法律家と非法律家同士の対話が成立するのかの事例研究

弁護士 吉峯耕平 @kyoshimine

@378um4 @TrinityNYC 先生、もうやめませんか。ここ一ヶ月くらいの経緯がある微妙な問題なのです。

はらみはま @378um4

@kyoshimine @TrinityNYC 辿っていただけるとわかりますが、抗拒不能の範囲についての議論です。 satutory rapeの話の時点で論点からそれていて、さらにsatutory rapeからも少し離れた論点を持ち込んだら収集がつかなくなってしまうように思います。

弁護士 吉峯耕平 @kyoshimine

@378um4 @TrinityNYC 論点は「なぜ有罪にならないのか。なにかおかしいのでは？」ですよ。

はらみはま @378um4

@kyoshimine @TrinityNYC 申し訳ございませんが、一定のところまでは質問をされたら答えるべきであると思っています。

はらみはま @378um4

@kyoshimine @TrinityNYC はじめのやり取りから追って頂けますと幸いです。

弁護士 吉峯耕平 @kyoshimine

@378um4 @TrinityNYC はじめというのはどこからですか？

はらみはま @378um4

@kyoshimine @TrinityNYC なるほど。 twitter.com/378um4/status/… に対する twitter.com/TrinityNYC/sta… です。

弁護士 吉峯耕平 @kyoshimine

@378um4 @TrinityNYC 見てますよ。

はらみはま @378um4

@kyoshimine @TrinityNYC 失礼ですが、見ておられて先ほどの発言をされたということは、"「抵抗」は…もちろん狭い"に対する"法律を変えるよう…働きかけよう"という返しをかみ合った整合性のあるものとして捉えられていないのではないかと思われます。

弁護士 吉峯耕平 @kyoshimine

@378um4 @TrinityNYC 何を言いたいのかよく分かりません。

はらみはま @378um4

@kyoshimine @TrinityNYC "「抵抗」は…もちろん狭い"に対する"法律を変えるよう…働きかけよう"という返しは、抗拒不能として認められる範囲が狭いのを変えようという話をしているということです。整合的に読めばの話で、"法律を変えるよう…働きかけよう"が私の発言とは無関係になされているというのであれば別ですが。

弁護士 吉峯耕平 @kyoshimine

@378um4 @TrinityNYC そんな厳密な論理で話さないですよ、普通は。 もともと無罪判決がおかしい、法律がおかしいんじゃないかって文脈から出てきてるんですし。

はらみはま @378um4

@kyoshimine @TrinityNYC 本当に厳密でしょうか？「Aが××なのはおかしい」「Aは～という理由があるからもちろん××だ」「変えるように働きかけよう」このとき、変えるように働きかけようと言ってるのは何かといったら、いかに厳密性を欠いた、ざっくりとした読み方をしてもAかと思います。先生はそういう読まれ方はしませんか？

はらみはま @378um4

@kyoshimine @TrinityNYC また、さらにそれに対する私の twitter.com/378um4/status/… twitter.com/378um4/status/… を見て頂ければ明らかなように、抗拒不能の話をしています。これに対して氏のツイートの中では不思議なことに年齢の話が突如として展開されています。

弁護士 吉峯耕平 @kyoshimine

@378um4 @TrinityNYC 別の話題が出てきたってだけですよね。もともとの興味は、なぜこんなひどい事案が無罪になるんだってことですから、不思議でも何でもないです。 形式的なことをいうと「仰る意味はわかります。」のところで、抗拒不能の話は終わっているんですよ。

はらみはま @378um4

@kyoshimine @TrinityNYC ええ唐突に別の話題です。それを忖度してさらにその別の話題の関連事項について紹介していると元々の議論が拡散してしまうということはお判りいただけましたでしょうか。 氏がツリーを枝分かれさせる形で返信をするので見逃されたのかも知れませんが、終わっていません。 twitter.com/TrinityNYC/sta…

はらみはま @378um4

@kyoshimine @TrinityNYC お忙しい中全てを追うのはやはり難しいようですが、先生にお付き合いいただけるのであれば、私もお付き合いいたします。

弁護士 吉峯耕平 @kyoshimine

@378um4 @TrinityNYC Tweetはすべて見ています。 そのうえで、お二人の間に有効なコミュニケーションが成立しなかったというだけのことでしょう。残念ながら。

はらみはま @378um4

@powerful_Wkmt @TrinityNYC そうなんですよね。"ほうが"ってところを読み飛ばして、万引きは軽い犯罪だと言ってるように誤解されてしまったのでしょうか。

はらみはま @378um4

@kyoshimine @TrinityNYC 全て見ておられて、やや変遷しておられたようにお見受けしますが、これまでのようなご見解をお持ちなのですね。非常に残念です。

はらみはま @378um4

@powerful_Wkmt @TrinityNYC いや、「万引きの方が殺人より軽い」を否定したら、同程度に重いか、殺人より万引きの方が重いが論理的に導かれる。これに、殺人の法定刑に死刑(最高刑)があることを踏まえると、万引きにも死刑を適用する考え方が論理的な帰結になりますよ？ 人を頭悪い呼ばわりする前に落ち着いて考えてみましょうね

はらみはま @378um4

@powerful_Wkmt @TrinityNYC 論理的に考える力がないと、仕事を回すのは大変でしょうね。多分ですが。

はらみはま @378um4

@powerful_Wkmt @TrinityNYC 同感です。

TrinityNYC @TrinityNYC

@378um4 @powerful_Wkmt もちろん、そんな誤解、してません。誤解しないでいただきたいｗ

はらみはま @378um4

@powerful_Wkmt @TrinityNYC ありがとうございます。頑張って大往生します。