろうね。政治家に対するロビイング含め。
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月10日
hyodoshinji 何十年前の話をしてんのお前ら? あとフェミニストそんなに好きなの? 実はフェミニスト? 的な感じですかね 言ってることむかーしのフェミニストそっくりなんですもん。いやよいやよも好きのうち?
yaya @yakumokumaneko 2019年5月10日
日本の自称フェミがすべて過去に論破され尽くした理論を聖典とするクズの骨董品であると共通認識が得られたようで、なによりです
yaya @yakumokumaneko 2019年5月10日
海外には立派な人もいるみたいだね!海外!には!
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月10日
hyodoshinji 徹頭徹尾「海外のこのフェミニスト」の話しかしてないんやけど 牟田の話は「日本でも海外のフェミニストの文章はこのように紹介されている」という文脈で書いてるし、同じ文中に「牟田を評価していない」とまで書いてもまだ読み取れないのか
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2019年5月10日
ScreamoTAI 何十年前の話をしているのはまず、フェミの方かと。後、「実はワタシが好きなんだろ」は追いつめられたフェミがよく言うけど男女のセクシュアリティの非対称性を理解しない悪質なセクハラなので止めるべきだと思うんだ、ボカァ。
エロラクP @eroluck 2019年5月10日
既に批判されてるのは結局欧米のfeministにしか浸透しておらず、その論破されていることを意図的に無視して第二派から第三派に固執しているアジア圏のフェミニストに同じこと場を叩きつけてもノーダメなのよね
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月10日
hyodoshinji そもそもそれは「フェミニズム」の文脈なの?というところから疑ったらどうですかね 「男女のセクシュアリティの非対称性を理解しない悪質なセクハラ」とかフェミニストが大好きなフレーズですね。精神性が一緒ちゃうの?と。被害者意識とか第二波までのフェミニズムの根幹ですけど、まんまですがな
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月10日
eroluck アジアに第三波来てるの? 来てたらこんなことにはなってないと思うよ
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月10日
多分理解しにくい話なんだろうと思うんだけど 「理論が整頓されていない」=「その必要が薄い」という面があって。 欧米(特に仏米)では深刻な女性差別が存在していて、それの挽回に理論構築が進み洗練化された。 だから理論として欧米は先端を行っているんだけれども、それは「差別が酷いから」起こったこと
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月10日
日本でもし、まとめの通りの脳タリンなフェミが普通に沢山いるとするならば、日本は男女差別は仏米ほど深刻ではなかったから理論の構築が進まなかった。という要素は考えられる。というか、そう言う研究がある。アジア全体と、欧米の比較でね
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月10日
現に女性差別が明確だった大日本帝国下では、日本のfeminismは世界の先端を走っていた。 1960年代の第二波フェミニズムのはしりを、1930年代の平塚らいてうは行っていた。 30年は世界の先を走ってる
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月10日
そこらへん含めて日本の「フェミ」を名乗りながら、フェミニズム思想をかけらも理解していない存在(僕の脳内には勝部元気が浮かんでいるが)がわんさかいるならば 「アジアは男女差別薄いんだな」という一つの証拠じゃなかろうか。 必要に迫られれば、思想の先駆けを行うポテンシャルのある民族なのでね、日本は
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月10日
そのうえで、今回のまとめもそう。そのコメントもそう。 随所に「我々こそが真の女性の味方だ! フェミはむしろ女性の敵だ!」と語っているよう(特にまとめの『正論』部分) この「わたくしが正論!わたくしが真の女性の味方!」というバトル討論がフェミニズムの議論精練の歴史だし、欧米が通った道をお前ら通る気なの?お前らフェミニスト?50年も前に欧米が置かれた状況に今似てるの?という面白さね
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月10日
つまり、最初のほうのコメントにあるように「このまとめLynne Segalの議論そっくりですげえから。Lynne Segalをはじめとした、Socialist feminismは今の日本ならバカ受けするんじゃね?」といいたかった話。
yaya @yakumokumaneko 2019年5月10日
残念ながら今後どうなるかはフェミを自称する人々の頭脳が何年代にアップデートされるかによる。
yaya @yakumokumaneko 2019年5月10日
大学をまともにするだけでもかなり良くなりそうだけど
無茶王 @1yamamon 2019年5月10日
ScreamoTAI 回答になってないが。どこに書いてあるのだね?
無茶王 @1yamamon 2019年5月10日
ScreamoTAI だから何?「バカ受け」しようが、日本のフェミ界隈の話は君にとっては興味の無い話題であることに変わりは無いだろう?なぜ興味が無いはずの話をしたがるんだ?当然これは矛盾なわけで、君は少なくとも何かしらの形で倭フェミに興味があるからコメントしているのであり、そしてその本当の興味を何らかの理由で隠している。俺はそう疑ってるし、そう疑われても文句言えない態度ではないかね?
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月10日
1yamamon ちゃんと 「このまとめにコメントした理由は「すげえ。70年代の議論そっくりだ。Lynne Segalの再来かよ」という驚きだったという」 書いてあるのにそれが読めなかったのかよ。 小学生の国語の試験すら危ういぞ、その読解力
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月10日
1yamamon このまとめと、Lynne Segalがそっくり過ぎて面白いからコメントしたと沢山書いてるだろうが。 本当に大丈夫か、その読解力で。 生活に支障をきたすレベルだぞ、それ
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月10日
リプ指定されたら返答しますが(Twitterに通知がきたら)、基本的にこのコメント欄で言いたいことは言ったので、返信以外はもうこれで終わりです
ふぁむ氏 @phantom0730 2019年5月10日
「進研ゼミでやったところだ!」とドヤりたかっただけで、だからどうだという意見は特に無かったワケですな
エロラクP @eroluck 2019年5月10日
なんでフェミニズムに自信ニキは高みの見物して、フェミニズムなんか一ミリも興味ない人間がフェミニストから女性の権利を守る戦いに明け暮れないとダメなのかわからんな……。あと、欧米の第二波から独自派生したアジア圏の第三波が、欧米の第三波とことなる独自進化するのは考え及ばないのね。
神代武流 @tkr_kmsr 2019年5月10日
欧米からアンチHENTAI的な言論がたびたび出てくるのはフェミ文脈ではないのかね? いくら「議論は既にその先に行ってるんだ!」と叫んでも、実態としてああいう言論が繰り返されてる限りは前には進んでないと思うのだが。
ただの社畜 @leemanoid 2019年5月10日
ドヤりたかったというか、元ツイが「正論」とかドヤってたところに「いやいやそんな議論は昔からありますがな」ってコメントしただけなのに、題材が題材なだけに盛り上がっちゃった上にリプ合戦がかみ合ってなかっただけなのでは・・・
無茶王 @1yamamon 2019年5月10日
ScreamoTAI ScreamoTAI 矛盾してるぞ?「そっくり」であろうが無かろうが、君にとって「倭フェミ」の話題は「興味ない」はずじゃないの?
無茶王 @1yamamon 2019年5月10日
leemanoid 別に昔からあろうが無かろうが正論は正論だろ。むしろ昔から正論を浴びせられてるにも関わらず、さっぱり悔い改めないフェミを嘲笑う局面ではないかね?
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年5月10日
自称フェミニストって呼ばれてる時点で実態はフェミニズムじゃなくて男性嫌悪あるいは性嫌悪が正体だってみんなわかってるでしょ
無茶王 @1yamamon 2019年5月10日
Eo554IijYfHOQqw いや、「フェミニズム(女性主義)」を名乗ってる時点でそもそもが男性嫌悪だろうよ。
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月10日
1yamamon 凄い読解力の無さで本当にびっくりするわ。 僕が「Lynne Segalの再来」と言ってる対象は、ツイ主と、その議論パターンやで。 この対峙相手が「オタク」だとしても同じように突っ込んだわ。 現に「細かく言えば一問目から違う」とちゃんと言ってるやろ。 どれだけ文脈が読み取れないの?
無茶王 @1yamamon 2019年5月10日
ScreamoTAI その「ツイ主と、その議論パターン」は(君が興味が無いはずの)倭フェミの話をしているのだが?
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月10日
1yamamon 「対峙相手が例えオタクでも同じ突っ込みしてた」が読めないの本当にヤバくない? こんな単文も読めないのに、思想関係なんて面倒な事柄理解するの不可能だよ、マジで。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2019年5月11日
ScreamoTAI 少なくとも当初はあなた自身が牟田師匠を引きあいに出してフェミの擁護をしていたわけだし、しかし、それは悪いけど「ミスリードを狙った姑息なもの」としか言いようがない。もしあなたの言い分が正しいとするならば、「海外のフェミの、ポルノ肯定」を、牟田師匠は「ポルノ否定」に捻じ曲げたことになる。(あなたにとっても)卑劣な人物ということになるんだよ。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2019年5月11日
「牟田は評価しないが」などと予防線を張ることも姑息だし、さらに言うとそのくせ何故わざわざ牟田師匠を出してきたかというと、やはり白饅頭や青眼鏡が(嘘にまみれた)高評価をしていたからでは……との疑念を拭い難い。 そうではなく、あくまで「牟田師匠はポルノを肯定しているぞ」と言い続けるのであれば、それは認知の重篤な歪みが生じているとしか思えない。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2019年5月11日
白饅頭や青眼鏡などを見てもわかるように、フェミ(信者)はそうした認知の歪みをごく当たり前のように抱えている。あなたのオススメに乗るのに躊躇してしまう原因だ。 で、話題はいつの間にかすり替わっていき、「海外ではー」になってしまった。 しかし、その海外における第三波なり第四波なりは、あなたの言を信頼するならばフェミそのものに否定的。もうその人たちは「今まで悪いことをして済みませんでした」と土下座行脚でもしてそうな感じだが、本当かなあと。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2019年5月11日
そこへ持ってきて「お前らフェミか」みたいなことを言いだしたのは、どうにも理解できない。ぼくたちがフェミに似ているのではなく、それは(あなたの言うことがもし本当ならば)「フェミがアンチフェミと同じ主張を始めた」のだろう。
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月11日
hyodoshinji そもそも擁護ですらないし 少なくとも「アンチポルノの姿勢は時代遅れだ」と明記しているのは事実であるが、本全体からそのような感想を受けたというあなたを否定する気は無い 「あれも単なる紹介やし、個人としては牟田和恵は全く評価してない」だから、牟田が卑劣だとあなたが非難しても特に反論しないし、現に別のページではねじ曲げてる
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月11日
hyodoshinji あの「牟田」ですら紹介している。という内容であって、メインは英仏米のfeminist紹介なのは冒頭ツイートの通り。 そもそも牟田の主張など一切紹介していない
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月11日
hyodoshinji 白饅頭や青眼鏡がフェミ この一文で吹き出してしまった。 あれが、あの二人がfeministなのか それは自称なのか(記憶に有る限りであの二人がfeministを名乗ったなんて見たこと無いが) あなたがそう思ったと言うならば、あまりも面白い
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2019年5月11日
ScreamoTAI どうも言を左右にして逃げ惑っている、という印象ですね。 では牟田師匠はどのような意味あいにおいて、「アンチポルノの姿勢は時代遅れだ」として、そして「どうあるべき」と言っているのか。そこからお聞きするしかありませんな。
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月11日
hyodoshinji 逆である。 アンチフェミを名乗る人達が、50年前のfeministの主張を言い出したから面白いと言っているのだ 特にこのまとめの本文、『正論』内容はまさにそうだ。 アンチフェミなのに、なぜ過去のfeministそっくりの言動をするのか。非常に面白くないか
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2019年5月11日
ScreamoTAI 実はこの世には「俺はフェミを擁護していない、支持していない」と泣き叫びながら、フェミを守るためなら生命すらも捨てる覚悟の人たちがいるのですよ。既に何度も書いていることだが、白饅頭も青眼鏡も、『実践するフェミニズム』を絶賛していた、妄信的なフェミ教徒なのです。 一体に、フェミ教においては「名乗らなければフェミじゃないことになる」との教えが徹底されているようで、不可思議極まりないのだけれども。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2019年5月11日
先の白饅頭、青眼鏡もそうだがフェミ信者というのは目下のところ、フェミの主張を認めるわけにはいかないが、その看板だけは死守せねばならないという聖なる使命を帯びている。 だから看板のフェミに×をしてひとまず「ネオリブ」とマジックで書き加えては見たものの、言っていることは以前と少しも変わらなかったり、聖書の十戒の「エロ本を読んではいけません」にだけ線を入れたものの、他の箇所は手を加えていないがため、主張に矛盾を来しているものの、本人は気づいていなかったりといった珍現象があちこちで起きている。
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月11日
hyodoshinji ごめん意味が分からない あの二人がフェミ教徒? 青識とテラケイが? いやいやいや、そら話通じないよ feministの本ちょっとでも誉めたらフェミ教徒なの?
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2019年5月11日
何でそんな看板を死守するのかと思うが、恐らく看板を掲げてると投げ銭が来るので、その収入を断つわけには行かないのだと思う。 しかしそれは、時々使う例えだが、殺し屋につけ狙われたルパンが助からないと悟り、不二子と形だけの結婚式を挙げ、彼女にルパンの名を継がせようとしたのと丸きりいっしょなんだよ。何しろ、「種も仕込んでない」のだから、不二子とその相手のボンクラがルパンの名を継ぐことになるというのに、なりふり構わず。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2019年5月11日
あなたは「フェミニストが正しいことにしなければ」との使命感に駆られ、リクツを捻って捻ってしているうちに、「フェミは実はアンチフェミだった」という(脳内)事実にたどり着いたのではないだろうか。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2019年5月11日
ScreamoTAI フェミの本を絶賛したが、フェミを支持していないという摩訶不思議な人が、あなたたちの村にはいるのですか……恐らく、あなたたちの村ではフェミニズムが「信じることが当たり前な、地動説よりも自明な真理」なのでしょうが、村の外ではそうじゃないんですよ。
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月11日
hyodoshinji マジで英語読めるなら社会主義feministの本読んで欲しかったよ。 多分愕然とするから。 あなたのフェミ批判も、そっくりそのまま過去にfeministが言ってたのが多いしね。紹介したけど
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2019年5月11日
ScreamoTAI 繰り返しているように、あなたに対して信頼してみたいという気持ちと共に、怪しいなあと思わざるを得ない面が多々あり、それで hyodoshinji のような仮説に達したわけです。マッキノンの全面的な信者である牟田師匠の本を絶賛しても、それでもフェミ信者じゃないのだ、と言っているようでは……。
無茶王 @1yamamon 2019年5月11日
ScreamoTAI 「相手がオタクだったら」とか反実仮想されてもな。実際に話していたのはオタクの話ではなく倭フェミの話だし、倭フェミの話だからこそ「70年代の議論そっくり」になったのだろうに。オタクについての話が「70年代の議論そっくり」になるとでも思っているのかね?
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2019年5月11日
だから中ピ連が全部悪いでいいじゃねえか。
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月11日
hyodoshinji 僕を信じてもらう必要は全くないし、そもそもあなたの認識を変えるつもりもない(変わるわけがない)ただ誤解があるならば資料は出そうと思ったが「英語が読めない」そうなので、それと厳しかろうと
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月11日
hyodoshinji んで、その上で「青識とテラケイはフェミ教徒」発言で 「ああ、これはもうアレだ」となった あの二人がフェミ教徒に見えるならば、僕がどんな言葉をつくそうがフェミ教徒にしか見えないだろう。 正直あの二人と同列扱いは遺憾だが
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月11日
hyodoshinji その二人と同列にまとめてもらっても構わないし、願わくば 「海外フェミ教徒枠」とかの別枠に突っ込んで貰えればより幸いである。 眠くなってきたので、あなたとの議論はここまでで。 おやすみなさい
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月11日
1yamamon 兵頭氏は思想はともかく日本語が通じたが、お前はなんなんだ。 「オタク」だとしても成立すると言ってるんだ 本当に読み取れないのか、あの文章が コメントを上から全て10回音読してこい
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2019年5月11日
ScreamoTAI マジで日本語読めるなら牟田和恵リスペクトtogetter読んで欲しかったよ。(https://togetter.com/li/1275854)多分愕然とするから。あなたのフェミ崇拝も、そっくりそのまま過去にterrakei07が言ってたのが多いしね。紹介したけど
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2019年5月11日
ScreamoTAI 了解です。マッキノン信者の牟田信者である青眼鏡、白饅頭及びすくすく。師匠は「海外フェミ教徒枠」ということで。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2019年5月11日
結局、 ScreamoTAI が本当ならば、「フェミ=アンチフェミ」となる。否、俺たち凡俗と違いフェミ様ともなると、過去のフェミを脱ぎ捨て、新たなフェミニズムの体型を築き上げているのかもしれない。しかしそれがどのようなものかは(彼も何も言っていない以上)誰も知らない。 つまり、先にも書いたようにフェミとはUFOのような「見たという者はいるが、その正体は全くもって謎に包まれた存在」というのが結論だ。
無茶王 @1yamamon 2019年5月11日
ScreamoTAI まとめ主が語っているのか倭フェミの話か?それともオタクの話か?それすらわからんなら、君こそ読解力大丈夫かね?
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月11日
1yamamon ほんっっとに、君は小学生なのか? 小学生に国語教えないといけないの? ヒトシンカ氏の「馬鹿→『正論(中身は自分の意見)』」の議論パターンと、ヒトシンカ氏の『正論』の主張内容が「Lynne Segalの再来」と称してるの。 だから、ヒトシンカ氏が他のもの、つまり「オタク」を叩いたとしても 「同じように指摘したよ」と言ってるの そもそもヒトシンカ氏はまとめ主じゃねーし(まとめたのは別の人)
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月11日
1yamamon 君の質問ね、全部「国語の問題」で躓いてるんだよ 他の人の問いかけでも一個や二個は「そうじゃないよ」というのはあるけど、君は全部だよ。すべての質問が読解出来てない 全部国語の問題。今回はちゃんと「違うよ」って指摘したけど金もらいたいレベルやで。お前の家庭教師じゃねーんだぞ僕は
無茶王 @1yamamon 2019年5月11日
ScreamoTAI 「Socialist feministのLynne Segalによるフェミ批判」と「オタク叩き」が類似するってことがあり得るのかね?「Socialist feministのLynne Segalによるフェミ批判」に類似するものがあるとしたらそれは「フェミ批判」だけじゃないの?
無茶王 @1yamamon 2019年5月11日
ScreamoTAI 仮にヒトシンカ氏がオタクを叩いたとして、それが「Lynne Segalによるフェミ批判」と類似するってことはあり得ないんじゃないの?
無茶王 @1yamamon 2019年5月11日
ScreamoTAI 別に君に師事した覚えは無いな。君が勝手に教育者ぶってマウンティングしているだけだろう。
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月11日
1yamamon ヒトシンカ氏の『正論』の内容が相手によって主義主張からひっくり返る馬鹿じゃなければ普通に類似するよ というか、それもちゃんと書いてあるやろ 文中の「フェミ」とラディカルフェミニストは実際は違う主張してるけど(第一問目の解答から違う。ラディフェミは媚びた格好も否定するし結婚制度から否定するし夫婦間のセックスはレイプとまで定義する)でも議論の流れがそっくりだって
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月11日
1yamamon 全部の質問が「そんなこと書いてないし」とかやで。流石にひくわ マウントがどうこうじゃねーんだよ。抜本的におかしいんだよ。フェミニズムがわからねーとかなら、そら分かんないだろうよ。思想や主義理解は難しいし、特に英語読めないとキツいし。でもお前さん、文意が全部読み取れてないんだぞ。全部だよ、全部
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月11日
1yamamon 兵頭氏と意見合わないのは分かるよ。そら青識やらテラケイがフェミ信者と認識する人とは意見あわねーよ。別にお互い合わせる必要もない。でもお互い言ってることは分かる。お互いの主張が理解出来ないだけで でも君はな、そもそも文意が読めないの。意思疎通が出来ないの。わかる?他の人と成立してる会話が、君だけ全く成立してないの
えんぞ @jinsei_febreze 2019年5月11日
ここまで解説されてて理解できない or 受入拒否しかできないのは思想関係なしにただだ頭が悪いのだと思うよ。 感情論ですくすく氏の回答が全く理解できてないところとか。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年5月11日
「自分に反論するものは全てフェミである」というアンチフェミをこじらせ過ぎた人たちが彼をフェミ扱いしてしまうのはまぁ仕方ないよね。 笑えるけど。
無茶王 @1yamamon 2019年5月11日
ScreamoTAI 君読解力大丈夫か?例えば、 「フェミ「そいつらは名誉男性とする!女性の判断とは認めない!」 正論「都合悪い意見の女性を無視したいだけだね」」ってくだりは、「名誉男性」という言葉を使う相手にしか通用しない「正論」だぞ?フェミ以外の誰かが、たとえばオタクが名誉男性とか言うとでも思っているのかね?
無茶王 @1yamamon 2019年5月11日
ScreamoTAI 仮に俺の読解力が不足しているとして、ならば「この部分はこれこれこういう理由で読解力を欠いている」と(根拠付きで)指摘すれば済む話であって、家庭教師云々という必要は全く無いし、過剰に罵る必要も無いわな。その辺は君のマウンティングでしかない。
無茶王 @1yamamon 2019年5月11日
jinsei_febreze 「小学生の国語の試験すら危ういぞ、その読解力」などという罵倒・レッテル張りが「解説」なのかね?それこそ「感情論」じゃないの?
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月11日
1yamamon それを言い出したら、一問目の『正論』から成り立ってないんだけど『1970年代のラディフェミはそんなこと言わない』 と書いても理解できないとか凄くない?
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月11日
1yamamon 「この部分はこれこれこういう理由で読解力を欠いている」と(根拠付きで)指摘 1yamamon に対して ScreamoTAI と「この部分が読み取れないのは読解力をかいている」と根拠つきで書いても、その指摘も読解力が無さ過ぎて理解出来ないんだよ、お前。 凄くない?
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月11日
1yamamon ちゃんと根拠示しても「根拠がない!」(それが根拠だと理解できない)読解力なんだと指摘されてるんだよ、お前。 これ主義主張の話じゃなくて、単純にお前の国語能力が無さ過ぎてやべーと言う話だぞこれ。 「その根拠は間違ってる」じゃなくて「根拠がない」だもん 根拠が分からんのだろ?あれは根拠だよ。 その根拠の論争の筈が、それも認識できないんだろ?
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月11日
1yamamon 僕、君に思想的な反論一切してないんだよ。そこまで行ってないの。 全部国語の勉強しか言ってないんだよ? 意味分かる? 「これはこういう意味です」 「ここに書いてあります」 しか言ってないの 論争でも、議論でもない、勉強だよこんなの。 なんで僕が君に国語の勉強教えないといけないの?
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月11日
1yamamon 他の人間も誤読してるなら分かるけど、他のコメントは普通にそれにそって反論したりしてるんだよ。 もちろん、読み飛ばしや勘違いはあるからそのたびに指摘はしているが、大まかには捉えているし、会話は成り立ってる 君だけだよ、そもそも議論の入口にもたどり着かないの。もういい加減にしてくれない?
えんぞ @jinsei_febreze 2019年5月11日
「なんで国語を教えなきゃいけないの?」の意味すら理解できてないのに「ぼくがりかいできないのはおまえのせつめいがわるいからだ!!!」ってか。 議論の真似事だけ覚えたお猿さん笑
名状しがたき渇望K @dorac0 2019年5月11日
守ってやるとか、誰かが苦しむかもしれないとか、徹頭徹尾自分の快不快をぶち上げずに誰かの為と基本逃げを打って安全な場所から自分の手も汚さないで嫌いな物をパージしたいとしか言ってないんだよね。 そんな性根で行動してるんだったら、金持ちの男に買われる情婦とか逆ヒモ、若しくはデュ・バリー夫人や蘇妲己辺りとどう違うんだ? 虎の威を借りる狐ってな。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2019年5月11日
ありゃ、俺からは逃げたのね。 牟田師匠についても最初っからまともに答えてないし、まあ、元から「勝てないと逃げる」がスタンスの人と見抜けなかった方の負け……。
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月11日
hyodoshinji 「テラケイと青識はフェミ信者」と言われたら反論とかないから
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2019年5月11日
ScreamoTAI まあ、「事実を、他に解釈の余地のないソースと共に提示されたら黙るしかない」というのは、ある意味清廉な態度ではある。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2019年5月11日
しかしこのまとめは何度見ても「最近見たまとめ」に表示されないが、どうなってるのか。 或いはフェミ信者の脳にもこれと同じ「何か、検閲的機能」がデフォでついているのか。
渚稜 @nagisaryou 2019年5月11日
grayengineer 反論できるのならとっくにそうしてますよ。でも和フェミって「内輪だけの討論会を開く」「コメントできないブログで自身の意見を垂れ流す」「リプを送ったアカウントをブロックする」など、徹底した対話拒否の姿勢がデフォだし、たまに会話が成立する人が現れたと思ったら十中八九発狂して終了。そのくせメディアや企業へのロビー活動(女性として言わせていただきますが)は止めない。こっちの攻撃ダメージが通らない状態のラスボスと戦わされるようなもんですわ。
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月11日
hyodoshinji あなたに関しては、もう本当に反論とか意見とかないし、そのままぶっちぎって生きて欲しいから頑張って。 読解力ない方は色々心配で声かけてるけど、あなたはもうそのまんまでなんの問題もないから
渚稜 @nagisaryou 2019年5月11日
争点を絞ると「メディア強力効果論」の是非論争ですね。それが周回遅れでまだ続いてる。強力効果論に対してはデータ的にはいくらでも反証可能だし、そもそも強力効果論を認めちゃうとヤクザ映画もルパン三世も万引き家族も規制しないと整合性つかなくなるわけで、たいていの人はその状態に耐えられないと思う。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2019年5月11日
はい、敗北宣言出ました。 ちょっと思うのは、「白饅頭と青眼鏡がフェミ信者である」ということはぼくがこのまとめに書いたコメントで既になされているのね。 hyodoshinji それを「今、気づいたフリをして、お前とは話せない」などと言い出すその理由は……?
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2019年5月11日
で、「白饅頭と青眼鏡がフェミ信者である」ソースは既に示しているわけだけど、彼ら(と、すくすく。師匠)が妄賛する『実践するフェミニズム』、これが本当に非道い本。 以下のレビューを見れば、それは理解されよう。 実践するフェミニズム――【悲報】テラケイがラディカルフェミニストとお友だちだった件 https://ch.nicovideo.jp/hyodoshinji/blomaga/ar1701317
無茶王 @1yamamon 2019年5月11日
ScreamoTAI そりゃ突っ込まれて初めて出した回答だろ? 当初はScreamoTAI 「ちゃんと「なんでこのまとめにコメントしたのか」は明記しているから上から順番に読むといいよ」とか何の根拠も無いこと抜かしてただろうに。
無茶王 @1yamamon 2019年5月11日
ScreamoTAI 良く分からんな?「一問目からして1970年のラディフェミには当てはまらない」なら、そもそも類似していると言っている君の発言自体が否定されるんじゃないの?
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月11日
1yamamon その解答はScreamoTAI に書いてあって、だから「上から読め」と書いたのに、分からなかったという。わざわざそれを切り出して、それがよみとれないお前の読解力は大丈夫か? と書いてあるわけなんだな。 つまり、それすらわからないと
無茶王 @1yamamon 2019年5月11日
ScreamoTAI 「上から読め」じゃ根拠を示したことにはならんぞ?どこに根拠が書いてあるかわからない(そして実際には書いてない可能性もある)わけで。
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月11日
1yamamon その解答もとっくに書いてある訳だが ScreamoTAI これも理解出来ないんやろうな 読解力ないので
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月11日
1yamamon 「既に書いたコメント欄にあるから探して読んで」も出来ないとかね。あのなこんなの普通の人は出来るの。現にみんなやってるの。 だから心配されてるの?わかる?
無茶王 @1yamamon 2019年5月11日
ScreamoTAI 君1「一問目からして1970年のラディフェミには当てはまらない(だから似ていない)」君2「いや、「馬鹿なラディフェミ⇒私の正論」と叩きつける文章の流れと内容が似すぎている」君3「この「正論」はラディフェミ以外が相手でも当てはまるはずだ!」自分同士で喧嘩してどうするんだ?
無茶王 @1yamamon 2019年5月11日
ScreamoTAI 君は自分の話の根拠を相手に探させるのか?
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月11日
1yamamon 君の読解能力じゃ分からんだろうね 他の人からはそこの突っ込みないから「君が理解出来ないだけ」やな。 1yamamon でな、ここの話なんだが、普通は相手の全文読んで判断するの。だって途切れ途切れじゃ文意わからんやろ?だから念押ししたわけだ「ちゃんと書いてますから全体をもう一度確認してね」と。
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月11日
1yamamon これのなにが深刻かというと 「その文章から、意図を読み取る」という国語の勉強で、小学校一年生の国語は 「その文章に書いてあることを聞いてくる」んだよ 「蜂は蜜を取るために花に行きます」 という文章があって、問題は 「蜂はなぜ花に行くのですか?」と聞くの 君はこれが出来てないんだよ。 作者の文意どころじゃなくて、小学校一年生の国語の内容が出来てないの。わかる?
無茶王 @1yamamon 2019年5月11日
ScreamoTAI ScreamoTAI 君がやっているのは「根拠は?」と聞かれた時に「ググレ」と返しているようなものなのだが。他の人の反応で言うなら、俺の意見を支持している人の方が君の支持者より多そうだな。
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月11日
1yamamon 「ググれ」というのはな、「参考文献を自分で探して、それを解釈してください」という内容で、義務教育の後半にならないと身に付かない高度な能力なんだよ。 中学生後半から高校生ぐらいかな それが出来ないのはわかるよ。 君は小学一年ぐらいの国語で、先生が横について、指で「ここに書いてあるでしょ?」とやらないと分からないんだ。 全然必要能力が違う
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月11日
1yamamon 「なんで俺が国語教えないといけないの?」「小学生の国語なみ」と言ってるのは、このように、該当箇所を直接指をさして示さないと、分からないところなの。 だから言ってるの。わかる?
すくすく。 @ScreamoTAI 2019年5月11日
1yamamon この段階でもまだ「上のコメントに書いてあった」事実に気付いていない。単なる見逃しですらない。抜本的に「文章を読む能力が致命的に劣っている」と判断するにしても、そのレベルがあまりにも低い。だから「大丈夫か?」と何度も聞いている
!にゃん @bibibikkuri 2019年5月11日
いつも批判のたびに「正しい真のフェミニスト」が持ち出されるのだから無敵である
🈚用 @anythingmuyou 2019年5月11日
ヤリチンもオタクも家事しない旦那等々もすべて区別すべき別物だからって言ったら聞いてくれるのかね。
マケン犬 @watasi_no_make 2019年5月12日
70年代には反論済みったってその反論を知らない世代が実際にミスコンやコンパニオンを潰してるんで…聖書でもあるまいしある主義の人達が全員本を読んでる前提で語られても困るんすわ。日本は遅れてるとは言うが海外のフェミニズムもまあひどいことになってるよ。電車内で男性に漂白剤掛けたりとかをフェミニストが行っていたりする
マケン犬 @watasi_no_make 2019年5月12日
現実を見ずに理屈はこうだ、と言われても「現実見ろよ頭でっかち」と返すまでよ
渚稜 @nagisaryou 12日前
個人的な感想ですけど。女性の中に一定数「女性が性的に扱われてるコンテンツ」をどうにか糾弾したい階層が追って、それが別のジャンルの思想手段の看板を得ているだけかと。ハレンチ学園の時代なら「教育者として批判します」みたいなノリだったし、その後「フェミとして批判」「リベラリストとして批判」と次々看板をすげ替え続け、本来のまっとうな教育者、フェミニズム、リベラルの世界が草も生えない荒野と化してしまう。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 12日前
nagisaryou 「フェミニズム」というのがポルノを批判する大元なので、それは正確ではない。
無茶王 @1yamamon 9日前
ScreamoTAI 「自分の主張の挙証責任を相手に転嫁するのは、(相手に挙証を行う能力があろうが無かろうが)不当である。自分の主張の根拠は自分で示せ」って話をしてるんだが理解できないか?もし理解できないのであれば、それこそ読解力大丈夫か?
無茶王 @1yamamon 9日前
ScreamoTAI 君の大好きな国語の授業で言えば、「○○の理由を本文中から探して抜き出しなさい」と言う問題に対して、「本文中に書いてあるんだから、僕じゃなくて先生が代わりに探せばいいじゃない!」とか駄々を捏ねてる小学生が君なんだが。先生(あいて)には小学生(きみ)の代わりに問題解いてやる義理は無いのだよ。
無茶王 @1yamamon 9日前
ScreamoTAI ScreamoTAI ScreamoTAI 後、1yamamon で挙げた君の矛盾については返信が無いようだが、ご自慢の読解力では読み取れなかったかね?
すくすく。 @ScreamoTAI 9日前
1yamamon わざわざ通知が来たので答えるが(しかし5日前やど。もう終わったかと思ったわ) 「ちゃんと一連のコメントに明記してありますから読み直しなさい」の段階で挙証責任は果たしてるの。これで世間一般の人は読み取れるの。読めるんだよ。だってこれが出来ないと色々困るやん
すくすく。 @ScreamoTAI 9日前
1yamamon つまり横に先生が張り付いて指で指さないと探せないということで、これは能力的にも意欲的にも「社会人どころか中学生失格」なんだよ 義務教育未満なの。わかる?
すくすく。 @ScreamoTAI 9日前
1yamamon 全く矛盾してないし説明してるんだけど、小学生の国語が分からない君には理解出来ないやろなと言ってる。 だって文法理解してくれないと無理だもん。 直接指差して該当箇所示さないと無理なんやろ? あんたが何歳か知らんけど、社会人でこれやったら生涯相手にされんで
すくすく。 @ScreamoTAI 9日前
1yamamon いや、これわざわざまとめ主が君のコメントにいいね押して、それをツイートして僕に通知来るようにしたんやけどさ。 基本はもう通知来なければコメントせーへんからな。返信不要ならそう書いたほうがええで。もしくは返信欲しいならツイートで自分で通知するようにすればいいし
Mr.H(再びシャドウバン中) @DrStrangel 6日前
まとめを更新しました。ヒトシンカ氏の呟きを追加しました。