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モトケン @motoken_tw
AEDの使用が期待される状況において女性のブラジャーを外したり服を脱がせて使用した場合に、仮に女性側から強制わいせつ等の刑事告訴があったとしても、警察が使用者を逮捕したり検察が起訴することはあり得ない、と言っておきます。 特殊例外的な事例を指摘した揚げ足取りは無視します。(続く twitter.com/motoken_tw/sta…
モトケン @motoken_tw
もし告訴されたら、告訴した人を虚偽告訴罪で逆告訴することを勧めます。
蓬莱山輝夜の中の経団連から国民を守る会 @houraisankaguya
twitter.com/motoken_tw/sta… 逆告訴を持ち上げる人いるけど痴漢冤罪から民事で裁判して退けられた現実があるからなぁ…痴漢冤罪を何故執拗に引き合いに出されるかと言えば女性にそれを行う事のデメリットがほぼない、という現状が変わってないからだろうね
モトケン @motoken_tw
@houraisankaguya これはね、抑止力の問題なんですよ。 逆告訴されることが予想されたら安易な告訴はできなくなるんですよ。
モトケン @motoken_tw
今までに、AEDを使用して訴えられたり逮捕されたり痴漢だと言われた人がいるのかな。 痴漢だと言われた場合、言ったほうが悪いのだから、言った人間を名誉毀損で訴えて刑事告訴して逮捕して徹底的に社会的制裁を加えるのが筋なんじゃないの。 繰り返すが、人の命がかかってるんだから。
橘四葉@素敵な日本を取り戻そう! @four_leavs_t
@motoken_tw @INNZT @nowhereman134 (再掲)「善きサマリア人の法」は有名なのに、こちらはあまり知られてないんでしょうか(´・ω・`) pic.twitter.com/TsJ2GYyep3
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モトケン @motoken_tw
AEDを使用した人を痴漢と言った場合、人生が終わるのは言った方なのか言われた方(AEDを使った人)なのか、どっちだろう? 意外と言ったほうが炎上しそうな気がするのだが。 わりとネット民の良識を信じているので。 twitter.com/afro_pe/status…
肉バル食いしん坊 @kuishinbou_moch
@motoken_tw @maniac_lawer @ShimofusaSakai すみません、教えて欲しいのですが 救命が必要な状況で 他に人が居る状況で 訴訟を回避する為に要救者に何もしなくても訴訟のリスクが回避出来ない。 と括弧の中を読み取れるのです。 すると気が付かなかった。と言うのがリスク回避の最善手に思います。いかがですか?
モトケン @motoken_tw
@kuishinbou_moch @maniac_lawer @ShimofusaSakai どんな状況でも何をしてもしなくても訴訟リスクはゼロではない、という一般論です。 AEDで言えば、AEDを使っている人の周囲を取り囲んでいる野次馬として見ていただけだとしても、助けてくれなかったとか裸を見ていたなどの理由で訴訟を起こされるリスクはあります。但し、敗訴リスクはほぼゼロです。
モトケン @motoken_tw
AEDの使用状況統計です。 「平成28年中に心原性心肺機能停止状態で救急搬送された傷病者のうち、一般市民によって目撃されたのは2万5,569人。そのうち一般市民が心肺蘇生を実施したケースは1万4,354件。」 physio-control.jp/blog/aed_12.ht…
モトケン @motoken_tw
これだけ多くのAED使用ケースがあるのに、訴えられたり告訴されたり逮捕されたり痴漢呼ばわりされた例が見当たらない。 何を心配してるんだろう? twitter.com/motoken_tw/sta…
モトケン @motoken_tw
指摘を受けて訂正しますが、「1万4,354件」というのはAED使用件数ではなく、心配蘇生実施数です。 ただし、心配蘇生というのは、「応急手当(胸骨圧迫・人工呼吸・AEDによる除細動)」のようであり、胸骨圧迫や人工呼吸はAEDよりはるかに訴訟リスクが高い行為と言えます。(続く
モトケン @motoken_tw
胸骨圧迫はいわゆる心臓マッサージで胸骨がぼきぼき折れると聞いています(折れるまで力を込めないと効果がないとも)。 マウスツーマウスの人工呼吸はAEDよりはるかに身体接触が密接です。 それでも、実際には訴訟リスクは問題になっていません。 心配する必要がないという結論は変わりません。
モトケン @motoken_tw
行為だけを見た場合、心臓マッサージ(胸骨圧迫)は暴行罪、胸骨が折れたら傷害罪、マウスツーマウスの人工呼吸は強制わいせつ罪または条例違反、AEDで服を破ったら器物損壊罪、服を脱がせたら強制わいせつ罪または条例違反だけど、それが救命行為なら責任を問う警察官や検事や裁判官はいないよ。
ひょーじゅ@高雄向上委員会(TKI) @shiden
@motoken_tw おそらく皆心配しているのが、無関係なキャプションを付けられた画像が広まる可能性があるから忌避しているのでは?
モトケン @motoken_tw
@shiden そういう連中は、キャプション次第で名誉毀損罪で告訴しましょう。何件か立件されれば連中がビビる。人命に関することだから警察も無視できない。無視する警察官がいたら上層部に訴える。
たれぱんでぃずむ @tarepandism
@motoken_tw この国の司法が信用できないからです
モトケン @motoken_tw
@tarepandism 訴えられたり告訴されたり逮捕されたり痴漢呼ばわりされた例が見当たらないと言ってるのに、何言ってるんだろ?
たれぱんでぃずむ @tarepandism
@motoken_tw 信用できないから、ある日突然「お気持ち」に従って痴漢として訴えられたり告訴されたり逮捕されたり処刑されたりするようになる日が来る可能性が高いと考えているということです
モトケン @motoken_tw
@tarepandism AEDだけ避ける理由になりませんね。電車に乗るのもやめたほうがいいですよ。何もしてなくても逮捕されて自白させられて刑務所にいれられることもありますから、外国に行ったほうがいいです。どこの国がいいかわかりませんけど。
たれぱんでぃずむ @tarepandism
@motoken_tw なるほど。やはり男性はAEDを女性に使わないほうが良いということですね
モトケン @motoken_tw
AEDを女性に使用すると訴えられるのが怖い、司法不信がその理由だ、などと言う人がいるんだけど、何を怖がっているのかよくわからないところがある。乳腺外科医の事件をあげる人が多いのでその観点で考えてみる。 (続く
モトケン @motoken_tw
意識を失った人に対して上着を脱がせてAEDのパッドを装着してAEDを使用する、という場面を考えると、その行為は、仮に誰かがスマホなどで録画しているとしても、録画される映像はAEDを使った救命行為なのだから罪に問いようがない。録画大歓迎です。(続く
モトケン @motoken_tw
AEDを使った後に気が付いた女性がAEDを使うために着衣を脱がしたりハサミで切ったり肌に触れたことを理由に訴えたとしても、訴えがAEDの通常使用の範囲内の事実を理由とする限り、使用者が責任を負わされることはない。女性側の言い分を前提にしただけで使用者の責任が認められない。(続く
モトケン @motoken_tw
ただし、AEDを使用する際に、AEDの使用と関係のないわいせつ行為(例えば、倒れた女性の乳首を舐めたりとか)をすれば、当然のこととして準強制わいせつ罪等の犯罪になるし、民事上の責任も負う。しかし、AED使用に不安を覚えている人はそういうことに不安をおぼえているのではないだろう。(続く
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コメント

洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 12日前
「殴られても殴り返せるから大丈夫」じゃないんだよ。「殴られたくない」んだよ。 「そんな事したら犯罪だからやる訳ない」が通用するならこの世に刑務所要らないんだよ
ISW @ISW007 12日前
被害届を出そうとしても不受理になって前歴がつくこともない、と考えていいのかな?
にっくん @mitsu_niku99 12日前
普段から騒いでフェミに言えよ
モトケン @motoken_tw 12日前
ISW007 通常のAED使用事案で被害届を出そうとする人は精神に問題がある場合が多いと思いますので、警察も苦慮するでしょうね。面倒臭くなって受理するかも知れませんが、将来的に不利になることはないと思います。 これまで受理された例は見当たりません。
モトケン @motoken_tw 12日前
この流れの大元のツイートはアカウントが凍結されたので読めないんだけど、AEDを使うと刑事事件になるというデマツイートだったので、それに反応したことを付記しておきます。
瑞樹 @mizuki_windlow 12日前
「セクハラや強制わいせつでの裁判でお仕事休ませてください」って会社に申請させられる時点で大きな負担って言うか、ヘタすりゃ社会的に死ぬし、そもそも裁判なんてやりたくないし、弁護士とも一生無縁で過ごせるものなら過ごしたいって言う一般人の心情を理解して欲しいよねぇ……
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 12日前
欲しいのはAEDを使っても「検察に起訴される事はない」って保証でも、「救助の様子を悪意を持って広められても法的に勝てる」って保証でもなくて 「個人が主観で救助した人を貶めるようなデマを拡散させたりする事は無い」って保証なんだよ。 「一度広まった情報はデマであっても訂正を周知させるのは難しい」 ってこのまとめ見てりゃ分かるでしょ
XX_ouga @XX_ouga 12日前
ぶっちゃけ今一件でも前例ができたら交通事故より確率高くなるからね。まだ認知も普及も全然されてないことの証明だと思う。明らかに問題となるのなら対策が必要かなって。誰にでも使えないといけないのが救命器具なんだし。
瑞樹 @mizuki_windlow 12日前
民事訴訟ならどんな戯言のような理由でも訴えることは可能だし、弁護士は勝っても負けても訴えた奴から金は引っ張れるから「絶対に引き受ける奴がいない」とも言えないし、現実に「事情によっては受けるかもしれない」と言ってる弁護士もいたわけだしね。だったら、見なかったことにしてさっさとその場を立ち去るって言うのは一番ローリスクな接し方だって考える男性がいてもしょうがないでしょ?
XX_ouga @XX_ouga 12日前
日本の救命講習とかの頻度って世界的に見るとどうなんだろ?徴兵みたいなことする国はみつちりするし周知されてんじゃねえのみたいなイメージあるけど。自動車免許の時もAEDの使用法だけで実際には使わないしなあ。
モトケン @motoken_tw 12日前
mizuki_windlow 刑事にしろ民事にしろ、裁判なんかにならないという説明をしたんだけど、どうしても裁判になると思い込みたい人がいるのね。
モトケン @motoken_tw 12日前
mizuki_windlow そういう訴訟に対する抑止力についても触れてるんだけどな。このまとめにはないけど。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 12日前
motoken_tw 申し訳ありません。すぐに対応します。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 12日前
mizuki_windlow AEDを女性に使って訴えられるのが怖いなら、救急車到着後に付き添いせずその場を離れればいいだけですよ。通りすがりなら身元はわかりませんし。 民事訴訟は、訴える人が事前に相手の特定を警察の力なしで完了させないと起こせません。刑事では起訴すらされないだろう案件です。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 12日前
motoken_tw 不受理(不起訴?)になったらなったで不当だ!法律がおかしい!と騒ぎ立てるのが目に見えてるし。
緑川だむ @Dam_midorikawa 12日前
司法制度が男性に対してはいとも簡単に人権を無視する方向で適用されるという現実が山ほど積み上がってるのに、法制度がどうのと言われても信用できるわけがないわな
緑川だむ @Dam_midorikawa 12日前
司法関係者なら「性犯罪は推定有罪」と言う常識が定着してることに対してプライドが傷ついたりはしてないのかねえ
にっくん @mitsu_niku99 12日前
つまり誰もそこは問題にしてないのに「法律上は!法律上は!」を連呼する使えない奴のまとめって事か
XX_ouga @XX_ouga 12日前
ちょっと気になるんだけどその場に居合わせて救命行為した人って救急車が来たら引き継いで帰ればいいんじゃない?見ず知らずの人に病院まで付き添うとか聞いたことないんだけどそっちの方が常識なの?
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 12日前
motoken_tw 逆告訴が抑止力になることに触れたツイートを、まとめに加えておきました。https://twitter.com/motoken_tw/status/1128097098719612928?s=20
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 12日前
救助活動の様子を撮影した第三者が『AEDを使うフリして胸を触ってたセクハラ野郎です!拡散して下さい!』ってやらないと信じられる保証が欲しいんだよ。 「そんな事したら捕まるからやりませんよ」じゃ弱いんだよ。
のりしあん @noricyan2 12日前
こんなので裁判になるわけがないなんて、誰が言ったとしても何の担保にもなりません。女性が救命作業時に何かされたと警察に言えば、それだけで終わりです。せん妄の件では、女性の言ったことだけで刑事で裁判でしたよね。
fallin @fallin_fuyhlq 12日前
見当違いの論を展開しといて結論は「お前らはバカ」なのが最高っすわ。さすが中世に生きてるだけの事はあるなw
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 12日前
noricyan2 意識を失ってるのに、どうして何かされたとわかるんですか?
のりしあん @noricyan2 12日前
意識があったんです。なぜ意識がないときめつけるのですか? さっさとあの人捕まえてください。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 12日前
noricyan2 意識があるのにAEDを使うんですか?
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 12日前
「避けられるリスクなら避けたい」って意見に対しては 決まって「その程度のリスクを気にするなら外に出るな」って言うよねこの人達
のりしあん @noricyan2 12日前
知りませんよそんなの、意識がないと思ってイタズラしたんでしょう。さっさと受理してください。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 12日前
大切なのは女性ら(と下心から女性の妄言に無批判に賛同する男性ら)の意識改革の努力です。「下らないことでセクハラなんて喚いてる馬鹿女は死ね」という意見が常識にならなければいけません。男性に対してはそれができてます。反ワクチンに対する断固とした態度を、フェミニストに対しても示していきましょう。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 12日前
本当に女性にAEDを使用される頻度を上げたいならば、やるべきことは使用が忌避される理由の解明とその改善ではないですか? それなのにそこから目を背けて「良いからやれ!嫌なら家にこもってろ!」と押し付けるのは女性の命よりも、自分の主張を通したいだけになっていませんか?
モトケン @motoken_tw 12日前
Dam_midorikawa 最近の連続した性犯罪無罪判決とそれに対する批判を知らんのかな?
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 12日前
たぶんみんなが怖がってるのは「訴訟されるか否か」だけではないと思うんですよ。 「『AEDが電気ショックの要不要を判断するから使用者はとりあえず設置しろ』なので設置したけど結果不要だった。 それを知ってか知らでか『この男性は無意味に女性の胸元はだけさせてた!』という話が拡散する」という私刑が起こりうる部分を怖がっているのでは? 大抵はデマとして否定されるとは思いますが、確実ではないですし。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 12日前
motoken_tw その結果 mtoaki になってるわけで、無罪でも有罪でも不起訴でもかかわった時点で不利益しかないわけでしょ。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 12日前
つまり無罪な人が訴えられまくってるって事じゃないっすか>無罪判決連発
@D9hV1M7YOI3PZCj 12日前
motoken_tw 無罪判決なのに批判されるって・・・それだとけっきょく mtoaki みたいに無罪はおかしい不起訴はおかしいってまわりに騒ぎ立てられて社会的に死ぬんじゃ・・・
小川靖浩 @olfey0506 12日前
mizuki_windlow それ、説明としておかしくない?謂れもない被告として訴えられたのであれば「救命活動した相手に訴えられた」で済むんじゃないかと。
XX_ouga @XX_ouga 12日前
この話、最先端医療を知らずに信用も出来ない田舎者と構図が一緒だからね。そんなことはないですよと言い続けて実績を積んでくしかないんすわ。なんで信じないんだ!バカなの!?って言うと民心が離れる案件。
XX_ouga @XX_ouga 12日前
さて、そんな地道に実績を積んでくことができるのかな?って話でもある。
のりしあん @noricyan2 12日前
仕事に使う工具の件とか、皆車に乗せっぱなしの状態で問題ないと積み上げ続けたのですが、逮捕されてしまいましたね。あれも、法の専門家は問題ないと言っていたのではないですかね。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 12日前
素人が突然に他人の生死に直接関わる時点で既に相当な労力の上に、関わっても一銭にもならぬ処かリスクの有無の話しか出来無いのであれば俺は放置・見なかった事にするのが一番という結論一択だな。救急車でも呼ぶのが精々。己が倒れた時は諦めよう。
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 12日前
motoken_tw 法律に詳しい相手に恥ずかしいが、これについてはどうかね。 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190513/amp/k10011914731000.html?__twitter_impression=true この手の「揺さぶり」は意味があると思うだろうか
ヘイローキャット @Halo_nyanko 12日前
不安を感じる人「起訴されるのが怖い」識者「起訴されても無罪になるから大丈夫ですよ」不安を感じる人「????」
イワパチ @iwa_pachi 12日前
訴えられる可能性が1%でもあるんならわざわざ見ず知らずの女性にAEDを使おうとは思わんわな
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 12日前
死にたくないっつってんのに生命保険がいくら出るって話しか返ってこないのホラーだよもう
イワパチ @iwa_pachi 12日前
「何事にも例外はある」のではなかったのですか!?
ヘイローキャット @Halo_nyanko 12日前
救命活動などで生じた責任を自治体なり国が肩代わりすればいいだけだと思うんだけどねぇ?法律的に無理なんか?
北邑直希 @naoki_ng08 12日前
個人的には、このツイートの印象が強いなあ。断言できないのもわかるが、不安を払拭しきれないコメントだった。 https://twitter.com/FumiHawk/status/1127116994694619136
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 12日前
何度も言いますけど、これは子宮全摘デマのときに情報を拡散した人間が陥ったのと同じモラルパニックだと思います。公共機関や法律に携わる人間がAEDの使用に対して躊躇する必要はないと発信しているのに、いまだ懸念を解消せず社会に要求を続けるのは、あの騒動で全国の治安状況の実情を頑なに認めず、治安改善のための騒ぎを止めようとしなかった人達と同じですよ
緑川だむ @Dam_midorikawa 12日前
motoken_tw 無罪判決がでて「気にくわない、控訴しろ」ではなく「無罪判決は絶対に許さない、性犯罪は無罪判決が出せないようにしろ」と吹き上がってるねえ。そのうち法制度上も「訴え=有罪判決確定」としたいんでしょ
Ajmw @Ajmw97068810 12日前
Inuchawan 「お気持ち有罪」を推進しようという団体が発生した後に言われましてもね
緑川だむ @Dam_midorikawa 12日前
何であれ、もう「AEDを使えばセクハラとして訴えられて死ぬ」可能性はゼロではないし、リスクの一方でメリットはゼロなんだからトータルバランスはマイナスであることは確定した。従って「男性であれば女性は助けない方がいい」と言う判断も変わりようがない。根底にある司法不信を払拭する必要性を司法関係者は全く認識すらしていないわけだし
北邑直希 @naoki_ng08 12日前
弁護士からすると訴訟なんて慣れたものだろうけれど、そもそも訴訟が身近なものではない人間としては「訴訟リスクはゼロではないけれど、敗訴リスクはゼロだよ」という主張で安心できるかと言われるとなあ(まあそれでも現場に立ち合わせたらAEDを使用するだろうけれど)。
たけ爺 @take_ji 12日前
Halo_nyanko 可能。一応、千葉県は訴訟支援についてを県条例で制定している。他のところで制定されていない理由は分からん。 https://www.pref.chiba.lg.jp/iryou/taiseiseibi/aed/aedjourei.html
たけ爺 @take_ji 12日前
take_ji とはいえ、これを見ても「まず、訴えられないだろうし、万が一、訴えられたら支援するから安心するように」であって、「絶対に訴えられない」ことを保障しているわけじゃない。行政の認識自体が「万が一の場合はあり得る」ということ。 なので、”万が一”自体を恐れる人を参加させることはできない。
北邑直希 @naoki_ng08 12日前
Dam_midorikawa リスクの件に同意しつつ、「見殺しにしたという自責の念を抱くことになるリスク」を考えると「トータルバランスはマイナス」については悩ましいところ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 12日前
naoki_ng08 「でも不起訴や勝訴になると私刑にあうよ」だもんなー。
緑川だむ @Dam_midorikawa 12日前
naoki_ng08 「見殺しにした」という非難リスクと「性犯罪者として訴えられて人生終了」と言うリスクのどちらが大きいかだな。むろん「見殺しにした」は最大でも殺人罪だから推定無罪が適用される
たけ爺 @take_ji 12日前
take_ji 逐条解説 https://www.pref.chiba.lg.jp/iryou/taiseiseibi/aed/documents/aedjourei_tikujou.pdf を読めばわかるが、”いたずらに「訴訟」という言葉が先行して一般県民の誤解と不安感を煽”ってしまうから、徹底的に理解してもらうように努力すべき、と、ここまで気を使っている。
ソフトヒッター99 @softhitter99 12日前
「あんたも手伝ってくれ」で「現場にいる女性を救命行為に巻き込んでしまえ」という戦術論もやらないとなんだろう。そもそもが「AEDを持ってこい」事象ならば、その前に胸骨圧迫式の心臓マッサージをやってなければならない事態で、その時点ですでに、現場で「救命行為にかこつけた痴漢だわ」で騒ぎ立て、状況を妨害する女はいるだろう。
ソフトヒッター99 @softhitter99 12日前
AEDは除細動のために電気ショックを与える機械だが、心電測定機能があり、電気ショックの要不要・心臓マッサージの要不要も判定して教えてくれる。かなり必要な機械なので、まず「救急への通報」「誰かにAED持ってくるのを頼む」「心臓マッサージ」は初動の三位一体。
緑川だむ @Dam_midorikawa 12日前
司法不信は解消される見込みはないから、そのままで死亡する女性を救命する方法としてはやはり「トータルバランスを無理やりプラスにする」しかないんだろうな。具体的には「救命のためにAEDを使ったら賞金が出ます」としてプラス要素を追加する。人生終了リスクに見合う賞金が100万円なのか5000兆円なのかは検討してみるしかないが
緑川だむ @Dam_midorikawa 12日前
take_ji やはり訴えられて人生終了するリスクがあることは行政も認めてるんだな
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 12日前
Inuchawan 何度も言いますけど、救助の様子を撮影されてデマを流されて社会的信用に傷が付いたり精神的なダメージを負ったりする危険性はありません。 って誰も明確な根拠付きで保証してくれないんですよ。何故保証してくれないんでしょう? 可能性が否定出来ないからでしょう?
🈚用 @anythingmuyou 12日前
材料の一部を提示してくれた弁護士の方には感謝です。 出来れば、肌を晒す事が不安だという女性にも一言お願いします。 「仕方無いから諦めろ」なら多少は安心できますので。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 12日前
Dam_midorikawa 「うまいことやりやがって」と妬んだ人がデマを流して陥れようとするかもしれない。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 12日前
mtoaki AEDを女性に使って訴えられるのが怖いなら、救急車到着後に付き添いせずその場を離れればいいだけですよ。通りすがりなら身元はわかりませんので。
北邑直希 @naoki_ng08 12日前
Dam_midorikawa 「性犯罪者として訴えられて人生終了リスク」は「発生時のダメージが大きいが確率的には低い(はず)」なので自身のラック値依存で判断すればいいのだが、「見殺しにした」については非難リスクより自責の念を抱きそうでそこが読めない。まあ正解はないと思うし、個々人の価値観によって判断で良いかな、と。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 12日前
asf17074127 身元不明のまま写真や動画を拡散されちゃうの?
北邑直希 @naoki_ng08 12日前
Dam_midorikawa まあ賞金は極端な例としても、表彰と金一封あたりは確実にあって良いと思う(そしてその周知も)。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 12日前
D9hV1M7YOI3PZCj AEDを使ったせいで訴えられたなら、社会的に死ぬどころか逆に世間からの同情を集めるでしょうよ。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 12日前
mtoaki 救護の様子を盗撮するってことは、裸にされている女性を盗撮するってことなんですが。その時点で犯罪ですよ。
北邑直希 @naoki_ng08 12日前
正直「この説明では不安な気持ちを払拭できない」というのが自分としては一番近い感想なのだが、これがいわゆる「お気持ち案件」というものなのかどうか気になるところ。
おいちゃん @semispatha 12日前
「逮捕されるが不起訴処分」は社会的に全然大丈夫じゃないって事なんだけど。法的には無傷です。
@D9hV1M7YOI3PZCj 12日前
asf17074127 同情なんかよりそもそも訴えられたくないって話では・・・?
Ajmw @Ajmw97068810 12日前
asf17074127 ツイフェミが盗撮した上、カメラを合成して盗撮犯に仕立てあげようとした盗撮+名誉毀損の複合案件があったばかりだって知ってます?
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 12日前
そのゴリラ都合悪い流れを引っ掻き回して有耶無耶にしたいだけだからスルーがいいっすよ
ヘイローキャット @Halo_nyanko 12日前
AED運用の不手際で学校が訴えられたという記事は見つけたんだよね。
えんぞ @jinsei_febreze 12日前
asf17074127 なんの根拠もないあなたの憶測が何の担保になるとお考えですか?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 12日前
まぁリスクを恐れている人を説得するのは無理なんだから、そうでない人に期待と感謝をするしかないんじゃないの。
えんぞ @jinsei_febreze 12日前
motoken_tw motoken_tw なんというか…モトケン氏ですらこのレベルの認識かと思うと司法へは絶望感しか覚えないな
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 12日前
Ajmw97068810 女性の裸を盗撮してたんですか?
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 12日前
jinsei_febreze AEDを使ったせいで訴えられたとして、そんな訴えを世間が認めるはずないでしょ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 12日前
jinsei_febreze 「精神に問題がある人」が学会で騒ぎ立てて咎められもしなかったって件が最近あったような。
えんぞ @jinsei_febreze 12日前
asf17074127 その感想になんの法的拘束力が発生するのでしょうか😊
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 12日前
オレは倒れてる人を見つけたら積極的に助けまくりますわ。男とか女とか関係なくね。AEDが導入されてから今まで一件も訴えられたケースが起きてないのは、極めて確率の低い現象だからですよ。起訴すらされないだろうからリスクも低いけど。
こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 12日前
求:法曹の皆様に、一般人殊に勤め人は、起訴されずとも逮捕されたり変な情報が拡散するだけで充分致命傷になるということを理解していただく方法。
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 12日前
まぁAEDの利用で痴漢で逮捕される可能性って、「AEDの不適切な利用」が原因だと思うけど、AEDを不適切に利用したら死ぬから気にしなくていいと思うよ
えんぞ @jinsei_febreze 12日前
asf17074127 その「個人的な感想」はどこのどなたがどう保証していただけるのでしょうか😊
野良えもん @nora_emon95 12日前
術後せん妄で訴えられた件だって同様事例は1件だけになるので確率としてはべらぼうに低い。内容が内容だけにネットでも同情された。じゃあ何も問題なくてよかったですねってなったかというと、当事者的にはなってないんだから同じ心配するのは当然だろうが。ってこともわからんのかと。
えんぞ @jinsei_febreze 12日前
asf17074127 ちなみに法律の話自体してないので質問には誠実にお答えください。
夢浦忍 @Y_SINOBU 12日前
告訴されると言ってる連中が、実際に女性にAED使用したせいで告訴された実例を全く挙げない時点で、説得力皆無じゃん。むしろ、そんな理由で告訴するヴァカが1人でもいれば、そいつを社会的に徹底的に叩き潰す事でデマだと証明できるのに
にっくん @mitsu_niku99 12日前
都合が悪くなっての誤魔化しで「俺なら助けるけど?」とかカスいマウント取るのってまさにゴリラだな。ニシローランドゴリラのくせにマウンテンゴリラかよ
佐渡災炎 @sadscient 12日前
「だからどうした」としか言えん。
佐渡災炎 @sadscient 12日前
Y_SINOBU 譫妄で乳腺外科医を誣告したバカは社会的に叩き潰されてますか?
緑川だむ @Dam_midorikawa 12日前
Y_SINOBU 告訴された時点で有罪確定なんだから、そんな判例があったら「助けてはならない」で決まりになって議論すら起きない
夢浦忍 @Y_SINOBU 12日前
日本の司法が信用できない論も変な主張だよな。AEDの設置は日本の政府が主導してやらせてる事業なのに、司法がそれを邪魔するような告訴をするだろうか。警察官だってAED使用法も含めた救命講習受けてるんだし
Ajmw @Ajmw97068810 12日前
Y_SINOBU 腕を5m伸ばせる可能性は十分ある、といって有罪にした裁判官が居るんですよ
緑川だむ @Dam_midorikawa 12日前
女性様の「オキモチ」を損ねた時点で有罪確定人生終了と言う事例がこれだけ積み上がってるんだから、もう昏倒した女性には関わらずに死んでいただく以外の方法はないじゃろう
モトケン @motoken_tw 12日前
ちゃんと理解してくれる人がいる。数は少ないけど。 https://twitter.com/ryoinalf/status/1128536532183240704
夢浦忍 @Y_SINOBU 12日前
仮定の話や別の事件の話ばっかでAED関係ないやん。前にも書いた気がするが、せめて溺れてる女の人を水から助け出してマウスツーマウスで人口呼吸したら痴漢で訴えられたくらいの近似例があるなら説得力もあるが
えんぞ @jinsei_febreze 12日前
Y_SINOBU 変なのはこの後に及んで司法が100%信用できると思ってるおまえの頭だよ
夢浦忍 @Y_SINOBU 12日前
Dam_midorikawa 告訴された時点で有罪確定ってどこの国の話ですか?
えんぞ @jinsei_febreze 12日前
そのものの信頼性を問われてるのに「近事例じゃないからおかしい!」んだって。 おかしいのはおまえさんの頭だよ(2回目
旧屋草一 @togetter_yo_aco 12日前
「世間」はネットで出来てる訳じゃないのでなぁ。ツイッター上であれだけ騒がれてた五輪無償ボランティアにはどれだけの人が応募した?どれだけネット上で騒いで憤慨しても、ネットは「世間」の反応になり得ないよ
えんぞ @jinsei_febreze 12日前
法も裁判も事後対処なんだから事前のダメージはコントロールできないでしょ、という問いかけに「受理しないから事後対処で問題ない」としてしまうの、ナンボ商売道具とはいえ無茶筋が過ぎるのよね。
夢浦忍 @Y_SINOBU 12日前
jinsei_febreze 司法は中立じゃなくて、国家権力に忖度した告訴や判決を出すと思ってるから信用はしてないよ。単に反AED的な告訴をしたら、AED普及活動をやってるお偉方の不利益になるから、告訴しないだろと言ってるだけで
pon @__pon_ 12日前
motoken_tw 貴方は警察でも検察でもないのだから、「警察は逮捕しない」も「検察は起訴しない」も言えないんじゃないですか?
にににry @for_registratio 12日前
乳腺外科医。実名報道、100日以上の拘留と、その病院の職は失ってるんじゃなかったっけ?そして地裁無罪判決に対し上告されてる。敗訴の可能性がないんだとしたって…と。自分は恐らくAED使うと思うがそれでもリスクは感じるし、社会状況としてリスクを恐れる人を説得するんじゃなく社会状況をどうにかする方が筋ではある(が、どうにもならなそうな気はするが…伊藤和子弁護士とか。)
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 12日前
motoken_tw でもその「当たり前の結果」を不服に思って「不当だ!」と騒ぎ立てる人たちが現にいるから恐いって話でしょ。
XX_ouga @XX_ouga 12日前
motoken_tw その例で行くとガチで皆知らないのだと考えると分かりやすいかと。注射器は存在は知ってるけど触ったことない、お医者さんが使うのしか知らない、そして針で人を傷つけると犯罪だと知っている。そんな常識の中で数十年は生きてる人ら。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 12日前
別に司法が信用できないとかは言って無いんですよ個人的には。 それ以外の部分で怖いところがある、って何回言っても「それくらい気にするな!」 って3秒ルールみたいな答えしか返ってこない点に不安しかないんですよ
XX_ouga @XX_ouga 12日前
XX_ouga さあ、注射器使っていいですよ、むしろ使って下さいと言われても衆人環視の中でそれが出来るのか?
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 12日前
「ネットで晒されない!」 とは警察も弁護士先生も言ってくれないんですよ
XX_ouga @XX_ouga 12日前
その不安の一部がこれじゃないかと。
pon @__pon_ 12日前
motoken_tw むしろ弁護士の貴方が言うべきは「AEDを用いて女性の救命措置を行った男性に対するセクハラ訴訟は、いかなる事件でも絶対に受任しない」じゃないですか?
にっくん @mitsu_niku99 12日前
ま、結局は実績が山ほどある「ツイフェミへの信頼感」だな
九銀@半bot @kuginnya 12日前
法的に無罪だろうと風評被害はなかった事にはならないんだよな。公然と疑われた時点で遅いんだよ
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 12日前
sadscient 乳腺外科医は手術をしたことを訴えられたのではなく、おっぱいを舐めたのでは?という理由で訴えられたんですけど。AEDの使用そのものが合法かどうかが問われる今回の件と同じではありません。
にっくん @mitsu_niku99 12日前
啓蒙すべきはツイフェミなのに、「やらないお前らはバカ」とか言って、最終的には正義感に酔いしれるのヤバいね
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 12日前
Dam_midorikawa 告訴された時点で有罪確定なわけがないでしょ。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 12日前
Ajmw97068810 AEDの件は、そもそも起訴すらされないだろう案件です。
緑川だむ @Dam_midorikawa 12日前
asf17074127 同様に「AEDを使うときにわいせつ行為を行った」と思いこまれて訴えられる可能性を指摘している
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 12日前
jinsei_febreze 忍さんは、そんなことを言ってませんね。
野良えもん @nora_emon95 12日前
asf17074127 またバカデマゴリラは自分の都合がいいように話を逸らすな。AEDの使用のそのものじゃなくて「AEDを使用する際に女性の身体を触る・下着を脱がす等の行為により訴訟される可能性」の話だアホが。使用そのものが合法かどうかなんて話はしてねえんだよアホが。
佐渡災炎 @sadscient 12日前
asf17074127 AEDの使用が合法かどうかなんて話は誰もしてないです。「AEDを使用しようとしておっぱいを舐めた」という言いがかりを第三者に付けられる可能性の有無の話ですから。
夢浦忍 @Y_SINOBU 12日前
警察官や検察官が絶対中立とは思わんけど、だからこそ余計に、政府がやってるAED事業を妨害するような捜査や告訴を国家権力が行なうとは思えない。その意味では信用できる
佐渡災炎 @sadscient 12日前
「ラッキースケベでもついでにおっぱい揉んでも舐めてもいいからAED当てろ」というなら筋は通るけどそんなこと誰もいえないでしょ。
endersgame @endersgame3 12日前
@Y_SINOBU が数レスで切り捨てられてスルーされてるのにゴリラはいつまでも相手されてて、こういう引っ掻き回し芸にはやっぱり技術が必要なんやな。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 12日前
mtoaki 父親が娘をレイプしたとされる事件は、弁護士でもこの父親は酷すぎると言ってる人が何人もいる事件なんですけど。https://news.yahoo.co.jp/byline/sonodahisashi/20190515-00126022/
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 12日前
__pon_ そんな宣言は他にも弁護士がいる以上、無意味でしょ。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 12日前
Dam_midorikawa 日本は告訴された時点で有罪確定の国ではありませんね。少なくともAEDを女性に使ったからセクハラだみたいな訴えについてはね。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 12日前
asf17074127 でも判決は問題なく、検察側の手落ちでそういう結果になったわけでしょ。なのになぜか裁判所や法律を攻撃してる。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 12日前
一般の人にとってはそうやってトラブルに巻き込まれる事にものすごい恐怖を感じる。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 12日前
mitsu_niku99 そりゃAEDを女性に使ったらセクハラで訴えられるなんて心配をフェミはしてないですからね。
いもQ @imoq_tw 12日前
そりゃまあ世の中には信じられないような性犯罪に走る人がいるわけですから、女性が男性に「AEDを使うという建前さえあればどんな行為も訴えたり批判したりしない」なんて保証はできないでしょうしするべきでもありません。でも、それなら「基本的に女性へのAED処置は女性がする。女性がいなければ別だが無理強いはしない」とするしかないはずなんですがどうして処置させようとするんでしょうか。
五月 @xf52_523 12日前
ここで助けないって言ってる人でもいざというときは咄嗟に助けに入るかもしれないし、助けると言ってる人がいざというときパニックで動けないかもしれない。 真面目に考えれば今助ける助けないを表明することに大きな意味はないとわかるわけで、今ここで俺は人を助けるってアピールしてドヤってるのはこの件について真面目に考えてないからでは。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 12日前
mtoaki リンク先の文章を読んでないの?→岡崎支部の裁判官が依拠する経験則は、多くの人びとによって共有されているものとはズレているように思わざるをえません。
@D9hV1M7YOI3PZCj 12日前
男性側は訴えられたら怖いみたいな話なってるのに「まず起訴までいかないから」「もし裁判でも無罪だから大丈夫」「同情されるから大丈夫」「有罪確定の国じゃないから大丈夫」って返されても噛み合ってない感がある
にっくん @mitsu_niku99 12日前
asf17074127 え?「悔しいからとりあえず言い返してみただけ」って感じ?
緑川だむ @Dam_midorikawa 12日前
asf17074127 これまで「性犯罪は推定有罪」と言う証拠は死ぬほど積み上がってるんだが
ソフトヒッター99 @softhitter99 12日前
https://inoti-aed.com/notes-on-aed-use/ 「人の壁を作って周囲から傷病者が見えなくする配慮も有効です」「電極パッドを貼った後、タオルや上着等をかけて胸が露出しないようにすることも推奨されています」「AED のパッドを素肌に直接貼り付けることができていれば、ブラジャーは外す必要はない、ということになっています」素っ裸に剥く必要はない。現場でクソに邪魔されないように、配慮しろっていう戦術的問題だけだ。
緑川だむ @Dam_midorikawa 12日前
どのみち昏倒した女性がいたときに周囲に女性がひとりもいないなんて言う事態がそうそう発生するとも思わないし、本当に男性しかいないとしたらその時はあきらめて死ぬしか無いのでは
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 12日前
asf17074127 その人の個人的な意見でしょ? 「抗拒不能」を争点にしたなら無罪は妥当ってのがほとんどだったと思うけど。あと故意認定のための根拠が無い事と。
XX_ouga @XX_ouga 12日前
softhitter99 これ、一番重要なのが野次馬がこれらの作業をするよう、させるような啓蒙ができればかなりの部分が解決すると思うんだけども。不安な人らを啓蒙して解決する話じゃないんだよね。
モトケン @motoken_tw 12日前
sadscient しない。虚偽告訴罪というのがあるのを知ってる?
XX_ouga @XX_ouga 12日前
『やれ』とか『俺はやるよ?』とかじゃなくて『手伝うよ!』って言うのがいるだけでも大分違うはずだが皆一人でする想定ばっかなんだもん。そもそも救命なんざ一人だけでとてもやれんよ?
Ajmw @Ajmw97068810 12日前
motoken_tw 「反訴する手間と時間」という被害を受けますね
北邑直希 @naoki_ng08 12日前
なんかもうゴリラ氏がなにをしたいのかわからなくなってきた。不安を払拭させる目的でまとめたのだと推察するが、直近のやり取りを読んで「そうか、なら安心してAEDを使おう/協力しよう」と思える男性が増えるとは到底思えない。
XX_ouga @XX_ouga 12日前
複数人で救命してれば変な訴えもしにくいと思うんだけどね。
モトケン @motoken_tw 12日前
mtoaki 「検察側の手落ち」今のところ明白な検察の手落ちは認められない。父親の酷い行状は検察が立証したから裁判所が認定したもの。無罪になったのは主として裁判所の「抗拒不能」の解釈適用が理由。
モトケン @motoken_tw 12日前
Dam_midorikawa 最近の連続無罪判決を知らんのかな?不起訴事件は山ほどある。
モトケン @motoken_tw 12日前
anythingmuyou 羞恥心と命とどっちが大事?実際に経験した人で羞恥心が大事と言う人が何人いるかな?
XX_ouga @XX_ouga 12日前
合法なのは分かる、不安なのもわかる。じゃあすべきは対策では?不安は合法では拭えないですよ?
おいちゃん @semispatha 12日前
連続無罪判決の中に伊藤詩織のアレも含まれるんだよな…
いもQ @imoq_tw 12日前
男性側のリスクというものを脇に置いておいても、その場に男性と女性がいるなら女性の方に処置してほしいというのが女性の多数派なんじゃないでしょうか。例外(女性が一人もいない、医療の心得がある男性がいる、etc.)はあるでしょうけど、基本線としては女性が処置した方が・・・という話ってもっと真面目になされるべきじゃないですかね。
佐渡災炎 @sadscient 12日前
motoken_tw 虚偽告訴された時点で被害が確定するんで、それを実行したやつが何の罪に問われようが関係ない。
佐渡災炎 @sadscient 12日前
softhitter99 「配慮が必要」ってのは、裏を返せば「配慮が無いなんてひどい!」になるんで。
XX_ouga @XX_ouga 12日前
実際野次馬の一人か二人でも手伝ってくれれば隠すことは出来るし救命も交代制でやればアホがいても訴えにくいし晒しにくいでしょう?基本周囲に人がいるときの救命について語ってるのになんでこの対策言わないのよ。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 12日前
motoken_tw 無罪の人が訴えられまくってるって事ですよねそれ
h.kazami @Chicken2R 12日前
motoken_tw 横から失礼。佐渡災炎氏の sadscient での「被害」の定義は対応のために浪費される時間や費用、風評被害、仕事上の不利益(取り調べを受けるだけでも抱えている案件の遅延は発生しますし、拘留されでもすれば最悪失職まであります。)まで含めたものだと思います。これらに関しては訴えられなかったとしても発生する上、その損害は下手な有罪判決よりも質が悪いのです。
XX_ouga @XX_ouga 12日前
前のまとめでも言ったけどさ、まだAEDは浸透してないし救命の講習だって全然不足してるし今のマニュアルで完璧ってわけじゃないのよ。今回の問題はその対応を変えることでかなりの割合解決できると思うんだけど?
XX_ouga @XX_ouga 12日前
『他人が救命活動をしているのを発見したときにとるべき対応』をマニュアル化して講習に入れればええんじゃないですか?
XX_ouga @XX_ouga 12日前
人工呼吸もAEDも心臓マッサージも二人ないし三人がかりでやるべき作業だからな?それで解決だろこの話。
モトケン @motoken_tw 12日前
cO7gY8gbeNcoNEe 保証なんてできるわけないけど、名誉毀損罪で片っ端から告訴すれば抑止力になると思うよ。 というか今まで実例がどれだけあるのかな。
にににry @for_registratio 12日前
法律家と議論するとなると例えば「被害が確定する」とかそういう言葉自体で齟齬が生じそう…法曹用語は難しいしなぁ。
モトケン @motoken_tw 12日前
cO7gY8gbeNcoNEe 有罪率は依然として99%以上でしょうね。
野良えもん @nora_emon95 12日前
motoken_tw 途中でデマゴリラが茶々を入れたから話がずれてるけど、元のツイートから考えて「父親が娘をレイプしたとされる事件」じゃなくて外科医が術後せん妄を基に訴えられた事件のことでは?
のりしあん @noricyan2 12日前
片っ端から告訴しない限りダメってことですね。分かってるじゃないですか。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 12日前
motoken_tw えー。事実認定は主張通り認められてるっぽいし、争点を間違えなければ有罪にできてたのでは。
モトケン @motoken_tw 12日前
for_registratio ああ、わかった。告訴されるとそれを信じる人がいるので、告訴された人の迷惑が確定するという話ね。 しかし、AEDを使って告訴された例は見当たらないし、今後告訴される理由もない。
きゃっつ(Kats)⊿6/9乃木坂スペイベ @grayengineer 12日前
motoken_tw これは純粋に質問なんですが、虚偽告訴罪(旧誣告罪)って、故意犯のみで、錯誤による過失であれば問われないように思うんですが、間違ってます?
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 12日前
うんうん。結局面倒に巻き込まれず自身の人生を低コストで守るには、目撃しても幽霊と化して放置が一番って事だね。道楽で救助したいなら好きにすればいいとは思うが。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 12日前
XX_ouga でもその「講習」をそれなりの短いインターバルで定期的にやらせないと意味ないと思う。
モトケン @motoken_tw 12日前
mtoaki どう間違えたの?間違えてないと思うけど。
XX_ouga @XX_ouga 12日前
mtoaki まあ時間はかかるけど対策としては一番無難と思いますよ。NHKが言ってた配慮ってのも画像みる限りあなたが周囲にいた時にってケースの話でしょうし。
心技 体造 @mentalskillbody 12日前
motoken_tw 名誉毀損罪で片っ端から告訴する暇なんて一般の方にはありません…。弁護士の方などはそれが仕事だから利益を得る事ができますが、そうでない一般の方は心が削られていくばかりです。周囲からの評判も悪くなります。
ソフトヒッター99 @softhitter99 12日前
XX_ouga 少なくとも複数の企業で複数回(10回くらい、ただし消防署でやっている救急救命講座ではない)、AEDの使用と心臓マッサージのやり方をやらされているけど、ともあれ「最初は救急への通報」「誰かにAED持ってこさせる」「呼吸・心拍・出血なんかの確認。大出血なく、心拍・呼吸なし、意識なしなら、肋骨へし折って構わないので心臓マッサージ」の三位一体で、あとは交代で心臓マッサージ。AEDの言うことを聞く。対象が女なら女を巻きこめとは口を酸っぱく言われた。
XX_ouga @XX_ouga 12日前
softhitter99 一人でなんて出来るわけないですよねえ。二人救命したら二人訴えるの?って言うとこういう無茶な訴訟のカウンターには有効じゃないかと思うんですよね。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 12日前
motoken_tw 「名誉毀損で裁判を起こす」って一般人には物凄い負担なんですよ。 それを「何の保証もしないけれど嫌なら家に閉じこもってろ」と責め立てるのでは とてもAEDを使用する人が増えるとは到底思えません。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 12日前
motoken_tw 事実認定はしたうえで「でも抗拒不能じゃないよね」で無罪になってるって事は、争点が違っていれば有罪にできたのでは?
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 12日前
抑止力が広まるまでの間、デマで傷ついたり裁判を起こすための時間や金銭、風評被害を受ける人達のことはやむおえない犠牲だと仰りますか? みせしめにするための人身御供を許容する事は私にはとても残酷に感じます
endersgame @endersgame3 12日前
あとはまともな調書を書いていれば
ソフトヒッター99 @softhitter99 12日前
XX_ouga 一人では無理。実際、「肋骨折るくらい」の強度でプッシュしていると1分くらいで体力が限界になるので、交代要員が必要。人口呼吸はよほどのことがなければ不要と言われていたけど、むしろインターバルのために必要?と思った。救急への通報の後、心臓マッサージとAED、どっちが優先かと言われたら、心臓マッサージ優先と言われていた。でも、1分でへこたれるような行為は、数人で交代でやらないと厳しい。
夢浦忍 @Y_SINOBU 12日前
抑止力も何もAED救命による痴漢訴訟なんて今まで一件も起こってないんだから、抑止するまでもないでしょうに。
XX_ouga @XX_ouga 12日前
softhitter99 最低二人、理想は四人位でしたっけ。これをちゃんと周知させるのが一番の解決策だし今までのを全部寝言にして安心させれると思うんですよね。
佐渡災炎 @sadscient 12日前
若い女が倒れてたらおっさんの群れが「俺にもやらせろー」と寄ってたかって裸にひん剥く世界が望みならそう言え。
佐渡災炎 @sadscient 12日前
Y_SINOBU これからも絶対に起こらないとお前が保証できるのか?
いもQ @imoq_tw 12日前
「それは不法行為であり法のもと咎められる」からといって被害を受けなくなるわけでも、被害が回復するわけでも、被害が気にならなくなるわけでもありません。それこそ性犯罪を例に考えれば一発でわかることですよね。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 12日前
motoken_tw そんなに高いんですね! つまりたとえ無罪であっても判決が出るまで「99%以上の確率で有罪だ」という色眼鏡で見られる可能性もとても高いということですよね
佐渡災炎 @sadscient 12日前
「今まで起きてない」なんて何の根拠にもならねえんだよ。たまたま起きてねえだけなんだから。
夢浦忍 @Y_SINOBU 12日前
sadscient 「痴漢訴訟絶対されない保証をしろ」ってのは幽霊が絶対存在しないと証明するのと同じ悪魔の証明だからマトモな法律家ならするわけがない。「(多分そんなこと起こらんだろうけど)実際に起こってから考えよう」以外言いようがないやん
心技 体造 @mentalskillbody 12日前
尊敬し信頼している方がこのような形で批判を受けているのを見るのは辛い。この場でのモトケンさんの姿、ジャコウに利用されるファルコとかぶって仕方がない。
麻宮 眠夢 @m_nemu 12日前
女性を助けるか否かって、随分盛り上がる話題なんだね。 訴訟リスクを恐れて助けようとしない状態をさっぴいても、おっさんにAEDが必要な場合に放置される可能性の方が普通に高いだろうけど、おっさんが助からなくても世間も気にしないからどうでも良いんだろうな。
佐渡災炎 @sadscient 12日前
Y_SINOBU そうですか。じゃあ自分の身に起こってからじゃ遅いので関わらないほうがいいに決まってるじゃないですか。
XX_ouga @XX_ouga 12日前
複数人を晒しあげるのは難易度高いし訴えるとなると更にだから安心の材料としてはいいんじゃないかなあ。せん妄のあれも他者がいなかったのがかなりデカそうだし。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 12日前
m_nemu 逆ですよ、AEDが必要になった際に使用して貰える割合が男性と比べて女性の方が低い。 というところから始まった話ですから
ソフトヒッター99 @softhitter99 12日前
XX_ouga 二人でもできなくはないけれど、3人から……と教えられましたね。1人に救急への通報を頼み、もう1人にAEDをもってこさせ、自分は直ちに心臓マッサージ。救急通報した奴と交代で心臓マッサージを継続。AEDが来たら、AEDをセットして、「心臓マッサージを続けてください」判定なら、3人で交代で心臓マッサージ。そんな感じ。
夢浦忍 @Y_SINOBU 12日前
sadscient まあ、ツチノコは今まで一度も捕まってないけど、この世に一匹もいないなんて保証は誰もできませんよね
佐渡災炎 @sadscient 12日前
Y_SINOBU はあ。それが何か。
北邑直希 @naoki_ng08 12日前
Y_SINOBU 「今まで一件も起こってないんだから今後も大丈夫」論、8年2ヶ月前に綺麗さっぱり消滅したと思っていたんだがそうでもないのか……。
Mo @mo9534156 12日前
「訴えられるかもしれない、と言うだけでリスク」「デマを飛ばされるかもしれないリスク」を理由に「個人的には関わりたくない」と言っている人に翻意を迫るなら、もっと具体的なリスク回避の手段が必要だろうなぁ。「今までなかったんだからへーきへーき。そんなんでびびるなよ」と言ってる人、何かあった時にがっちり保障してくれるわけじゃないでしょ?
XX_ouga @XX_ouga 12日前
mo9534156 このあたりどうでしょう?絶対ではないけど合法とかよりは安心を担保できません?softhitter99 XX_ouga XX_ouga softhitter99
ヒート<ざ・おにぎり>マシン @heat_machine 12日前
冒頭の「逆告訴が告訴の抑止力になる」発言の時点でアウトじゃねぇかなぁ、だからこそ法律の世界では「逆告訴の濫用は歓迎されない」という性質がガッツリあるし「告訴を抑止する」という発想そのものが現代社会と相いれない
Mo @mo9534156 12日前
「AEDの使用を忌避していない層」向けにより積極的な緊急時のAED使用を啓蒙する方が良いような気がする。言葉では拭いきれない不安を拭おうとするより、労少なくて実り多い感じになるのでは
夢浦忍 @Y_SINOBU 12日前
naoki_ng08 「今後も大丈夫」なんて一言も書いてないよ。
Mo @mo9534156 12日前
XX_ouga あー、良いですねこれ。確かに複数人で当たるっていうのは随分心理的なハードルを下げる気がします。昨今の「何かあったらすぐ撮影」みたいなあれを警戒するにも人目は多い方が良いし、多人数であれば相互監視の目も働く(と普通は考える)からセクハラ行為とも思われにくくなりそう。救護対象が女性だった場合、直接救護に当たらなくても良いから一人でも同性の人を混ぜればなお良い……のかな。女性はあまり関わりたがらないらしいけど、手伝いだけって事なら手を借りやすいだろうし
にににry @for_registratio 12日前
motoken_tw 告訴による色眼鏡もそうですし、応訴も多大な手間になると想像します。AEDのケースでは逮捕まではないと信じたいですが、乳腺外科医のケースを見るに無いとは言い切れないかも知れない。逮捕・長期拘留されるかもしれない、職を失うかも知れない、実名報道されるかもしれない、SJWによる過激な抗議行動があるかも知れない…等々、反訴すれば勝てるんだとしても、一般人には耐えることが辛いリスクではないか?と考えます。
北邑直希 @naoki_ng08 12日前
Y_SINOBU 「『今後も大丈夫』ではない」ということなら不安に思うのも当然なのでは??
ソフトヒッター99 @softhitter99 12日前
XX_ouga AEDは要素の一つでしかないんですよ。まず、やらねばならないのは、通報と心臓マッサージ。AED何ちゃらいう前に、心臓マッサージのやり方知らん奴は、脱落するところ。AEDの使用しか考えない救急救命って本物じゃないわけだし、AEDは便利マシンでしかない。もうちょっと言えば、心臓マッサージは服を脱がそうが脱がすまいが、胸部に触れるわけで、そこで「痴漢騒ぎ」の恐怖があるわけですね。だから、そこから女性を巻きこめというのがセオリー。
北邑直希 @naoki_ng08 12日前
heat_machine SLAPP扱いされそう。強者でもないのに。
夢浦忍 @Y_SINOBU 12日前
科学者が幽霊がこの世に存在しないと保証してくれないのと同じで、法律家が起きないと保証しないからと言って、AEDによる痴漢訴訟が起こる可能性が高いとは言えない。多分ほとんどの法律家は、そんな可能性は限りなくゼロに近いと思ってるんだろうが
ソフトヒッター99 @softhitter99 12日前
softhitter99 後の告訴より、本気で人を助けようとしている時に、フェミが「痴漢だ、痴漢だ」と騒ぎ、その扇動に乗った腕っぷしバカが、阻止に来るとかいうのが、本当に不味い。
北邑直希 @naoki_ng08 12日前
実際そのような現場に居合わせたら、たぶん俺はAEDを使うだろうとは思っているんだが、それは「自分が見殺しにした」ということに耐えられない小心者なだけなので。まとめ本文やコメント欄が不安の除去に寄与したとは正直言いがたいです。
夢浦忍 @Y_SINOBU 12日前
naoki_ng08 起きるかどうか誰にもわからないことを事前対策するよりは、実際に起こってから対策する方が現実的だよ。東日本大震災の原発事故は、事前に過去に大津波が起きてたのが東電に報告されてたからね
にににry @for_registratio 12日前
motoken_tw for_registratio 乳腺外科医のケースはまだ確定していないですが、完全に術後せん妄によるものだとして…術後せん妄を信じて長期拘留されるなんて、そんな事あるはずがない、と医者は元々信じていたんじゃないでしょうか?それが実際に起きた。社会状況として昨今のもろもろ含め、リスクを感じずには居られないというのはそうおかしい主張とも言えないのでは無いでしょうか?
北邑直希 @naoki_ng08 12日前
今まで訴えられたケースがないのはその通りだし、万が一訴えられた場合でも敗訴する確率は低いと思うが(俺は司法をそこまでは疑ってはいない)、それでも不安がる人や周囲からの風評被害自体を忌避するひとに対して「電車に乗るのもやめたほうがいいですよ」と言うのはどうなのかと思っている。
ネワノ @One_of_Engineer 12日前
「常識的・一般的」には「訴追・処罰は無い」とはいえると思うが、それは「起こり得ない」とは別だし、「今まで事例が無い」も「これからも起きない」の根拠とはなり得ない。安全の原則では「無事故はたまたま成立しているだけ」。三鷹バス痴漢冤罪や御殿場事件、2012パソコン遠隔操作事件などを知れば「AED痴漢冤罪が起こり得ない」とは言えない。(低確率の例外事象であることは否定しない。)
イワパチ @iwa_pachi 12日前
でももしAEDを女性に使った結果訴えられたら嫌だからなあ 皆も訴えられたら嫌だよね?
ソフトヒッター99 @softhitter99 12日前
正直申し上げて、この議論みた女性の方が、救急救命の場に出くわしたら、理解を示し、心臓マッサージやAEDの使用するところに加わって欲しいところで。
北邑直希 @naoki_ng08 12日前
Y_SINOBU その論、万が一にも起こしたくない人には届かないし、「そもそも起こさないために女性に対しては救急救命を行いません」という事前対策もまた現実的ということになってしまうので。
______ags @______ags 12日前
娘が「お父さんとのお風呂楽しみー」って作文書いたら、性的虐待で通報されて父逮捕される国もある。 レイプされそうになって抵抗する上で犯人を殺したら死刑になる国もある。レイプされたら被害女性が死刑になる国もある。 そう考えると、救護した際に衣服を脱がしたら、悪意あるデマで社会的に処刑される国は日本っていうのはあり得る、っていう。
えんぞ @jinsei_febreze 12日前
asf17074127 あなたが言及しないといけないのはこれ jinsei_febreze ですよ。 人に物申したいのであればするべきことをしてからにしないと人間にはなれませんからね。
ソフトヒッター99 @softhitter99 12日前
AEDの前に、通報と、心臓マッサージ。痴漢騒動対策には女性の巻き込み。そんだけです。
🈚用 @anythingmuyou 12日前
motoken_tw リスク管理の効いた返答をありがとうございます。立場お察しします。 ハラミ男性の恐れや懸念も理解いただければ幸いです。
______ags @______ags 12日前
One_of_Engineer PC遠隔操作で思い出した。 「ループURL貼って補導」「Coinhive逮捕」ってエンジニアの間ではあり得なかったはずなんだよなぁ。
fai into VR @faifx 12日前
AEDを使うフリというか、実際使うのだけど、その際に便乗して、不必要なまでに胸部を撫でまわす痴漢行為があった場合どうなるのだろう?つまり、善意と悪意が同時に存在した場合。検察・警察は必死に痴漢行為を立証しようとするのではないのか。とりあえず拘留?して自白を引き出すくらいの努力はしないの?
北邑直希 @naoki_ng08 12日前
ここで難色を示すコメントの人の大半は、「訴えられるリスクは低く、敗訴の確率はさらに低い」ということは把握していて、同時に「しかしゼロではないし、訴えられた時点で社会的なダメージがある」とも考えているから不安なわけで。そこで「確率は低いです。もし訴えられても負けません。そして名誉毀損訴訟を起こせば大丈夫です」といわれても「そうじゃねーんだよ!」にしかならない。
コン蔵 @konzopapata 12日前
たしかに写真をとられたら魂抜かれると信じてる図に似ているな、まあなんと言われようと効果は証明されてる訳だからAEDを使ってくださいと言い続けるしかないよね。
いもQ @imoq_tw 12日前
実際のところAEDを使って不利益を被るリスクってほとんどゼロに近いと思うんですけど、今出ている材料から判断する限り「処置に協力しないリスクよりは大きい」んです。どういう選択をするかという話なのでやるのは相対評価なんですよね。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 12日前
「言質取られたくねぇなぁ」と気を遣っているのがヒシヒシと感じられる発言ばかりで、それだけで色々と察せてしまうのが悲しいね
こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 12日前
そもそも人間は常に理性的ではありません。この場合訴えるかどうかを決めるのは「心臓が止まって死にかけた女性」か「助からなかった女性の遺族」です。妊娠・出産でホルモンバランスが崩れてあらぬ行動や言動に走ることは広く知られるようになってきましたが、ましてや生死の境を彷徨った人間、或いは大切な人を亡くした人間が理性的である可能性は通常よりもずっと低いと考えられます。それに加えてもし被救護者が亡くなった場合に周囲の群衆が正義を暴走させる危険性も通常よりずっと高い。男性が火中の栗を拾う合理性が薄い。
えんぞ @jinsei_febreze 12日前
専門家が出てきて「その可能性は有り得ない」とは言っても「絶対大丈夫」「被害は100%発生しない」と言い切れない時点でもう答え出てんじゃんよ。笑
コン蔵 @konzopapata 12日前
実際必要な場に出くわしたら動転して役に立てないか、無我夢中でやってみるくらいしかなくない?起訴されるのが不安なので使用しませんとか冷静に滑稽な考え方をするの?
北邑直希 @naoki_ng08 12日前
cO7gY8gbeNcoNEe 「いままでそのような事例はないし、大丈夫だと思うけど、万が一訴えられたらゴメンね。そのときは依頼してくれたら精一杯弁護するので、みんなも急病人の女性がいたら躊躇わず救急救命を行ってね」くらいで良かった気がする。
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 12日前
起訴なんかしなくても #MeToo と称してあること無いこと出鱈目言いふらすじゃないか。訴訟なんかよりそれを一番恐れてるってどうやったら理解してくれるんだよ
こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 12日前
連載中の「コウノドリ」では、妊娠中の奥さんを母子ともども不幸にもやむを得ない事象で亡くしてしまった旦那さんが「亡くなったからには絶対医療ミスがある筈だ。何としても訴えてやる」と妄執する姿が描かれています。作中の主治医は専門知識も組織力もありますが、一般人があんな調子で食いつかれたら人生滅茶苦茶になります。
ゆり @mesikuwanuinu 12日前
ここにも新たなゼロリスク信仰が。
野良えもん @nora_emon95 12日前
konzopapata 全然違う。そこで「魂が抜かれる可能性はゼロではありません」なんて言う奴はいないが、この話では「訴えられる可能性はゼロではありません」と言ってる。
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 12日前
「前例がないから」とか「そんなことありえない」とか、なんの慰めにもならないこと言って何がしたいんだろな
XX_ouga @XX_ouga 12日前
faifx 救命行為をしてる際に要救助者の荷物から金銭を盗んだケースとかないんかね。そのあたりと同じ話になりそう。
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 12日前
それにしてもまたアホゴリラか…
XX_ouga @XX_ouga 12日前
まあこの案件は妥協点を探ってくしかないわな。とりあえず救助する場合は実利的な意味でも自己防衛的な意味でも必ず二人以上で行えと言うことで。
コン蔵 @konzopapata 12日前
NqL7i7n1NitbuL0 それで使用率が上がるなら結構な事じゃないの?
XX_ouga @XX_ouga 12日前
意図的にそういう光景になるように盗撮した写真で騒ごうとしてもう一人の救助者がいたけどそいつは?とか言われたら自分が炎にまかれるでしょ。
北邑直希 @naoki_ng08 12日前
ふと、数年後にはロボットがAEDを使うことで解決したりするんじゃないかと思ってきた。というかそうなって欲しい。
Moku1738 @User_1738 12日前
ゼロリスク信仰ってアホか。統計みたいなデータじゃなく科学で測ることのできない女性様のお気持ち次第ならそんな不確かさにはリスクしか感じないわ。
ソフトヒッター99 @softhitter99 12日前
あとシチュエーションに関してメンションしておけば、本来、AEDが必要とされる場面は、意識不明、呼吸ナシ、脈拍なし(細動の場合もあるが素人では停止と区別つかない)。つまりは、本人が何されているかなんてわからない状況である。死の淵をさまよってるんだからな。つまり、普通に親告罪を成立させるとすれば、他人からの入れ知恵とバカな金儲け主義の法律家介在しかありえないよ。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 12日前
__pon_ pon氏に10いいね(18:16)が付く地獄
ゆり @mesikuwanuinu 12日前
User_1738 実際にAED使って訴えられた事例もないし、ネットにデマ流されて被害甚大って事例もないんだよね。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 12日前
softhitter99 つまり、何処ぞのミズポだの伊藤ナントカだのが唆してくる可能性はそこそこ予見できる訳だ。 あーもー、やっぱり公務員殺しシチュじゃねーか!?
ゆり @mesikuwanuinu 12日前
無罪判決が出た性犯罪裁判の事例とか、MeTooとかシチュエーションが違い過ぎるんだけど。
心技 体造 @mentalskillbody 12日前
この場で様々な意見をゼロリスク信仰で切り捨てた時点で自らの言葉を信用するなと言っているに等しい。ゆりさんの自業自得でゆりさんの発言は信頼を失¥い、説得力を失くしている。
lion5557 @lion55571 12日前
ほっとけばいいんだし、リスクありそうならスルーでいいよね。ツイフェミ向けにでも「訴えることもできんし、悪意をもって盗撮画像流したらつかまるぞ」ってまとめ作った方がいい気がする。
えんぞ @jinsei_febreze 12日前
mesikuwanuinu ネットにデマ撒かれた事例がクソほどあるのにAEDに限定する必要ある?
なり@ナイセン団㌠ @ketokati 12日前
motoken_tw 刑事はともかく民事は体裁が整ってたら受理されるんじゃないの?
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 12日前
使用時のミスや救護の遅れで結果的に後遺症が発生したり要救護者が亡くなってしまった場合、当事者や遺族の感情の行き先がどこに行くのかも重要。 AEDに限らず、そう言う感情の前には良きサマリア人の法を始めとした関連法規すらも無力って事だけは覚えておくべき。
takatakattata @takatakattata1 12日前
そんな場面に出くわしても遠巻きに見てすぐ離れてくだけでしょどうせ。 野次馬はすぐ写真とって拡散するしAED動いてる間はやれることないんだし、「壁になるとか布一枚覆ってあげるとかそういった配慮も必要だよな覚えておこう」って思っておけばいいんだよ。 そうはならずに、「胸見せないなら助けてやらない」っていうような輩が多いけど何様のつもりなんだろう。
Moku1738 @User_1738 12日前
mesikuwanuinu過去女が黙認してたからこれからも大丈夫だなんてお気楽でいいね。コロコロ心変わりする女の良心なんぞはなから信じちゃいないって言ってるんだよ。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 12日前
「胸見せないと助けてやらないって言うような輩」 見てくださいこれがリスクのサンプルです。
えんぞ @jinsei_febreze 12日前
「胸見せないなら助けてやらないって輩が多い」 こいつどこ見てんだ?
ソフトヒッター99 @softhitter99 12日前
softhitter99 もし死の淵から生還し、意識が戻ったらの話な。まあ、映像取られて公開されてとかは知らん。
フルバ @furubakou1 12日前
司法のことはある程度信用してるんだよ。(無罪判決が出るまでに拘束期間が長いとか諸々問題があるのはちょっと横においとく) そのうえで、三億円事件のあの人はどうなった?松本サリン事件の人の境遇は知ってるか?ネット民ならスマイリーキクチのことは忘れちゃいかんだろう。一番言わなきゃいけないのは「疑惑の時点で人を焼くのをやめろ」だろ。
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 12日前
asf17074127 そりゃしねーわな、捏造やデマで訴える側だもん
野良えもん @nora_emon95 12日前
takatakattata1 こういう話し合いしてる最中に訳のわかんねえまぜっ返しでレッテルを貼ろうとするお前みたいなのが一番のリスクなんだよアホが。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 12日前
takatakattata1 あ? こちとら公務員様だよ、公務員法の規定に縛られて要救護者保護義務背負ってる公務員様が、せめて要救護者保護を実行する際に身の安全保障を求めることがそんなに不思議か?
モトケン @motoken_tw 12日前
ketokati 勝訴の可能性がゼロの事件でも体裁が整っていたら受理される。しかし、そんな事件には反訴提起して迷惑料+αをふんだくる。
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 12日前
motoken_tw 告訴されるかどうかじゃなくてセクハラだ性暴力だと騒がれるかどうかじゃん。で、 #まなざし村 民らがそう言うことしそうだって実績を今まで積んできてる以上「訴訟なんてされません」なんて意味無いじゃん
ゆり @mesikuwanuinu 12日前
jinsei_febreze デマが撒かれやすいかどうかはシチュエーションによって違うというごく当たり前の発想。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 12日前
motoken_tw 勝ち負けはともかく、裁判になるんですか?ならないんですか?
lion5557 @lion55571 12日前
デマ撒けそうなら撒くだろうな。
モトケン @motoken_tw 12日前
まとめにもあるけど、これだけの人数の人が、救命措置として、心臓マッサージで胸骨や肋骨をボキボキに折られ、意識不明の間にマウスツーマウスの人工呼吸としてキスされ、上着を脱がされてAEDを使われているんだけど、民事で訴えられたり刑事告訴したという話を聞かないんだよね。 https://twitter.com/motoken_tw/status/1128190719158390784
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 12日前
motoken_tw 今までなかった、まぁそりゃそうだろう。で、これからもあり得ない保証になるんですかねソレ?
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 12日前
「何を心配しているんだろう」 何回も何回も書いてますよね? そして先生はその不安に対して「保証なんか出来ない」と仰いましたよね? それを心配しています
えんぞ @jinsei_febreze 12日前
mesikuwanuinu ではその違うシチュエーションを屏風から出していただけますか
ゆり @mesikuwanuinu 12日前
結局コメント欄で騒いでいる人達って、今まで訴えられた人もデマで騒がれた人もいないということも無視して、かなりシチュエーションが違う他の事例を持ち出したり、裁判になる可能性もほぼないし、裁判になったら即叩かれるかと言ったらそういうわけでもないのに、可能性はゼロではない、とか言ってるんだよね。「危険だ危険だ」と煽って救命率を下げる行為をしているわけで、相当に悪質。
ゆり @mesikuwanuinu 12日前
jinsei_febreze 逆に、同じシチュエーションを出してくれ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 12日前
motoken_tw なお自称消防士や自称救急救命士の証言として告訴直前まで行った、という主張は散見される不具合。 プロですらギリギリの事例があるなら、素人である一般市民や一般公務員ではどうなるやら
宇賀まりあ(17) @ugamaria 12日前
「痴漢がいなければ痴漢冤罪もなくなる」みたいなガバガバ理論が批判もなく横行してるフェミ界隈がゼロリスク批判とかホンマそういうとこやん
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 12日前
救助行為者に意識改革を求めるんじゃなくて、周りの一般人の、特に女性の意識改革を求めるべきなんだよな。 何せ救助者はバイタルチェックとCPRと周りの野次馬を役立つ生物に変えるので手一杯なんだから。目隠しを作れるのは周りの人間だけです() それにしても救助のシーンを撮ってる奴、目立ちたいなら周りの役立たずどもや他の撮影してる連中の醜悪な笑顔撮ってアップした方がバズると思うんですよ() 内側からみると、デビルマンの虐殺シーンってこんな感じかと思わせる光景だし。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 12日前
imoq_tw これがお願いしても代わってくれないんですよ、野次馬の皆さんは…() どうせ責任とりたく無いんでしょ()
カス太 @kasutan90 12日前
motoken_tw せん妄で医者が性被害で訴えられた。そんな事件が最近起きてるからモトケンさんが安全だとする根拠だけじゃかなり弱いんだよね。しかも医者は無罪になっても経済的にも社会的にも大変な目にあってる。しかもまだ無罪になった医者を疑う人までいる。AEDを受けてる患者側が似た状態だったら?
緑川だむ @Dam_midorikawa 12日前
motoken_tw 無罪が確定していないし、フェミヤクザは「無罪判決を禁止しろ」って騒いでるね。つまり「オキモチ有罪論」のほうが強いという証拠でしかない
ゆり @mesikuwanuinu 12日前
ugamaria 少なくとも僕はそんな理論、聞いたことがない。本当に”横行”しているの?
ゆり @mesikuwanuinu 12日前
アンチ・フェミってすぐホラ吹くからなあ。
緑川だむ @Dam_midorikawa 12日前
あれを反論材料にするのなら、さっさと無罪判決を確定した上で騒いでるデモ隊を中国並みに戦車でひき殺していくぐらいのことをしないと意味がない
モトケン @motoken_tw 12日前
mizuki_windlow 私は、心停止した女性にAEDを使ったことを理由に訴訟提起した代理人の弁護士に対して懲戒請求するつもりです。そんな弁護士がいたらですけどね。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 12日前
motoken_tw つまりそんな弁護士がいたら裁判になるんですね?
pon @__pon_ 12日前
motoken_tw 自分が所属していない警察検察の動きは気軽に断言できて、職責がかかる自分自身の動きには一言も触れないというのはいかがでしょうか。簡単に「自分は状況次第で受任する」の一言くらいってもいいんじゃないですか?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 12日前
motoken_tw WEBフォームで申し込めば全部無料で勝手にやってくれるというなら安心できるけど、何かしら手間や時間や金がかかるならそんな面倒ごとは真っ平だなぁ。
カス太 @kasutan90 12日前
mesikuwanuinu A「セクハラしてない!」ゆり「Aはホラ吹くからなあ」とか言い出されたらアウトだよね
カス太 @kasutan90 12日前
motoken_tw cO7gY8gbeNcoNEe そして起きたせん妄事件…そんな弁護士がいるって事じゃないかな…
モトケン @motoken_tw 12日前
cO7gY8gbeNcoNEe 家の外には(ほんとは家の中もなんだけど)AEDを使ったら訴訟を起こされるリスクよりはるかに高確率のリスクがごろごろしてるんだから、AEDは使わないけど外に出るというのは行動として一貫してないよね。
モトケン @motoken_tw 12日前
cO7gY8gbeNcoNEe そうですね。いたらですけど。今のところいませんね。
pon @__pon_ 12日前
motoken_tw 貴方はどうなのでしょうか?貴方はいかなる事件様態でも絶対に受任しないのですか?
pon @__pon_ 12日前
さぁ論点が絞られて逃げ場が無くなってまいりました。
ゆり @mesikuwanuinu 12日前
kasutan90 セクハラとAEDを使うシチュエーションって大分違うでしょう。一方では実際に人が倒れているんだし。また、実際に世の中にはセクハラが横行しているわけで、そういう社会状況も冤罪を生みやすくするでしょうね(当然、冤罪はダメ)。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 12日前
まとめ主の主張も大いにわかる。正しいと思うよ。でも正論で殴れば誰もが言う事を聞くわけじゃない。相手にはわざわざこの場所で「あなたの言う通り。私の負けです。」という義務はないし、今回の議論(?)をきっかけにAEDを使う側に回る事は無いと思う。主張が正しいからこそ同意者を得られる手法を練るために引くほうがいい。
モトケン @motoken_tw 12日前
cO7gY8gbeNcoNEe マスコミはそう見てるね。だから一般市民もそう見てるんでしょうね。でもそれはAEDの問題じゃなくて犯罪報道一般の問題。車運転して死亡事故を起こしたら怪我して入院してもなんで逮捕しないんだと騒がれますからゼロリスク論車のみなさんは車も運転しないほうがいいですね。
モトケン @motoken_tw 12日前
__pon_ 私がそんなことを言ったか?藁人形さん。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 12日前
AEDを使うメリットってそもそも無いけど、外には用があるからね。通勤しなきゃ仕事も出来ない。(だが冤罪はゴメンだ)
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 12日前
モトケンだってせいぜいあり得ないって言うしかない。 だって相手は女性様なんだぞ?() 法律齧ってりゃ、これまでにあり得ないとされてきた話がどれだけあったか、当人が一番知ってるはず()
pon @__pon_ 12日前
motoken_tw 言うか言わないかを聞いているのですよ。
小川靖浩 @olfey0506 12日前
とりあえず、「声掛けに対する反応がなく、呼吸困難になっているとき」に「ちゃんとした意識が保てている」という状況が相反する事態が発生しているのにちゃんと起訴されるのか、という大前提が正直忘れられている印象があるんだがなぁ。本人の意識がほぼない状態であるのは消防署であったり救命救急医が自称被害者の生命状況のログは残しているわけだから「彼女の証言の信ぴょう性は担保できるのか」という部分もあるからなぁ。通常逮捕しかできない状況で分の悪い案件を起訴できるのかね?と思うんだが
kartis56 @kartis56 12日前
koshimizuhisatu ムリでしょ。ハセカラ対ハセカラ民っていう実例あって、実際に誹謗中傷で訴えられても突っ込んでく人いるんだから
柳瀬那智@ミリオン6th神戸お疲れ様でした! @nachi_yanase 12日前
司法制度の不備や司法への不信がそもそもの原因なのに、「司法を信用しないお前らはバカ」って言われましてもねえ……。
大平原を征するカキツバタ @tritsubata 12日前
「本来あり得ないはずだった事例」の医療系で最たるものは大野病院の事件もね。結果、長年全国の産科医の数が右肩下がりになった事例がありまして…… 医療訴訟に関しても痴漢冤罪と同じく本来は絶対あり得ないはずなのに逮捕起訴されてる事例が過去にあるので、その合わせ技で AEDへの不信感が増長してるのでは? AEDのデマ一つでここまで不信感を募らせたわけでもないだろうし
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 12日前
AEDを女性に(フェミも納得の適正な手順で)使っただけで検察が起訴することはあり得ません。
北邑直希 @naoki_ng08 12日前
motoken_tw ええと、この論、どのリスクを取るか取らないかの選択権は与えられていないということですかね?
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 12日前
motoken_tw 「他にもリスクが有るんだから増えてもいいだろう」 って無理があるなと書く前に思いませんでしたか? 弁護士さんがどうかは知りませんが、多くの人は外に出ないと生きていけないのだから その過程で生じるリスクは残念ながら避けられないと思いますよ?
ゆり @mesikuwanuinu 12日前
xyrLuoihI9vhuex ここで騒いでいる連中が「AEDを使う側に回る」可能性が低いのは、引いても同じでしょうね。
kartis56 @kartis56 12日前
訴えられて有罪になるから法的抑止力があるはずなのに、ハセカラ(ネットに強い弁護士)への中傷や器物損壊ってまだ起きてるよ
にににry @for_registratio 12日前
motoken_tw for_registratio AEDが作動すればまだいい方です。気絶してるだけなどでAEDが必要なく作動しなかったときに。「気絶してるだけで必要ないのにAEDを口実に脱がされた」と言われたときはどうでしょう?本当に心停止だったり命に関わる状況なのかは一般人には確信は持てないでしょう。 https://twitter.com/for_registratio/status/1128504905029709824
ドラゴンチキン @dragonchicken19 12日前
ありえないって言えば、弁護士に対する集団懲戒免職請求だって、リスクを考えればありえない(ハズだった)
okoo @okoo20 12日前
本件に法的リスクはまずありえないのですが、事態の経緯を間接に説明すると、今まで性的羞恥心や性的禁忌の許容度を狭めてきたことが大きな要因であるかと。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 12日前
motoken_tw 弁護士様は自宅の中で勤務してれば給与貰える仕事なん?
ゆり @mesikuwanuinu 12日前
「司法制度を信用しないお前らはバカ」というより、司法制度が仮に信頼できないとしても、信頼できないなりにその定常状態を前提に、リスクを見てみた場合に、それはほぼゼロだろという話でしょ。
kartis56 @kartis56 12日前
法曹関係者自身がデマや誹謗中傷を抑止できてないんだから、一般人に可能なものではない
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 12日前
こんなことで訴えられたり、社会的信用を失うなんてあり得ないって法曹のご意見を、正面から粉砕し続けて来たのが法曹の愚行の数々なんですけど() 嘘つき女によって痴漢冤罪食らったあのおじさん、人生完全に棒に振った上に謝罪すらされなかったよね。 はて、女性が嘘をつくなんてあり得ないとは、どんな資格を持つ人の発言でしたっけか?()
小川靖浩 @olfey0506 12日前
linstant0000 と言っても別に被害者女性様が刑事裁判の検察と裁判官をそのままできる、というわけではないからねぇ。原告の証言の信用性がほぼ0で第三者の証言が原告の主張と噛み合わない形でしかも少々の行為は緊急避難の範囲内に収まる状況が想定されているのに検察が何も考えずに起訴まで持っていくか、といったらねぇ。正直、一億分の一の勝率しかない状況で「でもゼロじゃない」というのであれば正直外との一切の交流を断ち切って孤独に生きてくしかないんだがなぁ
ゆり @mesikuwanuinu 12日前
dragonchicken19 それはそもそもリスクを計算する能力が懲戒免職請求する側にあれば、って話でしょう。
うにら @riafeed 12日前
kartis56 法治国家じゃ開き直った人間は無敵だからね、しょうがないね。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 12日前
mesikuwanuinu あ? 公務員法の要救護者保護義務を免除してくれンのかメーン!?
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 12日前
motoken_tw 先生がなぜ他人をゼロリスク論者と急に揶揄したかは知りませんが、仮に事故を起こしたとしても、それが交通ルールを守った上で避けられない事故であったならば、世の多くの人達は味方に回ってくれると思いますよ? 車に乗るな!などと極論を振り回す以外に色々と打てる手はあるのではないでしょうか
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 12日前
一番怖いのは、頭のおかしいフェミが救助シーンを動画にとって、救助者の手が患者の胸の近くに来た場面を切り取って拡散する恐れかな。動画に救助者の顔が映ってたら、フェミ総出の人肉検索で身バレの恐れまである。
うにら @riafeed 12日前
mesikuwanuinu つまりそのリスクを計算する能力が要救護者やその家族に無かった場合…
ドラゴンチキン @dragonchicken19 12日前
「AEDを使う事によって人生が詰むリスク」と「外に出ることに起因するリスク」という全く違う要素を比較し始めたら詭弁の第一歩。
柳瀬那智@ミリオン6th神戸お疲れ様でした! @nachi_yanase 12日前
mesikuwanuinu そのリスクを計算する能力って、「『ワタシは悪を糾弾する正義!』って立場を手に入れた民衆」はみんな持ってるものなんでしょうか?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 12日前
mesikuwanuinu なるほど、ではAED救護中に通りかかった全ての野次馬+被救護者とその家族親族の全員が、間違いなく提訴リスクを冷静に見積もれると保証してくれるンだな?
ゆり @mesikuwanuinu 12日前
riafeed 懲戒請求は誰でもできますが、刑事事件であれば検察が動く必要がありますよね。
北邑直希 @naoki_ng08 12日前
「リスクはないとは言えないが相当に低いと思っているので、あまり恐れずにAEDを使って欲しい」とならないの、ほんとうに不思議。それともこの主張では間違いなんだろうか。
うにら @riafeed 12日前
mesikuwanuinu 民事訴訟なら誰でもできますが
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 12日前
motoken_tw なるほど!ではこちらの発言はmotoken_tw 間違いであったと思ってよろしいでしょうか
ゆり @mesikuwanuinu 12日前
nachi_yanase 誰かが「悪である」と判断する確率というものを考えたらいいと思います。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 12日前
ジョジョ第5部の入れ替わり男女「理屈じゃそーだけど、絵面がマズイだろーッ!!」
小川靖浩 @olfey0506 12日前
se_monolith それ普通に名誉棄損の刑事事件案件。むしろ真っ先にその基地買いがサークル外から糾弾されることになる。
ゆり @mesikuwanuinu 12日前
riafeed 民事訴訟を起こされた場合のリスクってどの程度なんでしょうね。
北邑直希 @naoki_ng08 12日前
リスクをしっかりと提示したうえで、それでも人命の大事さを訴えれば動く人は動きますよ。リスクがゼロであるかのように装うよりもよほど誠実だと思うけれど。
夢浦忍 @Y_SINOBU 12日前
法律家と厚生労働省とAEDメーカーと普及活動団体が口を揃えて「女性にAED使っても罪に問われることはない」と言ってるんだから、普通の人はそれを信用すると思うが。今回の報道でも、どのマスコミも「ネット内でそういうデマが流れてる」扱いだし。 匿名の意見以外、例えば実際の弁護士でこの訴訟可能性を肯定してる人いないよね?
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 12日前
相手が何に懸念を抱いてるかも読み取ろうとせず大丈夫です勝てますよしか言わない弁護士とか絶対仕事頼みたくねえなぁ…
しゃふ@しにたみ100% @rituku 12日前
確実に無罪だけどそもそも訴えられる時点ですでに多大なリスクなんだよなぁ…そこわかんないのかな(けど譫妄訴訟があれだけ拗れてるのを見るに、はいなら気にしませんっつうわけにもいかず
柳瀬那智@ミリオン6th神戸お疲れ様でした! @nachi_yanase 12日前
mesikuwanuinu >誰かが「悪である」と判断する確率  駅のホームで「この人痴漢!」って指さされた人を、特に何も考えずに取り押さえて「いいからまずは駅員室行きましょう」って引きずっていく人が現れる確率、とだいたい同じじゃないかなって思いますけど、何%ぐらいでしょうね?
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 12日前
olfey0506 え、だから訴訟リスクを下げるために女性の救助なんてやらないって人がいるわけじゃん? リスクが嫌なら社会に出るなってのは、いかなる場合でも女性に万全の配慮をしろ!かつ命を救えって言う人達に言うべきでしょ。 社会に出て他人の世話にかかるような緊急事態に陥るなって話ですわ()
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 12日前
naoki_ng08 悲しいことに、オレのような公務員様は要救護者保護義務を課されてるから、リスクがあることは承知で救護しなきゃならんのよなぁ
ゆり @mesikuwanuinu 12日前
痴漢とかセクハラが起こる、或は、起こったと疑われるシチュエーションとAEDで人命救助するシチュエーションって相当に違うから、両方同じように、”民衆が一方的に犯罪が起こったと騒ぎ立てる”という事態が起こりうるとは言えない。司法制度にしろ、民度にしろ、バグがあるならあるで、その確率がどうかというのを見ればいいわけで、実際には、AEDを使った際に訴えられた人はいないんですよ。少なくとも。
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 12日前
「セクハラや性暴力だと騒がれたくないから女性にAED使いたくない、と言うことを理解してほしい」ってのもゼロリスクの要求なのかしら?
北邑直希 @naoki_ng08 12日前
d2N5Q4GciZtsa2e 本当にご苦労様です……。せめてもう少し、リスクを承知の上で覚悟を決めやすい環境になって欲しいですね。
ゆり @mesikuwanuinu 12日前
nachi_yanase すでに書きましたけど、痴漢が起こりうるシチュエーションとAEDを使うシチュエーションでは相当に違うので、同じような確率とは言えないでしょうね。もう一つ言えば、痴漢が多発しているとい社会状況も、冤罪を生む下地として機能しているでしょうが、AEDを使うという状況で性犯罪が多発しているという社会状況にはないわけで、そこも違う。
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 12日前
いやホント、「見えてる地雷だけでも避けたい」ってのがなぜゼロリスク信仰になっちゃうのかしらね?
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 12日前
olfey0506 で?救助者は身バレという時点で既に取り返しのつかないダメージだぞ?そのあとで動画を拡散したフェミが捕まったから何だ?
緑川だむ @Dam_midorikawa 12日前
mesikuwanuinu 原発と違ってメリットないからな
柳瀬那智@ミリオン6th神戸お疲れ様でした! @nachi_yanase 12日前
https://pbs.twimg.com/media/D6WFhsrUcAAtO6J.jpg ところでこんな画像をツイッターで見かけたんですよ。(アンケート結果の画像) 自分が服を脱がされてAEDを使われることに「不快感がある=16%」「抵抗がある=70%」
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 12日前
mesikuwanuinu 痴漢とセクハラは並べれるのに痴漢とAED救護は並べれないのか? 線引きおかしくね?
にににry @for_registratio 12日前
for_registratio 弁護士の立場として言えば。そもそも裁判の結果が確定していない状況で社会罰があること自体、法の主旨から外れているとして、本義的に裁判の結果だけが大事と見るのかも知れないけども。一般人としてはそうは言えないことも理解できなくは無いと思うんですよ…。
かずひろ @kazuhiro_art 12日前
モトケン先生は逆告訴が抑止力になると考えておられるようですが、最高刑が死刑という抑止力として申し分なさそうな殺人罪を犯す人がいなくなったという話は聞きませんね。
緑川だむ @Dam_midorikawa 12日前
反論にもなってない反論のつもりだった無罪判決騒動だが、あれこそ逆に「推定有罪」がフェミ側も通用すると考えている証拠なんじゃないかな。「性犯罪=推定有罪=有罪判決以外は有り得ない」と考えていたからこそ、「無罪判決などあり得ない!ゆるさない!無実の証拠があっても有罪にして処刑しろ!」と騒いでいるわけで
にににry @for_registratio 12日前
for_registratio そして、ゼロリスクうんぬんの話は…車に乗る、外を出歩くってのは本人にとって必要だったり、そうする理由の大きい行為か、そうでないか、って見れるんじゃないですかね…。
kartis56 @kartis56 12日前
mtoaki それなりの短いインターバルで、法改正のポイントとかの講習をやってくれてる自動車免許というのがあるけど、周知徹底されてるとはいい難いのでは。(自転車の左側通行とか原則車道通行とか
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 12日前
モトケン先生は細かく指定して質問すれば丁寧に答えて下さるので、とても誠実で素晴らしい先生だと思います。法律に詳しくない一般人な私の稚拙な質問にお付き合い頂いて本当にありがとうございます。
ゆり @mesikuwanuinu 12日前
chico_love というよりも、まず第一に「危なっかしくて、一般的に言って、救助なんかできるわけがない」みたいな言い方が批判されているんですよね。第二に、それに対し、リスクはゼロに近いと反論すると、でもゼロじゃない、やっぱり危ない!みたいに、”危険性を強調する行為”が批判されています。ゼロに近いとは思うけど、個人的には怖いなあ、みたいな人達ではないんですよね。
ゆり @mesikuwanuinu 12日前
Dam_midorikawa 人の命を救う行為にメリットがないとは。
ゆり @mesikuwanuinu 12日前
chico_love あなたが普段歩いている道に地雷が埋まっていない可能性はゼロではないんですよね。危険性を過大に見積もりすぎって話。
柳瀬那智@ミリオン6th神戸お疲れ様でした! @nachi_yanase 12日前
mesikuwanuinu 現実的なメリットは確かにそんなに無いですよね。精神的とか名誉的にはあるでしょうけれども。精神的なメリットと現実的なリスクを天秤にした時、そのメリットは見合うのか? って立ち止まる人がいるのも納得できますよね。
ウーロン茶ポリフェノールDeathtiny @hatsuyume 12日前
もう素人は触んなと言うしか解決方法がないな
野良えもん @nora_emon95 12日前
Y_SINOBU いるよ。状況によっては受任すると書いてる。勝てる可能性を考えないなら門前払い一択だけど、状況によっては訴訟が成り立つことを示唆してる。https://twitter.com/unuman55/status/1125961162128969728
XX_ouga @XX_ouga 12日前
ぶっちゃけこういう不安があって使われない可能性になりうるってのは貴重な意見でちゃんと対策しないといけない案件なんだが『問題ないんだよ!』っつって闇に送る人は何がしたいの?暗数になったら分析もできないんだぞ?
タム @inthe7thheaven 12日前
この弁護士さんは録画大歓迎なんて言ってるけど、某所のまとめでは「命のためなら剥かれようが胸を触られようが全く気にしないが、それをスマホで撮る野次馬がいたら死にたくなるし絶対許さない、撮ったやつ全員捕まえて厳罰に処せ」って意見が圧倒的に支持を集めてたね。所詮は狭く偏ったまとめ内の反応なので軽んじてもいいとは思うが、実際こう言われたらこの弁護士先生はどう応えるのだろう。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 12日前
それはそうと「もし訴訟とかになったら俺が全力で守護る!(ロハで)」って公言する弁護士センセイが一人でもいれば、多少は流れは変わるんだろうけどね。
XX_ouga @XX_ouga 12日前
今までもこんな風に躊躇われてたかもしれないんだし大丈夫だよ!じゃなくて対策を語るべきだろう。
柳瀬那智@ミリオン6th神戸お疲れ様でした! @nachi_yanase 12日前
mesikuwanuinu 司法的なリスクは確かにゼロに近いでしょう。モトケン先生もそれは最初からそう言ってますし。ただ、中にはせん妄事件とかのレアケースはありますし、いわゆる「民衆的」なリスクもあるわけです。そのリスクに当たってしまった時のダメージが大きすぎて、メリットに見合わないと、批判側は言っているわけです。それをあなたとか先生とかは「そんなの知ったこっちゃねえ想像で話すんな」って切り捨ててるから反発が起きるわけですよ。
ウーロン茶ポリフェノールDeathtiny @hatsuyume 12日前
自分の人生にほぼ何の影響も与えない人物を救うのはメリットでも何でもないですよ もしかして助けた女性に告白されるとかそんな漫画みたいな事が起きるとでも思ってるの?いい加減現実と虚構を混同しないで
ゆり @mesikuwanuinu 12日前
d2N5Q4GciZtsa2e どういう状況(混んだ電車の中、通常のコミュニケーションの中、人が倒れている状況)で当該行動が行われているか(シチュエーション)が全く違うし、実際に犯罪行為(痴漢、セクハラ、AED使用を装った性犯罪)が頻繁に行われているか(社会状況)も違う。裁判官や検察の誤認が生まれやすいか、という点、社会的に非難が起こりやすいかという点において、この違いは大きいという話。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 12日前
mesikuwanuinu 一生に一度有るか無いかの女性AED救護を、普段歩く道と並べて述べてるのは、アナタの相場感がアテにならないと評価する根拠足り得る
ゆり @mesikuwanuinu 12日前
nachi_yanase 危険だ危険だと騒ぎ立てる行為は、あなた自身の問題だけではなく、世の中から救命活動を減らすという効果もあるわけ。これ大きなデメリットね。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 12日前
「現状でも限りなくリスクは低い」は事実なんだけど、リスクがある以上動けないという人はいる。そのリスクは往々にして訴訟リスクで、そしてそのリスクを下げる方法はある。所謂「良きサマリア人の法」の立法とかがそれ。動けとケツを蹴り上げてくる人たちはこっちに動くべきだとは思うなぁ。あとちょっとアレだけど、実際に起訴されて無罪という判例が出るというのも解決方法かもしれんけど。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 12日前
mesikuwanuinu その説明を見ても、やっぱり痴漢とセクハラは並ばないぞ
野良えもん @nora_emon95 12日前
XX_ouga そういう心配をする奴は性犯罪者予備軍なんだから存在ごと抹消したいとかそんなとこだろ。要するに自分が認める人間にカウントしてない。場はすでに整ってると考える奴にありがちで、そこで考えられるリスクはもうないと切り捨ててるから何を言っても無駄なのよ。
かずひろ @kazuhiro_art 12日前
こちらの弁護士さんもリスクは認めてますね。 @otakulawyerさんのツイート: https://twitter.com/otakulawyer/status/1127948200197873666?s=09
ウーロン茶ポリフェノールDeathtiny @hatsuyume 12日前
AEDの話、不発弾処理でどうするみたいな感じになってますよね
ゆり @mesikuwanuinu 12日前
nachi_yanase 僕が言っているのは、民衆的に騒がれるリスクを、痴漢やセクハラ、レイプ事案と同列にするにはシチュエーションも社会状況も違い過ぎるでしょってこと。痴漢やセクハラ、レイプ事案を持ち出して、民衆的に騒がれるリスク高いっつーのは、違うだろ、という話。 mesikuwanuinu
柳瀬那智@ミリオン6th神戸お疲れ様でした! @nachi_yanase 12日前
うーん、例えるなら「ここにボタンがあります。押すと3,000円貰えますが0.5%の確率で突然死します、どうしますか?」って感じだと思うんですよ。賛成派は「押しちゃえよ! 1/200なんてそうそう当たんないから怖がらなくていいんだよ!」って言ってて、反対派は「でも、たった3,000円のためにそんなリスクは……」って渋ってるのを、賛成派が「カネに対してたった3千円って何だよ!」って怒ってる、みたいな。
夢浦忍 @Y_SINOBU 12日前
nora_emon95 この人が言ってるのは民事訴訟の弁護士を引き受けるかという話でしょ。「罪に問われない」ってのは当然刑事事件の話だけど
北邑直希 @naoki_ng08 12日前
nachi_yanase 俺は100万でも、0.05%でも押さない。そのあたりのリスクに対する判断がみんな違うということなんだろうと思います。
柳瀬那智@ミリオン6th神戸お疲れ様でした! @nachi_yanase 12日前
mesikuwanuinu それは理解できるんですが、現実的な話、往々にして「何処かの見知らぬ誰かが死ぬ」ことは、たいていの人にとってはデメリットじゃないんですよ。現実的な話、ですよ。「回りまわって自分が死ぬ番になる」こともあるでしょうけれど、それはそれこそあなたの言う「そんなごくわずかなリスクを考える奴はバカ」ってのと同じ話になりますよね。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 12日前
nachi_yanase まぁ3,000円どころか、だいたい1銭にもならないんだけどね
ゆり @mesikuwanuinu 12日前
d2N5Q4GciZtsa2e そりゃ、その二つにだって違いはあるでしょ。要するに、AEDを使う場合とは違うでしょって話だから。痴漢もセクハラも日常的に多発している。AED使用を装った性犯罪はそうではない。AED使用の場合は人が倒れているけど、痴漢もセクハラもそういう状況で行われるわけではない。
XX_ouga @XX_ouga 12日前
nora_emon95 関わりたくないって言った人をほじくり返してこの状況になったってのに勝手すぎますねそれは…
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 12日前
Y_SINOBU 人助けして民事訴訟の被告か、凄いリターンだな()
ゆり @mesikuwanuinu 12日前
nachi_yanase 0.5%の確立って…。なんでそんな過大に見積もってんの?
かずひろ @kazuhiro_art 12日前
Y_SINOBU 民事なら訴えられてもOKとはならないと思うのですが。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 12日前
mesikuwanuinu 鉄道車両内で、痴漢ではないセクハラって成立するんか? やっぱり、アナタの相場感はアテにならない
うにら @riafeed 12日前
mesikuwanuinu 民事訴訟ガン無視は原告の要求がそのまま通る最悪手なので平日に対応必須もしくは代理人を立てるための金(原告費用負担判決でも負担されない)が必須という絶大リスク
ドラゴンチキン @dragonchicken19 12日前
「司法は無罪。だが#metooが許すかな!?」
野良えもん @nora_emon95 12日前
Y_SINOBU 民事に限定してる記述はないけど。この場合で状況によって訴訟の可能性があるなら、弁護士同伴で被害届持って警察にゴーにならない理由はないと思うが。
柳瀬那智@ミリオン6th神戸お疲れ様でした! @nachi_yanase 12日前
mesikuwanuinu 数字に不満なら「5,000円と0.02%」とかでもいいですけど。議論の本質から話を逸らそうとしましたね?
ゆり @mesikuwanuinu 12日前
nachi_yanase それ、フクシマフクシマ騒いでいる連中と一緒じゃん。自分さえよければ、テキトーなホラ話を吹きまわって世の中に害を与えてもかまわないって。
______ags @______ags 12日前
ゴリラの次は魚かよ。
柳瀬那智@ミリオン6th神戸お疲れ様でした! @nachi_yanase 12日前
mesikuwanuinu はい。ここで反対派が言っている「リスク」を「テキトーなホラ」扱いするからこんなに反発されていることを理解できないんですね。その主張を通すのであれば、あなたの主観でない「テキトーなホラ」である証拠を出す必要がありますけど、さっきからあなたは主観的な話しかしてないですよね。(福島の話であれば空間放射線量とか農産物の検査結果とか色々現実的な証拠はある)